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cartographie VS visualisation
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Aline  
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 More options Dec 7 2007, 3:50 pm
From: Aline <aline.credevi...@gmail.com>
Date: Fri, 7 Dec 2007 12:50:54 -0800 (PST)
Local: Fri, Dec 7 2007 3:50 pm
Subject: cartographie VS visualisation
Bonjour,
Cela fait quelques jours/semaine que je lis (entre autres) les fils de
discussion, qui sont souvent intéressants.
Je me pose bien des questions sur la visualisation de l'information
(il semble que c'est normal : je commence mon docto).
Tout d'abord, je voudra faire plusieurs distinction. Il faut définir
la notion de visualisation. cela me semble essentiel si on veut
l'opposer à la cartographie.
J'ai proposé une définition dans mon travail de session-tout-azimut.
Je vous la soumets :

visualisation
* processus cognitif et perceptif
La visualisation est une opération mentale de lecture et
d'interprétation de ce qui est donné à voir. Comme son étymologie
l'indique, le sens sollicité est la vue. La visualisation est
l'alliance de la reconnaissance d'un stimulus sensoriel (métaphores
visuelles) et d'un processus cognitif d'interprétation de ce stimulus.

* dispositif technique << Représentation temporaire sur un écran des
résultats d'un traitement d'informations. >> (Grand dictionnaire
terminologique, entrée "visualisation") Ce terme est quasi-synonyme de
la la notion d'affichage.

* visualisation spatiale
La visualisation spatiale est un dispositif qui utilise l'espace (de
l'écran). Le sens est construit à partir des différents symboles et
métaphores. Ces derniers utilisent l'espace d'affichage. Parfois, dans
certains types de visualisation, l'échelle spatiale utilisée et le
procédé technique d'affichage des informations amplifie la
signification grâce à la métaphore des distances entre les notions et
grâce à l'ergonomie du procédé technique qui permet une lecture plus
adaptée.

Dans le cas du débat visualisation VS cartographie, il s'agit
évidemment du dispositif. À ce titre je ne comprends pas pour quoi il
y aurait une opposition terme à terme. La cartographie étant selon moi
un procédé particulier - un artefact - de visualisation. (Si je me
trompe totalement, dites le moi).

Actuellement je m'interroge sincèrement sur les paradigmes à prendre
compte pour révéler l'information à travers le dispositif de
visualisation. Je m'explique.
Le contexte : recherche d'information exhaustive (c'est à dire que
j'évacue les questions de retrouver l'url d'une ressource..., ou les
requêtes très pratiques du genre quel est le film de la semaine au
cinéma), un utilisateur, un système d'information.
La visualisation doit pouvoir être efficace, être utilisable, être
ergonomique. Il y a des approches cognitives à considérer. Finalement
deux contextes se retrouvent dans l'interaction : celui de
l'utilisateur et celui de l'information. Il est évident qu'on ne peut
pas révéler, symboliser intégralement l'information. D'une part, ce
serait éminemment compliqué de la visualiser, et d'autre part la
visualisation de résultats de requêtes, étant soumise à l'évaluation
de l'utilisateur, doit représenter (symboliquement, métaphoriquement,
cartographiquement...) les aspects de l'information permettant
l'évaluation de sa pertinence non pas par rapport à la requête
initiale mais par rapport au besoin informationnel (pas forcément
traduit fidèlement dans la requête).
Est ce que vous connaissez des sources permettant de connaître ces
critères de pertinence?
Et j'aimerai connaitre votre vision de la cartographie qui a l'air
assez fine....

Bonne journée

Aline

PS : est ce que ce serait juste possible de faire attention à
l'orthographe et à la grammaire dans les conversations...Je sais que
c'est astreignant, mais c'est tellement plus lisible...J'essaie aussi
de mon côté, s'il reste des fautes, signalez les moi.


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Christophe Tricot  
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 More options Dec 9 2007, 2:57 pm
From: "Christophe Tricot" <tricot.christo...@gmail.com>
Date: Sun, 9 Dec 2007 20:57:43 +0100
Local: Sun, Dec 9 2007 2:57 pm
Subject: Re: [carto-infos] cartographie VS visualisation

Bonsoir Aline,

Je vais répondre au sein de ton message c'est plus simple pour suivre le
« fil »

>Cela fait quelques jours/semaine que je lis (entre autres) les fils de
>discussion, qui sont souvent intéressants.

Bienvenue alors !

>Je me pose bien des questions sur la visualisation de l'information
>(il semble que c'est normal : je commence mon docto).

Formidable, tu pourrais nous présenter sont sujet.

>Tout d'abord, je voudra faire plusieurs distinction. Il faut définir
>la notion de visualisation.

Pourquoi la redéfinir ? D'après le TLF la visualisation est l'« action de
rendre visible un phénomène qui ne l'est pas. » Je me permet de te donner
des liens vers mon site pour avoir plus d'informations :
http://www.knowledge-mapping.net/index.php?option=com_content&task=vi...

>cela me semble essentiel si on veut l'opposer à la cartographie.

Pourquoi l'opposer à la cartographie ? En effet, la cartographie est
l'ensemble des opérations qui interviennent en vue de l'élaboration d'une
carte et de son utilisation. De plus, la carte est une représentation
graphique conventionnelle en positions relatives, de phénomènes concrets ou
abstraits, localisables dans un espace.

Donc la cartographie est le processus qui permet de construire un document
visible. La communauté des  géographes est très rigoureuse sur ces
définitions ce qui nous donne un système très cohérent.

http://www.knowledge-mapping.net/index.php?option=com_content&task=vi...

Pour info, voici comment les cartographe définisses leur activité : « La
cartographie est l'ensemble des études et des opérations scientifiques,
artistiques et techniques, intervenant à partir des résultats d'opérations
directes ou de l'exploitation d'une documentation, en vue de l'élaboration
et de l'établissement de cartes, plans et autres modes d'expression, ainsi
que dans leur utilisation. »

Pour allez plus loin sur la compréhension de la visualisation, je te
conseille de lire le recueil d'articles suivant :

Card, S.K., Mackinlay, J.D. et Shneiderman, B. (1999), Readings in
information visualization : using vision to think, San Francisco, Calif.,
Morgan Kaufmann Publishers,.

Dedans, les auteurs définissent la visualisation comme étant l'utilisation
de représentations visuelles de données pour amplifier la cognition.

>J'ai proposé une définition dans mon travail de session-tout-azimut.
>Je vous la soumets :
>visualisation
>* processus cognitif et perceptif
>La visualisation est une opération mentale de lecture et
>d'interprétation de ce qui est donné à voir. Comme son étymologie
>l'indique, le sens sollicité est la vue. La visualisation est
>l'alliance de la reconnaissance d'un stimulus sensoriel (métaphores
>visuelles) et d'un processus cognitif d'interprétation de ce stimulus.

Selon moi, cette définition convient mieux à l'action de « voir ».

>* dispositif technique << Représentation temporaire sur un écran des
>résultats d'un traitement d'informations. >> (Grand dictionnaire
>terminologique, entrée "visualisation") Ce terme est quasi-synonyme de
>la la notion d'affichage.

Une visualisation n'est pas forcement sur un écran. Si tu regardes du côté
de la littérature anglo-saxonne,  il est souvent question d' « Information
Visualization » et cette communauté a pour problématique de représenter un
grand nombre d'informations à l'écran. Ils sont très orientés « IHM » .
Cependant, il ne faut pas ignorer les autres travaux.

>* visualisation spatiale
>La visualisation spatiale est un dispositif qui utilise l'espace (de
>l'écran). Le sens est construit à partir des différents symboles et
>métaphores. Ces derniers utilisent l'espace d'affichage. Parfois, dans
>certains types de visualisation, l'échelle spatiale utilisée et le
>procédé technique d'affichage des informations amplifie la
>signification grâce à la métaphore des distances entre les notions et
>grâce à l'ergonomie du procédé technique qui permet une lecture plus
>adaptée.

On retrouve les notions importantes de la cartographie en géographie :

*Quel est le contenu d'une carte ?*

Une carte représente toujours un espace d'informations. Ces informations
peuvent être abstraites (comme les données d'une organisation) ou
scientifiques (c'est-à-dire issues de mesures physiques comme des données
géographiques) [Card et al., 1999b]. Les informations sont visualisées par
des représentations graphiques (les composants pour les géographes) et
sélectionnées (une carte ne fait apparaître qu'une catégorie d'informations
: son thème [Rouleau, 2000]). Ainsi, une carte permet de connaître la
nature, les relations, la localisation ou l'importance des données ou des
phénomènes qui composent l'espace cartographié. Par conséquent, les
représentations graphiques des données et leurs relations forment l'image
cartographique : le contenu de la carte [Rouleau, 2000].

http://www.knowledge-mapping.net/index.php?option=com_content&task=vi...

>Dans le cas du débat visualisation VS cartographie, il s'agit
>évidemment du dispositif. À ce titre je ne comprends pas pour quoi il
>y aurait une opposition terme à terme. La cartographie étant selon moi
>un procédé particulier - un artefact - de visualisation. (Si je me
>trompe totalement, dites le moi).

Effectivement, la cartographie est un processus, la visualisation est la
dernière étape de ce processus (« rendre visible ») et la carte est le
produit de ce processus.

>Actuellement je m'interroge sincèrement sur les paradigmes à prendre
>compte pour révéler l'information à travers le dispositif de
>visualisation. Je m'explique.
>Le contexte : recherche d'information exhaustive (c'est à dire que
>j'évacue les questions de retrouver l'url d'une ressource..., ou les
>requêtes très pratiques du genre quel est le film de la semaine au
>cinéma), un utilisateur, un système d'information.
>La visualisation doit pouvoir être efficace, être utilisable, être
>ergonomique. Il y a des approches cognitives à considérer.

Effectivement !

>Finalement
>deux contextes se retrouvent dans l'interaction : celui de
>l'utilisateur et celui de l'information. Il est évident qu'on ne peut
>pas révéler, symboliser intégralement l'information. D'une part, ce
>serait éminemment compliqué de la visualiser, et d'autre part la
>visualisation de résultats de requêtes, étant soumise à l'évaluation
>de l'utilisateur, doit représenter (symboliquement, métaphoriquement,
>cartographiquement...) les aspects de l'information permettant
>l'évaluation de sa pertinence non pas par rapport à la requête
>initiale mais par rapport au besoin informationnel (pas forcément
>traduit fidèlement dans la requête).

Une carte est nécessairement construire pour une activité prédéfinie. Si on
fait le lien avec les données géographiques, on n'utilisera pas la même
carte si on veut traverser le pays en voiture ou faire une randonné en
montagne.

>Est ce que vous connaissez des sources permettant de connaître ces
>critères de pertinence?

Pertinence de la visualisation ? Si c'est le cas je te renvoie les actes des
conférences IHM en Europe ou
http://groups.google.com/group/carto-infos/msg/f6321e8ebb17fc25

>Et j'aimerai connaitre votre vision de la cartographie qui a l'air
>assez fine....

J'espère avoir contribué à ta réflexion sur ces différents points.

Christophe

On Dec 7, 2007 9:50 PM, Aline <aline.credevi...@gmail.com> wrote:

...

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 More options Dec 10 2007, 3:50 am
From: "arnaud velten" <arnaud.vel...@business-commando.com>
Date: Mon, 10 Dec 2007 08:50:07 +0000
Local: Mon, Dec 10 2007 3:50 am
Subject: Re: [carto-infos] Re: cartographie VS visualisation

Bienvenue Aline j'ai lu en diagonale (ultra rapidement), mais le texte a
l'air trés bien donc  je vais prendre du temps pour relire calmement ;)
Ca a l'air super interesant ;) en tout cas :)

A plus tard

On Dec 9, 2007 7:57 PM, Christophe Tricot <tricot.christo...@gmail.com>
wrote:

...

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 More options Dec 11 2007, 9:43 am
From: Aline <aline.credevi...@gmail.com>
Date: Tue, 11 Dec 2007 06:43:48 -0800 (PST)
Local: Tues, Dec 11 2007 9:43 am
Subject: Re: cartographie VS visualisation
Bonjour/bonsoir
Je voulais vous remercier pour les réponses : ca conforte par endroit
et explique par d'autres...Je ferai une réponse plus étoffée plus
tard. Pour l'heure je dois écrire, écrire, écrire sur ce bon "vieux"
sujet...
Bonne journée/soirée

On 10 déc, 03:50, "arnaud velten" <arnaud.vel...@business-

...

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arnaud velten  
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 More options Dec 12 2007, 5:52 am
From: "arnaud velten" <arnaud.vel...@business-commando.com>
Date: Wed, 12 Dec 2007 10:52:21 +0000
Local: Wed, Dec 12 2007 5:52 am
Subject: Re: [carto-infos] Re: cartographie VS visualisation

Ok merci mslle

On Dec 11, 2007 2:43 PM, Aline <aline.credevi...@gmail.com> wrote:

...

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arnaud velten  
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 More options Dec 14 2007, 5:42 am
From: "arnaud velten" <arnaud.vel...@business-commando.com>
Date: Fri, 14 Dec 2007 11:42:14 +0100
Local: Fri, Dec 14 2007 5:42 am
Subject: Re: [carto-infos] cartographie VS visualisation

Bon

* Je réponds, sans avoir lu la réponse de Christophe (et ce volontairement)
Pour l'hortographe j'essaye de faire attention mais ma dislexie me rattrape
souvent
Cette "tarre" à aussi fait que je me soit,autant impliqué dans la
representation graphique ;o)
En gros faudra prendre le pauqte Mslle
*

On Dec 7, 2007 9:50 PM, Aline <aline.credevi...@gmail.com> wrote:

*
Je suis pas forcement en accord, je parlerais de ce qui est donné à
percevoir
Selon moi, la perceptoin varie en fonctionne de plein de facteur .
Pistes: je penses que ce serais une pistes extrement interesante
 de "voir"/"percevoir" comment un aveugle concoit une carte.*

> * dispositif technique << Représentation temporaire sur un écran des
> résultats d'un traitement d'informations. >> (Grand dictionnaire
> terminologique, entrée "visualisation") Ce terme est quasi-synonyme de
> la la notion d'affichage.

*mmmmuouais ...
Voir les travaux d'artistes sur les projections (ref au VDJing déjà sugéré)*

* visualisation spatiale

> La visualisation spatiale est un dispositif qui utilise l'espace (de
> l'écran). Le sens est construit à partir des différents symboles et
> métaphores. Ces derniers utilisent l'espace d'affichage. Parfois, dans
> certains types de visualisation, l'échelle spatiale utilisée et le
> procédé technique d'affichage des informations amplifie la
> signification grâce à la métaphore des distances entre les notions et
> grâce à l'ergonomie du procédé technique qui permet une lecture plus
> adaptée.

*C.a.d ?  Comme dans Minority Report ? ou Johnny Mnemonic ?
(Je parles ici des idées developpée pas de la qualité du film^^)*

> Dans le cas du débat visualisation VS cartographie, il s'agit
> évidemment du dispositif. À ce titre je ne comprends pas pour quoi il
> y aurait une opposition terme à terme. La cartographie étant selon moi
> un procédé particulier - un artefact - de visualisation. (Si je me
> trompe totalement, dites le moi).

*Non non pour l'instant ca me va :o)*

*Le critére de pertinence, pour moi est variable ca depends du contexte
(Exemple la position de l'extincteur à une valeur uniquement dans un
contexte donné)

Il faudrait pouvoir le regler graphiquement le niveau de pertinence des
réponses
(exemple a nouveau minority report, quand TOM cruise pousse avec la main les
données du dossier sans interet, et tire vers lui celles qui l'interese,
voir aussi keanu dans Johnny M quand il se connecte à la matrice, je penses
que ces scenes cinematographique on un interet énorme pour notre recherche
c'est justement la vision imaginé par des créatif, qui ne se sont pas fixer
les limites que nous nous fixons par des contraintes qui seront
certainnement plus vite dépasser que nous le pensons (j'ai perdu tout le
monde ou ca va ?)

En parlant de ca  Cartoo s'en approche bien dans l'idée selon moi*

> Et j'aimerai connaitre votre vision de la cartographie qui a l'air
> assez fine....

*La cartographie est un outil cognitif , pour l'instant c'est le plus
pertinent que j'ai trouvé dans ma démarche actuelle
Demain si la soupe de poireaux marche mieux je prendrais la soupe
poireaux...

En gros...
Pour l'instant la telepathie n'existant  pas (enfin ... no comment...)
La cartographie est l'outil le plus pertinent pour transmettre une diée
complexe

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