四月第一次线下聚会主题征集

[duyue]

hi, *

由于找不到地方， 线下聚会已经停了许久。

这次联系到场效应馆馆主， 可以在那里线下聚会。
场效应馆墙上挂了一个电视， 可以用来放slides。 地方嘛， 不是很大，不过10人左右还是容得下的。消费嘛， 当然是有的， 不过放心， 比北航北门的我爱咖啡（前身我爱奶茶）便宜多了； 当然你消费得越多越好， 毕竟人家小店经营。

回到主题： 征集topic 1～2枚。
各位有什么想向大家分享的， 赶紧提出来啊； 说说想听什么方面的也可。

主题和时间定下来之后， 我会再通知大家的。

[Zuyang Kou]

求 Octopress 相关，我想迁移 WordPress -> Octopress，很懒，求前辈经验 = =

RoR & Ruby 也好

2012/3/27 duyue <lyx...@gmail.com>:

> --
> Beihang Open Source Club mailing list
> * beihang-open...@googlegroups.com
> * http://groups.google.com/group/beihang-open-source-club
> * Etiquette: http://code.google.com/p/bhosc/wiki/mailing_list_etiquette
> * Unsubscribe: beihang-open-sourc...@googlegroups.com

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Code is poetry.

[Jingui Lee]

北门新开的tinysalt也不错，二楼有个大桌子，围着桌子坐10个人没问题.

之前从未参加过，争取这次参加~

2012/3/27 duyue <lyx...@gmail.com>:

> hi, *
>
> 由于找不到地方， 线下聚会已经停了许久。
>
> 这次联系到场效应馆馆主， 可以在那里线下聚会。
> 场效应馆墙上挂了一个电视， 可以用来放slides。 地方嘛， 不是很大，不过10人左右还是容得下的。消费嘛， 当然是有的， 不过放心， 比北航北门的我爱咖啡（前身我爱奶茶）便宜多了； 当然你消费得越多越好， 毕竟人家小店经营。

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祝好！

李金贵


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[李欣越 Labi Kyo]

Rails很牛逼也很重，很容易入门但是也因此造成很多误用。

我有兴趣讲讲Rails/nodejs相关的BDD，不知道有没有跑题。

或者git相关，但是不知道club里面大家对git的了解程度是怎么样的。（我在工作中遇到很多对git不了解的人，所以可能有误解）

举个例子，如果大家平常常用git add -p/-i, git rebase -i, git stash，了解小团队/大团队的workflow我就不讲了。

场效应馆很不错，之前的一个项目曾经有合作，也想过在那里聚会 :)

2012/3/27 Zuyang Kou <lea...@gmail.com>

[Zuyang Kou]

git 就用到啥是啥，-i 参数和 stash 都很神奇的说 = =

workflow 想听听

场效应管在啥地方？

2012/3/27 李欣越 Labi Kyo <lab...@gmail.com>:

> Rails很牛逼也很重，很容易入门但是也因此造成很多误用。
>
> 我有兴趣讲讲Rails/nodejs相关的BDD，不知道有没有跑题。
>
> 或者git相关，但是不知道club里面大家对git的了解程度是怎么样的。（我在工作中遇到很多对git不了解的人，所以可能有误解）
>
> 举个例子，如果大家平常常用git add -p/-i, git rebase -i, git
> stash，了解小团队/大团队的workflow我就不讲了。
>
> 场效应馆很不错，之前的一个项目曾经有合作，也想过在那里聚会 :)
>

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Code is poetry.

[Guan Qin]

git命令只用过 add/commit/push ....

表示也没参加过活动

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Code is poetry.

[子怿李]

嗯，在五道口电影馆的背面，一个很温馨的咖啡馆（FET），环境不错，小清新页面，更有音乐，泰迪熊和金瓶梅陪伴。

~~

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Code is poetry.

[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/27 Zuyang Kou <lea...@gmail.com>

场效应管在啥地方？

在王庄路上，就是北航往五道口走到了成府路再往前，电影院旁边。

@leafduo, 你对BDD有啥体验不？

@Guan Qin, 你觉得git有深入学习的必要么？  Ps. 你是软院的？哪一届呢？

[李欣越 Labi Kyo]

对了，最近刚开始用mutt，所以对此比较感兴趣。有没有达人愿意分享一下？

[Guan Qin]

我不是软院的。

git这玩意儿有时间的话还是很有必要学习下的，而且github还提供免费的空间来发布代码，我觉得挺好。

用的不多，仰慕高手。

以前写代码用的是SVN，集成开发环境下一设置，傻瓜式的，只用checkin/checkout/update/commit。

说来说去，还是自己敲敲命令舒服，是不是有点犯贱的感觉？~~~

[扈煊]

支持 git 进阶用法 +1，表示鄙人只知道pull和push……

--
Best Wishes!

Yours Sincerely,
扈煊 Hu Xuan
Domain：http://huxuan.org
E-mail / MSN / Gtalk：i(at)huxuan.org

[李欣越 Labi Kyo]

hmm.. 没有人响应BDD么。。其实我真正想讲的是BDD。。

2012/3/27 扈煊 <i...@huxuan.org>

[Zuyang Kou]

On Mar 27, 2012, at 23:40, "李欣越 Labi Kyo" <lab...@gmail.com> wrote:
>
> 在王庄路上，就是北航往五道口走到了成府路再往前，电影院旁边。
>
> @leafduo, 你对BDD有啥体验不？

完全不懂 = =

[Zuyang Kou]

那就讲吧，应该是没听说过所以不发表意见的吧 = =

--

Code is poetry.

Sent from my iPhone.

[扈煊]

2012/3/27 李欣越 Labi Kyo <lab...@gmail.com>

hmm.. 没有人响应BDD么。。其实我真正想讲的是BDD。。

表示看了SAAS-CLASS的相关课程依然不知所云……作为门外汉欢迎被科普

[Jesse Zhang]

On Tue, Mar 27, 2012 at 11:10 PM, 李欣越 Labi Kyo <lab...@gmail.com> wrote:
> 或者git相关，但是不知道club里面大家对git的了解程度是怎么样的。（我在工作中遇到很多对git不了解的人，所以可能有误解）
>
> 举个例子，如果大家平常常用git add -p/-i, git rebase -i, git
> stash，了解小团队/大团队的workflow我就不讲了。

我也可以讲 git。前段时间看过一点 git 的代码。

也举个例子 :p，除了上边提的 rebase 啥的，如果大家比较好奇为什么 git 里创建、删除以及 merge 分支都那么容易，我可以讲讲。

jesse

[李宇杰 Yuki LEE]

BDD现在有什么好的产品吗？

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Yuki LEE(李宇杰)

[Zhang Jirong]

不知道大家对龙芯的开源BIOS - PMON有没有兴趣了解？

[李宇杰 Yuki LEE]

@Jirong

我猜想不少人对计算机历史学都很有兴趣，不妨讲讲BIOS的历史。

我还记得几年前见到Richard Stallman时，他当时拿了一台OLPC，里面用的是Open BIOS。

[Zhang Jirong]

@ YuKi

大家要是有兴趣，我可以去联络下计算所的夏启超，看看有没有时间让他介绍下。他负责龙芯的PMON项目，应该对这方面了解很多的。PMON算龙芯最底层的开源软件项目了。

[Raymond]

支持nodejs，不过对python开发更感兴趣：）

On Tue, Mar 27, 2012 at 11:10 PM, 李欣越 Labi Kyo <lab...@gmail.com> wrote:

--
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[Zhang Jirong]

node.js 最近比较火。有些特性据说能解决一些问题，有没比较熟悉人来讲讲？

[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/28 李宇杰 Yuki LEE <yks...@gmail.com>

BDD现在有什么好的产品吗？

 不知道我们说的是不是同一个东西 :P
我是指 Behavior Driven Development 行为驱动开发。

如果是同一个东西的话产品应该就是指工具了吧？

在Ruby的世界里面（不仅仅是Rails）我使用这些工具来做BDD：

1. Cucumber (website) 应该是Ruby世界里面首选的BDD工具框架，支持 Gherkin ,其他的工具都是与它集成的。wiki里面有很多关于BDD的资料，推荐。
   
2. Rspec Rspec是一个BDD的测试工具，提供强大的 expectation 和 mock ，可以与Cucumber完美配合
   
3. Capybara Capybara是一个浏览器模拟工具，配合Cucumber做集成测试，可以配置不同的driver来测试webkit（可以指定chrome）、firefox，印象中甚至还有IE，支持javascript/ajax。（实际上是一个Selenium的包装，Django最新版本也内置了Selenium）
   
4. Autotest 用来帮助你按照BDD的流程（fail-pass-refactor）自动跑测试，它会监听文件系统，在写操作的时候触发测试，记住你上一次没有通过的测试，下次只跑这个suite，如果通过了再跑所有的suite。
   
5. Factory Girl 是一个用来代替fixtures的测试数据的工具，并不是必须的 :)
   

在node.js的世界里面（也不仅局限于web或者某个framework，同样适用于前端代码和其他application，只需要在开发时设置环境）：

1. Cucumber-js 是Cucumber官方的pure javascript implement
   
2. Zombie.js 是node的一个浏览器模拟工具，也支持 Capybara驱动
   
3. Vows.js 是我接触的第一个BDD工具，和lesscss是同一个作者，类比Ruby的Rspec
   

我最早是在Python里面想要尝试TDD，但是找了一周都没有找到好用的工具。后来在Cucumber的wiki里面看到一些Python BDD的介绍，还没有尝试过。

[李欣越 Labi Kyo]

虽然这些工具统统都是开源的（Selenium不知道是不是），但是BDD并不是特别带有开源的标签，所以说BDD可能有些跑题。

不知道大家对BDD是什么样的看法，我个人十分推崇BDD。在我经历的数个项目里面，很多都因为考虑写测试的时间成本和学习成本而放弃测试，但是结果往往是用数倍的时间与bug做斗争，旧bug一次又一次重现，导致团队士气低迷效率低下。我至今还没有在一个团队中成功推行过BDD，全部都是个人尝试，但是我相信相比而言BDD是一个好得多的方式。

[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/28 Zhang Jirong <zhang...@loongson.cn>

node.js 最近比较火。有些特性据说能解决一些问题，有没比较熟悉人来讲讲？

你指的是异步非阻塞的特性么？

其实异步的框架有很多，Python有twisted/tornado，Ruby也有Goliath，我只尝试过tornado，我的感觉是用tornado写异步不是很顺，做server还是比较合适的 :P

而JavaScript语言本身的特性给nodejs带来了很多亮点，开发上更顺利一些。

这也得益于V8引擎带来的性能上的提升，使得异步非阻塞的速度优势真正体现了出来。

node.js适合作为API服务器，处理高并发请求，或者ajax polling/comet/socket.io这样的场景。

当然node的社区十分的活跃（Ruby社区也是），使得node在短期内很快地就发展起来，在npm（node地package manager）上有数不清的package可以满足各种各样的需求。这可能是全球的前端工程师终于找到了一个趁手的后端工具的原因 :P 但主要还是来自Ruby社区的一些开发者的贡献。

纯粹个人理解。

[duyue]

On Wed, Mar 28, 2012 at 4:27 PM, 李欣越 Labi Kyo <lab...@gmail.com> wrote:
> 这可能是全球的前端工程师终于找到了一个趁手的后端工具的原因 :P

感觉浏览器上的js和node.js的js区别还是很大的， 是两种方言。
就像四川话和普通话差别很大尽管他们都是北方语系。

[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/28 duyue <lyx...@gmail.com>

你是指DOM的部分吧？除了window和global这样应用层次的区别以外它们都还是js，语言特性都一样的，所以写具体应用的时候就有得心应手的感觉。至于应用的区别，那是必然的，我最近在写backbone.js，也是完全不同的一个世界 :P

[Jingui Lee]

可以建一个投票，比如Facebook上的Poll，大家选/增加感兴趣的主题。

或者写个这样的App？可以投票、增加选项，可以认领任务，自动邮件通知....

[鲍 习武]

非死不可在国内解禁了？

---

鲍 习武

2012/3/28 Jingui Lee <leej...@gmail.com>

[Dalong Cheng]

我对“计算机历史”也很有兴趣，哈哈，  能否把这个话题留到5月份Meet  Up讲？

我5月份回国， 也可以贡献一个不那么technical的话题， 我可以分享一些我在CMU这边做的一些有意思的东西，
和一些个人感受（如果大家感兴趣的话）

[magtaff]

大家的话题我都有兴趣，可惜回不了国……

Welcom to my music blog  http://vinmusic.com/
欢迎访问我的音乐网站  http://vinmusic.com/

[duyue]

On Wed, Mar 28, 2012 at 8:28 PM, Jingui Lee <leej...@gmail.com> wrote:
> 或者写个这样的App？可以投票、增加选项，可以认领任务，自动邮件通知....

咱们在github上有一个organization: https://github.com/bhosc
可以把代码放在这里

[Zhang Jirong]

我也有这种看法。

在 2012-3-28，下午4:27， 李欣越 Labi Kyo 写道：

这可能是全球的前端工程师终于找到了一个趁手的后端工具的原因 :P 

[李宇杰 Yuki LEE]

@Kyo

Django1.4已集成like Selenium的框架：in-browser-testing-frameworks（是内置Selenium吗？求确认）
我也是最近刚刚看了BDD，一开始把Behavior误解为Browser。

我很好奇的是，BDD里面如何测试？不过如果没有浏览器的实测，那Behavior会不会难以落地的。

说说敏捷的事：

2007年左右和程大龙（@Cheng Dalong）一起参加个会议，会议上遇到了Ivar Jacobson（UML创始人之一），他当时描绘敏捷开发多么多么好。当时基本上不懂他在讲什么，就记住一句话：“Where is testing? Testing is everywhere.”

近几年的项目开发中，客户有政府、有高校、有行业巨头，都很难伺候。

开发不敏捷时候，被客户蹂躏、被项目deadline折磨。但敏捷也绝不单单是分几个scrum、迭代就能体现的，关键还是融合着敏捷思想的方法论与执行力，从开发渗透到与客户沟通、过程改进、流程改进等全局的用户体验上。从07年开始，花了4年多的时间才有所真悟。

注：这句话一点也不虚，绝对是经验之谈。类比一下：70%的ERP项目实施上线都是失败的，原因就是用了软件而没有渗透管理思想，有ERP又如何？有GTD又如何？员工、Team不用，不执行，你没辙的。

所以我一看Behavior这个词，有触动！有没有觉得敏捷和BDD思想上有相通之处？

回到BDD上来，它本身能解决的测试问题挺多的。不过复杂流程的网站（银行、ERP）测试终归是个体力活，如果系统架构不够清晰（如工作流、数据流等），一样无法避免走入混乱，连个像样的单元测试、自动化测试脚本都缕不出来。

所以我们现在正尝试用两条腿走路，自动化测试+更清晰更简洁架构，希望能落地，弄点实在的产品、框架出来。

有空真的应该见面好好聊聊~

@Raymond

个人几年来的体会，python还是比ruby给力的多，但python牛人多、想法多，一直没达到RoR团队那样的专注度，所以商业化做的不好。

很难说是个好事还是坏事。

@All

最近看到一个观点和预测，2020年Web会因HTML5的兴起，压倒性超越app。we will see.

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[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/29 李宇杰 Yuki LEE <yks...@gmail.com>

@Kyo

Django1.4已集成like Selenium的框架：in-browser-testing-frameworks（是内置Selenium吗？求确认）

抱歉，仔细读了文档，是测试框架增强了对Selenium等的支持，不是内置Selenium
 

我也是最近刚刚看了BDD，一开始把Behavior误解为Browser。

我很好奇的是，BDD里面如何测试？不过如果没有浏览器的实测，那Behavior会不会难以落地的。

BDD不是web的专利，所以BDD本身并没有强调浏览器什么的。但是我提到的那两套都包括浏览器模拟，可以测试包括JavaScript和AJAX在内的浏览器行为，而且提供很多helper，比如visit('url')可以很方便地页面跳转之类的，所以全面覆盖是没问题的，集成测试也是没问题的。
 

说说敏捷的事：

2007年左右和程大龙（@Cheng Dalong）一起参加个会议，会议上遇到了Ivar Jacobson（UML创始人之一），他当时描绘敏捷开发多么多么好。当时基本上不懂他在讲什么，就记住一句话：“Where is testing? Testing is everywhere.”

近几年的项目开发中，客户有政府、有高校、有行业巨头，都很难伺候。

开发不敏捷时候，被客户蹂躏、被项目deadline折磨。但敏捷也绝不单单是分几个scrum、迭代就能体现的，关键还是融合着敏捷思想的方法论与执行力，从开发渗透到与客户沟通、过程改进、流程改进等全局的用户体验上。从07年开始，花了4年多的时间才有所真悟。

注：这句话一点也不虚，绝对是经验之谈。类比一下：70%的ERP项目实施上线都是失败的，原因就是用了软件而没有渗透管理思想，有ERP又如何？有GTD又如何？员工、Team不用，不执行，你没辙的。

所以我一看Behavior这个词，有触动！有没有觉得敏捷和BDD思想上有相通之处？

 

感谢分享宝贵的经验！执行力真是最重要的！
我对此不是很明确，但是Agile应该是有强调TDD的，BDD实际上是TDD的一个发展，更强调跟customer和PM的沟通。
 

回到BDD上来，它本身能解决的测试问题挺多的。不过复杂流程的网站（银行、ERP）测试终归是个体力活，如果系统架构不够清晰（如工作流、数据流等），一样无法避免走入混乱，连个像样的单元测试、自动化测试脚本都缕不出来。

所以我们现在正尝试用两条腿走路，自动化测试+更清晰更简洁架构，希望能落地，弄点实在的产品、框架出来。

有空真的应该见面好好聊聊~

 

我确实没有在真实团队中应用BDD的经验，所以感觉不太有发言权。可以感觉到你们在这方面有过很多思考，有机会一定跟你们学习一下。我目前的感觉BDD应该是可以适应这样的场景。先测试再编码，从源头就保证了测试覆盖，而后有测试的保障可以用很低的成本进行重构 refactor 。复杂的流程可以在集成测试里面覆盖到。

BDD/TDD还有一个好处是可以让你一开始就思考什么样的实现更容易测试，这样的实现往往也是比较优秀的实现。抱歉，匆促之间只能草草回复，现在还在上班 :P

可以参考一下<clean code>的一些内容。
 

@Raymond

个人几年来的体会，python还是比ruby给力的多，但python牛人多、想法多，一直没达到RoR团队那样的专注度，所以商业化做的不好。

很难说是个好事还是坏事。

@All

最近看到一个观点和预测，2020年Web会因HTML5的兴起，压倒性超越app。we will see.

我也看好HTML5，但是这个timing真不好把握。

[李宇杰 Yuki LEE]

Thanks Kyo！

安排好时间准备讲BDD时，一定广而告之下，我很期待。

--

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[duyue]

现在是有三个主题吗
BDD, GIT, BIOS-PMON

我建了一个投票， 看看哪个topic最受欢迎。
http://www.easypolls.net/poll.html?p=4f757b81e4b0e30c85a89af0

清明节后就可以聚会了

[Zhang Jirong]

此投票工具不错，简单明了啊。

[Jesse Zhang]

有必要这么复杂么。我可以自愿退出当听众 :P

jesse

[李欣越 Labi Kyo]

2012/3/30 duyue <lyx...@gmail.com>

我感觉只来得及准备git的一些日常应用 ，BDD留下次吧。
三个似乎也不多呀，再来几个比较好吧。

特别期待有人来讲一下mutt！

[Grissiom]

2012/3/30 Jesse Zhang <zh.j...@gmail.com>

三个不多吧，都上应该也差不多～ 小月月是在实验新技术吧，嘿嘿嘿……

 

--
Cheers,
Grissiom

[duyue]

On Fri, Mar 30, 2012 at 7:00 PM, Grissiom <chaos....@gmail.com> wrote:
> 三个不多吧，都上应该也差不多～

又不是上课， 留点时间闲聊扯淡嘛

[Myrice Li]

On Wednesday, March 28, 2012 1:42:23 PM UTC+8, Zhang Jirong wrote:

不知道大家对龙芯的开源BIOS - PMON有没有兴趣了解？

欢迎这个Topic，五月会有时间来讲么？