Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Grieken zetten banken klem.
36 views
Skip to first unread message
zoef
Nov 1, 2011, 4:07:26 PM11/1/11
to
"Hand op de knip" <-Ronald-v...@gmail.com> schreef in bericht
news:dki0b75243lb5a6mh...@4ax.com...
> On Tue, 01 Nov 2011 20:34:57 +0100, Barokino <baro...@upcmail.nl>
> wrote:
>
>>Op 1-11-2011 17:20, Hand op de knip schreef:
>>> De griekse premier schrijft een referendum uit over de griekse
>>> schuldencrisis. Kapitalisten in paniek.
>>
>>Alle politici zijn in paniek. Ze zijn niet gewend en wensen niet te
>>accepteren dat het volk zelf wil uitmaken wat er gaat gebeuren.
>
> Het is een geniale zet van de grieken.
> Occupy Athene!!
Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead squads
op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
zoef
> http://www.youtube.com/watch?v=opcaUdnkwOA
> --
> http://afluisterland.nl/ronald/
>
> Het Basisinkomen is pas echt sociaal-liberaal.
> http://afluisterland.nl/ronald/basisinkomen.htm
news:dki0b75243lb5a6mh...@4ax.com...
> On Tue, 01 Nov 2011 20:34:57 +0100, Barokino <baro...@upcmail.nl>
> wrote:
>
>>Op 1-11-2011 17:20, Hand op de knip schreef:
>>> De griekse premier schrijft een referendum uit over de griekse
>>> schuldencrisis. Kapitalisten in paniek.
>>
>>Alle politici zijn in paniek. Ze zijn niet gewend en wensen niet te
>>accepteren dat het volk zelf wil uitmaken wat er gaat gebeuren.
>
> Het is een geniale zet van de grieken.
> Occupy Athene!!
Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead squads
op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
zoef
> http://www.youtube.com/watch?v=opcaUdnkwOA
> --
> http://afluisterland.nl/ronald/
>
> Het Basisinkomen is pas echt sociaal-liberaal.
> http://afluisterland.nl/ronald/basisinkomen.htm
Koen Robeys
Nov 1, 2011, 4:36:12 PM11/1/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
> Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead
> squads op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
Zelf vraag ik me toch eerder af wat hem bezielt. Griekenland moet
maandelijks, laten we zeggen, pensioenen betalen. De vraag is: waarmee? Het
geld dat binnenkomt van hun economie volstaat niet om alle kosten te dekken.
Als ze hun banken vragen om overschrijvingen naar rekeningen van
pensioengerechtigden te doen, dan gaan ze onder nul. Veel banken willen dat
niet meer doen: bijvoorbeeld omdat banken nu al hier op be.politics,
letterlijk, met galg en brandstapel worden bedreigd als ze "krediet geven
aan Griekenland".
Dus de Grieken kunnen staatsobligaties verkopen. Ze betalen nu al 20
procent! Toch beeld ik me in dat Zoef nog geen pogingen heeft ondernomen om
die obligaties voor zichzelf te kopen: misschien denkt ook Zoef wel dat het
hem te onzeker is of hij zijn spaarcenten wel terugziet? En zelfs als ze
kopers vinden voor die obligaties maakt een percentage van 20% alleen maar
dat het maandelijks tekort nog groter wordt; en wie zal dan volgende maand,
en de maand dאאrachter nog geld op tafel willen leggen?
Kortom, ייn dezer kan Griekenland niet meer betalen. Het geld zal er gewoon
niet zijn. Niet de rente, niet de kapitalen, maar ook niet de pensioenen,
niet de onderwijzers, niet de politie, niet de vuilnisophalers... Het. Geld.
Is. Er. Niet.
Momenteel komt het er op neer dat "Europa", alsook het IMF, bezig zijn de
gaten te vullen. De vraag is hoe lang, en tegen welke condities, ook Zoef
tevreden is dat zijn belastinggeld gaat naar pensioenen en consoorten die de
Grieken niet zelf kunnen opbrengen. En alle andere Europese
belastingbetalers, natuurlijk, waarvan de meerderheid overigens Duitsers
zijn, dit zomaar terzijde.
Hoe dan ook, ook als hij geen deadsquads op zijn volk afstuurt zal zijn geld
er zeer binnenkort gewoon niet meer zijn; het is er nu al niet meer. En
terwijl zijn huis in lichtelaaie staat heeft hij net de brandweer flink
tegen de schenen gestampt. Ikzelf zit er ook nog altijd van te duizelen.
Beste groeten, Koen
> Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead
> squads op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
maandelijks, laten we zeggen, pensioenen betalen. De vraag is: waarmee? Het
geld dat binnenkomt van hun economie volstaat niet om alle kosten te dekken.
Als ze hun banken vragen om overschrijvingen naar rekeningen van
pensioengerechtigden te doen, dan gaan ze onder nul. Veel banken willen dat
niet meer doen: bijvoorbeeld omdat banken nu al hier op be.politics,
letterlijk, met galg en brandstapel worden bedreigd als ze "krediet geven
aan Griekenland".
Dus de Grieken kunnen staatsobligaties verkopen. Ze betalen nu al 20
procent! Toch beeld ik me in dat Zoef nog geen pogingen heeft ondernomen om
die obligaties voor zichzelf te kopen: misschien denkt ook Zoef wel dat het
hem te onzeker is of hij zijn spaarcenten wel terugziet? En zelfs als ze
kopers vinden voor die obligaties maakt een percentage van 20% alleen maar
dat het maandelijks tekort nog groter wordt; en wie zal dan volgende maand,
en de maand dאאrachter nog geld op tafel willen leggen?
Kortom, ייn dezer kan Griekenland niet meer betalen. Het geld zal er gewoon
niet zijn. Niet de rente, niet de kapitalen, maar ook niet de pensioenen,
niet de onderwijzers, niet de politie, niet de vuilnisophalers... Het. Geld.
Is. Er. Niet.
Momenteel komt het er op neer dat "Europa", alsook het IMF, bezig zijn de
gaten te vullen. De vraag is hoe lang, en tegen welke condities, ook Zoef
tevreden is dat zijn belastinggeld gaat naar pensioenen en consoorten die de
Grieken niet zelf kunnen opbrengen. En alle andere Europese
belastingbetalers, natuurlijk, waarvan de meerderheid overigens Duitsers
zijn, dit zomaar terzijde.
Hoe dan ook, ook als hij geen deadsquads op zijn volk afstuurt zal zijn geld
er zeer binnenkort gewoon niet meer zijn; het is er nu al niet meer. En
terwijl zijn huis in lichtelaaie staat heeft hij net de brandweer flink
tegen de schenen gestampt. Ikzelf zit er ook nog altijd van te duizelen.
Beste groeten, Koen
zoef
Nov 1, 2011, 4:51:50 PM11/1/11
to
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4eb0582e$0$5053$ba62...@news.skynet.be...
>
> Kortom, ��n dezer kan Griekenland niet meer betalen. Het geld zal er
Papandreou was aanwezig tijdens de laatste Europese top en ik kan me niet
van de indruk ontdoen dat hij het akkoord wel ondersteunde. Maar het Griekse
volk lijkt het niet te verteren. Ze gaan Papandreou politiek (als het al
niet fysiek is) liquideren. Dat impliceert dat diegene die hem gaan opvolgen
zeker en vast niet op de lijn van het Europese akkoord voor Griekenland gaat
zitten. Wat hij nu doet lijkt (voor mij) de laatste krampachtige poging om
toch een mogelijkheid te scheppen om het Europese reddingsplan te doen
uitvoeren.
zoef
>
> Beste groeten, Koen
>
news:4eb0582e$0$5053$ba62...@news.skynet.be...
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>> Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead
>> squads op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
>
> Zelf vraag ik me toch eerder af wat hem bezielt. Griekenland moet
> maandelijks, laten we zeggen, pensioenen betalen. De vraag is: waarmee?
> Het geld dat binnenkomt van hun economie volstaat niet om alle kosten te
> dekken.
>
> Als ze hun banken vragen om overschrijvingen naar rekeningen van
> pensioengerechtigden te doen, dan gaan ze onder nul. Veel banken willen
> dat niet meer doen: bijvoorbeeld omdat banken nu al hier op be.politics,
> letterlijk, met galg en brandstapel worden bedreigd als ze "krediet geven
> aan Griekenland".
>
> Dus de Grieken kunnen staatsobligaties verkopen. Ze betalen nu al 20
> procent! Toch beeld ik me in dat Zoef nog geen pogingen heeft ondernomen
> om die obligaties voor zichzelf te kopen: misschien denkt ook Zoef wel dat
> het hem te onzeker is of hij zijn spaarcenten wel terugziet? En zelfs als
> ze kopers vinden voor die obligaties maakt een percentage van 20% alleen
> maar dat het maandelijks tekort nog groter wordt; en wie zal dan volgende
> maand, en de maand d��rachter nog geld op tafel willen leggen?
>
>> Heeft Papandreou eigenlijk een andere keuze? Of wou men dat hij dead
>> squads op zijn eigen bevolking afstuurde zoals Assad doet?
>
> Zelf vraag ik me toch eerder af wat hem bezielt. Griekenland moet
> maandelijks, laten we zeggen, pensioenen betalen. De vraag is: waarmee?
> Het geld dat binnenkomt van hun economie volstaat niet om alle kosten te
> dekken.
>
> Als ze hun banken vragen om overschrijvingen naar rekeningen van
> pensioengerechtigden te doen, dan gaan ze onder nul. Veel banken willen
> dat niet meer doen: bijvoorbeeld omdat banken nu al hier op be.politics,
> letterlijk, met galg en brandstapel worden bedreigd als ze "krediet geven
> aan Griekenland".
>
> Dus de Grieken kunnen staatsobligaties verkopen. Ze betalen nu al 20
> procent! Toch beeld ik me in dat Zoef nog geen pogingen heeft ondernomen
> om die obligaties voor zichzelf te kopen: misschien denkt ook Zoef wel dat
> het hem te onzeker is of hij zijn spaarcenten wel terugziet? En zelfs als
> ze kopers vinden voor die obligaties maakt een percentage van 20% alleen
> maar dat het maandelijks tekort nog groter wordt; en wie zal dan volgende
>
> Kortom, ��n dezer kan Griekenland niet meer betalen. Het geld zal er
> gewoon niet zijn. Niet de rente, niet de kapitalen, maar ook niet de
> pensioenen, niet de onderwijzers, niet de politie, niet de
> vuilnisophalers... Het. Geld. Is. Er. Niet.
>
> Momenteel komt het er op neer dat "Europa", alsook het IMF, bezig zijn de
> gaten te vullen. De vraag is hoe lang, en tegen welke condities, ook Zoef
> tevreden is dat zijn belastinggeld gaat naar pensioenen en consoorten die
> de Grieken niet zelf kunnen opbrengen. En alle andere Europese
> belastingbetalers, natuurlijk, waarvan de meerderheid overigens Duitsers
> zijn, dit zomaar terzijde.
>
> Hoe dan ook, ook als hij geen deadsquads op zijn volk afstuurt zal zijn
> geld er zeer binnenkort gewoon niet meer zijn; het is er nu al niet meer.
> En terwijl zijn huis in lichtelaaie staat heeft hij net de brandweer flink
> tegen de schenen gestampt. Ikzelf zit er ook nog altijd van te duizelen.
Je beziet het als een buitenstaander (Europa ,en de rest van de wereld).
> pensioenen, niet de onderwijzers, niet de politie, niet de
> vuilnisophalers... Het. Geld. Is. Er. Niet.
>
> Momenteel komt het er op neer dat "Europa", alsook het IMF, bezig zijn de
> gaten te vullen. De vraag is hoe lang, en tegen welke condities, ook Zoef
> tevreden is dat zijn belastinggeld gaat naar pensioenen en consoorten die
> de Grieken niet zelf kunnen opbrengen. En alle andere Europese
> belastingbetalers, natuurlijk, waarvan de meerderheid overigens Duitsers
> zijn, dit zomaar terzijde.
>
> Hoe dan ook, ook als hij geen deadsquads op zijn volk afstuurt zal zijn
> geld er zeer binnenkort gewoon niet meer zijn; het is er nu al niet meer.
> En terwijl zijn huis in lichtelaaie staat heeft hij net de brandweer flink
> tegen de schenen gestampt. Ikzelf zit er ook nog altijd van te duizelen.
Papandreou was aanwezig tijdens de laatste Europese top en ik kan me niet
van de indruk ontdoen dat hij het akkoord wel ondersteunde. Maar het Griekse
volk lijkt het niet te verteren. Ze gaan Papandreou politiek (als het al
niet fysiek is) liquideren. Dat impliceert dat diegene die hem gaan opvolgen
zeker en vast niet op de lijn van het Europese akkoord voor Griekenland gaat
zitten. Wat hij nu doet lijkt (voor mij) de laatste krampachtige poging om
toch een mogelijkheid te scheppen om het Europese reddingsplan te doen
uitvoeren.
zoef
>
> Beste groeten, Koen
>
Koen Robeys
Nov 1, 2011, 5:06:28 PM11/1/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
> Maar het Griekse volk lijkt het niet te verteren.
Ik weet er echt niet genoeg van maar het komt heel erg over als "Europa gaat
dat hier betalen of we slaan de boel in stukken". Maar ook voor Europa als
geheel komt het punt heel snel dichterbij dat ze het niet eens meer zouden
*kunnen* betalen, zelfs als ze al zouden willen. Ook gezien dat de triple A
rating van Frankrijk (!) al aan een zijden draadje hangt?
En vergeet dat van die "speculanten", h�. Ook Zoef, ook Koen, ook Jan en
Piet hebben geen zin meer om de obligaties van die landen te kopen, juist
*omdat* ze zoveel verplichtingen hebben dat ze het geld niet overhouden om
terug te betalen.
Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel keus,
het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit de euro
stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
> Wat hij nu doet lijkt (voor mij) de laatste krampachtige poging om toch
> een mogelijkheid te scheppen om het Europese reddingsplan te doen
> uitvoeren.
Ah? Ik denk, maar ik weet er niet genoeg van, dat ongeveer de hele wereld
het heeft begrepen als een opgestoken middelvinger. Dat ik het misschien
verkeerd begrepen heb is niet zo erg, maar als mensen die Merkel of Sarkozy
heten het zo gezien hebben kan het er anders uitzien.
Een staart zal het nog wel krijgen. We weten niet wat voor staart, maar
reken maar op een stevige staart.
Beste groeten, Koen
> Maar het Griekse volk lijkt het niet te verteren.
dat hier betalen of we slaan de boel in stukken". Maar ook voor Europa als
geheel komt het punt heel snel dichterbij dat ze het niet eens meer zouden
*kunnen* betalen, zelfs als ze al zouden willen. Ook gezien dat de triple A
rating van Frankrijk (!) al aan een zijden draadje hangt?
En vergeet dat van die "speculanten", h�. Ook Zoef, ook Koen, ook Jan en
Piet hebben geen zin meer om de obligaties van die landen te kopen, juist
*omdat* ze zoveel verplichtingen hebben dat ze het geld niet overhouden om
terug te betalen.
Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel keus,
het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit de euro
stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
> Wat hij nu doet lijkt (voor mij) de laatste krampachtige poging om toch
> een mogelijkheid te scheppen om het Europese reddingsplan te doen
> uitvoeren.
het heeft begrepen als een opgestoken middelvinger. Dat ik het misschien
verkeerd begrepen heb is niet zo erg, maar als mensen die Merkel of Sarkozy
heten het zo gezien hebben kan het er anders uitzien.
Een staart zal het nog wel krijgen. We weten niet wat voor staart, maar
reken maar op een stevige staart.
Beste groeten, Koen
zoef
Nov 1, 2011, 5:36:36 PM11/1/11
to
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4eb05f46$0$5039$ba62...@news.skynet.be...
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>> Maar het Griekse volk lijkt het niet te verteren.
>
> Ik weet er echt niet genoeg van maar het komt heel erg over als "Europa
> gaat dat hier betalen of we slaan de boel in stukken". Maar ook voor
> Europa als geheel komt het punt heel snel dichterbij dat ze het niet eens
> meer zouden *kunnen* betalen, zelfs als ze al zouden willen. Ook gezien
> dat de triple A rating van Frankrijk (!) al aan een zijden draadje hangt?
>
> En vergeet dat van die "speculanten", hé. Ook Zoef, ook Koen, ook Jan en
>
>> Maar het Griekse volk lijkt het niet te verteren.
>
> Ik weet er echt niet genoeg van maar het komt heel erg over als "Europa
> gaat dat hier betalen of we slaan de boel in stukken". Maar ook voor
> Europa als geheel komt het punt heel snel dichterbij dat ze het niet eens
> meer zouden *kunnen* betalen, zelfs als ze al zouden willen. Ook gezien
> dat de triple A rating van Frankrijk (!) al aan een zijden draadje hangt?
>
> Piet hebben geen zin meer om de obligaties van die landen te kopen, juist
> *omdat* ze zoveel verplichtingen hebben dat ze het geld niet overhouden om
> terug te betalen.
>
> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit de
> euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
Akkoord, maar de Grieken scheppen heibel - ze zijn een beetje nukkig ,
> *omdat* ze zoveel verplichtingen hebben dat ze het geld niet overhouden om
> terug te betalen.
>
> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit de
> euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
moeten er volgens jou kogels gebruikt worden om ze tot orde te roepen?
>
>> Wat hij nu doet lijkt (voor mij) de laatste krampachtige poging om toch
>> een mogelijkheid te scheppen om het Europese reddingsplan te doen
>> uitvoeren.
>
> Ah? Ik denk, maar ik weet er niet genoeg van, dat ongeveer de hele wereld
> het heeft begrepen als een opgestoken middelvinger. Dat ik het misschien
> verkeerd begrepen heb is niet zo erg, maar als mensen die Merkel of
> Sarkozy heten het zo gezien hebben kan het er anders uitzien.
ventje niet. Het weinige Duitse commentaar die ik er tot hiertoe over las
was nogal gematigd.
>
> Een staart zal het nog wel krijgen. We weten niet wat voor staart, maar
> reken maar op een stevige staart.
moeten werken.
Sommigen, jij oa., roepen "de Grieken hebben gelogen". Alle EU-leden hebben
bijna zeker min of meer gelogen. Wat mij interesseert is in welke mate de
problemen waar de Grieken in verzeild zijn geraakt te wijten zijn aan hun
eigen stommiteiten en in welke mate aan het gif dat Amerikanen in de
financiële wereld gespoten hebben.
zoef
>
> Beste groeten, Koen
>
Koen Robeys
Nov 2, 2011, 2:01:22 AM11/2/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
>> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit
>> de euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
>
> Akkoord, maar de Grieken scheppen heibel - ze zijn een beetje nukkig ,
> moeten er volgens jou kogels gebruikt worden om ze tot orde te roepen?
Neen. Ze mogen van mij zelfs *tegelijk* eisen meer te blijven opdoen dan ze
hebben, *en* degene die dat moet leveren tegen de schenen schoppen. Maar ik
hoef op mijn beurt niet onder de indruk te zijn. En in mijn opinie bestaat
er zoiets als "een inktzwart scenario" waarin heel de wereld wegzinkt in
iets waartegenover "de middeleeuwen" een verbetering zouden zijn. Ik weet
niet waarom ze ons daar weer een stap dichterbij hebben gezet.
>> Een staart zal het nog wel krijgen. We weten niet wat voor staart, maar
>> reken maar op een stevige staart.
>
> Het Europees reddingsplan was ook niet "af" hé - ze gaan nog wat harder
> moeten werken.
Zeker, maar nu zou ook kunnen blijken dat het niet eens van start gaat. Dus
binnenkort ook hoog oplopende dakloosheid in Madrid? Rome? Brussel? Je
gelooft het niet? Maar twee jaar geleden geloofde je het ook niet met
Athene.
> Sommigen, jij oa., roepen "de Grieken hebben gelogen". Alle EU-leden
> hebben bijna zeker min of meer gelogen. Wat mij interesseert is in welke
> mate de problemen waar de Grieken in verzeild zijn geraakt te wijten zijn
> aan hun eigen stommiteiten en in welke mate aan het gif dat Amerikanen in
> de financiële wereld gespoten hebben.
Zoals je zegt, we hebben allemaal te leiden van "onze eigen stommiteiten".
Hoe vaak heb *jij* op partijen gestemd die het wel haden over "uw sociale
zekerheid", maar nooit over de vraag waarmee dat ging betaald worden? Hoe
vaak heb "jij" (aanhalingstekens omdat het niet meer letterlijk om Zoef
gaat) bij je bankier aangedrongen dat twee percent niet genoeg was en dat de
bankier moest en zou en ging iets aanbieden dat "beter" was? Ik heb die
telefoons *binnen gekregen* - inclusief de klachten bij mijn baas, als ik
met handen en voeten probeerde uit te leggen dat ze met gevaarlijke
spelletjes bezig waren. (Maar het is toch allemaal de schuld van de markt,
en van de banken, of wat had je nu gedacht?)
En daarnaast is er één en ander mis gegaan met geavanceerde financiële
producten, die daarom niet meer "gif" zijn dan een aardappelmes gif is omdat
je je ermee in je vingers kan snijden; of een autostrade gif is omdat er wel
eens kettingbotsingen voorkomen.
En tenslotte zou ikzelf ook wel eens willen weten hoeveel "misbruik" en
"fraude" en bewust verkeerd verkochte producten; zeg maar "gif" er is
geweest: en door wie. Want beeld je in dat je in *deze* wereld, als
bankbediende die het, geloof me vrij, nu al serieus vlaggen heeft gehad met
die crisis, ook nog eens in één grote stigmatiseringsbeweging de schuld op
je geladen krijgt...
Beste groeten, Koen
>> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
>> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit
>> de euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
>
> Akkoord, maar de Grieken scheppen heibel - ze zijn een beetje nukkig ,
> moeten er volgens jou kogels gebruikt worden om ze tot orde te roepen?
hebben, *en* degene die dat moet leveren tegen de schenen schoppen. Maar ik
hoef op mijn beurt niet onder de indruk te zijn. En in mijn opinie bestaat
er zoiets als "een inktzwart scenario" waarin heel de wereld wegzinkt in
iets waartegenover "de middeleeuwen" een verbetering zouden zijn. Ik weet
niet waarom ze ons daar weer een stap dichterbij hebben gezet.
>> Een staart zal het nog wel krijgen. We weten niet wat voor staart, maar
>> reken maar op een stevige staart.
>
> Het Europees reddingsplan was ook niet "af" hé - ze gaan nog wat harder
> moeten werken.
binnenkort ook hoog oplopende dakloosheid in Madrid? Rome? Brussel? Je
gelooft het niet? Maar twee jaar geleden geloofde je het ook niet met
Athene.
> Sommigen, jij oa., roepen "de Grieken hebben gelogen". Alle EU-leden
> hebben bijna zeker min of meer gelogen. Wat mij interesseert is in welke
> mate de problemen waar de Grieken in verzeild zijn geraakt te wijten zijn
> aan hun eigen stommiteiten en in welke mate aan het gif dat Amerikanen in
> de financiële wereld gespoten hebben.
Hoe vaak heb *jij* op partijen gestemd die het wel haden over "uw sociale
zekerheid", maar nooit over de vraag waarmee dat ging betaald worden? Hoe
vaak heb "jij" (aanhalingstekens omdat het niet meer letterlijk om Zoef
gaat) bij je bankier aangedrongen dat twee percent niet genoeg was en dat de
bankier moest en zou en ging iets aanbieden dat "beter" was? Ik heb die
telefoons *binnen gekregen* - inclusief de klachten bij mijn baas, als ik
met handen en voeten probeerde uit te leggen dat ze met gevaarlijke
spelletjes bezig waren. (Maar het is toch allemaal de schuld van de markt,
en van de banken, of wat had je nu gedacht?)
En daarnaast is er één en ander mis gegaan met geavanceerde financiële
producten, die daarom niet meer "gif" zijn dan een aardappelmes gif is omdat
je je ermee in je vingers kan snijden; of een autostrade gif is omdat er wel
eens kettingbotsingen voorkomen.
En tenslotte zou ikzelf ook wel eens willen weten hoeveel "misbruik" en
"fraude" en bewust verkeerd verkochte producten; zeg maar "gif" er is
geweest: en door wie. Want beeld je in dat je in *deze* wereld, als
bankbediende die het, geloof me vrij, nu al serieus vlaggen heeft gehad met
die crisis, ook nog eens in één grote stigmatiseringsbeweging de schuld op
je geladen krijgt...
Beste groeten, Koen
Brave Burger
Nov 2, 2011, 8:16:36 AM11/2/11
to
Tja, tijd om het monetaire systeem de rug toe te keren dus voor Griekenland.
Een interne economie opbouwen bezijdens de euro. Hadden ze natuurlijk al
eerder moeten doen. zelf sustaining enzo.
zoef
Nov 2, 2011, 7:22:26 PM11/2/11
to
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4eb0dcb1$0$5033$ba62...@news.skynet.be...
> "zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
>
>>> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
>>> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit
>>> de euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
>>
>> Akkoord, maar de Grieken scheppen heibel - ze zijn een beetje nukkig ,
>> moeten er volgens jou kogels gebruikt worden om ze tot orde te roepen?
>
> Neen. Ze mogen van mij zelfs *tegelijk* eisen meer te blijven opdoen dan
> ze hebben, *en* degene die dat moet leveren tegen de schenen schoppen.
> Maar ik hoef op mijn beurt niet onder de indruk te zijn. En in mijn opinie
> bestaat er zoiets als "een inktzwart scenario" waarin heel de wereld
> wegzinkt in iets waartegenover "de middeleeuwen" een verbetering zouden
> zijn.
Ja, best veiligheidsgordels aandoen voor crashlanding.
>
>>> Want ja, wat betekent dat, "ze verteren het niet"? Ze hebben niet veel
>>> keus, het geld is er gewoon niet. Ze mogen op hun hoofd gaan staan, uit
>>> de euro stappen, heel hard boe roepen: Het. Geld. Is. Er. Niet.
>>
>> Akkoord, maar de Grieken scheppen heibel - ze zijn een beetje nukkig ,
>> moeten er volgens jou kogels gebruikt worden om ze tot orde te roepen?
>
> Neen. Ze mogen van mij zelfs *tegelijk* eisen meer te blijven opdoen dan
> ze hebben, *en* degene die dat moet leveren tegen de schenen schoppen.
> Maar ik hoef op mijn beurt niet onder de indruk te zijn. En in mijn opinie
> bestaat er zoiets als "een inktzwart scenario" waarin heel de wereld
> wegzinkt in iets waartegenover "de middeleeuwen" een verbetering zouden
> zijn.
> Ik weet niet waarom ze ons daar weer een stap dichterbij hebben
> gezet.
hun economie nog 5% krimpt met hoge werkloosheid is niet echt *de* remedie
om hen er bovenop te helpen.
zoef
LuckyLuke
Nov 2, 2011, 11:34:28 PM11/2/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
news:j8sjbh$1det$1...@nl-news.euro.net...
Wie zijn dat eigenlijk? De Grieken?
Wie bedoelen jullie daarmee, de Grieken zelf of hun politici?
Daarbij 1 opmerking.
De Grieken maken alleen afspraken met hun eigen politici (democratie heet
dat, of zoiets) en hun politici
hoeven geen verantwoordelijkheid te dragen (uitspraak van onze voormalige
MP).
Wie kan daar dan tot iets verplicht worden door de EU of wie dan ook?
Tom De Moor
Nov 3, 2011, 3:36:37 AM11/3/11
to
In article <4eb20bd2$0$338$e4fe...@dreader26.news.xs4all.nl>,
lu...@the.world says...
40% van d Grieken in staatsfunctie om maar 1 voorbeeld te geven.
> Daarbij 1 opmerking.
> De Grieken maken alleen afspraken met hun eigen politici (democratie heet
> dat, of zoiets)
Democratie is ondergeschikt aan een wettelijk contract.
> en hun politici
> hoeven geen verantwoordelijkheid te dragen (uitspraak van onze voormalige
> MP).
Ceaucescu en andere Kaddafi idem?
> Wie kan daar dan tot iets verplicht worden door de EU of wie dan ook?
>
>
Stel je 5 secondes voor dat er geen pensioenen meer uitkeerbaar zijn
wegens geen geld, energie-toevoer afgesloten wegens wanbetaling.
Moet echt doorgegaan worden?
Geld(gebrek) verplicht zonder boe of ba.
Tom De Moor
lu...@the.world says...
>
> Een vraagje over "ze".
> Wie zijn dat eigenlijk? De Grieken?
> Wie bedoelen jullie daarmee, de Grieken zelf of hun politici?
>
Iedereen : politici en de Griek met de pet zelf
> Een vraagje over "ze".
> Wie zijn dat eigenlijk? De Grieken?
> Wie bedoelen jullie daarmee, de Grieken zelf of hun politici?
>
40% van d Grieken in staatsfunctie om maar 1 voorbeeld te geven.
> Daarbij 1 opmerking.
> De Grieken maken alleen afspraken met hun eigen politici (democratie heet
> dat, of zoiets)
> en hun politici
> hoeven geen verantwoordelijkheid te dragen (uitspraak van onze voormalige
> MP).
> Wie kan daar dan tot iets verplicht worden door de EU of wie dan ook?
>
>
wegens geen geld, energie-toevoer afgesloten wegens wanbetaling.
Moet echt doorgegaan worden?
Geld(gebrek) verplicht zonder boe of ba.
Tom De Moor
zoef
Nov 3, 2011, 3:46:34 AM11/3/11
to
Op 3/11/2011 4:34, LuckyLuke schreef:
Ik had het oorspronkelijk over de Griekse bevolking ( eigenlijk Jan met
de pet). Koen bedoelde heel Griekenland (politici, gepeupel, vakbonden
en stinkend rijken)
>
> Daarbij 1 opmerking.
> De Grieken maken alleen afspraken met hun eigen politici (democratie heet
> dat, of zoiets) en hun politici
> hoeven geen verantwoordelijkheid te dragen (uitspraak van onze voormalige
> MP).
> Wie kan daar dan tot iets verplicht worden door de EU of wie dan ook?
Zolang ze in de Eurozone willen blijven hebben ze EZ-regels te volgen.
En, "ze" is in de eerste plaats natuurlijk de Griekse regering.
Volgen ze die niet dan liggen ze uit de EZ. Dat veroorzaakt
ogenblikkelijk een Grieks default ("misschien" het beste wat *hun* nog
kan overkomen).
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/oct/10/greece-defaults-south-american-country
zoef
>
>
>
de pet). Koen bedoelde heel Griekenland (politici, gepeupel, vakbonden
en stinkend rijken)
>
> Daarbij 1 opmerking.
> De Grieken maken alleen afspraken met hun eigen politici (democratie heet
> dat, of zoiets) en hun politici
> hoeven geen verantwoordelijkheid te dragen (uitspraak van onze voormalige
> MP).
> Wie kan daar dan tot iets verplicht worden door de EU of wie dan ook?
En, "ze" is in de eerste plaats natuurlijk de Griekse regering.
Volgen ze die niet dan liggen ze uit de EZ. Dat veroorzaakt
ogenblikkelijk een Grieks default ("misschien" het beste wat *hun* nog
kan overkomen).
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/oct/10/greece-defaults-south-american-country
zoef
>
>
>
Koen Robeys
Nov 3, 2011, 5:51:56 AM11/3/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef
> Omdat het "reddingsplan" op niet veel trekt. Kolossale besparingen waarbij
> hun economie nog 5% krimpt met hoge werkloosheid is niet echt *de*
> remedie om hen er bovenop te helpen.
Misschien niet ("de experten zijn het oneens") maar de vraag is wat het
alternatief is. En ookaarmee ga je dat alternatief betalen?
Kijk, momenteel wordt het boeltje nog een beetje op gang gehouden met geld
dat (onder veel andere) afkomstig is van de belastingcenten van Zoef (in de
vorm van hogere belastingen, lagere uitkeringen, slechtere publieke
dienstverlening, het doet er niet toe welke vorm). De vraag is of Zoef dat
nog lang *wil* blijven doen. De vraag is of, pakweg, de Duitse Zoef dat nog
lang wil blijven doen.
En veel onheilspellender nog, de vraag is of de Europese Zoef dat nog lang
*kan* blijven doen. Want ook voor de sterkste Europese overheden geldt:
wanneer ze pensioenen betalen, of lonen aan politie agenten, leraren en
ambtenaren, of rente op oibligaties, of kapitaalaflossingen, dan doen ze dat
met geld dat banken hun voorschieten. Maar als banken geld voorschieten aan
landen waarvan later blijkt dat het helemaal niet duidelijk is of die dat
wel zullen terugbetalen, dan worden ze onmiddellijk, zoals hier in de deze
draad, bedreigd met galg en brandstapel.
Dus als die banken overkomt op Europees niveau wat hen intussen is overkomen
op Grieks niveau (en waarschijnlijk al een beetje hoger), dan zit binnenkort
ook op Europees niveau de kraan toe. En als dat laatste nu eens het
rechtstreeks gevolg zou zijn van het feit dat we bovenop onze eigen
problemen ook nog eens de Griekse problemen moeten betalen...?
Dan begrijp je dat een hoop experten nu al zeggen dat we beter te vroeg dan
te laat stoppen.
Dus versta me niet verkeerd: wat je zegt is best wel juist. De Aziëcrisis,
de Ruslandcrisis, de Argentiniëcrisis... ze hebben allemaal geïllustreerd
dat de politiek van "vertrouwen" en ook "austerity en verder alleen
austerity" te "simplistisch" is. Maar wat ik net geschreven heb lijkt me ook
juist: waarmee wil je, en hoe lang kan je, het alternatief nog volhouden?
De wereld is te complex om vanuit één van beide simplismen te benaderen.
Desondanks vind je haast niemand, en dit tot op het hoogste niveau (de
Nobelprijswinnaars uit beide kampen) die dat erkent. En dus zie je weinig
anders dan het steeds weer herhalen van dezelfde simplismen, uit beide
kampen. En de putten, ze werden dieper.
Beste groeten, Koen
> Omdat het "reddingsplan" op niet veel trekt. Kolossale besparingen waarbij
> hun economie nog 5% krimpt met hoge werkloosheid is niet echt *de*
> remedie om hen er bovenop te helpen.
alternatief is. En ookaarmee ga je dat alternatief betalen?
Kijk, momenteel wordt het boeltje nog een beetje op gang gehouden met geld
dat (onder veel andere) afkomstig is van de belastingcenten van Zoef (in de
vorm van hogere belastingen, lagere uitkeringen, slechtere publieke
dienstverlening, het doet er niet toe welke vorm). De vraag is of Zoef dat
nog lang *wil* blijven doen. De vraag is of, pakweg, de Duitse Zoef dat nog
lang wil blijven doen.
En veel onheilspellender nog, de vraag is of de Europese Zoef dat nog lang
*kan* blijven doen. Want ook voor de sterkste Europese overheden geldt:
wanneer ze pensioenen betalen, of lonen aan politie agenten, leraren en
ambtenaren, of rente op oibligaties, of kapitaalaflossingen, dan doen ze dat
met geld dat banken hun voorschieten. Maar als banken geld voorschieten aan
landen waarvan later blijkt dat het helemaal niet duidelijk is of die dat
wel zullen terugbetalen, dan worden ze onmiddellijk, zoals hier in de deze
draad, bedreigd met galg en brandstapel.
Dus als die banken overkomt op Europees niveau wat hen intussen is overkomen
op Grieks niveau (en waarschijnlijk al een beetje hoger), dan zit binnenkort
ook op Europees niveau de kraan toe. En als dat laatste nu eens het
rechtstreeks gevolg zou zijn van het feit dat we bovenop onze eigen
problemen ook nog eens de Griekse problemen moeten betalen...?
Dan begrijp je dat een hoop experten nu al zeggen dat we beter te vroeg dan
te laat stoppen.
Dus versta me niet verkeerd: wat je zegt is best wel juist. De Aziëcrisis,
de Ruslandcrisis, de Argentiniëcrisis... ze hebben allemaal geïllustreerd
dat de politiek van "vertrouwen" en ook "austerity en verder alleen
austerity" te "simplistisch" is. Maar wat ik net geschreven heb lijkt me ook
juist: waarmee wil je, en hoe lang kan je, het alternatief nog volhouden?
De wereld is te complex om vanuit één van beide simplismen te benaderen.
Desondanks vind je haast niemand, en dit tot op het hoogste niveau (de
Nobelprijswinnaars uit beide kampen) die dat erkent. En dus zie je weinig
anders dan het steeds weer herhalen van dezelfde simplismen, uit beide
kampen. En de putten, ze werden dieper.
Beste groeten, Koen
Ghingis Khan
Nov 3, 2011, 7:21:19 AM11/3/11
to
news:4eb2643e$0$5043$ba62...@news.skynet.be...
Nee nee Koentje, de wereld zit niet complex in elkaar, die is zo natuurlijk
als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
met
de omgeving.
De mens zijn graaicultuur is comlplex, en waarom is ze dat.
Omdat de elite ze zo complex maken zodat ze nooit kunnen gepakt
worden op fraude, valsheid in geschriften, leugens en bedrog.
Het is de graaicultuur Koentje, niets meer en niets minder.
De banken hebben gespeeld in de hoop op hoge %tjes,
ik doe dat ook, in Oostende, roulette, en als ik op verkeerd
gok, ben ik mijn centen kwijt, idem bij paardenkoersen.
Verkeerd gewed, centen weg.
Maar de door de EU gecreeerde graaicultuur zorgt ervoor
dat het gemis aan centen betaald zal worden voor de
gewone mens en kleine zelfstandige want als die graaien en ze
worden geklist gaan ze het gevang in.
Ooit al een van die beroemde elite de doos weten indraaien ?
Gokken en verliezen is centen kwijt en met kwijt bedoel ik
niet ergens anders terug gaan halen.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
met
de omgeving.
De mens zijn graaicultuur is comlplex, en waarom is ze dat.
Omdat de elite ze zo complex maken zodat ze nooit kunnen gepakt
worden op fraude, valsheid in geschriften, leugens en bedrog.
Het is de graaicultuur Koentje, niets meer en niets minder.
De banken hebben gespeeld in de hoop op hoge %tjes,
ik doe dat ook, in Oostende, roulette, en als ik op verkeerd
gok, ben ik mijn centen kwijt, idem bij paardenkoersen.
Verkeerd gewed, centen weg.
Maar de door de EU gecreeerde graaicultuur zorgt ervoor
dat het gemis aan centen betaald zal worden voor de
gewone mens en kleine zelfstandige want als die graaien en ze
worden geklist gaan ze het gevang in.
Ooit al een van die beroemde elite de doos weten indraaien ?
Gokken en verliezen is centen kwijt en met kwijt bedoel ik
niet ergens anders terug gaan halen.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
zoef
Nov 3, 2011, 7:52:21 AM11/3/11
to
"Koen Robeys" <koen.ro...@skynet.be> schreef in bericht
news:4eb2643e$0$5043$ba62...@news.skynet.be...
in Europe's Bucket"
http://www.nytimes.com/2011/10/24/opinion/the-hole-in-europes-bucket.html?_r=1&partner=rssnyt&emc=rss
Volgens hem is Griekenland maar een zijdelings spektakel. De echte show moet
nog beginnen met Italiė (die hebben voor 2000 miljard obligaties
uitgegeven).
>
> Dus versta me niet verkeerd: wat je zegt is best wel juist. De Aziėcrisis,
> de Ruslandcrisis, de Argentiniėcrisis... ze hebben allemaal geļllustreerd
> dat de politiek van "vertrouwen" en ook "austerity en verder alleen
> austerity" te "simplistisch" is. Maar wat ik net geschreven heb lijkt me
> ook juist: waarmee wil je, en hoe lang kan je, het alternatief nog
> volhouden?
>
> De wereld is te complex om vanuit één van beide simplismen te benaderen.
> Desondanks vind je haast niemand, en dit tot op het hoogste niveau (de
> Nobelprijswinnaars uit beide kampen) die dat erkent. En dus zie je weinig
> anders dan het steeds weer herhalen van dezelfde simplismen, uit beide
> kampen.
> En de putten, ze werden dieper.
Volgens Krugman die (op 23 october in dat artikel) wel denkt dat de Euro
> austerity" te "simplistisch" is. Maar wat ik net geschreven heb lijkt me
> ook juist: waarmee wil je, en hoe lang kan je, het alternatief nog
> volhouden?
>
> De wereld is te complex om vanuit één van beide simplismen te benaderen.
> Desondanks vind je haast niemand, en dit tot op het hoogste niveau (de
> Nobelprijswinnaars uit beide kampen) die dat erkent. En dus zie je weinig
> anders dan het steeds weer herhalen van dezelfde simplismen, uit beide
> kampen.
> En de putten, ze werden dieper.
gedoemd is, zou een hervorming van de ECB een uitkomst bieden. Maar da's
inderdaad maar 1 enkele Nobelprijswinnaar hé.
Nobelprijs Economie best afschaffen - de ene winnaar spreekt regelmatig de
andere tegen.
zoef
> Beste groeten, Koen
>
Grumpy Old Bastard
Nov 3, 2011, 7:49:41 AM11/3/11
to
Some feisty youngster, AKA "Ghingis Khan" <ghingi...@mail.co.kr>
scribbled some mindless junk as:
(selectively-snipped-or-not-p)
> Gokken en verliezen is centen kwijt en met kwijt bedoel ik
> niet ergens anders terug gaan halen.
kleptocratie
gob
--
Dieren hebben recht op een gezonde plaats
In een bos of op mijn bord zijn beiden zulke plekken
Slaven hebben geen recht op zelfverdediging
Mensen, volgens de UN, ook niet
Salaud
Nov 3, 2011, 8:38:57 AM11/3/11
to
On 11/03/2011 12:21 PM, Ghingis Khan wrote:
> Nee nee Koentje, de wereld zit niet complex in elkaar, die is zo natuurlijk
> als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
> met
> de omgeving.
>
> De mens zijn graaicultuur is comlplex, en waarom is ze dat.
> Omdat de elite ze zo complex maken zodat ze nooit kunnen gepakt
> worden op fraude, valsheid in geschriften, leugens en bedrog.
>
> Het is de graaicultuur Koentje, niets meer en niets minder.
>
> De banken hebben gespeeld in de hoop op hoge %tjes,
> ik doe dat ook, in Oostende, roulette, en als ik op verkeerd
> gok, ben ik mijn centen kwijt, idem bij paardenkoersen.
> Verkeerd gewed, centen weg.
>
> Maar de door de EU gecreeerde graaicultuur zorgt ervoor
> dat het gemis aan centen betaald zal worden voor de
> gewone mens en kleine zelfstandige want als die graaien en ze
> worden geklist gaan ze het gevang in.
>
> Ooit al een van die beroemde elite de doos weten indraaien ?
>
> Gokken en verliezen is centen kwijt en met kwijt bedoel ik
> niet ergens anders terug gaan halen.
Mooi gesproken. En een waarheid als een koe.
> Nee nee Koentje, de wereld zit niet complex in elkaar, die is zo natuurlijk
> als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
> met
> de omgeving.
>
> De mens zijn graaicultuur is comlplex, en waarom is ze dat.
> Omdat de elite ze zo complex maken zodat ze nooit kunnen gepakt
> worden op fraude, valsheid in geschriften, leugens en bedrog.
>
> Het is de graaicultuur Koentje, niets meer en niets minder.
>
> De banken hebben gespeeld in de hoop op hoge %tjes,
> ik doe dat ook, in Oostende, roulette, en als ik op verkeerd
> gok, ben ik mijn centen kwijt, idem bij paardenkoersen.
> Verkeerd gewed, centen weg.
>
> Maar de door de EU gecreeerde graaicultuur zorgt ervoor
> dat het gemis aan centen betaald zal worden voor de
> gewone mens en kleine zelfstandige want als die graaien en ze
> worden geklist gaan ze het gevang in.
>
> Ooit al een van die beroemde elite de doos weten indraaien ?
>
> Gokken en verliezen is centen kwijt en met kwijt bedoel ik
> niet ergens anders terug gaan halen.
LuckyLuke
Nov 3, 2011, 11:12:45 AM11/3/11
to
"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef in bericht
het geld dat de EU overmaakt.
Daarna moeten ze de deur dicht gooien.
Zoals: "haal het maar bij de politici waarmee jullie alles geregeld hebben".
Met "ze" bedoel ik de Griekse graaiers en die werken nauw samen met
bankiers, douane, etc.
Tom De Moor
Nov 3, 2011, 11:38:33 AM11/3/11
to
In article <4eb27939$0$1628$c3e8da3$33a0...@news.astraweb.com>,
ghingi...@mail.co.kr says...
geboortecijfer?
Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
De welvaart via mutuatlieteit en kindergeld inpikeen dan weer wel...
Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
het achtste knoopsgat?
TDM
ghingi...@mail.co.kr says...
>
> Nee nee Koentje, de wereld zit niet complex in elkaar, die is zo natuurlijk
> als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
> met
> de omgeving.
>
>
Koen Rob-dinges?? Was dat niet de statistieker met het dalend multicul-
> Nee nee Koentje, de wereld zit niet complex in elkaar, die is zo natuurlijk
> als de natuur. Alles staat en/of valt op zijn plaats in volkomen harmonie
> met
> de omgeving.
>
>
geboortecijfer?
Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
De welvaart via mutuatlieteit en kindergeld inpikeen dan weer wel...
Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
het achtste knoopsgat?
TDM
Koen Robeys
Nov 3, 2011, 1:48:59 PM11/3/11
to
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef
> Koen Rob-dinges?? Was dat niet de statistieker met het dalend multicul-
> geboortecijfer?
>
> Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
> als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
Ah? Zijn er ergens nieuwe cijfers verschenen, die al de vorige weerleggen?
> De welvaart via mutuatlieteit en kindergeld inpikeen dan weer wel...
>
> Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
> het achtste knoopsgat?
Oh, neem me niet kwalijk, ik had je argumenten over het hoofd gezien.
Excuses, jij had gelijk en ik had het fout.
Bedankt voor het meedoen, Koen
> Koen Rob-dinges?? Was dat niet de statistieker met het dalend multicul-
> geboortecijfer?
>
> Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
> als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
> De welvaart via mutuatlieteit en kindergeld inpikeen dan weer wel...
>
> Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
> het achtste knoopsgat?
Excuses, jij had gelijk en ik had het fout.
Bedankt voor het meedoen, Koen
Ghingis Khan
Nov 3, 2011, 2:24:22 PM11/3/11
to
news:4eb2d40d$0$5037$ba62...@news.skynet.be...
Ahmed is precies geen autochone naam nietwaar ?
> "Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef
>
>> Koen Rob-dinges?? Was dat niet de statistieker met het dalend multicul-
>> geboortecijfer?
>>
>> Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
>> als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
>
> Ah? Zijn er ergens nieuwe cijfers verschenen, die al de vorige weerleggen?
Verschenen bij de dienst "Uitbetalingen kindergeld"
>
>> Koen Rob-dinges?? Was dat niet de statistieker met het dalend multicul-
>> geboortecijfer?
>>
>> Zelfs een prefesser 'ethicus' moet nu erkennen dat immigranten kweken
>> als konijnen en ze hun teveel koters kunnen opvoeden noch onderhouden.
>
> Ah? Zijn er ergens nieuwe cijfers verschenen, die al de vorige weerleggen?
Ahmed is precies geen autochone naam nietwaar ?
Illuminatus
Nov 3, 2011, 8:18:09 PM11/3/11
to
On 11/3/2011 11:12 PM, LuckyLuke wrote:
>> Volgen ze die niet dan liggen ze uit de EZ. Dat veroorzaakt ogenblikkelijk
>> een Grieks default ("misschien" het beste wat *hun* nog kan overkomen).
>>
>
> Nee als ze akkoord gaan kunnen ze waarschijnlijk eerst nog wat cashen van
> het geld dat de EU overmaakt.
De volgende schijf is /bevroren/. Welk onderdeel van "bevroren" ontgaat
>> Volgen ze die niet dan liggen ze uit de EZ. Dat veroorzaakt ogenblikkelijk
>> een Grieks default ("misschien" het beste wat *hun* nog kan overkomen).
>>
>
> Nee als ze akkoord gaan kunnen ze waarschijnlijk eerst nog wat cashen van
> het geld dat de EU overmaakt.
je? Uiteraard is wat gegeven werd weg, voorgoed. Dat heb je nu eenmaal
met sterfhuisconstructies.
> Daarna moeten ze de deur dicht gooien.
> Zoals: "haal het maar bij de politici waarmee jullie alles geregeld hebben".
>
> Met "ze" bedoel ik de Griekse graaiers en die werken nauw samen met
> bankiers, douane, etc.
steken is al te gemakkelijk in structurele kleptocratiën als Griekenland
en de Islas Philipinas. De enige ambitie van de kleine graaiers tussen
de graszoden is ooit een grote graaier te kunnen worden, of zich
aanschurken bij de grote graaiers.
Zoef heeft gelijk. Het grote default is de enige duurzame optie die
overblijft. Een land dat er in slaagt om een triljoen (korte notatie)
euro schulden bijeen te verzamelen met een bevolkingsgrootte als België
en slechts 1/13de van de export, dat is reddeloos verloren.
Illuminatus
Nov 3, 2011, 8:19:08 PM11/3/11
to
On 11/3/2011 11:38 PM, Tom De Moor wrote:
> Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
> het achtste knoopsgat?
De pek is op.
> Waar staat het vat kokende pek en de zak veren voor deze specialist van
> het achtste knoopsgat?
Tom De Moor
Nov 4, 2011, 4:22:37 AM11/4/11
to
In article <j8vb1t$t32$2...@speranza.aioe.org>, illum...@gnosis.zen
says...
O neen...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SC3HRP75
Greece is upon us.
Tom De Moor
says...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SC3HRP75
Greece is upon us.
Tom De Moor
Illuminatus
Nov 4, 2011, 7:02:37 AM11/4/11
to
On 11/4/2011 4:22 PM, Tom De Moor wrote:
> O neen...
>
> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SC3HRP75
>
> Greece is upon us.
Sjttt! Dat was niet bedoeld om "gecommuniceerd" te worden.
> O neen...
>
> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SC3HRP75
>
> Greece is upon us.
Q--
Toch heeft de Vlaamse regering amper ruchtbaarheid gegeven aan het
bestaan van dit nieuwe loonakkoord. Allicht vonden de Vlaamse ministers
het niet erg opportuun om hierover te communiceren op het moment dat de
politieke discussie vooral gaat over de nood aan extra
begrotingssaneringen, ook door de regionale overheden.
EQ--
Waarbij ik me afvraag waarom er toch maar steeds "gecommuniceerd" staat
en niet gewoon "bekendgemaakt". Is dat een soort wetstratese newspeak?
Tom De Moor
Nov 4, 2011, 8:09:42 AM11/4/11
to
In article <j90goe$bph$1...@speranza.aioe.org>, illum...@gnosis.zen
says...
"Wir haben es nicht gewusst." mag opnieuw afgestoft worden.
Tom De Moor
says...
>
> Sjttt! Dat was niet bedoeld om "gecommuniceerd" te worden.
>
> Q--
> Toch heeft de Vlaamse regering amper ruchtbaarheid gegeven aan het
> bestaan van dit nieuwe loonakkoord. Allicht vonden de Vlaamse ministers
> het niet erg opportuun om hierover te communiceren op het moment dat de
> politieke discussie vooral gaat over de nood aan extra
> begrotingssaneringen, ook door de regionale overheden.
> EQ--
>
> Waarbij ik me afvraag waarom er toch maar steeds "gecommuniceerd" staat
> en niet gewoon "bekendgemaakt". Is dat een soort wetstratese newspeak?
>
>
Het modewoord 'perceptie' staat vetgedrukt tussen de regels.
> Sjttt! Dat was niet bedoeld om "gecommuniceerd" te worden.
>
> Q--
> Toch heeft de Vlaamse regering amper ruchtbaarheid gegeven aan het
> bestaan van dit nieuwe loonakkoord. Allicht vonden de Vlaamse ministers
> het niet erg opportuun om hierover te communiceren op het moment dat de
> politieke discussie vooral gaat over de nood aan extra
> begrotingssaneringen, ook door de regionale overheden.
> EQ--
>
> Waarbij ik me afvraag waarom er toch maar steeds "gecommuniceerd" staat
> en niet gewoon "bekendgemaakt". Is dat een soort wetstratese newspeak?
>
>
"Wir haben es nicht gewusst." mag opnieuw afgestoft worden.
Tom De Moor
Illuminatus
Nov 4, 2011, 8:39:18 AM11/4/11
to
On 11/4/2011 8:09 PM, Tom De Moor wrote:
> "Wir haben es nicht gewusst." mag opnieuw afgestoft worden.
OK, we mogen zwanzen, maar nu even serieus:
> "Wir haben es nicht gewusst." mag opnieuw afgestoft worden.
Maaltijdcheques tellen niet mee voor het pensioen want zijn niet
onderhevig aan sociale bijdragen (met als prettig bijverschijnsel dat ze
de federale dus Waalse kas niet spekken). De weinige keren dat ik in den
belziek ben heb ik altijd de neiging om ferm van mijn oren te maken als
er weer zo'n kwistembiebel met maalijdcheques voor mij aan de kassa
staat en de rij ophoudt.
Kunnen die maaltijdcheques niet worden beperkt tot waar ze zijn voor
bedoeld? Maaltijden voor personeel op de baan. In resto's en brasseries
dus. Een Vlommsche ambtenaar die zijn broek zit te verslijten op de
plaats waar vroeger de Citroën showroom stond, die heeft toegang tot een
gratis mess. Die mot dus geen maaltijdcheques.
Gaat die loonsverhoging weer leiden tot een "perequatie" van de
pensioenen? (hierover een boom opzetten zou te lang duren).
Grumpy Old Bastard
Nov 4, 2011, 9:06:36 AM11/4/11
to
Some feisty youngster, AKA Tom De Moor <viper...@removethis.gmail.com>
scribbled some stuff like:
(selectively-snipped-or-not-p)
Iets naar mij toe communiceren is vele malen inefficienter dan gewoon
vertellen wat je wil, bovendien blijft mijn koffie Hot en ik Cool.
GOB
Tom De Moor
Nov 4, 2011, 1:27:10 PM11/4/11
to
In article <j90mdn$quo$1...@speranza.aioe.org>, illum...@gnosis.zen
says...
Wat brengen ze bij behalve een commissie voor de ticket-resto-verkoper
die me elke 6 maand zijn 'voordeel' poogt te verkopen, een stukje
officieel zwart doch toch wit loon en een berg administratie annex
papierklooierij?
Zelfs voor het personeel op de baan: dat die een kas-of
restaurantrekening binnenbrengen en de kous is af.
- Meneer, een enorm voordeel voor uw personeel, onbelast en geen RSZ.
- Dank u, we hoeven dat niet.
- Maar allee, denk eens aan de motivatie van uw personeel, het voordeel
en geen belastingen! En u krijgt een startcadeau! (lees : een kist
slechte wijn of een vrijkaart voor een snert-opera die niemand wil
zien.)
- Onze werknemers krijgen een belastingsvrije onkostenvergoeding per dag
die net even hoog is als uw resto-cheque. Voor die enorme boekhouding
hebben we uw bedrijf niet nodig.
- Jamaar, jamaar!! Dat mag zo maar niet!
- En waarom zou dat niet mogen?
Meestal gaat de verkoper dan op de loop of door het lint :-)
Misschien dat ze elke nieuwe verkoper op ons dak sturen. Als ie na ons
interview het niet moedeloos afbolt, is het een goeie.
Mind you: 's avonds zijn de werknemers bij Ticket Restaurant,
Cultuurcheques, GroenCheques, Opleidingscheques, Fietscheques en andere
Cadeaucheques ook moegewerkt en hebben ze hun deel bijgedragen tot de
Welvaart.
'Wat brengt het bij?' is een van mijn belangrijkere evaluties maar
blijkbaar ben ik ook daar weer de eenzaat in.
Afschaffen die handel en dat ze hun boterham (resto-ticketloos) op een
deftige manier verdienen!
Tom De Moor
says...
>
> Kunnen die maaltijdcheques niet worden beperkt tot waar ze zijn voor
> bedoeld? Maaltijden voor personeel op de baan. In resto's en brasseries
> dus. Een Vlommsche ambtenaar die zijn broek zit te verslijten op de
> plaats waar vroeger de Citroën showroom stond, die heeft toegang tot een
> gratis mess. Die mot dus geen maaltijdcheques.
>
>
Kunnen die maaltijdscheques niet gewoon afgeschaft?
> Kunnen die maaltijdcheques niet worden beperkt tot waar ze zijn voor
> bedoeld? Maaltijden voor personeel op de baan. In resto's en brasseries
> dus. Een Vlommsche ambtenaar die zijn broek zit te verslijten op de
> plaats waar vroeger de Citroën showroom stond, die heeft toegang tot een
> gratis mess. Die mot dus geen maaltijdcheques.
>
>
Wat brengen ze bij behalve een commissie voor de ticket-resto-verkoper
die me elke 6 maand zijn 'voordeel' poogt te verkopen, een stukje
officieel zwart doch toch wit loon en een berg administratie annex
papierklooierij?
Zelfs voor het personeel op de baan: dat die een kas-of
restaurantrekening binnenbrengen en de kous is af.
- Meneer, een enorm voordeel voor uw personeel, onbelast en geen RSZ.
- Dank u, we hoeven dat niet.
- Maar allee, denk eens aan de motivatie van uw personeel, het voordeel
en geen belastingen! En u krijgt een startcadeau! (lees : een kist
slechte wijn of een vrijkaart voor een snert-opera die niemand wil
zien.)
- Onze werknemers krijgen een belastingsvrije onkostenvergoeding per dag
die net even hoog is als uw resto-cheque. Voor die enorme boekhouding
hebben we uw bedrijf niet nodig.
- Jamaar, jamaar!! Dat mag zo maar niet!
- En waarom zou dat niet mogen?
Meestal gaat de verkoper dan op de loop of door het lint :-)
Misschien dat ze elke nieuwe verkoper op ons dak sturen. Als ie na ons
interview het niet moedeloos afbolt, is het een goeie.
Mind you: 's avonds zijn de werknemers bij Ticket Restaurant,
Cultuurcheques, GroenCheques, Opleidingscheques, Fietscheques en andere
Cadeaucheques ook moegewerkt en hebben ze hun deel bijgedragen tot de
Welvaart.
'Wat brengt het bij?' is een van mijn belangrijkere evaluties maar
blijkbaar ben ik ook daar weer de eenzaat in.
Afschaffen die handel en dat ze hun boterham (resto-ticketloos) op een
deftige manier verdienen!
Tom De Moor
boutros gali
Nov 4, 2011, 2:28:39 PM11/4/11
to
Illuminatus <illum...@gnosis.zen> wrote in news:j90goe
$bph$1...@speranza.aioe.org:
Heb je ook de rest van het artikel gelezen? Al eens
uitgerekend hoeveel er meer in het loonzakje komt nadat je
520 door 12 gedeeld hebt?
Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
dat 50 miljoen besparingen oplevert?
Ik ben geen rekenwonder maar 1,3 miljoen reserveren voor
een volgend loonakkoord voor 27.000 ambtenaren is dat
overdreven, vind je?
Staat ieder loonakkoord in eender welke sector waarvoor
CAO's worden afgesloten breed "gecommuniceerd" in de
kranten?
$bph$1...@speranza.aioe.org:
uitgerekend hoeveel er meer in het loonzakje komt nadat je
520 door 12 gedeeld hebt?
Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
dat 50 miljoen besparingen oplevert?
Ik ben geen rekenwonder maar 1,3 miljoen reserveren voor
een volgend loonakkoord voor 27.000 ambtenaren is dat
overdreven, vind je?
Staat ieder loonakkoord in eender welke sector waarvoor
CAO's worden afgesloten breed "gecommuniceerd" in de
kranten?
Illuminatus
Nov 4, 2011, 4:28:37 PM11/4/11
to
On 11/5/2011 2:28 AM, boutros gali wrote:
>>> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?
> artikelid=SC3HRP75
> Heb je ook de rest van het artikel gelezen?
Uieraard. Ik had het voor TDM gelezen. Wat dacht je?
> Al eens
> uitgerekend hoeveel er meer in het loonzakje komt nadat je
> 520 door 12 gedeeld hebt?
520 is 520, al deel je het door een triljard (korte notatie).
> Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
> betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
> een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
> personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
> dat 50 miljoen besparingen oplevert?
Ja.
> Ik ben geen rekenwonder maar 1,3 miljoen reserveren voor
> een volgend loonakkoord voor 27.000 ambtenaren is dat
> overdreven, vind je?
Ja. Heel erg. Uit allerlei rapporten en vergelijkingen blijkt dat
ambtenaren veel beter betaald worden dan de privé, en dat de hoge
ambtenarenpensioenen als compensatie voor de vroegere (1950?) lagere
verloning van de ambtenaren een soort uitgesteld loon waren.
Als nu (2011) blijkt dat de ambtenaren ineens heel goed betaald worden
in vergelijking met de privé en /toch/ hun hoog pensioen behouden, ruik
ik dan corporatisme? Zeker als die meer krijgen? Ze hebben zelfs niet
eens een stakingswapen want als die staken... juist.
Weshalve en dientengevolge, moeten die er ook nog eens de helft van 1000
euro bijkrijgen? Van de staat dus, een per definitie en in de feiten
onproductief organisme. Hoe meet men de productiviteit van het
ambtenarendom? Aan het aantal afgescheiden regelnevenwetten in schoon Vloms?
Waren maaltijdscheques geen truuk van de privé om al te hoge sociale
bijdragen te ontwijken? Doet de staat (Vlomssche of belzieke) dan niet
ineens mee met dit soort antisociaal verklaard mechanisme?
> Staat ieder loonakkoord in eender welke sector waarvoor
> CAO's worden afgesloten breed "gecommuniceerd" in de
> kranten?
Dat hoeft niet voor de privé, als die hun eigen centen verdienen. Dat
hoeft wel voor de ambtenaren die zogezegd civil servant zijn. Als gij
een gast die sneller draad trekt dan de vorige 50 cent/uur opslag geeft
moet ge niks communiceren. Als een Vloms ambetantenaar die niks doet dan
nieuwe regelnevenwetten in vorm gieten (als hij niet breit of ziekskes
is) 520 euro meer vangt is dat hoofdlijnennieuws,
>>> http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?
> artikelid=SC3HRP75
> Heb je ook de rest van het artikel gelezen?
> Al eens
> uitgerekend hoeveel er meer in het loonzakje komt nadat je
> 520 door 12 gedeeld hebt?
> Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
> betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
> een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
> personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
> dat 50 miljoen besparingen oplevert?
> Ik ben geen rekenwonder maar 1,3 miljoen reserveren voor
> een volgend loonakkoord voor 27.000 ambtenaren is dat
> overdreven, vind je?
ambtenaren veel beter betaald worden dan de privé, en dat de hoge
ambtenarenpensioenen als compensatie voor de vroegere (1950?) lagere
verloning van de ambtenaren een soort uitgesteld loon waren.
Als nu (2011) blijkt dat de ambtenaren ineens heel goed betaald worden
in vergelijking met de privé en /toch/ hun hoog pensioen behouden, ruik
ik dan corporatisme? Zeker als die meer krijgen? Ze hebben zelfs niet
eens een stakingswapen want als die staken... juist.
Weshalve en dientengevolge, moeten die er ook nog eens de helft van 1000
euro bijkrijgen? Van de staat dus, een per definitie en in de feiten
onproductief organisme. Hoe meet men de productiviteit van het
ambtenarendom? Aan het aantal afgescheiden regelnevenwetten in schoon Vloms?
Waren maaltijdscheques geen truuk van de privé om al te hoge sociale
bijdragen te ontwijken? Doet de staat (Vlomssche of belzieke) dan niet
ineens mee met dit soort antisociaal verklaard mechanisme?
> Staat ieder loonakkoord in eender welke sector waarvoor
> CAO's worden afgesloten breed "gecommuniceerd" in de
> kranten?
hoeft wel voor de ambtenaren die zogezegd civil servant zijn. Als gij
een gast die sneller draad trekt dan de vorige 50 cent/uur opslag geeft
moet ge niks communiceren. Als een Vloms ambetantenaar die niks doet dan
nieuwe regelnevenwetten in vorm gieten (als hij niet breit of ziekskes
is) 520 euro meer vangt is dat hoofdlijnennieuws,
Tom De Moor
Nov 4, 2011, 5:58:05 PM11/4/11
to
In article <j91htk$8kk$1...@speranza.aioe.org>, illum...@gnosis.zen
says...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GKG11QIUG
http://www.bestuurszaken.be/personeelsaantal-en-voltijdse-equivalenten-
vte-de-vlaamse-overheid
http://www.express.be/business/nl/hr/ziekteverzuim-vlaamse-ambtenaren-
gevoelig-hoger-dan-gemiddelde/144031.htm
'
Uit de cijfers blijkt dat het ziekteverzuim bij de Vlaamse ambtenaren
6,07 procent bedraagt. Het gemiddelde bij de totale Vlaamse
beroepsbevolking bedraagt 4,42 procent. De kost van het ziekteverzuim
bij de Vlaamse ambtenaren bedraagt 37,8 miljoen euro.
'
Ja ja: 50 miljoen (zogezegd) besparen in de toekomst... en uitgeven nu.
Moeten de nummers gemeld hoeveel de (Vlaamse) kabinetten en
administraties de laatste jaren inkrompen? Hoeveel externe consultancy
en adviesopdrachten uitbesteed werden (die zgz niet meer mochten)?
http://www.ldd.be/nl/afslanking-vlaamse-kabinetten-is-slechts-schone-
schijn-1128.htm
http://www.vacature.com/blog/hoeveel-verdienen-vlaamse-cabinetards
'
Omdat het onderscheid tussen cabinetards enerzijds en experts en
consultants anderzijds vroeger niet altijd even duidelijk was, mogen
ministers sinds begin 2008 helemaal geen beroep meer doen op externe
consultants voor het invullen van expertrollen (*).
Wel mogen ze ongelimiteerd personeel van de administratie inzetten voor
facilitaire taken zoals schoonmaak, onthaal, catering of vervoer. Een
begeleidende nota beperkt de facilitaire ondersteuning wel tot 8
voltijdse equivalenten per kabinet, exclusief schoonmaakpersoneel.
Daarvoor kunnen ze een beroep doen op de dienst Schoonmaak van het
Agentschap Facilitair Management (**)
,
(*) Blijken er 14000 (veertienduizend) te zijn in 2011...
(**) Is dit wel een Vlaamse dienst of een federale...
Man man man. Recht onder de neus van de seniele elentrieker en dan ziet
de clown het nog niet. We zullen ons clienteel welke in het verleden die
scheve lavabo in hun gebouwen toeliet adviseren hun installatie na te
laten kijken door iemand van stiel.
Onwetendheid ja maar dit begint sterk naar Koen Robeys-propaganda te
ruiken, zelfs naar schuldig verzuim te stinken.
Tom De Moor
says...
>
> > Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
> > betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
> > een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
> > personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
> > dat 50 miljoen besparingen oplevert?
>
> Ja.
>
>
>
Nee.
> > Heb je ook gezien dat het voornamelijk gaat over de laagst
> > betaalden, met name onderhouds- en cateringpersoneel en dat
> > een deel naar HR en kinderopvang gaat of dat 5% van het
> > personeel dat met pensioen gaat niet wordt vervangen en dat
> > dat 50 miljoen besparingen oplevert?
>
> Ja.
>
>
>
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GKG11QIUG
http://www.bestuurszaken.be/personeelsaantal-en-voltijdse-equivalenten-
vte-de-vlaamse-overheid
http://www.express.be/business/nl/hr/ziekteverzuim-vlaamse-ambtenaren-
gevoelig-hoger-dan-gemiddelde/144031.htm
'
Uit de cijfers blijkt dat het ziekteverzuim bij de Vlaamse ambtenaren
6,07 procent bedraagt. Het gemiddelde bij de totale Vlaamse
beroepsbevolking bedraagt 4,42 procent. De kost van het ziekteverzuim
bij de Vlaamse ambtenaren bedraagt 37,8 miljoen euro.
'
Ja ja: 50 miljoen (zogezegd) besparen in de toekomst... en uitgeven nu.
Moeten de nummers gemeld hoeveel de (Vlaamse) kabinetten en
administraties de laatste jaren inkrompen? Hoeveel externe consultancy
en adviesopdrachten uitbesteed werden (die zgz niet meer mochten)?
http://www.ldd.be/nl/afslanking-vlaamse-kabinetten-is-slechts-schone-
schijn-1128.htm
http://www.vacature.com/blog/hoeveel-verdienen-vlaamse-cabinetards
'
Omdat het onderscheid tussen cabinetards enerzijds en experts en
consultants anderzijds vroeger niet altijd even duidelijk was, mogen
ministers sinds begin 2008 helemaal geen beroep meer doen op externe
consultants voor het invullen van expertrollen (*).
Wel mogen ze ongelimiteerd personeel van de administratie inzetten voor
facilitaire taken zoals schoonmaak, onthaal, catering of vervoer. Een
begeleidende nota beperkt de facilitaire ondersteuning wel tot 8
voltijdse equivalenten per kabinet, exclusief schoonmaakpersoneel.
Daarvoor kunnen ze een beroep doen op de dienst Schoonmaak van het
Agentschap Facilitair Management (**)
,
(*) Blijken er 14000 (veertienduizend) te zijn in 2011...
(**) Is dit wel een Vlaamse dienst of een federale...
Man man man. Recht onder de neus van de seniele elentrieker en dan ziet
de clown het nog niet. We zullen ons clienteel welke in het verleden die
scheve lavabo in hun gebouwen toeliet adviseren hun installatie na te
laten kijken door iemand van stiel.
Onwetendheid ja maar dit begint sterk naar Koen Robeys-propaganda te
ruiken, zelfs naar schuldig verzuim te stinken.
Tom De Moor
LuckyLuke
Nov 5, 2011, 8:50:51 AM11/5/11
to
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef in bericht
news:MPG.291df4605...@newsgroups.telenet.be...
> In article <j90goe$bph$1...@speranza.aioe.org>, illum...@gnosis.zen
> says...
>>
>> Sjttt! Dat was niet bedoeld om "gecommuniceerd" te worden.
>>
>> Q--
>> Toch heeft de Vlaamse regering amper ruchtbaarheid gegeven aan het
>> bestaan van dit nieuwe loonakkoord. Allicht vonden de Vlaamse ministers
>> het niet erg opportuun om hierover te communiceren op het moment dat de
>> politieke discussie vooral gaat over de nood aan extra
>> begrotingssaneringen, ook door de regionale overheden.
>> EQ--
>>
>> Waarbij ik me afvraag waarom er toch maar steeds "gecommuniceerd" staat
>> en niet gewoon "bekendgemaakt". Is dat een soort wetstratese newspeak?
>>
>>
>
Gecommuniceerd komt van he woord commune, overheid, federale overheid, etc.
> says...
>>
>> Sjttt! Dat was niet bedoeld om "gecommuniceerd" te worden.
>>
>> Q--
>> Toch heeft de Vlaamse regering amper ruchtbaarheid gegeven aan het
>> bestaan van dit nieuwe loonakkoord. Allicht vonden de Vlaamse ministers
>> het niet erg opportuun om hierover te communiceren op het moment dat de
>> politieke discussie vooral gaat over de nood aan extra
>> begrotingssaneringen, ook door de regionale overheden.
>> EQ--
>>
>> Waarbij ik me afvraag waarom er toch maar steeds "gecommuniceerd" staat
>> en niet gewoon "bekendgemaakt". Is dat een soort wetstratese newspeak?
>>
>>
>
Voor het gebruik van de informatie is het de bedoeling den ambtenaar een
tegemoetkoming te doen, oftewel te communiceren.
LuckyLuke
Nov 5, 2011, 8:52:24 AM11/5/11
to
"Illuminatus" <illum...@gnosis.zen> schreef in bericht
news:j91htk$8kk$1...@speranza.aioe.org...
Illuminatus
Nov 5, 2011, 11:10:56 AM11/5/11
to
On 11/5/2011 8:50 PM, LuckyLuke wrote:
> Gecommuniceerd komt van he woord commune, overheid, federale overheid, etc.
> Voor het gebruik van de informatie is het de bedoeling den ambtenaar een
> tegemoetkoming te doen, oftewel te communiceren.
Je zoekt het te ver. "Communiceren" is een plat Gallicisme voor
> Gecommuniceerd komt van he woord commune, overheid, federale overheid, etc.
> Voor het gebruik van de informatie is het de bedoeling den ambtenaar een
> tegemoetkoming te doen, oftewel te communiceren.
"meedelen". Het Gallicisme dient gewoon om de plechtigheid te
onderlijnen van een ambtenaar die iets mededeelt of openbaar maakt.
Blijkbaar is dat zo abnormaal dat er een Gallicisme moet worden voor
gebruikt om het manbijthond gehalte te onderstrepen.
Grumpy Old Bastard
Nov 5, 2011, 2:08:26 PM11/5/11
to
Some feisty youngster, AKA Illuminatus <illum...@gnosis.zen>
Nah een hoop bull crap is dat, want:
iets naar mij toe communiceren is vele malen inefficienter dan gewoon
scribbled some stuff like:
(selectively-snipped-or-not-p)
(selectively-snipped-or-not-p)
iets naar mij toe communiceren is vele malen inefficienter dan gewoon
0 new messages