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Fahrspurwechsel bei der S-Bahn
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Ben Dietze
May 2, 2012, 12:46:30 PM5/2/12
to
Hallo,
weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
der linken Seite statt auf der rechten.
Ich könnte es ja nachvollziehen wenn die Spurführung einspurig wäre,
aber die entgegenkommenden Züge tauschen einfach die Fahrspur. Mir ist
nicht ganz ersichtlich wozu das dienen soll. Immerhin müssen die Züge
einander abpassen um ungefährdet wechseln zu können, was gestern abend
in Griebnitzssee beispielsweise zu etwa 6 Minuten Wartezeit führte
(selbstredend ohne irgendwelche Hinweise seitens des Personals).
Für ein wenig Hintergrundinfo wär ich dankbar,
Ben
weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
der linken Seite statt auf der rechten.
Ich könnte es ja nachvollziehen wenn die Spurführung einspurig wäre,
aber die entgegenkommenden Züge tauschen einfach die Fahrspur. Mir ist
nicht ganz ersichtlich wozu das dienen soll. Immerhin müssen die Züge
einander abpassen um ungefährdet wechseln zu können, was gestern abend
in Griebnitzssee beispielsweise zu etwa 6 Minuten Wartezeit führte
(selbstredend ohne irgendwelche Hinweise seitens des Personals).
Für ein wenig Hintergrundinfo wär ich dankbar,
Ben
Marc Haber
May 2, 2012, 1:12:28 PM5/2/12
to
Ben Dietze <die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
Da gibt es keine Gegenspur, der Streckenabschnitt ist eingleisig. Es
>weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
wurde zwar immer wieder darüber nachgedacht, zwischen dem Teltowkanal
und dem Bf Wannsee zweigleisig auszubauen, aber m.E. ist das zweite
Gleis dort immer noch nur für Werkstattzwecke.
> bis hinter Nikolassee auf
>dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
>gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
>der linken Seite statt auf der rechten.
Weise eine "gerade" Ausfahrt bekommen und spart ein paar Sekunden? Im
Grunewald wird derzeit heftigst gebaut.
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Gerd Böhmer
May 2, 2012, 1:28:07 PM5/2/12
to
Am 02.05.2012 18:46, schrieb Ben Dietze:
Hallo,
> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
> dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
> gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
> der linken Seite statt auf der rechten.
Wie mein Vorredner schon geschrieben hat gibt es keine Gegenspur. Aber
Hallo,
> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
> dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
> gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
> der linken Seite statt auf der rechten.
zum Thema der Frage: Der Grund ist die anstehende Erneuerung der Brücken
zwischen Wannsee und Nikolassee. Das sind die Brücken des
Kreuzungsbauwerkes der S 1 und S 7, die Brücke Paralellstrasse und der
Brücke Spanische Allee. Siehe auch unter
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,5886394 bzw. in der Presse.
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Ben Dietze
May 3, 2012, 5:12:13 AM5/3/12
to
Am 02.05.2012 19:12, schrieb Marc Haber:
> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
>
> Da gibt es keine Gegenspur, der Streckenabschnitt ist eingleisig. Es
> wurde zwar immer wieder darüber nachgedacht, zwischen dem Teltowkanal
> und dem Bf Wannsee zweigleisig auszubauen, aber m.E. ist das zweite
> Gleis dort immer noch nur für Werkstattzwecke.
Ach! Und ich hätte schwören können, dort bereits entgegenkommende Züge
> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
>
> Da gibt es keine Gegenspur, der Streckenabschnitt ist eingleisig. Es
> wurde zwar immer wieder darüber nachgedacht, zwischen dem Teltowkanal
> und dem Bf Wannsee zweigleisig auszubauen, aber m.E. ist das zweite
> Gleis dort immer noch nur für Werkstattzwecke.
gesehen zu haben. Aber dann war das wohl auf einem anderen Abschnitt.
Gibt es eine Karte im Netz, auf der die Spurführung ersichtlich ist? OSM
zeigt mir viele parallel laufende Gleise, aber wenig Details.
>> bis hinter Nikolassee auf
>> dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
>> gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
>> der linken Seite statt auf der rechten.
>
> Vielleicht kann der Zug in der "wackligeren" Fahrtrichtung auf diese
> Weise eine "gerade" Ausfahrt bekommen und spart ein paar Sekunden? Im
> Grunewald wird derzeit heftigst gebaut.
mehrere Minuten warten lassen ..... das klingt verdammt nach S-Bahn ;)
Gruß
Ben
Ben Dietze
May 3, 2012, 5:27:42 AM5/3/12
to
Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche
Strecke, aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die
gleichen einspurigen Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der
linken Seite einfahren. Sie könnten doch auch rechts einfahren, denn
eine der beiden Bahnen muss sowieso das Gleis wechseln. Könnte mich über
diesen Punkt bitte jemand erleuchten?
Wie im verlinkten Forum schon angemerkt wurde, waren sehr viele
Fahrgäste mit Fahrrad in der Bahn (mich selbst eingeschlossen). Da ich
die Strecke eigentlich kenne, weiss ich, dass bis auf eine Ausnahme alle
Bahnhöfe rechts angefahren werden (Strecke Westkreuz<->Potsdam) und ich
mich mit dem Fahrrad an die rechte Tür stellen kann. Das wird aber
unschön, wenn der Bahnsteig plötzlich rechts auftaucht und dann
vielleicht noch jemand mit Fahrrad oder Kinderwagen aussteigen will.
Gruß
Ben
Gerd Böhmer
May 3, 2012, 10:18:10 AM5/3/12
to
Am 03.05.2012 11:27, schrieb Ben Dietze:
Hallo,
> Aaaah, danke, damit haben sich die Fragen teilweise geklärt.
> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche
> Strecke, aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die
> gleichen einspurigen Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der
> linken Seite einfahren. Sie könnten doch auch rechts einfahren, denn
> eine der beiden Bahnen muss sowieso das Gleis wechseln. Könnte mich über
> diesen Punkt bitte jemand erleuchten ?
Nein, die S-Bahnzüge können nicht in Wannsee bzw. Nikolassee auf der
rechten Seite einfahren, da es zwischen Wannsee und Nikolassee keine
Möglichkeit mehr gibt die Seite zu wechseln. Die Richtungsgleise der S 7
verlaufen zwischen Wannsee und Nikolassee durch die gesperrten Gleise
der S 1 getrennt voneinander. Dazu kommt, das in Nikolassee die
Bahnsteigkante für die Züge in Richtung Stadt gesperrt wurde. Einfach
bei der nächsten Fahrt aus dem Fenster schauen ...
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Hallo,
> Aaaah, danke, damit haben sich die Fragen teilweise geklärt.
> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche
> Strecke, aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die
> gleichen einspurigen Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der
> linken Seite einfahren. Sie könnten doch auch rechts einfahren, denn
> eine der beiden Bahnen muss sowieso das Gleis wechseln. Könnte mich über
> diesen Punkt bitte jemand erleuchten ?
rechten Seite einfahren, da es zwischen Wannsee und Nikolassee keine
Möglichkeit mehr gibt die Seite zu wechseln. Die Richtungsgleise der S 7
verlaufen zwischen Wannsee und Nikolassee durch die gesperrten Gleise
der S 1 getrennt voneinander. Dazu kommt, das in Nikolassee die
Bahnsteigkante für die Züge in Richtung Stadt gesperrt wurde. Einfach
bei der nächsten Fahrt aus dem Fenster schauen ...
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
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Ben Dietze
May 3, 2012, 2:13:44 PM5/3/12
to
der Zug der Gegenrichtung (also S7 Richtung Potsdam) am gleichen
Bahnsteig stand, eben auf der anderen Seite. Das machte mich ja so
stutzig. Einige Fahrgäste hatten auch die verrauscht-quäkende Durchsage
nicht gehört/verstanden und gingen in alter Gewohnheit über den
Bahnsteig zur "S1". Wann die den Fehler dann bemerkten, weiss ich nicht.
Die andere Bahn fuhr kurze Zeit später ab und meine Bahn dann ebenfalls
nach wenigen Sekunden.
Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
mangelhafte Informationspolitik ist.
Gruß
Ben
Kai Garlipp
May 3, 2012, 4:49:24 PM5/3/12
to
On 03.05.2012 11:27, Ben Dietze wrote:
> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche Strecke,
> aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die gleichen einspurigen
> Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der linken Seite einfahren. Sie
> könnten doch auch rechts einfahren, denn eine der beiden Bahnen muss sowieso das
> Gleis wechseln. Könnte mich über diesen Punkt bitte jemand erleuchten?
Die Fahrt über eine Weichenstraße zum Gleiswechsel ist meist mit einer
> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche Strecke,
> aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die gleichen einspurigen
> Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der linken Seite einfahren. Sie
> könnten doch auch rechts einfahren, denn eine der beiden Bahnen muss sowieso das
> Gleis wechseln. Könnte mich über diesen Punkt bitte jemand erleuchten?
Geschwindigkeitsbegrenzung verbunden. Beim der Fahrt stadteinwärts hätte man
dann eine derartige Geschwindigkeitsbegrenzung bei der Ausfahrt in Wannsee und
dann wieder bei der Ausfahrt Nikolassee um dahinter wieder auf das richtige
Gleis zu wechseln. Der stadtauswärts fahrende Zug würde aber alle Weichen gerade
befahren und das kann er mit der normalen Streckengeschwindigkeit.
Mit dem Gleiswechsel in Wannsee verteilt man die Lasten der
Geschwindigkeitsbegrenzung wohl etwas gleichmäßiger auf beide Züge und
gleichzeitig kann der stadteinwärts fahrende Zug etwas schneller in den
eingleisigen Bereich einfahren.
Aber das ist nur meine Theorie und Vermutung dazu.
Bye Kai
Lennart Blume
May 3, 2012, 6:22:21 PM5/3/12
to
Am Thu, 03 May 2012 16:36:54 +0200 schrieb Martin Schmidt:
>Und ergänzend sei noch gesagt, dass der Halt auf der "falschen" Seite in
>Babelsberg seit Monaten den normalen Betriebszustand darstellt. Grund
>wurde hier mal genannt, hab ich aber wieder vergessen.
Schnellere Einfahrt von Griebnitzsee kommend.
Gruß
Lennart
>Und ergänzend sei noch gesagt, dass der Halt auf der "falschen" Seite in
>Babelsberg seit Monaten den normalen Betriebszustand darstellt. Grund
>wurde hier mal genannt, hab ich aber wieder vergessen.
Schnellere Einfahrt von Griebnitzsee kommend.
Gruß
Lennart
Lennart Blume
May 3, 2012, 6:22:21 PM5/3/12
to
Am Thu, 03 May 2012 22:49:24 +0200 schrieb Kai Garlipp:
>Mit dem Gleiswechsel in Wannsee verteilt man die Lasten der
>Geschwindigkeitsbegrenzung wohl etwas gleichmäßiger auf beide Züge und
>gleichzeitig kann der stadteinwärts fahrende Zug etwas schneller in den
>eingleisigen Bereich einfahren.
>
>Aber das ist nur meine Theorie und Vermutung dazu.
Entscheidend ist auch der Standort des Einfahrsignals und damit die
>Mit dem Gleiswechsel in Wannsee verteilt man die Lasten der
>Geschwindigkeitsbegrenzung wohl etwas gleichmäßiger auf beide Züge und
>gleichzeitig kann der stadteinwärts fahrende Zug etwas schneller in den
>eingleisigen Bereich einfahren.
>
>Aber das ist nur meine Theorie und Vermutung dazu.
Länge des langsam zu fahrenden Abschnitts.
Gruß
Lennart
Lennart Blume
May 3, 2012, 6:22:22 PM5/3/12
to
Am Thu, 03 May 2012 11:27:42 +0200 schrieb Ben Dietze:
>Wie im verlinkten Forum schon angemerkt wurde, waren sehr viele
>Fahrgäste mit Fahrrad in der Bahn (mich selbst eingeschlossen). Da ich
>die Strecke eigentlich kenne, weiss ich, dass bis auf eine Ausnahme alle
>Bahnhöfe rechts angefahren werden (Strecke Westkreuz<->Potsdam) und ich
>mich mit dem Fahrrad an die rechte Tür stellen kann. Das wird aber
>unschön, wenn der Bahnsteig plötzlich rechts auftaucht und dann
>vielleicht noch jemand mit Fahrrad oder Kinderwagen aussteigen will.
Genau deshalb machen wir das.
>Wie im verlinkten Forum schon angemerkt wurde, waren sehr viele
>Fahrgäste mit Fahrrad in der Bahn (mich selbst eingeschlossen). Da ich
>die Strecke eigentlich kenne, weiss ich, dass bis auf eine Ausnahme alle
>Bahnhöfe rechts angefahren werden (Strecke Westkreuz<->Potsdam) und ich
>mich mit dem Fahrrad an die rechte Tür stellen kann. Das wird aber
>unschön, wenn der Bahnsteig plötzlich rechts auftaucht und dann
>vielleicht noch jemand mit Fahrrad oder Kinderwagen aussteigen will.
Gruß
Lennart
Gerd Böhmer
May 4, 2012, 7:07:46 AM5/4/12
to
Am 03.05.2012 20:13, schrieb Ben Dietze:
Hallo,
> Vielleicht irre ich mich, aber ich bin mir recht sicher, dass in Wannsee
> der Zug der Gegenrichtung (also S7 Richtung Potsdam) am gleichen
> Bahnsteig stand, eben auf der anderen Seite. Das machte mich ja so
> stutzig. Einige Fahrgäste hatten auch die verrauscht-quäkende Durchsage
> nicht gehört/verstanden und gingen in alter Gewohnheit über den
> Bahnsteig zur "S1". Wann die den Fehler dann bemerkten, weiss ich nicht.
> Die andere Bahn fuhr kurze Zeit später ab und meine Bahn dann ebenfalls
> nach wenigen Sekunden.
Richtig, da hatte ich nun wieder etwas missverstanden. In Wannsee können
natürlich beide Bahnsteigkanten des Bahnsteiges A genutzt werden.
> Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
> versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
> beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
> mangelhafte Informationspolitik ist.
Gerne geschehen.
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Hallo,
> Vielleicht irre ich mich, aber ich bin mir recht sicher, dass in Wannsee
> der Zug der Gegenrichtung (also S7 Richtung Potsdam) am gleichen
> Bahnsteig stand, eben auf der anderen Seite. Das machte mich ja so
> stutzig. Einige Fahrgäste hatten auch die verrauscht-quäkende Durchsage
> nicht gehört/verstanden und gingen in alter Gewohnheit über den
> Bahnsteig zur "S1". Wann die den Fehler dann bemerkten, weiss ich nicht.
> Die andere Bahn fuhr kurze Zeit später ab und meine Bahn dann ebenfalls
> nach wenigen Sekunden.
natürlich beide Bahnsteigkanten des Bahnsteiges A genutzt werden.
> Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
> versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
> beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
> mangelhafte Informationspolitik ist.
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Marc Haber
May 5, 2012, 5:26:23 PM5/5/12
to
Gerd Böhmer <ar0003...@arcor.de> wrote:
>Am 02.05.2012 18:46, schrieb Ben Dietze:
>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
>> dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
>> gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
>> der linken Seite statt auf der rechten.
>
>Wie mein Vorredner schon geschrieben hat gibt es keine Gegenspur. Aber
>zum Thema der Frage: Der Grund ist die anstehende Erneuerung der Brücken
>zwischen Wannsee und Nikolassee. Das sind die Brücken des
>Kreuzungsbauwerkes der S 1 und S 7, die Brücke Paralellstrasse und der
>Brücke Spanische Allee.
Daraus verstehe ich aber nicht den Grund, warum man die Belegung der
>Am 02.05.2012 18:46, schrieb Ben Dietze:
>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt, bis hinter Nikolassee auf
>> dieser Seite bleibt und dann wieder zurückwechselt? Die Gegenlinie tut
>> gleiches, sodass die Züge drei Bahnhöfe "verkehrt" anfahren, also auf
>> der linken Seite statt auf der rechten.
>
>Wie mein Vorredner schon geschrieben hat gibt es keine Gegenspur. Aber
>zum Thema der Frage: Der Grund ist die anstehende Erneuerung der Brücken
>zwischen Wannsee und Nikolassee. Das sind die Brücken des
>Kreuzungsbauwerkes der S 1 und S 7, die Brücke Paralellstrasse und der
>Brücke Spanische Allee.
Bahnsteige gedreht hat. Kannst Du das erklären?
Marc Haber
May 5, 2012, 5:26:23 PM5/5/12
to
Ben Dietze <die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>Am 02.05.2012 19:12, schrieb Marc Haber:
>> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
>>
>> Da gibt es keine Gegenspur, der Streckenabschnitt ist eingleisig. Es
>> wurde zwar immer wieder darüber nachgedacht, zwischen dem Teltowkanal
>> und dem Bf Wannsee zweigleisig auszubauen, aber m.E. ist das zweite
>> Gleis dort immer noch nur für Werkstattzwecke.
>
>Ach! Und ich hätte schwören können, dort bereits entgegenkommende Züge
>gesehen zu haben.
Zwischen Nikolassee und Wannsee fahren S7 und S1 normalerweise jeweils
>Am 02.05.2012 19:12, schrieb Marc Haber:
>> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>>> weiss jemand, ob es einen Grund gibt, warum die S7 von Potsdam kommend
>>> in Griebnitzsee auf die "Gegenspur" wechselt,
>>
>> Da gibt es keine Gegenspur, der Streckenabschnitt ist eingleisig. Es
>> wurde zwar immer wieder darüber nachgedacht, zwischen dem Teltowkanal
>> und dem Bf Wannsee zweigleisig auszubauen, aber m.E. ist das zweite
>> Gleis dort immer noch nur für Werkstattzwecke.
>
>Ach! Und ich hätte schwören können, dort bereits entgegenkommende Züge
>gesehen zu haben.
zweigleisig. Im Moment aber nicht.
>> Vielleicht kann der Zug in der "wackligeren" Fahrtrichtung auf diese
>> Weise eine "gerade" Ausfahrt bekommen und spart ein paar Sekunden? Im
>> Grunewald wird derzeit heftigst gebaut.
>
>Also ein paar Sekunden sparen und als Gegenleistung einen anderen Zug
>mehrere Minuten warten lassen
Bahnsteiggleis kann die S-Bahn nicht ausfahren, wenn die eingleisige
Strecke noch belegt ist.
> ..... das klingt verdammt nach S-Bahn ;)
Bahnbashing.
Marc Haber
May 5, 2012, 5:26:23 PM5/5/12
to
Ben Dietze <die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
>versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
>beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
>mangelhafte Informationspolitik ist.
War denn die Ansage "Ausstieg in Fahrtrichtung links/rechts" falsch,
>Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
>versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
>beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
>mangelhafte Informationspolitik ist.
oder woraus konstruierst Du den Mangel? Die S-Bahn Berlin kommuniziert
Bauarbeiten eigentlich ziemlich gut und unübersehbar.
Marc Haber
May 5, 2012, 5:26:23 PM5/5/12
to
Gerd Böhmer <ar0003...@arcor.de> wrote:
>Am 03.05.2012 11:27, schrieb Ben Dietze:
>> Aaaah, danke, damit haben sich die Fragen teilweise geklärt.
>> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche
>> Strecke, aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die
>> gleichen einspurigen Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der
>> linken Seite einfahren. Sie könnten doch auch rechts einfahren, denn
>> eine der beiden Bahnen muss sowieso das Gleis wechseln. Könnte mich über
>> diesen Punkt bitte jemand erleuchten ?
>
>Nein, die S-Bahnzüge können nicht in Wannsee bzw. Nikolassee auf der
>rechten Seite einfahren, da es zwischen Wannsee und Nikolassee keine
>Möglichkeit mehr gibt die Seite zu wechseln. Die Richtungsgleise der S 7
>verlaufen zwischen Wannsee und Nikolassee durch die gesperrten Gleise
>der S 1 getrennt voneinander.
Das heißt, im Moment wird auf dem westlichen Gleis gefahren und nach
>Am 03.05.2012 11:27, schrieb Ben Dietze:
>> Aaaah, danke, damit haben sich die Fragen teilweise geklärt.
>> Leider ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Züge, die die gleiche
>> Strecke, aber in entgegengesetzter Richtung fahren, also über die
>> gleichen einspurigen Abschnitte fahren, dann an den Bahnhöfen auf der
>> linken Seite einfahren. Sie könnten doch auch rechts einfahren, denn
>> eine der beiden Bahnen muss sowieso das Gleis wechseln. Könnte mich über
>> diesen Punkt bitte jemand erleuchten ?
>
>Nein, die S-Bahnzüge können nicht in Wannsee bzw. Nikolassee auf der
>rechten Seite einfahren, da es zwischen Wannsee und Nikolassee keine
>Möglichkeit mehr gibt die Seite zu wechseln. Die Richtungsgleise der S 7
>verlaufen zwischen Wannsee und Nikolassee durch die gesperrten Gleise
>der S 1 getrennt voneinander.
der Hälfte der Bauarbeiten auf dem östlichen? Wo sind Kreuzungen
möglich?
Gerd Böhmer
May 6, 2012, 8:35:39 AM5/6/12
to
Am 05.05.2012 23:26, schrieb Marc Haber:
n
Hallo,
> Das heißt, im Moment wird auf dem westlichen Gleis gefahren und nach
> der Hälfte der Bauarbeiten auf dem östlichen ? Wo sind Kreuzungen
> möglich ?
Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
beiden Halten nicht möglich. Nach Beendigung der Baumassnahmen Ende
November 2012 soll wieder der Regelbetrieb gefahren werden. Eine
längerfristige Sperrung des Gleises von Nikolassee nach Wannsee ist bis
Ende November 2012 nicht angedacht.
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
n
Hallo,
> Das heißt, im Moment wird auf dem westlichen Gleis gefahren und nach
> der Hälfte der Bauarbeiten auf dem östlichen ? Wo sind Kreuzungen
> möglich ?
Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
beiden Halten nicht möglich. Nach Beendigung der Baumassnahmen Ende
November 2012 soll wieder der Regelbetrieb gefahren werden. Eine
längerfristige Sperrung des Gleises von Nikolassee nach Wannsee ist bis
Ende November 2012 nicht angedacht.
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Christian Wielandt
May 6, 2012, 3:43:46 PM5/6/12
to
Gerd Böhmer wrote:
> Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
> Wannsee in Beiden Richtungen gefahren.
Dagegen ist ja grundsätzlich nichts zu sagen, so lange die beiden
> Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
> Wannsee in Beiden Richtungen gefahren.
Zugfahrten nicht gleichzeitig erfolgen.
Christian
Marc Haber
May 6, 2012, 5:15:49 PM5/6/12
to
Gerd Böhmer <ar0003...@arcor.de> wrote:
>Am 05.05.2012 23:26, schrieb Marc Haber:
>> Das heißt, im Moment wird auf dem westlichen Gleis gefahren und nach
>> der Hälfte der Bauarbeiten auf dem östlichen ? Wo sind Kreuzungen
>> möglich ?
>
>Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
>Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
>beiden Halten nicht möglich.
D.h., in Nikolassee kann auch nur an der Bahnsteigkante gehalten
>Am 05.05.2012 23:26, schrieb Marc Haber:
>> Das heißt, im Moment wird auf dem westlichen Gleis gefahren und nach
>> der Hälfte der Bauarbeiten auf dem östlichen ? Wo sind Kreuzungen
>> möglich ?
>
>Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
>Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
>beiden Halten nicht möglich.
werden, an der normalerweise die Züge von Grunewald nach Wannsee
halten?
In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden?
Wenn ja, warum hat man dort die Gleisbelegung "umgedreht"?
Skander Morgenthaler
May 6, 2012, 6:50:05 PM5/6/12
to
Moinsen,
Marc Haber wrote:
> Gerd Böhmer <ar0003...@arcor.de> wrote:
>>Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
>>Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
>>beiden Halten nicht möglich.
>
> D.h., in Nikolassee kann auch nur an der Bahnsteigkante gehalten
> werden, an der normalerweise die Züge von Grunewald nach Wannsee
> halten?
Ja.
> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden?
Es wird gegenwärtig nur der westliche Bahnsteig genutzt (dort halten
normalerweise nur die S-Bahnen Richtung Kehranlage / Werkstatt / Potsdam).
Stadteinwärts wird eigentlich am anderen Bahnsteig gehalten.
Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
> Wenn ja, warum hat man dort die Gleisbelegung "umgedreht"?
Das wiederum kann ich nicht sagen. Rein Weichentechnisch könnten die
Bahnsteigkanten auch getauscht werden.
Ist gegenwärtig in Wannsee halt das gleiche Spiel wie schon länger in
Babelsberg.
Gruß,
Skander
Marc Haber wrote:
> Gerd Böhmer <ar0003...@arcor.de> wrote:
>>Richtig, im Moment wird auf dem Streckengleis von Nikolassee nach
>>Wannsee in Beiden Richtungen gefahren. Kreuzungen sind zwischen diesen
>>beiden Halten nicht möglich.
>
> D.h., in Nikolassee kann auch nur an der Bahnsteigkante gehalten
> werden, an der normalerweise die Züge von Grunewald nach Wannsee
> halten?
> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden?
normalerweise nur die S-Bahnen Richtung Kehranlage / Werkstatt / Potsdam).
Stadteinwärts wird eigentlich am anderen Bahnsteig gehalten.
Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
> Wenn ja, warum hat man dort die Gleisbelegung "umgedreht"?
Bahnsteigkanten auch getauscht werden.
Ist gegenwärtig in Wannsee halt das gleiche Spiel wie schon länger in
Babelsberg.
Gruß,
Skander
Gerd Böhmer
May 7, 2012, 2:42:36 AM5/7/12
to
Am 06.05.2012 23:15, schrieb Marc Haber:
Hallo,
> D.h., in Nikolassee kann auch nur an der Bahnsteigkante gehalten
> werden, an der normalerweise die Züge von Grunewald nach Wannsee
> halten ?
Richtig, da in Nikolassee das Richtungsgleis nach Berlin bauzeitlich
gesperrt wurde.
> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden ?
> Wenn ja, warum hat man dort die Gleisbelegung "umgedreht" ?
Ja, in Wannsee können beide Bahnsteigkanten des Bahnsteiges A genutzt
werden. Das die Gleisbelegung hier umgedreht wurde, wird wohl
stellwerkstechnische bzw. fahrplantechnologische Gründe haben.
P.S. Wurde doch aber Alles schon beschrieben (!)
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Hallo,
> D.h., in Nikolassee kann auch nur an der Bahnsteigkante gehalten
> werden, an der normalerweise die Züge von Grunewald nach Wannsee
> halten ?
gesperrt wurde.
> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden ?
> Wenn ja, warum hat man dort die Gleisbelegung "umgedreht" ?
werden. Das die Gleisbelegung hier umgedreht wurde, wird wohl
stellwerkstechnische bzw. fahrplantechnologische Gründe haben.
P.S. Wurde doch aber Alles schon beschrieben (!)
MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de
Ben Dietze
May 7, 2012, 12:23:45 PM5/7/12
to
Am 05.05.2012 23:26, schrieb Marc Haber:
> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>> Am 02.05.2012 19:12, schrieb Marc Haber:
>>> Vielleicht kann der Zug in der "wackligeren" Fahrtrichtung auf diese
>>> Weise eine "gerade" Ausfahrt bekommen und spart ein paar Sekunden? Im
>>> Grunewald wird derzeit heftigst gebaut.
>>
>> Also ein paar Sekunden sparen und als Gegenleistung einen anderen Zug
>> mehrere Minuten warten lassen
>
> Nein, die Wartezeit wäre eh aufgetreten. Auch aus dem anderen
> Bahnsteiggleis kann die S-Bahn nicht ausfahren, wenn die eingleisige
> Strecke noch belegt ist.
Über die Einspurigkeit wurde ich bereits erfolgreich aufgeklärt, Danke.
> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>> Am 02.05.2012 19:12, schrieb Marc Haber:
>>> Vielleicht kann der Zug in der "wackligeren" Fahrtrichtung auf diese
>>> Weise eine "gerade" Ausfahrt bekommen und spart ein paar Sekunden? Im
>>> Grunewald wird derzeit heftigst gebaut.
>>
>> Also ein paar Sekunden sparen und als Gegenleistung einen anderen Zug
>> mehrere Minuten warten lassen
>
> Nein, die Wartezeit wäre eh aufgetreten. Auch aus dem anderen
> Bahnsteiggleis kann die S-Bahn nicht ausfahren, wenn die eingleisige
> Strecke noch belegt ist.
>> ..... das klingt verdammt nach S-Bahn ;)
>
> Und das - trotz Smiley - nach unverschämten, aber ahnunglosem
> Bahnbashing.
jedoch wohlwollende und nachsichtige Gedanken bezüglich der S-Bahn schon
lange abgewöhnt. Dazu zähle ich mich ebenfalls.
Nur mal ganz spontan zusammengefasst, was mir an diesem einen Tag
untergekommen ist (war sicher mal wieder die große Ausnahme und darf
keinesfalls verallgemeinert werden):
* die Fahrzeiten der Ringbahn hatten nicht das geringste mit dem
Fahrplan zu tun; weder mit dem aushängenden, noch mit den Angaben
über Fahrinfo
* der Anzeiger an den Bahnsteigen hat immerhin auf 1-2 Minuten genau
das Eintreffen der nächsten Bahn vorhergesagt; selbstverständlich
ohne auf die Diskrepanz zum offiziellen Fahrplan hinzuweisen
* sämtliche Uhren die ich auf dem Betriebsgelände der S-Bahn gesehen
habe, gingen zwei Minuten nach; auch eine Möglichkeit Verspätungen zu
kaschieren!
* lange Wartezeiten auf Bahnhöfen bzw. auf freier Strecke ohne jegliche
Durchsage
* Durchsagen, wenn sie denn kamen, waren leise, verrauscht und mit
diversen Störgeräuschen behaftet; auf der Fahrt Potsdam->Westkreuz
habe ich nicht eine einzige Durchsage verstehen können
* die Anzeige, auf welcher Seite der Ausstieg sein wird, wurde so gut
wie nie eingeschaltet; vor allem nicht an den Bahnhöfen an denen der
Zug auf einer unüblichen Seite einfuhr
Für weitere Punkte müsste ich jetzt länger nachdenken.
Gruß
Ben
Ben Dietze
May 7, 2012, 12:26:32 PM5/7/12
to
Am 05.05.2012 23:26, schrieb Marc Haber:
> Ben Dietze<die...@informatik.hu-berlin.de> wrote:
>> Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
>> versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
>> beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
>> mangelhafte Informationspolitik ist.
>
> War denn die Ansage "Ausstieg in Fahrtrichtung links/rechts" falsch,
> oder woraus konstruierst Du den Mangel?
Falsch kann man nicht sagen, eher nicht vorhanden.
>> Aber die Frage an sich ist beantwortet, vielen Dank! Für die Zukunft
>> versuche ich mir zu merken, dass der Bahnsteig jederzeit auf jeder
>> beliebigen Seite auftauchen kann und die einzige Konstante die
>> mangelhafte Informationspolitik ist.
>
> War denn die Ansage "Ausstieg in Fahrtrichtung links/rechts" falsch,
> oder woraus konstruierst Du den Mangel?
> Die S-Bahn Berlin kommuniziert
> Bauarbeiten eigentlich ziemlich gut und unübersehbar.
Gruß
Ben
Lennart Blume
May 7, 2012, 3:31:10 PM5/7/12
to
Am Mon, 07 May 2012 18:23:45 +0200 schrieb Ben Dietze:
>* der Anzeiger an den Bahnsteigen hat immerhin auf 1-2 Minuten genau
> das Eintreffen der nächsten Bahn vorhergesagt; selbstverständlich
> ohne auf die Diskrepanz zum offiziellen Fahrplan hinzuweisen
Die sollen ja auch die vsl. reale Abfahrtszeit anzeigen, die
>* der Anzeiger an den Bahnsteigen hat immerhin auf 1-2 Minuten genau
> das Eintreffen der nächsten Bahn vorhergesagt; selbstverständlich
> ohne auf die Diskrepanz zum offiziellen Fahrplan hinzuweisen
Verspätungen werden eingerechnet.
>* sämtliche Uhren die ich auf dem Betriebsgelände der S-Bahn gesehen
> habe, gingen zwei Minuten nach; auch eine Möglichkeit Verspätungen zu
> kaschieren!
Mutteruhr hängen.
>* Durchsagen, wenn sie denn kamen, waren leise, verrauscht und mit
> diversen Störgeräuschen behaftet; auf der Fahrt Potsdam->Westkreuz
> habe ich nicht eine einzige Durchsage verstehen können
>* die Anzeige, auf welcher Seite der Ausstieg sein wird, wurde so gut
> wie nie eingeschaltet; vor allem nicht an den Bahnhöfen an denen der
> Zug auf einer unüblichen Seite einfuhr
Gruß
Lennart
Marc Haber
May 7, 2012, 3:38:36 PM5/7/12
to
Aber offensichtlich nicht klar genug.
Marc Haber
May 7, 2012, 3:38:36 PM5/7/12
to
Skander Morgenthaler <sm...@gmx.de> wrote:
Richtung Berlin guckt?
>Ist gegenwärtig in Wannsee halt das gleiche Spiel wie schon länger in
>Babelsberg.
Zeit sparen ist legitim und sinnvoll.
>Marc Haber wrote:
>> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden?
>
>Es wird gegenwärtig nur der westliche Bahnsteig genutzt (dort halten
>normalerweise nur die S-Bahnen Richtung Kehranlage / Werkstatt / Potsdam).
>Stadteinwärts wird eigentlich am anderen Bahnsteig gehalten.
>
>Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
>die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
>die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
Wie ist den normalerweise die Gleisbelegung in Wannsee, wenn man in
>> In Wannsee können aber beide Bahnsteigkanten der S7 genutzt werden?
>
>Es wird gegenwärtig nur der westliche Bahnsteig genutzt (dort halten
>normalerweise nur die S-Bahnen Richtung Kehranlage / Werkstatt / Potsdam).
>Stadteinwärts wird eigentlich am anderen Bahnsteig gehalten.
>
>Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
>die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
>die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
Richtung Berlin guckt?
>Ist gegenwärtig in Wannsee halt das gleiche Spiel wie schon länger in
>Babelsberg.
Marc Haber
May 7, 2012, 3:43:03 PM5/7/12
to
Deutschland. Ich bin nicht nur in Berlin unterwegs, aber wenn, dann
find ich es interessant, in welcher Detailliertheit dort über Art und
Weise von Baumaßnahmen informiert wird.
Andreas Titz
May 7, 2012, 3:51:37 PM5/7/12
to
Marc Haber wrote:
daneben (also am selben Bahnsteig): S1 endet hier
dann (links Gleis am rechten S-Bahnsteig): S1 Richtung Frohnau/Oranienburg
ganz rechts: S7 Richtung Ahrensfelde
rechts davon kommen dann die Fernbahnsteige
Gruß Andreas
--
Die Absenderadresse ist gültig, so wie sie ist.
> Skander Morgenthaler <sm...@gmx.de> wrote:
>>Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
>>die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
>>die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
>
> Wie ist den normalerweise die Gleisbelegung in Wannsee, wenn man in
> Richtung Berlin guckt?
Ganz links (also am Empfangsgebäude): S7 Richtung Potsdam
>>Die S7 in Richtung Berlin hält an der Bahnsteigkante, an dem normalerweise
>>die S7 in Richtung Potsdam hält. Die S7 in Richtung Potsdam nutzt aktuell
>>die Bahnsteigkante, die sonst die endende S1 nutzt.
>
> Wie ist den normalerweise die Gleisbelegung in Wannsee, wenn man in
> Richtung Berlin guckt?
daneben (also am selben Bahnsteig): S1 endet hier
dann (links Gleis am rechten S-Bahnsteig): S1 Richtung Frohnau/Oranienburg
ganz rechts: S7 Richtung Ahrensfelde
rechts davon kommen dann die Fernbahnsteige
Gruß Andreas
--
Die Absenderadresse ist gültig, so wie sie ist.
Ben Dietze
May 8, 2012, 4:23:42 PM5/8/12
to
deaktiviert. Aber ich kann auch nur von zwei Zügen berichten, den Rest
des Tages lief wahrscheinlich alles glatt.
Außerdem hilft es herzlich wenig, wenn die Fahrgäste bei Einfahrt in den
Bahnhof bereits den Bahnsteig sehen, dann anfangen zu der Seite zu
drängeln und wenn die Tür aufgeht, endlich den Hinweis in der Anzeige
sehen. Das ist als würde die Crew eines im Wasser treibenden Flugzeugs
den Passagieren die üblichen Anweisungen für eine Notlandung geben. ;)
Egal, ich fahr Fahrrad, wenn es irgendwie geht ;)
Gruß
Ben
Marc Haber
May 9, 2012, 2:17:11 PM5/9/12
to
Moment nutzt man einen Bahnsteig für beide Richtungen der S7,
vermutlich wegen weniger Weichen.
Lennart Blume
May 10, 2012, 7:06:11 AM5/10/12
to
Am Wed, 09 May 2012 20:17:11 +0200 schrieb Marc Haber:
>Ok, also ist die S1 normalerweise innen und die S7 außen, und im
>Moment nutzt man einen Bahnsteig für beide Richtungen der S7,
>vermutlich wegen weniger Weichen.
Es geht auch bei eingleisigem Betrieb zwischen Nikolassee und Wannsee
>Ok, also ist die S1 normalerweise innen und die S7 außen, und im
>Moment nutzt man einen Bahnsteig für beide Richtungen der S7,
>vermutlich wegen weniger Weichen.
nicht anders. Es gibt keine Weichenverbindung, um an den anderen
Bahnsteig zu kommen.
Gruß
Lennart
Thomas Krickstadt
May 10, 2012, 9:11:43 AM5/10/12
to
Lennart Blume:
> Es gibt keine Weichenverbindung, um an den anderen Bahnsteig
> zu kommen.
Gehe ich recht in der Annahme, dass der von Gordon Charles mit
Stand vom 15.6.2009 veröffentlichte Gleisplan noch aktuell
genug für die grafische Darstellung dieser Beschreibung ist?
<http://www.berlinfahrplan.de/gleisplan.htm>
<http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/43.jpg>
<http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/47.jpg>
Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, <mailto:use...@krickstadt.de>
> Es gibt keine Weichenverbindung, um an den anderen Bahnsteig
> zu kommen.
Stand vom 15.6.2009 veröffentlichte Gleisplan noch aktuell
genug für die grafische Darstellung dieser Beschreibung ist?
<http://www.berlinfahrplan.de/gleisplan.htm>
<http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/43.jpg>
<http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/47.jpg>
Gruß, Thomas
--
Thomas Krickstadt, Berlin, Germany, <mailto:use...@krickstadt.de>
Lennart Blume
May 10, 2012, 4:44:27 PM5/10/12
to
Am Thu, 10 May 2012 15:11:43 +0200 schrieb Thomas Krickstadt:
>Gehe ich recht in der Annahme, dass der von Gordon Charles mit
>Stand vom 15.6.2009 veröffentlichte Gleisplan noch aktuell
>genug für die grafische Darstellung dieser Beschreibung ist?
>
><http://www.berlinfahrplan.de/gleisplan.htm>
><http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/43.jpg>
><http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/47.jpg>
Ja, der Bf Wannsee ist unverändert.
>Gehe ich recht in der Annahme, dass der von Gordon Charles mit
>Stand vom 15.6.2009 veröffentlichte Gleisplan noch aktuell
>genug für die grafische Darstellung dieser Beschreibung ist?
>
><http://www.berlinfahrplan.de/gleisplan.htm>
><http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/43.jpg>
><http://www.berlinfahrplan.de/index_htm_files/47.jpg>
Nur zwischen Nikolassee und Grunewald ist die Überleitstelle Forstweg
hinzugekommen. Spielt aber für das aktuelle Baugeschehen keine Rolle.
Gruß
Lennart
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