die Sun, 20 May 2012 21:24:26 +0200, in littera
<
kkdir7p91b4fl401a...@4ax.com> in foro be.politics(et
Doe niet onnozel: het is niet omdat ze op het net te lezen staan dat
het kiesvee de moeite neemt om ze te lezen.
>De CD&V is ook voor confederalisme maar heeft dat in zijn
>verkiezingspropagande evenmin luide verkondigd omdat het nog niet aan
>de orde was volgens hen. Zijn zij daarom hypocriet? Nee. Maar ze zijn
>het wel om andere redenen.
ik vind ze ook daarvoor (onder veel meer) hypocriet, wees daarover
gerust.
Als je een basisgedachte in je statuten zet, en die verdoezelt omwille
van d e kiezers waarvan het geweten is dat ze in d e overgrote
meerderheid daar niet achter zullen staan, dan ben je vlakaf
hypocriet.
je doet aan volksverlakkerij.
je verwart hier hypocrisie met leugen.
>>>Maar ze wisten daar ook
>>>wel dat er geen meerderheid voor is, noch bij hun kiezerscorps, noch
>>>bij de bevolking in het algemeen noch in de geesten der mensen.
>>
>>Daarom spreken ze niet eens over de basis zelf van hun bestaan: de
>>zgn "onafhankelijke republiek Vlaanderen" (art.1.1)
>
>Nee, omdat dit geen programmapunt is. Die eventuele republiek
>Vlaanderen komt er eventueel wel of niet door middel van een
>geleidelijk proces van hervormingen binnen het staatsbestel. Eventuele
>onafhankelijkheid is een proces van evolutie, geen revolutie, dixit
>BDW.
Dus is het toch deel van hun programma, zij het niet de te behandelen
punten voor de volgende legislatuur. Maar er zal daar heus aangewerkt
worden zij het onrechtstreeks en in de" koeliessen".
>Dat laatste is wat het VB wil doen maar dat zou de mensen maar in
>de onzekerheid storten. Je moet eerst weten wat wél en niet mogelijk
>is. En ik sluit niet uit dat men bij de N-VA ooit tot de vaststelling
>komt dat het niet mogelijk is en misschien zelfs helemaal niet meer
>nodig of wenselijk is. Dat zou ook kunnen.
Geloof het zelf!
>>Dat vind ik hypocriet, want zo verlakken ze het volk.
>
>Ze zouden het volk verlakken door onafhankelijkheid in hun
>verkiezingsprogramma te zetten want men weet goed genoeg dat het volk
>daar niet klaar voor is.
Dus dat ze daardoor veel stemmen van mensen die tegen het separatisme
zijn zouden mislopen.
Dus maar verzwijgen....
Dat is hypocriet zijn, weliswaar zonder te liegen omdat het in hun
statuten zit, dus kan men het weten.
> Misschien zelfs nooit klaar voor zal zijn
>zoals ik hierboven schreef. Maar dat neemt niet weg dat de statuten op
>dit ogenblik nog altijd een bepaald uiteindelijk doel vermelden omdat
>er binnen de partij momenteel een overtuiging heerst dat dit de beste
>oplossing zou zijn voor Vlaanderen.
>
Het is meer dan dat: het uis een streving die op lang termijn moet
doorgeduwd worden.
>>>Mag het daarom geen betrachting zijn die ze ooit hopen te bereiken en
>>>zo formuleren in hun statuten?
>>
>>Dan zet je dat met de nodige conditionele vorme,n, en niet als een
>>vaststaande streving in het begin van hun statuten, dus als basis die
>>heel de rest schraagt.
>
>Maar nee! Ik heb je al eerder gezegd dat dit in de statuten met één
>enkel zinnetje aan bod komt, namelijk met de zin: 'In haar streven
>naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse
>Alliantie logischerwijs voor de onafhankelijke republiek Vlaanderen,
>lidstaat van een democratische Europese Unie.' Dat is al.
De weg is *gekozen*.
Dat willen ze, al zien ze dat dit niet direct kan: dus in het
programma verzwijgen , op "betere" tijden wachtende...
Het is volksverlakking.
> Voor het
>overige dienen de statuten om de innerlijke organisatie van de partij
>te bepalen, zoals wie er lid kan worden en hoe, hoe de partij
>gestructureerd is, hoe lijstvormingen geregeld worden, enz. "De rest"
>zoals jij het noemt wordt dus helemaal niet geschraagd door art. 1,
>het zijn allemaal zaken van een andere orde.
Maar art.1.1 vormt de basis voor al de rest.
En dat verzwijg *jij*.
>>>Toen de Belgische Werkliedenpartij gesticht werd in 1877 stonden er in
>>>hun statuten ook punten die door de goegemeenten als niet te
>>>verwezenlijken werden beschouwd en door de burgerij als verwerpelijk.
>>>Het heeft nog tot 1948 geduurd voor het algemeen enkelvoudig stemrecht
>>>voor alle burgers tot stand kwam, iets wat wij nu als doodnormaal
>>>beschouwen. En dat is maar één voorbeeld.
>>
>>Maar ze hebben er wel voor iedere stemming voor gepleit.
>
>Nee, dat hebben ze *niet*!! In het begin was het grootste strijdpunt
>van de partij het algemeen stemrecht *voor mannen*! Dat was in 1893
>een feit. Het algemeen stemrecht voor iedereen moest toen nog een
>lange weg afleggen. En in die tussentijd hebben ze mondjesmaat
>allerlei andere verbeteringen aan het lot van de arbeider weten aan te
>brengen.
Maar iedereen wist duidelijk wat ze wilden.
De sossen hebben toch menigmaal daarvoor op straat gestreden, dat zie
ik de NVA niet doen.
Hier bij de NVA wordt hun basis- en eindstreven verdoezeld.
>De ontvoogding van de arbeidersklasse is dus ook een proces geweest
>van evolutie en niet van revolutie. Probeer je dat laatste zoals in
>Rusland dan beland je in een dictatuur.
>Op dezelfde manier moet je de statuten van de NVA onderscheiden van
>het programma en van de verwezenlijking die de partij eventueel op
>basis van dat programma kan waarmaken. Een evolutionair proces dus te
>meer omdat je in Belgiė bijna altijd met complexe coalities zit waar
>alle partijen zich in moeten kunnen terugvinden.
het is niet omdat het nu niet haalbaar is, dat ze daarvoor niet moeten
strijden.
>
>>Nu zegt BDW d at de zgn "onafhankelijke republiek Vlaanderen" niet
>>aan de orde is, terwijl ze dat wel beogen.
>>en dat is hypocriet.
>
>Ja zeg, lees bovenstaande nog eens en je kent mijn antwoord.
en d e mijne.
>Maar je zult dat natuurlijk nooit aanvaarden. Al wat ik desbetreffend
>zeg is boter aan de galg want je bent en je blijft nu eenmal een
>N-VA-hater en een BDW-basher.
Ik haat niemand, en vind dat buiten art.1.1, ik d emeeste punten van
het partijprogramma kan onderschijven.
Meer nog, ik zou voor die partij stemmen ware die niet separatist.
Dat ik BDW bekritiseer alsook zijn partij wil niet zeggen dat ik ze
haat.
Politiekers die tegengestelde ideeėn dan de jouwe haten is iets voor
de linxen, niet voor mij.
Ik bestrijd ideeėn, ik haat geen mensen.
> Dat heeft zo te zien zijn historische
>redenen die je niet kunt loskoppelen van de moderne politieke
>evolutie.
Ik heb tot den treure toe al uitgelegd waarom ik separatisme
achterhaald voorbijgetreefd en retrograad vind.
ik wil niet terug naar d e17de-18de eeuw.
>
>>>Partijstatuten houden een bepaalde visie is en zijn niet te verwarren
>>>met het partijprogramma dat opgesteld wordt naar aanleiding van
>>>bepaalde verkiezingen en rekening houdt met de hedendaagse realiteit.
>>
>>het punt in kwestie is de basis zelve van geheel hun actiepaketten om
>>in d epolitiek van het land te ageren. Maar het mag niet gezegd
>>worden uit vrees voor het "kordonsaniteir".
>
>Lees het programma en je weet wat de N-VA momenteel voor staat.
Lees de statuten en je weet wat de onderliggend emotivatie is van de
partijtop en -militanten van de NVA.
>>>>>maar dat er
>>>>>desondanks toch een grondige herschikking van de staat Belgiė nodig
>>>>>is;
>>>>
>>>>Dat is voor hen de aanloop naar een separatisme.
>>>
>>>Zit jij in het partijbestuur?
>>
>>Irrelevante vraag.
>
>Nee, want je schijnt alles al te weten wat er in het partijbestuur
>beslist wordt.
Schijn bedriegt: hier zeker.
>
>>Moest dat geen aanloop naar het separatisme zijn zouden ze hun art.1.
>>veranderen.
>
>Alle mogelijkheden worden opengehouden omdat niemand vandaag kan weten
>of dat eventuele confederalisme voldoende zal werken om een staat als
>Belgiė bijeen te houden. Ik kan daar enkel maar naar gissen want ik
>ken de modaliteiten niet maar persoonlijk geef ik het een kans en dat
>is enkel maar een verwachting, meer niet.
ik ben zeer argwanend tov de volgende staatshervorming omdat d e
politieke wereld een potje van de vorige gemaakt heeft.
Met het huidige systeem zie ik geen reden waarom de volgende
staatshervorming beter moet lukken dan de mislukte vorige.
>>>>>en dan ook het VB dat slechts rijdt en niet omziet, hun credo
>>>>>verkondigend tegen alle alle hedendaagse realiteit in.
>>>>
>>>>Die zijn tenminste eerlijk, en bedriegen het volk niet, al zijn hun
>>>>ideeėn veelal verwerpelijk.
>>>
>>>Die kans hebben ze enerzijds niet gekregen en anderzijds hebben we ze
>>>die kans gegeven. En nog anderzijds is het gewoon door eigen
>>>stijfhoofdigheid dat ze er nooit in geslaagd zijn iets te doen met huh
>>>'eerlijkheid'. Ze dragen er nu de gevolgen van: ze worden overal
>>>weggeveegd.
>>
>>
>>Maar ze zijn tenminste eerlijk. Hoezeer ik hun staatkundige visie
>>verfoei en hun methodes, toch heb ik meer achting voor ze dan voor de
>>hypocrieten van de NVA, ondanks het feit dat ik voor de rest met
>>immens meer punten het eens ben met de NVA zelfs als met de
>>traditionele partijen.
>
>Dat je je door één enkel zinnetje in de statuten van een partij laat
>leiden om meteen maar heel de partij te demoniseren tekent je wel.
Dat ene zinnetje is de hele basis van het bestaan zelf van deze
partij. Al de rest is er voor hen ondergeschikt aan.
>Zo
>heb je de CVP destijds ook verguisd op basis van één enkele stemming
>in het Parlement. De emoties halen het bij jou bijna altijd van de
>rede.
Nix van emoties: ik het de CVP verlaten omdat de CVPministers geen
ontslag genomen hebben terwijl het parlement een wet stemde waar er
mensen legaal gedood worden, en waartegen die partij steeds geageerd
heeft, en ook tegen had gestemd.
Meer nog: ze hebben in plaats van d ekoning de wet getekend, terwijl
de koning in zijn brief aan d e eerste minister duidelijk had gemaakt
dat die wet tegen de mensenrechten indruiste.
Als dat van mij enkel "emoties" zijn, dan is het zeer droevig gesteld
met je aanvoelen van de ethiek.
Want als ageren tegen het legaal doden van onschuldige mensen voor jou
enkel "emoties" is, dan ben je aardig op weg naar het totalitarisme.
>
>Bovendien zeg je hierboven met zoveel woorden dat je wél het
>partijprogramma van de N-VA kent en hebt beoordeeld maar toch laat je
>je altijd leiden door dat ene zinneteje in de *statuten* en dat zijn
>twee heel verschillende zaken.
>
Natuurlijk heb ik statuten en programma gelezen, en ben trouwens met
de rest grotendeels zo niet bijna totaal mee eens.
>>>>> En dan maar
>>>>>klagen dat ze niet aan de bak komen in één of andere regering.
>>>>
>>>>Dat is het resultaat van hun eerlijkheid in hun extremisme.
>>>
>>>Eerlijkheid? Heeft niet met eerlijkheid te maken maar met
>>>machteloosheid.
>>
>>machteloosheid is in hun geval het gevolg van hun eerlijkeid en hun
>>extremistische standpunten die door de rest verfoeid worden.
>
>Het heeft ze anders jarenlang geen windeieren gelegd. Maar ze hadden
>en hebben een leiding die geen afstand kan doen van de macht en dat
>doet een partij finaal de das om. Met een schertsfiguur als voorzitter
>zal dat niet veranderen, integendeel zelfs. Jammer want Valkeniers is
>anders een verstandig en intelligent man. Maar hij ondergaat ook de
>wet van de sterkste en dat is de Antwerpse kliek.
>Dus doe jij maar voort met het bewonderen van hun 'eerlijkheid' die
>niet meer is dan een overlevingsgevecht.
je zegt het zelf: ze hebben jaren steeds meer stemmen gehad, maar dat
was omdat ze , buiten hun separatisme ook een strengere aanpak hadden
van een heleboel wantoestanden die de traditionele partijen gedoogden
of zelfs actief aan meehielpen. Ook waren de meeste stemmen voor het
VB geen flamingate-separatistische stemmen, maar meer stemmen voor een
serieuzere aanpak van het laxisme in d e maatschappij en de
concomiterende criminaliteit en subcriminaliteit, om nog niet te
spreken over de wilde immigratie.
--
Fusti