Диспут с атеистом: некоторые заметки
optymist
Друзья, доброго времени суток!
Небольшой фотоотчет с диспута "Богослов VS атеист"
http://vkontakte.ru/album2247296_132176240#/album2247296_132176240
К сожалению, ехал не из дома, поэтому записать на диктофон не
удалось,
однако, снимали даже ТСН (+диктофонов было много), поэтому за
записями
дело не станет.
Мое ИМХО - Дулуман (атеист) порвал Филоненко в драбодан. У последнего
вообще не было ни единого (!) факта, богословского определения или
логической цепочки,
исключительно некие экзистенциальные размышления о том, что
"вера в Бога вырывает человека из серых будней" и "тайна
мировозрения".
Даже НЕ БЫЛО богословского определения слова "Бог"!
А постоянные упоминания "тайны, с которой жаждет общения человек"
ничего
кроме ассоциации с вялотекущей шизофренией не вызвали (может скинемся
ему на учебник по психологии?).
В целом, богослов производил вообще впечатление человека не от мира
сего:
(вопрос из зала Дулуману): Вы боитесь смерти? Как считаете, легко ли
Вам будет умирать?
Дулуман: Я и так смертельно болен - у меня неоперабельный рак. И я не
боюсь умирать (читает стих-эпитафию, говорит о посмертии в разных
религиях).
(бурные аплодисменты зала, некоторые хлопают стоя)
Филоненко (через минуту): Итак, что мы видим перед нами? Совершенно
здоровый атеист - слева от меня (показывает на Дулумана)
(смех в зале)
А почему он здоровый? Бог не карает Дулумана... потому что Бог - это
тайна!
(смех и недоумение)
Блин, так позорно слить - я просто в шоке!
Для сравнения, структура выступления Дулумана:
История мировых религий -> выпад по Ветхому завету (аудитория
смеется)
- трансформация религиозных взглядов человечества - выпад по Новому
Завету (аудитория смеется) - 40 000 лет назад (ссылка на археологию)
-
10-15 000 лет - выпад против РПЦ МП (смех в аудитории) - и т. д.
Ну это же надо уметь так уесть - даже в мелочах! Пример выпада:
Дулуман: Все читали заповедь "Не поминай имя Господа всуе?
Зал: Да, конечно.
Дулуман: Для сравнения, иудеи даже не пишут слово "Бог", заменяя его
на "Б-г". А когда читают Библию, то используют замену "Адонаи"
(Господин) (далее рассказывает о Тетрграмматоне).
Однако, православные думают иначе о написанном в Библии - и повторяют
"Господи, помилуй!" по сорок раз, нарушая эту заповедь. Очевидно,
полагают, что Бог их не слышит?
Зал: (смех)
ИМХО, и самое главное - и возразить нечего О_О да, действительно
заповедь есть - и действительно, мы повторяем по 40 раз. И я даже не
знаю, с чем связано это количество.
Имя "Христос" из уст Филоненко не прозвучало ни разу; ответ на прямой
вопрос
Дулумана почему он не верит в Аллаха вылилось в очередную череду
размыщлений о том, что Бог - един. И Бог - "это тайна".
Лично я вообще ничего не понял: что такое или Кто такой Бог - в
богословском понимании? Должны мы или не должны в Него верить?
Основания для веры - "кроме серых будней"?
Одним словом - некий абсурд, когда на третьей минуте зал уже забыл,
что было на первой.
Друзья, те, кто не смогли пойти на диспут, абсолютно ничего не
потеряли!
Сергій Толмачьов (лист-комент в групу orts...@googlegroups.com):
Я во многом согласен с Юрой. Филоненко через чур делал упор на тайный
мистический опыт, не вникая в его суть. Не было четких богословских
тезисов, попыток рациональным людям объяснить существования Бога на их
языке. Всё больше как-то по верхам. Мы-то, верующие возможно многое и
уловили, а вот неверующие боюсь нет. Слишком уж завуалировано.
Не согласен только насчёт Дулумана. Думал он посильнее. У него детские
аргументы. Так называемые "исторические" факты ни в какие ворота не
лезут. Он говорит что о Воскресении Христа, о землятресении, тьме по
всей земле никто из историков той эпохи не говорил. Если бы Филоненко
был расторопнее, можно было бы привести множество обратных фактов:
Иосиф Флавий, арабские историки того времени и т.д. Жаль Филоненко не
оперировал фактами ВООБЩЕ. Он просто говорил: "я так думаю" или "я не
знаю, но думаю". У Дулумана как-то плоско получилось (впрочем наверное
как и у всех атеистов). Он типа говорит, мы должны быть нравственными
(кажется христианство говорит то же, только намного глубже и
определённей), человечными, жить по человеческим законам, любить друг
друга, но не врагов. ВРАГОВ ЛЮБИТЬ НЕЛЬЗЯ. Вообще БРЕД. Любой мало
мальски думающий человек, имеющий хоть какой жизненный опыт тут же это
опровергнет и приведёт несколько личных примеров, когда враг
(неприятель) не ожидая твоей любви (ибо не за что, он же враг), видя
её, МЕНЯЛСЯ в лучшую сторону, происходила перемена ума (то есть
покаяние), разве нет? Короче Дулуман меня тоже не убедил, слишком
поверхностные и недалёкие аргументы. Был бы Черноморец, и был бы он в
настроении, он бы порвал Дулумана в хлам:)
Dmitrii
--
З повагою
Дмитро Шандра
тел. моб.: 38(063) 134-18-93
Інтернет-магазин інтелектуальної книги "Архе"
--
Ми на "Facebook" - http://www.facebook.com/magazyn.arhe
Ми в "Twitter" - @arhecomua
Денис
Vitalik Sidorkin
Юрій Павлович Чорноморець
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru
--
Денис
Igor Starynin
--
С уважением, Игорь Старынин
Юрій Павлович Чорноморець
Vitalik Sidorkin
какие предложения?
15.04.11, Юрій Павлович Чорноморець<pala...@gmail.com> написал(а):
Zaeva Olga
Выступление Филоненко мне понравилось. Конечно оно не касалось доказательств, которых и невозможно касаться. Просто была показана глубина и красота жизни в вере. Кроме одной ошибки, Дулуман ее не заметил, ошибок у Филоненко не было Выступление Дулумана удивило примитивизмом аргументации. Кажется даже не для детского сада, а на уровне ясельной что ли группы Но Дулуман сам поразил, своим мужеством Пользуясь его любезностью, на его сайте открыла тему для продолжения действительно серьезного обсуждения. Теперь буду ждать ответа, ждать придется по моим расчетам не менее 5 лет, но мне не к спеху, я подожду |
Сергей Штейников
15.04.2011 18:00, Zaeva Olga пишет:
Юрій Павлович Чорноморець
Юрій Павлович Чорноморець
Zdzislaw Szmanda
Дамы и Господа,
Надо подумать серьезно. Диспуты вести надо! Это один из немногих шансов для всех, чтобы не остаться в интеллектуальным гетто. Идея у меня такая: встретиться (лучше реально чем виртуально, не все просто обговорить в Интернете) и подготовить серьезную программу: 10 диспутов в следующим году, один раз в месяц, 10 интересных тем, 20 интересных диспутантов. Что думаете? Предлагаю встречу после Пасхи у нас в Фоме, вторник или среда (26-27 апреля).
Здислав ОР
From: Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>
To: bogo...@googlegroups.com
Sent: Fri, 15 April, 2011 21:17:25
Subject: Re: [bogoslov:2693] Диспут с атеистом: некоторые заметки
Katarina Novikova
Павло Недашківський
второй раунд в Фоме.
Для этого возможно использовать пространство наших интеллектуальных
киновечров (http://platfor.ma/places/4d0a8205d2b0e)
Мы вскоре планируем показ нового фильма Жижека ("Маркс перезагрузка")
и в качестве оппонента левакам уже пригласил Александра Семеновича.
Тема хороша, можно затронуть взгляды Жижека в "Кукле и Карлике" и
"Монстроузности Христа"
Юрій Павлович Чорноморець
Вообще надо разработать какой-то общий план того что можно было бы делать и полезного, и интересного.
Юрій Павлович Чорноморець
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru
Юрій Павлович Чорноморець
Павло Недашківський
Vitalik Sidorkin
Так а кто от пост-метафизиков будет? :)
--
Юрій Павлович Чорноморець
Павло Недашківський
полемизировать, и не путать диалог с "ультиматами"
Юрій Павлович Чорноморець
У католиков партийное руководство решило, что с православными нужно не
полемизировать, и не путать диалог с "ультиматами"
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru
Павло Недашківський
студентам-католикам предписывалось (!) читать такую прелесть как "13-й
величайший из веков" и весь диалог с инославными был сведен к
"принимаете 1,2,3 и присоединяетесь к Церкви"
Благо евхаристическая экклезиология Афанасьева обрела рецепцию у католиков
Сейчас в дискуссии интересна православная реакция на:
1) идею догматической герменевтики 1ВС интегрирующей примат в экклезиологию 2ВС
2) вопрос о соотношении Вселенской и Партикулярной церкви (известный
спор Ратцингера и Каспера)
Павло Недашківський
2. - почему веруешь?
— мне в детстве внушили
— но Бога нет, это вопрос уже решенный!
Павло Недашківський
давать обществу больше чем оно тебе" (так грустно жить и страшно
умирать)
Анатолій Бабинський
Да это мейнстрим, мы же не в начале 20-го века живем когда
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru
--
З повагою,
Анатолій Бабинський, головний редактор суспільно-релігійного часопису "Патріярхат"
___________________________
Skype: anatolij.babinskyj
тел. 8 067 685 59 20
Sasha Boyko
Но высший шик это рецепт смысла жизни от Дулумана: "размножение и
давать обществу больше чем оно тебе" (так грустно жить и страшно
умирать)
Katarina Novikova
Баумейстер больший спец по доказательства бытия Бога. Вернее - он в них верит. В то, что они "работают". Я же сомневаюсь.
Юрій Павлович Чорноморець
Katarina Novikova
Katarina Novikova
Павло Недашківський
(ага, того что ученик Барта и которого Поласнки экранизировал, у него
в последней книжке мысля по бумаге растекается о марксизме и
христианстве)))))
Zdzislaw Szmanda
ОК, вижу, что критическая масса есть.
По поводу прошлого: диалог православно-католический принес некоторые хорошие плоды. Юрий Черноморец прав. Недостатки были организационные и структурные (и личные; я сам вообще не успел подготовитьсяJ)
Я тоже перед августом не смогу более интенсивно подключиться, но можно уже сейчас думать вместе.
Надо решить, что хотим делать сейчас, что более важно (на все сил не хватит): диалог православно-католический или диалог верующих с неверующими/атеистами/марксистами. Мне кажется, что в следующем году можно бы сосредоточиться на втором варианте и потом возвратиться первому.
Отдельные встречи имеют смысл, но более плодотворно получится если это будет серия хорошо обдуманных встреч. Темы должны быть более узкие, чтобы избежать неконкретного разговора обо всем.
Можем обсудить темы в рамках этой дискуссионной группы, какие вопросы самые важные. Первое, что мне сейчас приходит в голову это антропология, на пример антропология современного психоанализа, которая считает Бога психическим феноменом (здесь мог бы выступить Д. Ольшанский) и антропология христианская / христианская философическая психология (кто?)
О. Здислав
Subject: Re: [bogoslov:2698] Диспут с атеистом: некоторые заметки
Павло Недашківський
марксизм (как метод лит. критики например) не всегда сопряжен с
атеизмом 3. Катерина "атеизма" нет, есть разнообразные
парадигматические его формы
Katarina Novikova
Павло Недашківський
Я предпочитаю следовать Лакану в молчании письма, и по этому готовлю
устный доклад в МГУ =)
Павло Недашківський
Жижека (в связи с показом его нового фильма у нас в киноклубе)
Katarina Novikova
Горе литературе, если бездарность плодовита (с) Лец
Я предпочитаю следовать Лакану в молчании письма, и по этому готовлю
устный доклад в МГУ =)
--
Павло Недашківський
Павло Недашківський
Павло Недашківський
Юдин - не стоит агитпроп Дулумана в один ряд ставить =)
Katarina Novikova
(речь конечно об отсутствии хамства а не модерации)
Павло Недашківський
Призраки... Призраки Маркса (с) Деррида =)
Dmitrii
--
З повагою
Дмитро Шандра
тел. моб.: 38(063) 134-18-93
Інтернет-магазин інтелектуальної книги "Архе"
--
Ми на "Facebook" - http://www.facebook.com/magazyn.arhe
Ми в "Twitter" - @arhecomua
Юрій Павлович Чорноморець
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru
Katarina Novikova
Vitalik Sidorkin
Павло Недашківський
презентацию 2-го номера "Койнонии": тем более в ней будет статья
Капуто затрагивающая богословскую перспективу стратегии деконструкции
ЖД
Виктория Лященко
--
З повагою, Вікторія.
Юрій Павлович Чорноморець
--
Владимир Gilgames
Sergey Siemenyakin
Если можно, проверьте, что не так с файлом или сайтом.
Date: Sun, 17 Apr 2011 17:09:21 +0300
Subject: Re: [bogoslov:2737] Диспут с атеистом:
From: dingi...@gmail.com
To: bogo...@googlegroups.com
а скинуть это аудио возможно?
Владимир Gilgames
--
З повагою,
Володимир
Анатолій Бабинський
--
З повагою,
Анатолій Бабинський, головний редактор суспільно-релігійного часопису "Патріярхат"
___________________________
Skype: anatolij.babinskyj
тел. 8 067 685 59 20
Sergey Siemenyakin
А вот воспроизодиться он не хочет... Медиа-плейер сообщает, что файл поврежден.
У кого-то еще есть такая проблема?
Date: Mon, 18 Apr 2011 13:51:13 +0300
Subject: Re: [bogoslov:2742] Диспут с атеистом:
From: anatolij....@gmail.com
To: bogo...@googlegroups.com
Zaeva Olga
| http://olgaw.livejournal.com/52110.html |
--- On Sat, 4/16/11, Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com> wrote: |
|
Zaeva Olga
У меня предложение, чтобы на следующем диспуте, если он состоится, сторону атеистов представлял не Дулуман, а хотя бы тот его соратник, молодой ученый биолог, с которым я поговорила после дискуссии
К сожалению не спросила его имени
Право, спорить с атеистом, для которого аргументами являются утверждения типа "все попы врут" столь же неинтересно, как спорить с христианином, для которого аргументом являются утверждения типа "покайтесь, иначе в ад попадете" |
|
|