VRaptor para Novos projetos

[contatog...@gmail.com]

Olá a todos,

Eu mecho com alguns sistemas em JSF e JSP e Servlets para uma empresa a um tempo. Eu já conheço o VRaptor também a alguns meses e a cada dia tenho gostado e visto que vale a pena usar ele. Só que os meus outros colegas e o líder do projeto não conhece o framework. Eu queria saber de vocês, aonde posso encontrar informações técnicas sobre o framework, sua arquitetura e suas features para assim apresentar ele aos responsáveis pelo desenvolvimento, para assim cogitar o fato de usá-lo em novos projetos ou até fazer um "upgrade" nos legados.

Alguém já fez isso?
_____________________________________________
Gilson Filho

Web Developer
http://gilsondev.com

[Bruno Fuster]

Gilson, tudo bem?

Cara que tal passar pelo tutorial de 10 minutos? Acho show de bola e da pra aprender sobre muitas coisas que o vraptor facilita no dia a dia :)

http://vraptor.caelum.com.br/documentacao/vraptor3-o-guia-inicial-de-10-minutos/

Abs,

2011/8/4 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>

--
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--
Bruno Fuster

[contatog...@gmail.com]

Usar o VRaptor eu sei. Eu queria ver com vocês algumas idéias e dicas para apresentar o framework para os meus outros colegas, e para o líder do projeto e verem que vale a pena usá-lo.

[Lucas Cavalcanti]

essa página talvez possa te ajudar:

http://vraptor.caelum.com.br/beneficios.jsp

2011/8/4 Bruno Fuster <bruno...@gmail.com>

[Lucas Cavalcanti]

a página de benefícios ajuda? ou precisa de coisas mais técnicas?

[contatog...@gmail.com]

Esses benefícios podem ser para quem não é muito técnico. Mas para o líder do projeto em especial, vou precisar de dados técnicos, o máximo que puder para eu preparar uma apresentação.

[Washington Botelho]

Faz um projetinho básico e mostra a diferença e a velocidade de desenvolvimento assim como o entendimento da framework que cai no caso da curva de aprendizado.

Cria algo com JSF, Struts e VRaptor.
Nada como um "show me the code".

--
Washington Botelho
http://wbotelhos.com.br
http://twitter.com/wbotelhos

[Lucas Cavalcanti]

tem os técnicos não funcionais, tipo testabilidade e manutenção do código,

e tem os funcionais, como Injeção de Dependência nativa, integração direta com o Spring (e todos os seus componentes já prontos) ou o Guice

(e os seus componentes e leveza)

On Thu, Aug 4, 2011 at 5:50 PM, contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com> wrote:

[contatog...@gmail.com]

Nessa questão para fazer o mesmo projeto com frameworks diferentes, é para coletar por exemplo:

 - Tempo de Desenvolvimento;

 - Legibilidade do Código;

 - Outras coisas?

Ou é para fazer ao vivo?

_____________________________________________
Gilson Filho

Web Developer
http://gilsondev.com

[Washington Botelho]

Exatamente o que você citou.

Acho que não tem necessidade de ser ao vivo, sendo que você pode explicar o que foi feito e a ordem do desenvolvimento para que o pessoal possa ter noção do trabalho.

É legal também citar durante as explicações os possíveis problemas/soluções de cada um para deixar claro o que pode estar por vir.

--
Washington Botelho
http://wbotelhos.com.br
http://twitter.com/wbotelhos

2011/8/4 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>

[Lucas Cavalcanti]

uma boa coisa é suporte e documentação em português. A gente tá sempre aí respondendo dúvidas ;)

2011/8/4 Washington Botelho <wbot...@gmail.com>

[Carlos Alberto Junior]

Bom dia Gilson,

Aqui onde eu trabalho o pessoal utilizava JSF, desenvolvi apenas 1 sistema no JSF porque era uma atualização pequena em algumas funcionalidades do site. Um tempo depois eu fiz uma apresentação para a equipe de analistas com uma aplicação que eu desenvolvi para servir de caso de uso com mais de 100% das necessidades diárias atendidas (comparadas ao JSF e talz).

No fim das contas os novos projetos que entraram foram feitos diretamente com VRaptor com exceção de 1 projeto (teimosia de um analista XD).

Atenciosamente,
Carlos Alberto Junior Spohr Poletto

Analista de Sistemas - Fundação PTI - CIH - Centro Internacional de Hidroinformática.

http://carlos4web.wordpress.com/

[contatog...@gmail.com]

Pois é. O JSF é muito simples, mas com o cansaço da configuração do projeto e os erros muita das vezes macabros, corta essa "produtividade" que ela tem. Essa de usar um sistema pronto como caso de uso, vou usar também =).

[Carlos Alberto Junior]

Cara isso é muito bom (app de caso de uso), porque os caras vão lhe perguntar, ah como que vou fazer isso, daí você diz ..."vocês podem usar isso assim..." e por aí vai, tipo, é que nem uma venda, tem que mostrar o quando a ferramenta vai ajudar :)

Atenciosamente,
Carlos Alberto Junior Spohr Poletto

Analista de Sistemas - Fundação PTI - CIH - Centro Internacional de Hidroinformática.

http://carlos4web.wordpress.com/

2011/8/5 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>

[contatog...@gmail.com]

Até ai tudo bem. Agora queria ver com vocês o seguinte: Quais são os pontos ruins do VRaptor?

Porque não existe o framework perfeito, mas tenho certeza que na maioria das coisas é melhor usar ele do que bater cabeça com JSF =P

Como estamos apresentando uma ferramenta, temos que mostrar os dois lados da moeda. Temos que ser honestos =)

[Diogo Schmidt Soares]

Já pensaram no wicket?

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[Lucas Cavalcanti]

Ponto negativo (depende do seu ponto de vista) é que o VRaptor não tem mta coisa pra view.

Por um lado é bom pois vc pode usar o que quiser (jsp, ftl, vm, etc), por outro é ruim pois vc vai ter que

fazer a view inteira.

Isso não é tão grave pois existem mtas bibliotecas javascript que te ajudam a fazer componentes bonitos

de jeito fácil, e o vraptor tem um bom suporte a json, mas pra quem vem do JSF que tá tudo pronto incomoda

um pouco.

De qqer forma isso tá mudando com alguns plugins que estão sendo desenvolvidos.

2011/8/5 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>

[Lucas Cavalcanti]

entre wicket e jsf, jsf é melhor (só se vier com o Seam, primefaces ou coisas do tipo)

2011/8/5 Diogo Schmidt Soares <diogop...@gmail.com>

[contatog...@gmail.com]

Então seria interessante propor a eles a usar o JSF na view e o VRaptor na camada de controle por exemplo. Tem como?

[Diogo Schmidt Soares]

Ai depende o ponto de vista, o wicket tbm tem muito componente pronto e a view é html puro sem a necessidade de tar se incomodando com tags

[Lucas Cavalcanti]

não dá pra usar jsf na view e o VRaptor de um jeito fácil (por causa do jeito que o jsf gerencia as ações)

mas todos os componentes prontos usam plugins javascript+css (por exemplo o primefaces que usa o JQuery UI pra várias das coisas)

[Narciso Benigno]

Então,

Então, eu vim do JSF, e certamente ele restringe muito o controle sobre o comportamento dos componentes (quando estamos falando em usar coisas como primefaces, ou richfaces), essa falta de controle diversas vezes me custou caro, quando o cliente queria uma coisa muito especifica de comportamente (e pode ter certeza, cliente sempre vai querer coisas diferentes).

Ai vamos dizer: puxa mas eu testo o componente tem o comportamento e eu descubro testando e me adaptor a ele, premissas falhas em 2 sentidos:
   1 - COMO o componente faz certas coisas (como mundar o estado de um botão usando viewstate), o framework muitas vezes se é descente não vai deixar explicito, por que ele pode querer mudar para uma melhor implementação no futuro (é a boa e velha regra do encapsulamento), e sinceramente eu considero um hack.
   2 - Depender de saber a implementação realmente me deixa assustado!

Outro ponto, o quão dificil é aprender javascript? Acho que desenvolvemos software, gostamos de linguagens, somos nerds, e não é tão dificil assim.

Eu entendo que precisamos citar o caso dos componentes prontos é uma forma de citarmos uma possivel desvantagem para quem vem do component based, mas para mim definitivamente não é!

Sem contar que este tipo de framework deixa furando o MVC (validações na view - alias validações em jsf é muito restrita, model e controller no mesmo lugar, etc), 

Uma ferramenta tão flexivel como VRaptor precisa ser considerado imediatamente!

Abraços,
Narciso

Narciso Braga Benigno
@nj_all
http://njalldev.wordpress.com

[contatog...@gmail.com]

Ótimos pontos Narciso, vou anotá-las =)

[Washington Botelho]

Acho que uma dificuldade comum na criação da view ao se usar o VRaptor são as listagem.
Pensando nisso criei um plugin, jQuery Gridy [1], que trabalha com JSON e Template.
Como o VRaptor dá um ótimo suporte a JSON, as coisas ficam muito fáceis.

Creio que as limitações de view, até porque o VRaptor é framework MVC, são supridas com os plugins jQuery sem maiores esforços, ficando até mais flexíveis por termos mais opções e serem plugáveis de forma facilitada.

Pra quem quiser ver outros plugins que desenvolvi baseado nas necessidades diárias, só conferir o link [2].

[1] http://www.wbotelhos.com/gridy
[2] http://www.wbotelhos.com/labs

 

--
Washington Botelho
http://wbotelhos.com.br
http://twitter.com/wbotelhos

2011/8/5 Lucas Cavalcanti <lucasm...@gmail.com>

[Paulo Silveira]

Ola Gilson

Vou tentar listar os pontos negativos do VRaptor:

- comunidade de usuarios em sua maioria brasileira (em compensacao ha
milhares de mensagens no GUJ e a lista aqui ser ativa)
- ausencia de livros a respeito (isso sera resolvido :))
- um pouco de over engineering interno: o VRaptor com Spring é mais
lento que o Guice nao apenas por causa do Guice ser bem mais rápido,
mas porque usamos inversão de controle internamente em 100% dos
componentes. Esse purismo poderia ser trocado por um pouco mais de
performance... mas é um trade off.
- Como citaram aqui wicket, JSF e outros...o VRaptor é action based. É
tambem um trade off. Se sua aplicação é MUITO rica em formulários e
input de texto, uma tecnologia orientada a view/component pode
realmente trazer vantagens ao custo de uma mais dificil manipulacao de
detalhes visuais.

abracos

--
Paulo Silveira
Caelum | Ensino e Inovação
www.caelum.com.br

2011/8/5 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>:

[contatog...@gmail.com]

Entendi. Muito obrigado Paulo. Vou anotar isso para a apresentação.

[Otávio Garcia]

Na minha opinião os positivos:
- As actions são simples pojos. Você não tem herança nem nada, assim você pode fazer testes unitários de forma bem simples e segura (garantindo um bom teste), evita o forte acoplamento ao framework e comportamentos que você não sabe de onde veio.
- O vraptor possui plugins que o acoplam com vários outros frameworks como Hibernate. E são opcionais, permitindo que você possa usa-lo apenas se precisar. Você hoje pode fazer um sistema usando JPA controlado pelo vraptor. Mas se você, assim como eu, gosta de EJB, você pode usar com EJB normalmente.
- É apenas um jar com pouco mais de 500k e possui poucas dependências.
- Convenções ao invés de configurações: nada de XML, tudo é puramente Java. Todas as convenções são simples, e você pode facilmente sobrescrever qualquer comportamento apenas estendendo a classe.
- Roda em qualquer appserver, servlet container e até no chato GAE/J. Ele é leve e rapido, assim como muitos bons frameworks.
- Livro de receitas, embora há algum tempo sem novas receitas tem coisas úteis.
- Comunidade ativa em português. As dúvidas são rapidamente respondidas tanto aqui como no GUJ. Muitas pessoas ainda não têm um bom inglês, e isso facilita muito.
- A galera do vraptor é muito gente boa, e está sempre pronta para discutir novas funcionalidades, sugestões, etc. Você mesmo pode implementar uma funcionalidade legal e fazer um pull-request. Se o pull não for "tão legal", a galera te ajuda a ficar "mais legal". Você pode também abrir uma issue e discutir com a galera sobre alguma feature. O time é bem participativo nessas discuções.
- Várias idéias/sugestões de usuários do vraptor acabam entrando no core do vraptor, outros como plugins. Não sei o número exato, mas se você procurar no github verá vários plugins. Eu mesmo já tive várias sugestões que utilizei em sistemas meu e que agora fazem parte do core.

E os negativos
- Falta de uma view como já citaram.
- Boa documentação, mas algumas funcionalidades ainda não documentadas.

Quanto ao livro... muito interessante a idéia para quem gosta de ler um livro físico. Mas creio que isso pode ser facilmente contornado com a documentação em PDF que é disponibilizado no site, embora ela seja, como eu disse acima, com algumas funcionalidades não documentadas.

Abraços

2011/8/5 Paulo Silveira <paulo.s...@caelum.com.br>

[contatog...@gmail.com]

Além dos casos de uso no site do VRaptor, tem mais alguns projetos que foram desenvolvidos usando ele? 

Não sei se é verdade, mas o R7.com foi desenvolvido com VRaptor?

[JUNIOR -DITI-UPD-]

http://www.nutec.ce.gov.br/categoria1/SISTEMA-GESTAO-INTEGRADO.pdf/at_download/file
http://www.nutec.ce.gov.br/categoria1/Apres-projeto-sigi.pdf/at_download/file

[Davi da Silva Nogueira]

Ví que um dos pontos negativos do VRaptor é a view, e também vi em outros tópicos varias pessoas (inclusive eu), perguntando se não era possível usar jsf como view, e até aonde eu sei isso não é possível.

Viajando no internet por esses dias encontrei esse link: http://forum.springsource.org/showthread.php?27213-how-to-configure-spring-MVC-view-resolver-for-facelets, que é o Spring MVC usando o facelets como view, não cheguei a testar essa possibilidade.

Seria possível fazermos isso no VRaptor?

Apesar do jQuery + jQuery UI, já trazer bastante "componentes" pra nós, mais quando se trata de uma tela bastante rica, temos que escrever alguns javascript, o que com primefaces se torna muito simples.

[Carlos Alberto Junior]

Eu particularmente prefiro mil vezes desenvolvimento em view livre
(html, jsp, javascript) do que usar as implementações JSF, mesmo elas
sendo poderosas e cheias de recursos, as vezes dá uma dor de cabeça
enorme entender os problemas que aparecem.

Atenciosamente,
Carlos Alberto Junior Spohr Poletto

Analista de Sistemas - Fundação PTI - CIH - Centro Internacional de
Hidroinformática.

http://carlos4web.wordpress.com/

2011/8/8 Davi da Silva Nogueira <davi...@gmail.com>:
> escrever

[contatog...@gmail.com]

Concordo,

Mas seria uma forma de ajudar na transição de tecnologias, fazendo de um jeito mais devagar.

[Davi da Silva Nogueira]

Ou fazer algo mais parecido com Rails, usando partial.

Apesar de conhecer muito pouco de Rails.

[contatog...@gmail.com]

Mais alguma aplicação feita com o VRaptor?

[Lucas Cavalcanti]

É possivel usar JSF na view (spring MVC e Struts 2 fazem isso)... só não é fácil implementar isso ;)

se alguém estiver disposto a se aventurar nessa implementação a gente dá o suporte =)

On Mon, Aug 8, 2011 at 10:47 AM, Davi da Silva Nogueira <davi...@gmail.com> wrote:

Ou fazer algo mais parecido com Rails, usando partial.

Apesar de conhecer muito pouco de Rails.

--
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To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msg/caelum-vraptor/-/F5bgOJOl9CQJ.

[Carlos Alberto Junior]

Bah Lucas,

Pior que é interessante isso, mas nem sei por onde começar nessa brincadeira. :$

Atenciosamente,
Carlos Alberto Junior Spohr Poletto

Analista de Sistemas - Fundação PTI - CIH - Centro Internacional de
Hidroinformática.

http://carlos4web.wordpress.com/

2011/8/8 Lucas Cavalcanti <lucasm...@gmail.com>:
> usar

[Lucas Cavalcanti]

um bom jeito de começar é vendo como o Spring MVC ou o Struts 2 fizeram a gambiarra pro JSF funcionar

2011/8/8 Carlos Alberto Junior <carlosj...@gmail.com>

--
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[contatog...@gmail.com]

Desculpe a minha ignorância, mas o Facelets é uma ferramenta com componentes como textfields, combos estilizados para facilitar o desenvolvimento da interface do seu projeto?

[Lucas Cavalcanti]

o facelets é um conjunto de componentes do JSF, e faz parte da spec JSF 2.0

2011/8/15 contatog...@gmail.com <contatog...@gmail.com>

--

[Davi da Silva Nogueira]

Facelets esta mais para tiles/sitemesh, criação de templates, layoyts.

Facilita a criação de componentes, mais os componentes mesmo são em jsf (mojorra, myfaces).

http://en.wikipedia.org/wiki/Facelets