Paus : Sint Damiaan komt uit Vlaanderen ...
Ghingis Khan
Tijdens de heiligverklaring van Pater Damiaan in Rome heeft Paus
Benedictus in het Nederlands gezegd dat Pater Damiaan (Jozef De Veuster) uit
het land "Vlaanderen" komt.
Daar zal nog wel even over nagekaart worden.
Laat het ook even onderstreept worden (iemand moet dat toch doen), dat
wat men ook moge beweren van het christendom en de katholieke kerk, deze
religie heel wat mannen en vrouwen telt, die zich opofferen voor sukkelaars,
zieken, armen, enz. Het begrip caritas bestaat en wordt beleefd, ook als het
niet onbesproken is.
Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
uncle
news:011681fd$0$12640$c3e...@news.astraweb.com...
>
> Paus : Sint Damiaan komt uit Vlaanderen ...
>
Ach, van deze lunaticus lust ondergetekende geen heilige.
u.
PauL
"Ghingis Khan" <ghingi...@mail.co.kr> schreef in bericht
news:011681fd$0$12640$c3e...@news.astraweb.com...
> Paus : Sint Damiaan komt uit Vlaanderen ...
>
>
>
>
> Tijdens de heiligverklaring van Pater Damiaan in Rome heeft Paus Benedictus in het Nederlands
> gezegd dat Pater Damiaan (Jozef De Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
>
> Daar zal nog wel even over nagekaart worden.
Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
(gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
Fustigator
11 Oct 2009 18:52:16 +0200, in littera
<011681fd$0$12640$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Paus : Sint Damiaan komt uit Vlaanderen ...
>
>
>
>
> Tijdens de heiligverklaring van Pater Damiaan in Rome heeft Paus
>Benedictus in het Nederlands gezegd dat Pater Damiaan (Jozef De Veuster) uit
>het land "Vlaanderen" komt.
"Uit Vlaanderen" , heeft hij gezegd, en niet dat Vlaanderen een land
was.
> Daar zal nog wel even over nagekaart worden.
>
> Laat het ook even onderstreept worden (iemand moet dat toch doen), dat
>wat men ook moge beweren van het christendom en de katholieke kerk, deze
>religie heel wat mannen en vrouwen telt, die zich opofferen voor sukkelaars,
>zieken, armen, enz. Het begrip caritas bestaat en wordt beleefd, ook als het
>niet onbesproken is.
>
> Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
>zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
>gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
--
Fusti
Fustigator
05:19:15 +0200, in littera <4ad2a048$0$2870$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
onzin (maar dat zijn we van jou allang gewend.
Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen. Dus als
streek, wat eigenlijk maar correct is in zoverre men Vlaanderen met
het Vlaamse Gewest identificeert.
Daarmee zijn veel echte Vlamingen maar ook den ge�llumineerde niet
mee eens.
Dat is , voor de flaminganten onder hen die niet imperialistisch
ingesteld zijn, omdat Brabanders en Limburgers obligaat een Belgisch
paspoot moetne bezitten om zich "Vlaming" te mogen noemen, wat voor
echte Vlamingen niet vereist is.
--
Fusti
De Hydrograaf
>
>
> > Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
> >zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
> >gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
>
> Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper zijn.http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
Dan moet je Gheyten Khan eerst maar eens uitleggen wat een
wetenschapper is.
Ghingis Khan
"De Hydrograaf" <amag...@yahoo.com> schreef in bericht
news:107b5789-7662-4434...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
-------------
Een wetenschapper is iemand welke weet wat jij niet weet
en nooit zult weten.
Onder het plaveisel het moeras
> "De Hydrograaf" <amago...@yahoo.com> schreef in berichtnews:107b5789-7662-4434...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
> On 12 okt, 12:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>
>
>
> > > Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
> > >zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
> > >gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
>
> > Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper
> > zijn.http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
>
> Dan moet je Gheyten Khan eerst maar eens uitleggen wat een
> wetenschapper is.
> -------------
> Een wetenschapper is iemand welke weet wat jij niet weet
> en nooit zult weten.
Kortom, je weet het dus niet.
Nosferator
<ghingi...@mail.co.kr> wrote:
>
>"De Hydrograaf" <amag...@yahoo.com> schreef in bericht
>news:107b5789-7662-4434...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
>On 12 okt, 12:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>
>> > Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
>> >zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
>> >gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
>>
>> Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper
>> zijn.http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
>
>
>Dan moet je Gheyten Khan eerst maar eens uitleggen wat een
>wetenschapper is.
>-------------
>Een wetenschapper is iemand welke weet wat jij niet weet
>en nooit zult weten.
Dan is een kalf in vergelijking met de moerastegel een wetenschapper.
Illuminatus
>> Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
>
> Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
> Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
> (gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
En het klopt nog ook. Dat Beiers Flamingantje heeft niet met de Nazi's
geheuld, het w�s een Nazi.
Filip
news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
Lt. Aldo Raine ging er wel raad mee geweten hebben ...
Belgicus Simplex
...
>Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen. Dus als
>streek, wat eigenlijk maar correct is in zoverre men Vlaanderen met
>het Vlaamse Gewest identificeert.
>
>Daarmee zijn veel echte Vlamingen maar ook den ge�llumineerde niet
>mee eens.
Zo ik Illuminatus goed begrepen heb is hij het niet eens met het feit
dat men het gebied waarvan sprake ooit Vlaanderen heeft genoemd, want
dat was onterecht. Alhoewel de meningen daarover kunnen verschillen
kun je niet zeggen dat Illuminatus helemaal geen punt heeft.
Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz. Het geven van
namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
ander.
--
Belgicus Simplex.
PauL
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
Geachte wet -en feitenontkenner,
Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB want die hangen al in de gordijnen:
http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
BUB : Heiligverklaring van Pater Damiaan bezoedeld door flater van Paus
Ghingis Khan
"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
news:cr17d5h3ifd52emt5...@4ax.com...
Yeps en zijn geboorteland was Vlaanderen.
Niet streek, niet dorp, niet kerk........land.
Illuminatus
> Zo ik Illuminatus goed begrepen heb is hij het niet eens met het feit
> dat men het gebied waarvan sprake ooit Vlaanderen heeft genoemd, want
> dat was onterecht. Alhoewel de meningen daarover kunnen verschillen
> kun je niet zeggen dat Illuminatus helemaal geen punt heeft.
Dat was natuurlijk een boutade want je moet je bij het algemeen aanvaard
taalgebruik neerleggen, anders ben je een spookrijder die voortdurend
zijn stereotiepen uitbazuint, zoals sommigen.
Op je cjoint-kaartje is dat trouwens mooi te zien. Brabant en Limburg
zijn itt Vlaanderen nooit horig geweest aan de Franse kroon. Nog erger,
het allergrootste deel van Walloni� ook niet. Zelfs Doornik niet, zie ik nu.
Daarom dat ik me altijd verzet tegen de term "rattachement" (van
Walloni� bij Frankrijk) want het is gewoon een "attachement". Als
Walloni� ergens moet bij aanhechten, dan is het historisch (en in hun
eigen belang) gezien bij Luxemburg en de Elzas die terug van Frankrijk
moet worden afgepakt.
> De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
> En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
> is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
> ander.
Dat Damiaan denkelijk een passeport Belge had doet daar niks van af. Dat
maakt hem alleen technisch tot "Belg" in de staatsrechtelijke betekenis.
Tibetanen hebben denkelijk een Chinees passeport maar het zijn geen
Chinezen.
Dat Damiaan un bon belge en Waal was geweest als hij 50km meer zuidelijk
was geboren is een idiotrie om de muren van op te lopen. Als mijn tante
kl@ten had was het mijn nonkel. Als ik in Hawai was geboren uit een
Keniase vader dan was ik nu een Nobelprijswinnaar. Had die komeet 165
miljoen jaar geleden de aarde op 10,000km gemist, dan zat heel Belgi� nu
vol dinosaurussen, en nu zit er maar eentje, in Oostende. ;-)
Nosferator
Pijnlijk, zeer pijnlijk.
VEG
Filip
news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
En het wordt steeds pijnlijker voor onze Oostendse Belgicist. Niet alleen
wordt zijn favoriete clubje geleid door een Hitlerjugend-adept maar aan het
hoofd van zijn andere grote liefde, den Belgique, staat zowaar een dochter
van een Mussolini-fan.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF12102009_054
Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
Illuminatus
> Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
De wereld der waarden wordt nog meer dooreen gegooid: met Mitterand moet
je zelfs al geen pastoor meer te zijn om misdienaartjes te savoereren.
Belgicus Simplex
Je houdt het toch echt niet voor mogelijk hoe je die mannen door de
vermelding van de naam Vlaanderen in de gordijnen kunt doen klimmen.
Anderzijds zijn er die even koleriek worden bij het horen van de naam
Belgi�, nietwaar Ghingis?
--
Belgicus Simplex.
Ghingis Khan
Juist Belgicus Simplex., en daar is niets mis mee.
Ik betaal mij krot aan dat belgisch gelul.
Belgicus Simplex
Dat hebben ze dan toch mooi stil kunnen houden toen Albert donna Paola
naar Belgi� sleepte en te kennen gaf dat hij ermee wilde trouwen.
Dan ging het er in Nederland anders aan toe. Toen begin jaren zestig
Beatrix met Claus wou trouwen stond half Nederland op zijn kop want
Claus was lid geweest van de Hitlerjugend en van de Wehrmacht. Hij
moest zich zelfs verantwoorden in de Tweede Kamer. Jaren later stelde
men vragen bij de opportuniteit om een prinses te aanvaarden wier
vader ooit minister was geweest van het Videla-regime in Argentini�.
Maar ja, daar kon de dochter eigenlijk niet veel aan doen maar de
vraag was in ieder geval gesteld. Maar een dochter van een senator van
het fascistische Mussolini-regime sluipt zomaar ongestoord en
onverstoord de familie Coburg binnen om later koningin te worden.
Goed, zij kon er evenmin wat aan doen over de rol van haar vader als
M�xima maar hier werd de zaak ondergespit en zou ondergespit zijn
gebleven had een royaltyhistoricus geen opzoekingen gedaan en dingen
gevonden.
--
Belgicus Simplex.
Filip
Ik ga natuurlijk akkoord dat Paola niet kan aangewreven worden dat haar
vader een fascistische senator was. Het was er mij eerder om te doen om
Fusti's hypocrisie andermaal aan de kaak te stellen.
Hij scheldt hier te pas (en vooral te onpas) iedere Vlaming uit voor Nazi
terwijl zijn twee grote liefdes geleid worden door enerzijds een lid van de
Hitlerjeugd en anderzijds de dochter van een fascistische senator. De
Asmogendheden revisited, quoi.
Fustigator
12 Oct 2009 14:40:04 +0200, in littera
<0117670d$0$7629$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"De Hydrograaf" <amag...@yahoo.com> schreef in bericht
>news:107b5789-7662-4434...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
>On 12 okt, 12:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>
>> > Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
>> >zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
>> >gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
>>
>> Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper
>> zijn.http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
>
>
>Dan moet je Gheyten Khan eerst maar eens uitleggen wat een
>wetenschapper is.
>-------------
>Een wetenschapper is iemand welke weet wat jij niet weet
>en nooit zult weten.
Dat vind ik h��l kort door de bocht.
<Bocht> kun je op twee�rlei zeer verschillende wijze defini�ren
--
Fusti
Fustigator
12 Oct 2009 22:57:39 +0200, in littera
<0117d4f5$0$28574$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
Zijn geboorteplaats was Tremelo, in Brabant en in het Vlaamse Gewest
van Belgi�. Dorp, provincie, regio, land
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 23:42:15 +0200, in littera <hb0773$4od$1...@news.tornevall.net>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Belgicus Simplex wrote:
>
>> Zo ik Illuminatus goed begrepen heb is hij het niet eens met het feit
>> dat men het gebied waarvan sprake ooit Vlaanderen heeft genoemd, want
>> dat was onterecht. Alhoewel de meningen daarover kunnen verschillen
>> kun je niet zeggen dat Illuminatus helemaal geen punt heeft.
>
>Dat was natuurlijk een boutade want je moet je bij het algemeen aanvaard
>taalgebruik neerleggen, anders ben je een spookrijder die voortdurend
>zijn stereotiepen uitbazuint, zoals sommigen.
>
>Op je cjoint-kaartje is dat trouwens mooi te zien. Brabant en Limburg
>zijn itt Vlaanderen nooit horig geweest aan de Franse kroon. Nog erger,
>het allergrootste deel van Walloniïŋ― ook niet. Zelfs Doornik niet, zie ik nu.
Doornik werd in 1187 persoonlijk eigendom van de koning van Frankrijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doornik
Wat je daar nu nog aan kunt zien is dat het taalkundig een eiland
waar geen dialect gesproken is in een omgeving waar wïŋ―l het Picardisch
dialect (voor sommigen een taal) gesproken wordt (de "Ch'ti")
http://www.chti.org/chti/glossaire/index.php
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ch%27ti
>Daarom dat ik me altijd verzet tegen de term "rattachement" (van
>Walloniïŋ― bij Frankrijk) want het is gewoon een "attachement". Als
>Walloniïŋ― ergens moet bij aanhechten, dan is het historisch (en in hun
>eigen belang) gezien bij Luxemburg en de Elzas die terug van Frankrijk
>moet worden afgepakt.
Wie had het over spookrijden?
>
>> De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>> En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>> is het geen onafhankelijke staat. Het ïŋ―ïŋ―n is geen noodzaak voor het
>> ander.
>
>Dat Damiaan denkelijk een passeport Belge had doet daar niks van af. Dat
>maakt hem alleen technisch tot "Belg" in de staatsrechtelijke betekenis.
>Tibetanen hebben denkelijk een Chinees passeport maar het zijn geen
>Chinezen.
Chinees zijn wordt (onterecht) met de Han chinesen vereenzelvigd.
Belg is niet vereenzelvigd met een cultuur noch een ethnie: men kan
Vlaming, Waal , Duitstalig of Brussels-zinneke zijn.
>Dat Damiaan un bon belge en Waal was geweest als hij 50km meer zuidelijk
>was geboren is een idiotrie om de muren van op te lopen. Als mijn tante
>kl@ten had was het mijn nonkel. Als ik in Hawai was geboren uit een
>Keniase vader dan was ik nu een Nobelprijswinnaar.
Driem on, mislukte Obama.
> Had die komeet 165
>miljoen jaar geleden de aarde op 10,000km gemist, dan zat heel Belgiïŋ― nu
>vol dinosaurussen, en nu zit er maar eentje, in Oostende. ;-)
Het laatste is onzin.
Je kift tgv je gedolven onderspit in discussies met ondergetekende,
blijft je parten spelen.
--
Fusti
Fustigator
die Mon, 12 Oct 2009 21:59:51 +0200, in littera
<cr17d5h3ifd52emt5...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>...
>>Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen. Dus als
>>streek, wat eigenlijk maar correct is in zoverre men Vlaanderen met
>>het Vlaamse Gewest identificeert.
>>
>>Daarmee zijn veel echte Vlamingen maar ook den ge�llumineerde niet
>>mee eens.
>
>Zo ik Illuminatus goed begrepen heb is hij het niet eens met het feit
>dat men het gebied waarvan sprake ooit Vlaanderen heeft genoemd, want
>dat was onterecht. Alhoewel de meningen daarover kunnen verschillen
>kun je niet zeggen dat Illuminatus helemaal geen punt heeft.
dat is correct. Er zijn genoeg argumenten om de Nederlandstalige delen
van Belgi� die geen echte Vlaanderen zijn (Brabant en Limburg) niet
als "Vlaanderen" te willen bestempelen.
>Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
>ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
>gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
>eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
>mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz.
Dan kun je Frans Vlaanderne niet uitsluiten, want de inwoners, al
spreken de meesten Frans, voelen zich ook echte Vlamingen.
>Het geven van
>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>
Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
met referentie.
>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>ander.
Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 20:51:57 +0200, in littera <havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>PauL wrote:
Leugenaar.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 09:27:53 +0200, in littera <hb19h2$jc8$1...@news.tornevall.net>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Filip wrote:
Vervelend voor de athe�sten.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 05:53:12 +0200, in littera
<4ad3f9a8$0$2855$ba62...@news.skynet.be> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
>news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
>> PauL wrote:
>>
>>>> Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
>>>
>>> Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
>>> Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
>>> (gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
>>
>> En het klopt nog ook. Dat Beiers Flamingantje heeft niet met de Nazi's
>> geheuld, het w�s een Nazi.
>
>En het wordt steeds pijnlijker voor onze Oostendse Belgicist.
Onzin.
> Niet alleen
>wordt zijn favoriete clubje geleid door een Hitlerjugend-adept
onzin.
>maar aan het
>hoofd van zijn andere grote liefde, den Belgique, staat zowaar een dochter
>van een Mussolini-fan.
>http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF12102009_054
>
het is niet omdat de Vaders en grootvaders van veel Flaminganten met
de nazi's heulden, dat men de jonge hedendaagse Flaminganten voor nazi
moet verslijten, zelfs als ze nazi-mimetische denkpatronen vertonen.
>Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
Zie verder mijn eerdere replieken in deze draad.
--
Fusti
Fustigator
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>
>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>
>Geachte wet -en feitenontkenner,
>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB
Mij parforce met de BUB blijven willen amalgameren getuigt van
leugenachtige kwade wil. Het is typisch voor een loser als jij, die
zich daarin poogt vast te bijten.
Helaas ben ik geen nationalist, noch Vlaamse noch Belgische,
en dat doet pijn bij de retrograden die zich Flamingant noemen.
>want die hangen al in de gordijnen:
>
>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
Da's een Flamingante site en blijkt hier onbetrouwbaar.
Hier wat "Zenith" het persagentschap van het Vatikaan daar zelf over
zegt, door de eigenlijke woorden van de paus te citeren:
====== volledig citaat====
Jozef De Veuster, who in the Congregation of the Sacred Hearts of
Jesus and Mary received the name of Damiaan, when he was twenty-three
years old, in 1863, left his home in Flanders to proclaim the Gospel
on the other side of the world, the Hawaiian Islands. His missionary
activity, which gave him so much joy, reaches its summit in charity.
Not without fear and repugnance, he chose to go to the Island of
Molokai to serve the lepers who were there, abandoned by all; thus he
exposed himself to the disease they suffered from. He felt at home
with them. The Servant of the Word thus became a suffering servant, a
leper with lepers, during the last four years of his life.
=======bron: ZENIT nr 091011 ======
The World Seen From Rome
Daily dispatch - October 11, 2009
=============================
Nergens werd het woord "land" mbt Vlaanderen vermeld.
>BUB : Heiligverklaring van Pater Damiaan bezoedeld door flater van Paus
Wat die Belgische nationalisten vertellen zal me een mega-worst wezen,
net zoals in politics.be.
--
Fusti
Fustigator
die Tue, 13 Oct 2009 21:26:14 +0200, in littera
<duk9d5ldapgenob98...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>PauL schreef
Dit is heel de tragedie (ik denk aan de modellen ervan door Sofokles
Aeschylos en andere soortgelijke ) van onze achterlijke landgenoten.
Die verzieken helemaal de goede verstandhouding tussen de Belgen. Zo
verliezen we onze tijd in steriele taal- en bestuursgevechten ipv
<samen> de economische crisis te bestrijden, en de ware problemen
correct aan te pakken.Het is dit domme verwarren van cultuur met
politiek, kortom het stom�pe nationalisme en regionalisme, dat ons
steeds doet terugvallen naar bijna middeleeuwse toestanden.
--
Fusti
Fustigator
13 Oct 2009 21:29:19 +0200, in littera
<011d4fa1$0$22436$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:duk9d5ldapgenob98...@4ax.com...
>> PauL schreef
>>>
>>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>>>
>>>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>>>
>>>Geachte wet -en feitenontkenner,
>>>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB want die hangen al in de gordijnen:
>>>
>>>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
>>>
>>>BUB : Heiligverklaring van Pater Damiaan bezoedeld door flater van Paus
>>
>> Je houdt het toch echt niet voor mogelijk hoe je die mannen door de
>> vermelding van de naam Vlaanderen in de gordijnen kunt doen klimmen.
>>
>> Anderzijds zijn er die even koleriek worden bij het horen van de naam
>> Belgi�, nietwaar Ghingis?
>
> Juist Belgicus Simplex., en daar is niets mis mee.
>
Helaas is dat onjuist.
>Ik betaal mij krot aan dat belgisch gelul.
het Vlaamse gelul is nog erger.
--
Fusti
Fustigator
die Tue, 13 Oct 2009 21:39:13 +0200, in littera
<95l9d5d7ksff6bemn...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Filip schreef
>>"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
>>news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
>>> PauL wrote:
>>>
>>>>> Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
>>>>
>>>> Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
>>>> Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
>>>> (gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
>>>
>>> En het klopt nog ook. Dat Beiers Flamingantje heeft niet met de Nazi's
>>> geheuld, het wïŋ―s een Nazi.
>>
>>En het wordt steeds pijnlijker voor onze Oostendse Belgicist. Niet alleen
>>wordt zijn favoriete clubje geleid door een Hitlerjugend-adept maar aan het
>>hoofd van zijn andere grote liefde, den Belgique, staat zowaar een dochter
>>van een Mussolini-fan.
>>http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF12102009_054
>>
>>Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
>
>Dat hebben ze dan toch mooi stil kunnen houden toen Albert donna Paola
>naar Belgiïŋ― sleepte en te kennen gaf dat hij ermee wilde trouwen.
Wat had dat voor belang?
De kinderen zijn toch niet verantwoordelijk voor de fouten van de
ouders, tenzij ze zelf dezelfde fouten begaan.
>
>Dan ging het er in Nederland anders aan toe. Toen begin jaren zestig
>Beatrix met Claus wou trouwen stond half Nederland op zijn kop want
>Claus was lid geweest van de Hitlerjugend en van de Wehrmacht. Hij
>moest zich zelfs verantwoorden in de Tweede Kamer.
je ziet het verschil niet. Hoe is dat mogelijk!
Het ging om de fouten van Claus *zelf*, niet van die van een van zijn
ouders.
Bij Mïŋ―xima had je een soortgelijk probleem. Men nodigde die vader die
fout was geweest niet uit op de bruiloft en daarna: zand erover.
>Jaren later stelde
>men vragen bij de opportuniteit om een prinses te aanvaarden wier
>vader ooit minister was geweest van het Videla-regime in Argentiniïŋ―.
>Maar ja, daar kon de dochter eigenlijk niet veel aan doen maar de
>vraag was in ieder geval gesteld. Maar een dochter van een senator van
>het fascistische Mussolini-regime sluipt zomaar ongestoord en
>onverstoord de familie Coburg binnen om later koningin te worden.
o wat erg.
Mussolini (geen maatje van mij, heeft het niet zo bont gemaakt als
zijn vriend Hitler.
Hoeveel mensen zetelen niet in onze talloze parlementen waarvan de
vader mer Hitler gecollaboreerd heeft?
Toch doen we daar geen heksenjacht op (hetgeen ik belachelijk zou
vinden) ...
>Goed, zij kon er evenmin wat aan doen over de rol van haar vader als
>Mïŋ―xima maar hier werd de zaak ondergespit en zou ondergespit zijn
>gebleven had een royaltyhistoricus geen opzoekingen gedaan en dingen
>gevonden.
Beter laat dan nooit.
Maar ik zie niet in waarom daar toestanden moeten worden gemaakt.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 12:37:20 +0200, in littera
<4ad5a9de$0$2855$ba62...@news.skynet.be> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
De kift zit erin... :-(
>Hij scheldt hier te pas (en vooral te onpas) iedere Vlaming uit voor Nazi
dit is laster.
>terwijl zijn twee grote liefdes geleid worden door enerzijds een lid van de
>Hitlerjeugd en anderzijds de dochter van een fascistische senator. De
>Asmogendheden revisited, quoi.
of hoe men de werkelijkheid geweld aandoet.
Paola's vader was al overleden toen ze Albert leerde kennen en Ratzi
moest node bij de hitlerjugend gaan wilde hij verder kunnen studeren,
en was een zeer slechte lid die d'er uit ging, zo gauw hij het maar
kon.
--
Fusti
Belgicus Simplex
>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>die Mon, 12 Oct 2009 21:59:51 +0200, in littera
><cr17d5h3ifd52emt5...@4ax.com> in foro be.politics(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator schreef
>>...
>>>Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen. Dus als
>>>streek, wat eigenlijk maar correct is in zoverre men Vlaanderen met
>>>het Vlaamse Gewest identificeert.
>>>
>>>Daarmee zijn veel echte Vlamingen maar ook den ge�llumineerde niet
>>>mee eens.
>>
>>Zo ik Illuminatus goed begrepen heb is hij het niet eens met het feit
>>dat men het gebied waarvan sprake ooit Vlaanderen heeft genoemd, want
>>dat was onterecht. Alhoewel de meningen daarover kunnen verschillen
>>kun je niet zeggen dat Illuminatus helemaal geen punt heeft.
>
>dat is correct. Er zijn genoeg argumenten om de Nederlandstalige delen
>van Belgi� die geen echte Vlaanderen zijn (Brabant en Limburg) niet
>als "Vlaanderen" te willen bestempelen.
Er zijn ook argumenten genoeg om op Nederlandse vrachtwagens uit
Groningen niet 'Groningen - Holland' te schrijven maar toch doen ze
het. Argumenten tellen in dezen niet mee. Het is de feitelijke
toestand die telt. En die feitelijke toestand is nu eenmaal dat
Nederlandssprekend Belgi� al decennialang 'Vlaanderen' wordt genoemd.
>>Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
>>ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
>>gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
>>eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
>>mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz.
>
>Dan kun je Frans Vlaanderne niet uitsluiten, want de inwoners, al
>spreken de meesten Frans, voelen zich ook echte Vlamingen.
Dat mogen ze en ze hebben zelfs het recht om zich zo te noemen maar
zij vallen buiten de Belgische context. Taal heeft daar trouwens
helemaal niets mee te maken. Dat zij zich Vlaming noemen heeft te
maken met historische toestanden. Dat wij ons van Oostende tot Maaseik
ook Vlamingen noemen heeft weliswaar onomastisch gezien ook
historische gronden maar in de moderne context heeft het alles te
maken met naam-, betekenis- en politieke evolutie binnen de Belgische
staat.
>>Het geven van
>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>
>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
Vlamingen. Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel. Maar maak je geen zorgen,
geen mens maalt erom.
>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
Vlamingen.
>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>
>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>met referentie.
Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
onafhankelijke staat te zijn.
>>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>>ander.
>
>Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
En Oost-Vlaanderen het Land van Waas.
Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
meer bepaald uit Brabant.
Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
>
>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:duk9d5ldapgenob98...@4ax.com...
>> PauL schreef
>>>
>>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>>>
>>>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>>>
>>>Geachte wet -en feitenontkenner,
>>>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB want die hangen al in de gordijnen:
>>>
>>>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
>>>
>>>BUB : Heiligverklaring van Pater Damiaan bezoedeld door flater van Paus
>>
>> Je houdt het toch echt niet voor mogelijk hoe je die mannen door de
>> vermelding van de naam Vlaanderen in de gordijnen kunt doen klimmen.
>>
>> Anderzijds zijn er die even koleriek worden bij het horen van de naam
>> Belgi�, nietwaar Ghingis?
>
> Juist Belgicus Simplex., en daar is niets mis mee.
Helemaal niets mis mee, Ghingis, helemaal niets.
>Ik betaal mij krot aan dat belgisch gelul.
Betalen zullen we altijd, Ghingis.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Ghingis mag toch zijn mening hebben en jij de jouwe? Er is dus niets
mis mee die mening ook te uiten en dat heeft Ghingis gedaan.
>>Ik betaal mij krot aan dat belgisch gelul.
>
>het Vlaamse gelul is nog erger.
Ik zei het net: meningen verschillen.
--
Belgicus Simplex.
Ghingis Khan
Dat wil ik dan ook, solidariteit is de naam, niet diefstal.
Belgicus Simplex
>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>die Tue, 13 Oct 2009 21:39:13 +0200, in littera
><95l9d5d7ksff6bemn...@4ax.com> in foro be.politics(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Filip schreef
>>>"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
>>>news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
>>>> PauL wrote:
>>>>
>>>>>> Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
>>>>>
>>>>> Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
>>>>> Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
>>>>> (gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
>>>>
>>>> En het klopt nog ook. Dat Beiers Flamingantje heeft niet met de Nazi's
>>>
>>>En het wordt steeds pijnlijker voor onze Oostendse Belgicist. Niet alleen
>>>wordt zijn favoriete clubje geleid door een Hitlerjugend-adept maar aan het
>>>hoofd van zijn andere grote liefde, den Belgique, staat zowaar een dochter
>>>van een Mussolini-fan.
>>>http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF12102009_054
>>>
>>>Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
>>
>>Dat hebben ze dan toch mooi stil kunnen houden toen Albert donna Paola
>
>Wat had dat voor belang?
Jouw logica volgend heeft zoiets toch *altijd* belang?
>De kinderen zijn toch niet verantwoordelijk voor de fouten van de
>ouders, tenzij ze zelf dezelfde fouten begaan.
Ja, maar de kinderen dragen misschien de fascistische genen van hun
fascistische voorouders en zijn bijgevolg de erfgenamen ervan. Of
zoiets. Jij kunt dat beter verwoorden dan ik.
>>Dan ging het er in Nederland anders aan toe. Toen begin jaren zestig
>>Beatrix met Claus wou trouwen stond half Nederland op zijn kop want
>>Claus was lid geweest van de Hitlerjugend en van de Wehrmacht. Hij
>>moest zich zelfs verantwoorden in de Tweede Kamer.
>
>je ziet het verschil niet. Hoe is dat mogelijk!
>Het ging om de fouten van Claus *zelf*, niet van die van een van zijn
>ouders.
Lees eerst eens even verder voor je begint te steigeren.
>Bij M�ｿｽxima had je een soortgelijk probleem. Men nodigde die vader die
>fout was geweest niet uit op de bruiloft en daarna: zand erover.
Plezant als je eigen vader niet op je bruiloft mag komen.
>>Jaren later stelde
>>men vragen bij de opportuniteit om een prinses te aanvaarden wier
>>vader ooit minister was geweest van het Videla-regime in Argentini�ｿｽ.
>>Maar ja, daar kon de dochter eigenlijk niet veel aan doen maar de
>>vraag was in ieder geval gesteld. Maar een dochter van een senator van
>>het fascistische Mussolini-regime sluipt zomaar ongestoord en
>>onverstoord de familie Coburg binnen om later koningin te worden.
>
>o wat erg.
>Mussolini (geen maatje van mij, heeft het niet zo bont gemaakt als
>zijn vriend Hitler.
En Hitler niet zo bont als Stalin.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
>Hoeveel mensen zetelen niet in onze talloze parlementen waarvan de
>vader mer Hitler gecollaboreerd heeft?
>Toch doen we daar geen heksenjacht op (hetgeen ik belachelijk zou
>vinden) ...
Lees toch eerst maar even verder.
>>Goed, zij kon er evenmin wat aan doen over de rol van haar vader als
>>M�ｿｽxima maar hier werd de zaak ondergespit en zou ondergespit zijn
>>gebleven had een royaltyhistoricus geen opzoekingen gedaan en dingen
>>gevonden.
>
>Beter laat dan nooit.
>Maar ik zie niet in waarom daar toestanden moeten worden gemaakt.
Dat hoeft ook niet maar de historische waarheid verdoezelen hoeft nu
ook weer niet. Het kan geen toeval zijn dat er nu na vijftig jaar voor
de eerste keer melding wordt gemaakt van dit feit. Ze hebben al andere
dingen jaren proberen te verbergen maar uiteindelijk brachten de
kraaien het uit. Nu ook weer.
Maar goed, nu weten we het: zelfs een Ruffo di Calabria is niet
feilloos. Als het paleis verstandig is dan houden ze er hun klep over
en de zaak is geklasseerd.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Ik denk zelfs op vijf of zes.
--
Belgicus Simplex.
PauL
> Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
> ben niet zeker.
Laat daar geen twijfel over bestaan.
BRUSSEL (KerkNet) - In zijn homilie zong paus Benedictus XVI vanmiddag
de lof van pater Damiaan - Jozef De Veuster in het Nederlands, het Duits
en het Frans. Hierna volgt de integrale tekst (met vertaling) van de
passage over pater Damiaan uit zijn preek
http://www.kerknet.be/microsite/damiaan/nieuws_detail.php?subsiteID=2328&nieuwsID=88163
--->
Jozef De Veuster, die de naam Damiaan verkreeg in de congregatie
van de Heilige Harten van Jezus en Maria, verliet zijn geboorteland
Vlaanderen toen hij 23 jaar oud was ^^^^^^^^
<---
Ziezo de fust weer eens gevloerd maar volgens hem
zal dat een flamingante site zijn of is wat de Paus zegt,
niet relevant met....wat hij zegt...
PauL
> Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Mon, 12 Oct 2009
> 22:09:12 +0200, in littera <4ad38cfc$0$2846$ba62...@news.skynet.be>
> in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>>
>>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>>
>>Geachte wet -en feitenontkenner,
>>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB
>
> Mij parforce met de BUB blijven willen amalgameren getuigt van
> leugenachtige kwade wil. Het is typisch voor een loser als jij, die
> zich daarin poogt vast te bijten.
>
> Helaas ben ik geen nationalist, noch Vlaamse noch Belgische,
> en dat doet pijn bij de retrograden die zich Flamingant noemen.
Iemand die de gewestvorming veroordeelt is een Belgicist punt uit.
Daar is zelfs geen leugen om bestwil voor nodig.
>>want die hangen al in de gordijnen:
>>
>>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
>
> Da's een Flamingante site en blijkt hier onbetrouwbaar.
Doorklikken naar de bron was weer te moeilijk zeker...
>
> Hier wat "Zenith" het persagentschap van het Vatikaan daar zelf over
> zegt, door de eigenlijke woorden van de paus te citeren:
> ====== volledig citaat====
> Jozef De Veuster, who in the Congregation of the Sacred Hearts of
> Jesus and Mary received the name of Damiaan, when he was twenty-three
> years old, in 1863, left his home in Flanders (---)
De Paus had het over Jozef Deveuster die als pater Damiaan
zijn geboorte_land_ Vlaanderen verliet.
Wat het het persagentschap van het Vaticaan schrijft doet niks terzake:
Ziehier een KEIHARD ARGUMENT om jou -alweer- te vloeren:
http://www.nieuws.be/nieuws/Vaticaanse_diplomatie_of_Belgisch_symptoom__e4189d50.aspx
--->
In het deel in het Nederlands spreekt de paus van het geboorteland Vlaanderen,
en spreekt dus met inleving in het perspectief der Vlamingen, die Vlaanderen
(veeleer dan Belgi�) als hun land beschouwen, Vlaanderen in de moderne
betekenis welteverstaan.
In de Franse tekst spreekt hij over "L'Eglise en Belgique"; de paus is zo slim
om Belgique hier niet als het "land" van pater Damiaan voor te stellen,
maar voor de Franstaligen die "natuurlijk" heel Belgi� als "hun" land
beschouwen (2) klinkt het alvast wel zo.
<---
Zoals ik al zei: de Paus heeft het deze keer goed bekeken.
Nosferator
En toch probeert de Fust nog een speld ertussen te wurmen natuurlijk.
De paus heeft het inderdaad goed bekeken en had snel in het snuitje
dat de Franstaligen in Belgi� (en ook wel daarbuiten) regelmatig iets
anders lezen of horen dan er geschreven of gezegd werd als het maar in
de Franstalige kraam past.
Fustigator
<tf8cd5l465hfjteud...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>>die Tue, 13 Oct 2009 21:39:13 +0200, in littera
>><95l9d5d7ksff6bemn...@4ax.com> in foro be.politics(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Filip schreef
>>>>"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
>>>>news:havt7p$vsn$1...@news.tornevall.net...
>>>>> PauL wrote:
>>>>>
>>>>>>> Veuster) uit het land "Vlaanderen" komt.
>>>>>>
>>>>>> Dat heeft de Paus deze keer goed bekeken.
>>>>>> Daar zal in Oostende wellicht over geijld worden dat de Paus een
>>>>>> (gelukkig lichte vorm van) geestesziekte heeft.
>>>>>
>>>>> En het klopt nog ook. Dat Beiers Flamingantje heeft niet met de Nazi's
>>>>> geheuld, het wïŋ―s een Nazi.
>>>>
>>>>En het wordt steeds pijnlijker voor onze Oostendse Belgicist. Niet alleen
>>>>wordt zijn favoriete clubje geleid door een Hitlerjugend-adept maar aan het
>>>>hoofd van zijn andere grote liefde, den Belgique, staat zowaar een dochter
>>>>van een Mussolini-fan.
>>>>http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF12102009_054
>>>>
>>>>Zoals iemand hier al eerder stelde; "Will the real nazi please stand up?"
>>>
>>>Dat hebben ze dan toch mooi stil kunnen houden toen Albert donna Paola
>>>naar Belgiïŋ― sleepte en te kennen gaf dat hij ermee wilde trouwen.
>>
>>Wat had dat voor belang?
>
>Jouw logica volgend heeft zoiets toch *altijd* belang?
Ga jij beter weten wat ik denk dan ikzelf?
>
>>De kinderen zijn toch niet verantwoordelijk voor de fouten van de
>>ouders, tenzij ze zelf dezelfde fouten begaan.
>
>Ja, maar de kinderen dragen misschien de fascistische genen van hun
>fascistische voorouders en zijn bijgevolg de erfgenamen ervan. Of
>zoiets. Jij kunt dat beter verwoorden dan ik.
Jij zit twee dingen te verwarren.namelijk erfelijkheid en erfgenamen.
Erfelijkheid is een biologisch gegeven.
Erfenaam zijn kan niets met biologie te maken hebben maar is het
verkrijgen van andermans goed als deze andere man overlijdt.
Maar dat wist je allemaal natuurlijk wel.
Daarom begrijp ik deze verwarring van je niet goed.
>>>Dan ging het er in Nederland anders aan toe. Toen begin jaren zestig
>>>Beatrix met Claus wou trouwen stond half Nederland op zijn kop want
>>>Claus was lid geweest van de Hitlerjugend en van de Wehrmacht. Hij
>>>moest zich zelfs verantwoorden in de Tweede Kamer.
>>
>>je ziet het verschil niet. Hoe is dat mogelijk!
>>Het ging om de fouten van Claus *zelf*, niet van die van een van zijn
>>ouders.
>
>Lees eerst eens even verder voor je begint te steigeren.
>
>>Bij Mïŋ―xima had je een soortgelijk probleem. Men nodigde die vader die
>>fout was geweest niet uit op de bruiloft en daarna: zand erover.
>
>Plezant als je eigen vader niet op je bruiloft mag komen.
Niet, maar als prinses in de dop moet je met de raison d'ïŋ―tat leren
leven.
>
>>>Jaren later stelde
>>>men vragen bij de opportuniteit om een prinses te aanvaarden wier
>>>vader ooit minister was geweest van het Videla-regime in Argentiniïŋ―.
>>>Maar ja, daar kon de dochter eigenlijk niet veel aan doen maar de
>>>vraag was in ieder geval gesteld. Maar een dochter van een senator van
>>>het fascistische Mussolini-regime sluipt zomaar ongestoord en
>>>onverstoord de familie Coburg binnen om later koningin te worden.
>>
>>o wat erg.
>>Mussolini (geen maatje van mij, heeft het niet zo bont gemaakt als
>>zijn vriend Hitler.
>
>En Hitler niet zo bont als Stalin.
Dat is moeilijk te quantifiïŋ―ren eens je de drempel van de absolute
"horror" overschreden hebt, wat beiden deden, maar wat van mussolini
minder kan gezegd worden.
>Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Dat de kinderen niet verantwoordelijk zijn voor de fouten van de
ouders, tenzij ze die goedkeuren.
>
>>Hoeveel mensen zetelen niet in onze talloze parlementen waarvan de
>>vader mer Hitler gecollaboreerd heeft?
>>Toch doen we daar geen heksenjacht op (hetgeen ik belachelijk zou
>>vinden) ...
>
>Lees toch eerst maar even verder.
>
>>>Goed, zij kon er evenmin wat aan doen over de rol van haar vader als
>>>Mïŋ―xima maar hier werd de zaak ondergespit en zou ondergespit zijn
>>>gebleven had een royaltyhistoricus geen opzoekingen gedaan en dingen
>>>gevonden.
>>
>>Beter laat dan nooit.
>>Maar ik zie niet in waarom daar toestanden moeten worden gemaakt.
>
>Dat hoeft ook niet maar de historische waarheid verdoezelen hoeft nu
>ook weer niet. Het kan geen toeval zijn dat er nu na vijftig jaar voor
>de eerste keer melding wordt gemaakt van dit feit. Ze hebben al andere
>dingen jaren proberen te verbergen maar uiteindelijk brachten de
>kraaien het uit. Nu ook weer.
zeker weten!
Te laat weliswaar om nog belang te kunnen hebben.
>Maar goed, nu weten we het: zelfs een Ruffo di Calabria is niet
>feilloos. Als het paleis verstandig is dan houden ze er hun klep over
>en de zaak is geklasseerd.
Denk ik ook dat dit zal gebeuren.
--
Fusti
Fustigator
<548cd51smmocdcn54...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>>Vitae forma vocatur "Ghingis Khan" <ghingi...@mail.co.kr>, die Tue,
>>13 Oct 2009 21:29:19 +0200, in littera
>><011d4fa1$0$22436$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>news:duk9d5ldapgenob98...@4ax.com...
>>>> PauL schreef
>>>>>
>>>>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>>>>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>>>>>
>>>>>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>>>>>
>>>>>Geachte wet -en feitenontkenner,
>>>>>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB want die hangen al in de gordijnen:
>>>>>
>>>>>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
>>>>>
>>>>>BUB : Heiligverklaring van Pater Damiaan bezoedeld door flater van Paus
>>>>
>>>> Je houdt het toch echt niet voor mogelijk hoe je die mannen door de
>>>> vermelding van de naam Vlaanderen in de gordijnen kunt doen klimmen.
>>>>
>>>> Anderzijds zijn er die even koleriek worden bij het horen van de naam
>>>> Belgi�, nietwaar Ghingis?
>>>
>>> Juist Belgicus Simplex., en daar is niets mis mee.
>>>
>>Helaas is dat onjuist.
>
>Ghingis mag toch zijn mening hebben en jij de jouwe?
Waarom niet?
>Er is dus niets
>mis mee die mening ook te uiten en dat heeft Ghingis gedaan.
jazeker maar als d er maar een juiste is, is de andere onjuist.
>
>>>Ik betaal mij krot aan dat belgisch gelul.
>>
>>het Vlaamse gelul is nog erger.
>
>Ik zei het net: meningen verschillen.
Vwalaa... :-))))
--
Fusti
Fustigator
<q86cd5ds86e9302os...@4ax.com> in foro be.politics(et
Dat is exact, maar het is imperialistisch vanuit Vlaanderen om zulks
te poneren, net zoals" Holland" imperialistisch is voor Holland tov de
rest van Nederland.
.
>
>>>Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
>>>ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
>>>gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
>>>eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
>>>mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz.
>>
>>Dan kun je Frans Vlaanderne niet uitsluiten, want de inwoners, al
>>spreken de meesten Frans, voelen zich ook echte Vlamingen.
>
>Dat mogen ze en ze hebben zelfs het recht om zich zo te noemen maar
>zij vallen buiten de Belgische context.
Juist.
>Taal heeft daar trouwens
>helemaal niets mee te maken. Dat zij zich Vlaming noemen heeft te
>maken met historische toestanden. Dat wij ons van Oostende tot Maaseik
>ook Vlamingen noemen heeft weliswaar onomastisch gezien ook
>historische gronden maar in de moderne context heeft het alles te
>maken met naam-, betekenis- en politieke evolutie binnen de Belgische
>staat.
Moeten we dan als echte vlamingen enige trots vertonen dat de mensen
buiten het echte Vlaanderen zich ook "Vlaming" noemen en zich ook deel
van Vlaanderen willen beschouwen?
Of hoe zit het?
>>>Het geven van
>>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>>
>>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
>
>Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
>Vlamingen.
Valse vlamingen zullen wel niet bestaan, maar orwell parafrazerende,
"sommige Vlamingen zijn meer Vlaming dan andere".
Vlaamse Vlamingen zijn meer Vlaming dan Brabantse of Limburgse.
>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
Dat is juist.
>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
willen heten.
>Maar maak je geen zorgen,
>geen mens maalt erom.
Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>
>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>Vlamingen.
Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
daaromtrent)
>
>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>
>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>met referentie.
>
>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
Ik heb iets anders gehoord en heb een referentie daaromtrent.
>Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
>natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
>zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
>onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
>hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
>onafhankelijke staat te zijn.
Je argumentatie is inderdaad even correct als overtuigend.
>>>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>>>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>>>ander.
>>
>>Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
>
>En Oost-Vlaanderen het Land van Waas.
Neen, dat is maar het noord Oostelijk gedeelte van oostVlaanderen.
Uncle is echt geen Waaslander hoor, en Decroo ook niet. Toch zijn het
Oostvlamingen.
>
>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
Belgisch Limburg.
>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>meer bepaald uit Brabant.
>
Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
gehoord.
--
Fusti
Fustigator
05:18:04 +0200, in littera <4ad69478$2$2863$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:nlg9d5hn70qvt5dn5...@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Mon, 12 Oct 2009
>> 22:09:12 +0200, in littera <4ad38cfc$0$2846$ba62...@news.skynet.be>
>> in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>>news:o8k5d5dci5klt8fdt...@4ax.com...
>>>
>>>> Hij heeft niet over "land" gesproken. Juist over Vlaanderen.
>>>
>>>Geachte wet -en feitenontkenner,
>>>Zeg dat tegen uw vriendjes v/d BUB
>>
>> Mij parforce met de BUB blijven willen amalgameren getuigt van
>> leugenachtige kwade wil. Het is typisch voor een loser als jij, die
>> zich daarin poogt vast te bijten.
>>
>> Helaas ben ik geen nationalist, noch Vlaamse noch Belgische,
>> en dat doet pijn bij de retrograden die zich Flamingant noemen.
>
>Iemand die de gewestvorming veroordeelt is een Belgicist punt uit.
Dat is te kort door de bocht (in alle betekenissen van het woord
"bocht") om eerlijk te zijn, maar zelfs Flaminganten geven toe dat de
gewestvorming mislukt is. Dat is nog geen veroordeling van een
gewestvorming in 't algemeen , maar w�l van deze die ze ons gelapt
hebben.
>Daar is zelfs geen leugen om bestwil voor nodig.
Heb je nochtans gepleegd door het onderscheid niet te willen maken
tussen gewestvorming en een mislukte gewestvorming.
je hebt jezelf hier enigermate belachelijk gemaakt
>
>>>want die hangen al in de gordijnen:
>>>
>>>http://www.politics.be/persmededelingen/23369/
>>
>> Da's een Flamingante site en blijkt hier onbetrouwbaar.
>
>Doorklikken naar de bron was weer te moeilijk zeker...
>
BUB is geen haar beter als politics .be
Even retrograad en nationalistisch, al is het een andere nationalisme.
>> Hier wat "Zenith" het persagentschap van het Vatikaan daar zelf over
>> zegt, door de eigenlijke woorden van de paus te citeren:
>> ====== volledig citaat====
>> Jozef De Veuster, who in the Congregation of the Sacred Hearts of
>> Jesus and Mary received the name of Damiaan, when he was twenty-three
>> years old, in 1863, left his home in Flanders (---)
>
>De Paus had het over Jozef Deveuster die als pater Damiaan
>zijn geboorte_land_ Vlaanderen verliet.
>
>Wat het het persagentschap van het Vaticaan schrijft doet niks terzake:
>
>Ziehier een KEIHARD ARGUMENT om jou -alweer- te vloeren:
>
>http://www.nieuws.be/nieuws/Vaticaanse_diplomatie_of_Belgisch_symptoom__e4189d50.aspx
Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
van het Vatikaan , dan de flamingant van dienst bij Toon Osaer's
Kerknet, al geniet deze het vertrouwen van de Vlaamse bisschoppen.
>--->
>In het deel in het Nederlands spreekt de paus van het geboorteland Vlaanderen,
>en spreekt dus met inleving in het perspectief der Vlamingen, die Vlaanderen
>(veeleer dan Belgi�) als hun land beschouwen, Vlaanderen in de moderne
>betekenis welteverstaan.
>
>In de Franse tekst spreekt hij over "L'Eglise en Belgique"; de paus is zo slim
>om Belgique hier niet als het "land" van pater Damiaan voor te stellen,
>maar voor de Franstaligen die "natuurlijk" heel Belgi� als "hun" land
>beschouwen (2) klinkt het alvast wel zo.
><---
het ene citaat heeft niets met het andere te maken tenzij men zo krom
redeneert dat men verbanden verzint waar er geen zijn.
>Zoals ik al zei: de Paus heeft het deze keer goed bekeken.
Door de bril van de flamingant van Kerknet.
--
Fusti
Fustigator
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
had je gewild met je smerigheden.
Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
van het Vatikaan , dan de flamingant van dienst bij Toon Osaer's
Kerknet, al geniet deze het vertrouwen van de Vlaamse bisschoppen.
--
Fusti
Fustigator
<j79cd5prr8fjta2uv...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>>Vitae forma vocatur "Ghingis Khan" <ghingi...@mail.co.kr>, die Mon,
>>12 Oct 2009 14:40:04 +0200, in littera
>><0117670d$0$7629$c3e...@news.astraweb.com> in foro be.politics(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"De Hydrograaf" <amag...@yahoo.com> schreef in bericht
>>>news:107b5789-7662-4434...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
>>>On 12 okt, 12:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>> > Ooit gehoord van minzame, godvruchtige aanhangers van de islam die
>>>> >zich opofferen voor anderen ? Ontploffen wel maar opofferen ... Het weze
>>>> >gezegd door iemand die geen lid is van de club van Rome.
>>>>
>>>> Om in de Club van Rome te mogen zitten moet men wetenschapper
>>>> zijn.http://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome
>>>
>>>
>>>Dan moet je Gheyten Khan eerst maar eens uitleggen wat een
>>>wetenschapper is.
>>>-------------
>>>Een wetenschapper is iemand welke weet wat jij niet weet
>>>en nooit zult weten.
>>
>>Dat vind ik h��l kort door de bocht.
>><Bocht> kun je op twee�rlei zeer verschillende wijze defini�ren
>
>Ik denk zelfs op vijf of zes.
Als lid van news:nl.taal ben je natuurlijk inzake taal een grotere
expert dan ondergetekende.
--
Fusti
Fustigator
Thu, 15 Oct 2009 11:59:25 +0200, in littera
<cesdd5dh6t82ulvvo...@4ax.com> in foro be.politics(et
Idiote opmerking: ik citeer een offici�le Vaticaanse bron. Daar is
geen sprake van "land".
>De paus heeft het inderdaad goed bekeken en had snel in het snuitje
>dat de Franstaligen in Belgi� (en ook wel daarbuiten) regelmatig iets
>anders lezen of horen dan er geschreven of gezegd werd als het maar in
>de Franstalige kraam past.
Mijn bron was in 't Engels en heeft niets met de Franstaligen te
maken.
--
Fusti
Belgicus Simplex
>
>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:q86cd5ds86e9302os...@4ax.com...
>
>> Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>> ben niet zeker.
>
>Laat daar geen twijfel over bestaan.
>
>BRUSSEL (KerkNet) - In zijn homilie zong paus Benedictus XVI vanmiddag
>de lof van pater Damiaan - Jozef De Veuster in het Nederlands, het Duits
>en het Frans. Hierna volgt de integrale tekst (met vertaling) van de
>passage over pater Damiaan uit zijn preek
>
>http://www.kerknet.be/microsite/damiaan/nieuws_detail.php?subsiteID=2328&nieuwsID=88163
>
>--->
>Jozef De Veuster, die de naam Damiaan verkreeg in de congregatie
> van de Heilige Harten van Jezus en Maria, verliet zijn geboorteland
> Vlaanderen toen hij 23 jaar oud was ^^^^^^^^
><---
Voil�, zo klaar als een klontje: "geboorteland". Dat is ook een land.
Van Dale specifieert dat 'land' ook nog de betekenis heeft van - ik
citeer: het eigen land, het land waar men is geboren. Die omschrijving
laat ruimte voor een eigen invulling voor de betekenis van 'land'. Men
kan er Belgi� mee bedoelen als men dat wenst maar het gaat niet op om
iemand anders het recht te ontzeggen om daar Vlaanderen mee te
bedoelen, met als reden dat Vlaanderen geen onafhankelijke staat is
want dat heeft er niets mee te maken.
Benedictus 16 zei dus wel degelijk wat hij bedoelde en bedoelde wat
hij zei.
Onvoorstelbaar dat zelfs daar aanstoot aan wordt genomen in bepaalde
kringen.
>Ziezo de fust weer eens gevloerd maar volgens hem
>zal dat een flamingante site zijn of is wat de Paus zegt,
>niet relevant met....wat hij zegt...
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
>Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
>van het Vatikaan ,
Dat is een Engelse vertaling. Traduttore, traditore.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Wat Vlaanderen betreft is daar niets imperialistisch aan gewoon omdat
de betekenis zo gegroeid is. Spontane naamgeving en taalontwikkeling
is dat.
Wat die Nederlandse vrachtwagen uit Groningen (en andere streken)
betreft is de uitleg in feite simpel: Nederlanders gebruiken graag
Engels en van het moment dat zij een vuilkar of een kruiwagen over de
grens sturen moet die uit 'Holland' komen want dat is het Engels voor
Nederland. Een heel andere toestand dus. Veel niet-Hollandse
Nederlanders zijn daar niet blij mee. "Snel Logistics, Leeuwarden,
Holland" is voor de Friezen zowat vloeken in de kerk.
>>>>Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
>>>>ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
>>>>gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
>>>>eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
>>>>mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz.
>>>
>>>Dan kun je Frans Vlaanderne niet uitsluiten, want de inwoners, al
>>>spreken de meesten Frans, voelen zich ook echte Vlamingen.
>>
>>Dat mogen ze en ze hebben zelfs het recht om zich zo te noemen maar
>>zij vallen buiten de Belgische context.
>
>Juist.
>
>>Taal heeft daar trouwens
>>helemaal niets mee te maken. Dat zij zich Vlaming noemen heeft te
>>maken met historische toestanden. Dat wij ons van Oostende tot Maaseik
>>ook Vlamingen noemen heeft weliswaar onomastisch gezien ook
>>historische gronden maar in de moderne context heeft het alles te
>>maken met naam-, betekenis- en politieke evolutie binnen de Belgische
>>staat.
>
>Moeten we dan als echte vlamingen enige trots vertonen dat de mensen
>buiten het echte Vlaanderen zich ook "Vlaming" noemen en zich ook deel
>van Vlaanderen willen beschouwen?
>Of hoe zit het?
Ten eerste: er zijn geen echte of valse Vlamingen.
Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>>>Het geven van
>>>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>>>
>>>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>>>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>>>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>>>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
>>
>>Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
>>Vlamingen.
>
>Valse vlamingen zullen wel niet bestaan, maar orwell parafrazerende,
>"sommige Vlamingen zijn meer Vlaming dan andere".
>Vlaamse Vlamingen zijn meer Vlaming dan Brabantse of Limburgse.
Je mag dat vinden als je het zuiver historisch bekijkt maar in de
moderne context is het gewoon niet waar.
>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>Dat is juist.
>
>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>
>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>willen heten.
Jij vindt dat geestig? Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>Maar maak je geen zorgen,
>>geen mens maalt erom.
>
>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
jij ook 'een andere'.
>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>
>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>Vlamingen.
>
>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>daaromtrent)
Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
of zal het blijken uit de context.
>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>
>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>met referentie.
>>
>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>
>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>Ik heb iets anders gehoord en heb een referentie daaromtrent.
Die Engelse vertaling? Onbetrouwbaar zoals veel vertalingen.
Overigens heeft Paul duidelijk uitsluitsel gegeven en is de tekst van
de Paus te lezen in de taal waarin hij die uitgesproken heeft. Bene16
had het dus over het 'geboorteland Vlaanderen'.
>>Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
>>natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
>>zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
>>onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
>>hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
>>onafhankelijke staat te zijn.
>
>Je argumentatie is inderdaad even correct als overtuigend.
Zie je wel!
>>>>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>>>>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>>>>ander.
>>>
>>>Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
>>
>>En Oost-Vlaanderen het Land van Waas.
>
>Neen, dat is maar het noord Oostelijk gedeelte van oostVlaanderen.
>Uncle is echt geen Waaslander hoor, en Decroo ook niet. Toch zijn het
>Oostvlamingen.
Ik beweer toch niet dat heel Oost-Vlaanderen het Land van Waas is? Jij
deed dat toch ook niet met Limburg? Of deed je dat w�l? Het is juist
dat het grootste deel ooit het Land van Loon was maar hele happen van
de huidige provincie Limburg hebben nooit tot het Land van Loon
behoord.
>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>
>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>Belgisch Limburg.
Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>meer bepaald uit Brabant.
>>
>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
Over geboorteland.
Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>
>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>gehoord.
Je hoort wat je wilt horen.
Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
--
Belgicus Simplex.
PauL
Gooi je krant dan ook maar weg:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=2U2GGPHC
--->
'Melaats met de melaatsen'
maandag 12 oktober 2009 Auteur:
Uittreksels uit de drietalige homilie van de paus:
(Nederlands) 'Jozef De Veuster, die de naam Damiaan verkreeg in
de congregatie van de Heilige Harten van Jezus en Maria, verliet zijn
geboorteland Vlaanderen toen hij 23 jaar oud was, in 1863,
^^^^^^^^^^^^^^^^^
<---
En hier houdt het voor mij op.
Tegen iemand discussi�ren die keer op keer feiten ontkent
omdat ze niet in zijn kraam passen, is uiteindelijk zinloos.
Fustigator
<8qsed5da41kfpspfc...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>PauL schreef
Volgens een niet-offici�le bron.
>Onvoorstelbaar dat zelfs daar aanstoot aan wordt genomen in bepaalde
>kringen.
Daar neem ik geen aanstoot aan, maar ik heb de paus op TV in het
Nederlands gehoord en het woord "geboorteland" niet gehoord.
Natuurlijk is land niet enkel voor onafhankelijke staten gereserveerd.
Maar als een paar rabiate Flaminganten met "ziejewel" aan kwamen
draven om de paus voor hun kar te willen spannen heb ik geprotesteerd.
[...]
--
Fusti
Fustigator
die Thu, 15 Oct 2009 21:22:50 +0200, in littera
<uhted5pjtsjkbqevo...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>
>>Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
>>van het Vatikaan ,
>
>Dat is een Engelse vertaling. Traduttore, traditore.
Kort door de bocht....
--
Fusti
Fustigator
<7f0fd5lsd6dpnrbq5...@4ax.com> in foro be.politics(et
Dus groeit imperialisme in het Vlaamse "land"...
>Spontane naamgeving en taalontwikkeling
>is dat.
Historisch verklaarbaar.
>
>Wat die Nederlandse vrachtwagen uit Groningen (en andere streken)
>betreft is de uitleg in feite simpel: Nederlanders gebruiken graag
>Engels en van het moment dat zij een vuilkar of een kruiwagen over de
>grens sturen moet die uit 'Holland' komen want dat is het Engels voor
>Nederland. Een heel andere toestand dus. Veel niet-Hollandse
>Nederlanders zijn daar niet blij mee. "Snel Logistics, Leeuwarden,
>Holland" is voor de Friezen zowat vloeken in de kerk.
Begrijpelijk.
Gek dat niet-Vlaamse Belgische Nederlandstaligen zich zo gaarne
"Vlaming" willen genoemd worden. ...
>>>>>Maar! Inmiddels is de betekenis van de naam Vlaanderen in die mate
>>>>>ge�volueerd dat hij nu iets anders betekent dan destijds. Hij wordt nu
>>>>>gebruikt om het Vlaams Gewest te omschrijven waarbij 'Vlaams Gewest'
>>>>>eerder een administrative benaming is en 'Vlaanderen' het gebied waar
>>>>>mensen wonen, werken, geboren worden, doodgaan, enz.
>>>>
>>>>Dan kun je Frans Vlaanderne niet uitsluiten, want de inwoners, al
>>>>spreken de meesten Frans, voelen zich ook echte Vlamingen.
>>>
>>>Dat mogen ze en ze hebben zelfs het recht om zich zo te noemen maar
>>>zij vallen buiten de Belgische context.
>>
>>Juist.
>>
>>>Taal heeft daar trouwens
>>>helemaal niets mee te maken. Dat zij zich Vlaming noemen heeft te
>>>maken met historische toestanden. Dat wij ons van Oostende tot Maaseik
>>>ook Vlamingen noemen heeft weliswaar onomastisch gezien ook
>>>historische gronden maar in de moderne context heeft het alles te
>>>maken met naam-, betekenis- en politieke evolutie binnen de Belgische
>>>staat.
>>
>>Moeten we dan als echte vlamingen enige trots vertonen dat de mensen
>>buiten het echte Vlaanderen zich ook "Vlaming" noemen en zich ook deel
>>van Vlaanderen willen beschouwen?
>>Of hoe zit het?
>
>Ten eerste: er zijn geen echte of valse Vlamingen.
Dat zeg jij, maar wie niet van het graafschap komt, is toch een
recentere soort "Vlaming".<Vals> is overdreven. ik zou eerder
<nieuwbakken> zeggen want het "Vlaamse Gewest" is een recente creatie.
>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>
>>>>>Het geven van
>>>>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>>>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>>>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>>>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>>>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>>>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>>>>
>>>>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>>>>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>>>>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>>>>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
>>>
>>>Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
>>>Vlamingen.
>>
>>Valse vlamingen zullen wel niet bestaan, maar Orwell parafrazerende,
>>"sommige Vlamingen zijn meer Vlaming dan andere".
>>Vlaamse Vlamingen zijn meer Vlaming dan Brabantse of Limburgse.
>
>Je mag dat vinden als je het zuiver historisch bekijkt maar in de
>moderne context is het gewoon niet waar.
dat zeg jij omdat je een begrijpelijke hekel aan "achtergesteldheid"
hebt. Vraag eens aan de ge�llumineerde wat hij daarover denkt.
>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>Dat is juist.
>>
>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>
>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>willen heten.
>
>Jij vindt dat geestig?
Ja
>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>geen mens maalt erom.
>>
>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>
>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>jij ook 'een andere'.
>
Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
Dr Gunning was een Rotterdammer.
>>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>>
>>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>>Vlamingen.
>>
>>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>>daaromtrent)
>
>Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
>ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
>toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
>Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
>bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
>of zal het blijken uit de context.
Mee eens.
het Vlaams Gewest is de Belgische delen van het oude graafschap en de
New Territories daar beoosten, tot de Maas en zelfs een stukje over(de
voerstreek).
>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>
>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>met referentie.
>>>
>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>
>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>
>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
Strict zul je bedoeld hebben. Maar hebben ze de paus zelf wel
*gehoord*?
>>Ik heb iets anders gehoord en heb een referentie daaromtrent.
>
>Die Engelse vertaling? Onbetrouwbaar zoals veel vertalingen.
Het is de enige referentie die van een offici�le Vatikaanse bron
afkomstig is.
>
>Overigens heeft Paul duidelijk uitsluitsel gegeven en is de tekst van
>de Paus te lezen in de taal waarin hij die uitgesproken heeft. Bene16
>had het dus over het 'geboorteland Vlaanderen'.
tekst die niet door een offici�le bron is overgekomen.
>
>>>Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
>>>natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
>>>zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
>>>onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
>>>hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
>>>onafhankelijke staat te zijn.
>>
>>Je argumentatie is inderdaad even correct als overtuigend.
>
>Zie je wel!
Maar ik had *daar* geen twijfels over, enkel over het feit dat de paus
het woord "land" gebruikt had.
>
>>>>>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>>>>>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>>>>>ander.
>>>>
>>>>Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
>>>
>>>En Oost-Vlaanderen het Land van Waas.
>>
>>Neen, dat is maar het noord Oostelijk gedeelte van oostVlaanderen.
>>Uncle is echt geen Waaslander hoor, en Decroo ook niet. Toch zijn het
>>Oostvlamingen.
>
>Ik beweer toch niet dat heel Oost-Vlaanderen het Land van Waas is? Jij
>deed dat toch ook niet met Limburg? Of deed je dat w�l? Het is juist
>dat het grootste deel ooit het Land van Loon was maar hele happen van
>de huidige provincie Limburg hebben nooit tot het Land van Loon
>behoord.
Enkel wat in het zuiden, en de Voerstreek.
>
>>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>>
>>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>>Belgisch Limburg.
>
>Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
Vanzelfsprekend.
>>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>>meer bepaald uit Brabant.
>>>
>>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>
>Over geboorteland.
>
>Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
ik heb het niet gehoord, en de offici�le Vatikaanse bron zegt het ook
niet, zij het in 't Engels.
>>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>>
>>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>>gehoord.
>
>Je hoort wat je wilt horen.
>
>Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
>precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
zijn referentie is geen offici�le Vatikaanse bron. En in die offici�le
bron staat enkel "Vlaanderen" zonder "land".
--
Fusti
Fustigator
05:23:54 +0200, in littera <4ad7e75c$0$2870$ba62...@news.skynet.be>
Bronne kunnen mekaar kopi�ren , en het is waarschijnlijk dat DS z'n
mosterd bij kernet haalde daar het een kerkelijk evenement betrof.
>En hier houdt het voor mij op.
Omdat je niet sterker in je schoene staat.
Ik haal mijn info naar *offici�le* Vatikaanse bronnen. jij niet.
>Tegen iemand discussi�ren die keer op keer feiten ontkent
>omdat ze niet in zijn kraam passen, is uiteindelijk zinloos.
Feiten?
Heb jij de paus in het Nederlands *gehoord* ?
Ik wel op de teevee.Toen ik het verslag van Kerknet las was ik
verbaasd over "geboorteland" omdat ik dat niet had gehoord. Ik
raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
En jij komt aandraven met "feiten" ?
Eens te meer graaf je met liefde en toewijding het onderspit,
wensvolle dromende flamingantje.
--
Fusti
Belgicus Simplex
Maar een feit, waarop je enkel maar kunt repliceren met 'kort door de
bocht'. Kun je niet beter?
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Op dezelfde wijze protesteerde ik tegen die infantielen van de BUB die
aanstoot namen aan het feit dat de paus in het Nederlands gezegd heeft
(of gezegd zou hebben) dat Damiaan uit het land/geboorteland
Vlaanderen kwam. Zij verwijten de paus dus leugens te vertellen want
'Vlaanderen is geen land'. Zeveraars.
Jij hebt dat woord geboorteland niet gehoord? Jammer. Ik heb hem ook
horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij precies zei. Maar
geen nood, de VRT heeft een archief en daar staat zijn toespraak nog
op, m�t beeld. Klik hier, luister, en strooi zand op je hoofd, scheur
je kleren van je lijf en doe boete:
(In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
Nederlands over Damiaan'.)
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Taalgebruik, waarvan naamgeving een onderdeel is, evolueert niet
volgens imperialistische beginselen maar is gewoon een spontane
evolutie die praktisch niet tegen te houden is, wat de taaltuiniers of
puristen ook proberen.
>>Spontane naamgeving en taalontwikkeling
>>is dat.
>
>Historisch verklaarbaar.
Bijna elk woord in onze woordenschat is historisch verklaarbaar. De
taalafleidkunde of etymologie is de wetenschap die zich daarmee
bezighoudt.
>>Wat die Nederlandse vrachtwagen uit Groningen (en andere streken)
>>betreft is de uitleg in feite simpel: Nederlanders gebruiken graag
>>Engels en van het moment dat zij een vuilkar of een kruiwagen over de
>>grens sturen moet die uit 'Holland' komen want dat is het Engels voor
>>Nederland. Een heel andere toestand dus. Veel niet-Hollandse
>>Nederlanders zijn daar niet blij mee. "Snel Logistics, Leeuwarden,
>>Holland" is voor de Friezen zowat vloeken in de kerk.
>
>Begrijpelijk.
>
>Gek dat niet-Vlaamse Belgische Nederlandstaligen zich zo gaarne
>"Vlaming" willen genoemd worden. ...
Het is geen kwestie van 'gaarne', het is gewoon een feit dat een
inwoner van dit bepaald gebied vandaag een Vlaming wordt genoemd en
dat komt omdat het gebied zelf Vlaanderen heet. Wat blijf je daar nu
toch over hannesen?
Goed, zelfs al is hij nieuwbakken dan is hij vandaag toch maar gewoon
een Vlaming. Bovendien bestond die term al in die betekenis lang voor
de creatie van het Vlaams Gewest. Zelfs al in de negentiende eeuw. Z�
nieuwbakken is de betekenis dus ook weer niet. Je zoekt gewoon
spijkers op laag water.
>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>
>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
Als je daar tevreden mee bent .....
>>>>>>Het geven van
>>>>>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>>>>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>>>>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>>>>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>>>>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>>>>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>>>>>
>>>>>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>>>>>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>>>>>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>>>>>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
>>>>
>>>>Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
>>>>Vlamingen.
>>>
>>>Valse vlamingen zullen wel niet bestaan, maar Orwell parafrazerende,
>>>"sommige Vlamingen zijn meer Vlaming dan andere".
>>>Vlaamse Vlamingen zijn meer Vlaming dan Brabantse of Limburgse.
>>
>>Je mag dat vinden als je het zuiver historisch bekijkt maar in de
>>moderne context is het gewoon niet waar.
>
>dat zeg jij omdat je een begrijpelijke hekel aan "achtergesteldheid"
>hebt. Vraag eens aan de ge�llumineerde wat hij daarover denkt.
Heb je h�m nodig om je gelijk te halen? Wat hoop je te bereiken?
En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>Dat is juist.
>>>
>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>
>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>willen heten.
>>
>>Jij vindt dat geestig?
>
>Ja
>
>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>
>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
Maar hoogmoed komt voor de val.
>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>geen mens maalt erom.
>>>
>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>
>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>jij ook 'een andere'.
>>
>
>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
wereld was.
>Dr Gunning was een Rotterdammer.
Die middelpuntstaarder was een inspecteur van het Antwerps
stadsonderwijs. Ik kon mij de man levendig voorstellen omdat ik meende
hem gekend te hebben. Maar een vriend sprak ooit met de auteur en het
bleek een andere inspecteur te zijn en niet degene die ik in gedachte
had. Maar hij had het net zo goed wel kunnen zijn, dat stuk pretentie.
>>>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>>>
>>>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>>>Vlamingen.
>>>
>>>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>>>daaromtrent)
>>
>>Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
>>ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
>>toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
>>Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
>>bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
>>of zal het blijken uit de context.
>
>Mee eens.
>het Vlaams Gewest is de Belgische delen van het oude graafschap en de
>New Territories daar beoosten, tot de Maas en zelfs een stukje over(de
>voerstreek).
En dat gehele gebied wordt dus Vlaanderen genoemd. Geef dat nu toch
eens toe!
>>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>>
>>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>>met referentie.
>>>>
>>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>>
>>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>>
>>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>
>Strict zul je bedoeld hebben.
Nee. 'Strikt'.
>Maar hebben ze de paus zelf wel
>*gehoord*?
Dat weet ik niet en het kan we niet veel schelen eigenlijk.
Inmideels w��t ik wat de paus gezegd heeft. Ik heb het namelijk zelf
gehoord maar dat weet je wel uit die andere reactie. En heb je die nog
niet gelezen dan komt die nog wel voorbij.
>>>Ik heb iets anders gehoord en heb een referentie daaromtrent.
>>
>>Die Engelse vertaling? Onbetrouwbaar zoals veel vertalingen.
>
>Het is de enige referentie die van een offici�le Vatikaanse bron
>afkomstig is.
De enige correcte en van bewijskracht voorziene referentie is de stem
van de paus bij het uitspreken van die bewuste passage. Ik neem aan
dat je die inmiddels gehoord hebt.
>>Overigens heeft Paul duidelijk uitsluitsel gegeven en is de tekst van
>>de Paus te lezen in de taal waarin hij die uitgesproken heeft. Bene16
>>had het dus over het 'geboorteland Vlaanderen'.
>
>tekst die niet door een offici�le bron is overgekomen.
Hoeft ook niet meer. Zie hierboven evenals de link die ik gaf in dat
ander bericht.
>>
>>>>Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
>>>>natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
>>>>zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
>>>>onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
>>>>hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
>>>>onafhankelijke staat te zijn.
>>>
>>>Je argumentatie is inderdaad even correct als overtuigend.
>>
>>Zie je wel!
>
>Maar ik had *daar* geen twijfels over, enkel over het feit dat de paus
>het woord "land" gebruikt had.
Het is 'geboorteland'. En dat woord gevolgd door 'Vlaanderen' deed bij
sommigen het bloed koken.
>>
>>>>>>En voor veel Vlamingen is Vlaanderen wel degelijk een land, zelfs al
>>>>>>is het geen onafhankelijke staat. Het ��n is geen noodzaak voor het
>>>>>>ander.
>>>>>
>>>>>Limburg heet ook eigenlijk het Land van Loon.
>>>>
>>>>En Oost-Vlaanderen het Land van Waas.
>>>
>>>Neen, dat is maar het noord Oostelijk gedeelte van oostVlaanderen.
>>>Uncle is echt geen Waaslander hoor, en Decroo ook niet. Toch zijn het
>>>Oostvlamingen.
>>
>>Ik beweer toch niet dat heel Oost-Vlaanderen het Land van Waas is? Jij
>>deed dat toch ook niet met Limburg? Of deed je dat w�l? Het is juist
>>dat het grootste deel ooit het Land van Loon was maar hele happen van
>>de huidige provincie Limburg hebben nooit tot het Land van Loon
>>behoord.
>
>Enkel wat in het zuiden, en de Voerstreek.
Sint-Truiden en Tongeren ook niet. Ik ga eens kijken wat ik er in de
Wikipedia over vind:
<quote>
Het Graafschap Loon was een oud graafschap in een gebied dat ongeveer
overeenkwam met het huidige Belgisch Limburg, hoewel Diepenbeek,
Alken, Sint-Truiden en Tongeren enclaves van het Prinsbisdom Luik
waren, Thorn, Kessenich en Rekem rechtstreeks van de Duitse keizer
afhingen en Lommel bezit was van de hertog van Brabant. Oorspronkelijk
omvatte het graafschap waarschijnlijk niet meer dan het gebied tussen
Maas en Jeker en was toen een leen van het graafschap Haspinga.
<\quote>
>>>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>>>
>>>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>>>Belgisch Limburg.
>>
>>Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
>
>Vanzelfsprekend.
>
>>>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>>>meer bepaald uit Brabant.
>>>>
>>>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>>
>>Over geboorteland.
>>
>>Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
>
>ik heb het niet gehoord, en de offici�le Vatikaanse bron zegt het ook
>niet, zij het in 't Engels.
Ik heb het inmiddels w�l gehoord. Die Vatikaanse bron is dus brol.
>>>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>>>
>>>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>>>gehoord.
>>
>>Je hoort wat je wilt horen.
>>
>>Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
>>precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
>
>zijn referentie is geen offici�le Vatikaanse bron. En in die offici�le
>bron staat enkel "Vlaanderen" zonder "land".
In die Engelstalige Vatikaanse bron bedoel je? Onbetrouwbaar zoals je
nu wel weet.
--
Belgicus Simplex.
Fustigator
<01fhd5t7easndj38b...@4ax.com> in foro be.politics(et
Mee eens dat ze zeveren.
>Jij hebt dat woord geboorteland niet gehoord? Jammer. Ik heb hem ook
>horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij precies zei. Maar
>geen nood, de VRT heeft een archief en daar staat zijn toespraak nog
>op, m�t beeld. Klik hier, luister, en strooi zand op je hoofd, scheur
>je kleren van je lijf en doe boete:
>
>(In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
>Nederlands over Damiaan'.)
>
>http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
Ik doe geen boete, maar je hebt wel gelijk en Kerknet ook: hij heeft
het over geboorteland wel gehad, wat niet tot uiting kwam in het
communiqu� van de offici�le persagentschap Zenith. Jij en ik hadden
het zelf niet gehoord (hoort men alles?).
Dank voor deze rechtzetting.
Maar de Flaminganten juichen wat voorbarig want dat is geen "move" van
rome naar een eventuele en hypothetische "onafhankelijkheid" van
Vlaanderen, het Vlaamse gewest.
--
Fusti
Fustigator
<7lehd5lr56unf8l5b...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>>die Thu, 15 Oct 2009 21:22:50 +0200, in littera
>><uhted5pjtsjkbqevo...@4ax.com> in foro be.politics(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Fustigator schreef
>>>
>>>>Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
>>>>van het Vatikaan ,
>>>
>>>Dat is een Engelse vertaling. Traduttore, traditore.
>>
>>Kort door de bocht....
>
>Maar een feit, waarop je enkel maar kunt repliceren met 'kort door de
>bocht'. Kun je niet beter?
Jazeker.
Heb ik elders uitgebreid uitgelegd.
Een vertaling is niet *noodzakelijkerwijze* ene verraad tov de
oorspronkelijke tekst, vooral als het een relaas is van een
redevoering.
--
Fusti
Fustigator
<rpfhd5p5vb34kt7fn...@4ax.com> in foro be.politics(et
Dat laatste is zeker juist. Maar als de bevolking as such meer en meer
imperialistische neigingen vertoont kan de taal ook in die richting
evolueren.
>>>Spontane naamgeving en taalontwikkeling
>>>is dat.
>>
>>Historisch verklaarbaar.
>
>Bijna elk woord in onze woordenschat is historisch verklaarbaar. De
>taalafleidkunde of etymologie is de wetenschap die zich daarmee
>bezighoudt.
Klopt.
>
>>>Wat die Nederlandse vrachtwagen uit Groningen (en andere streken)
>>>betreft is de uitleg in feite simpel: Nederlanders gebruiken graag
>>>Engels en van het moment dat zij een vuilkar of een kruiwagen over de
>>>grens sturen moet die uit 'Holland' komen want dat is het Engels voor
>>>Nederland. Een heel andere toestand dus. Veel niet-Hollandse
>>>Nederlanders zijn daar niet blij mee. "Snel Logistics, Leeuwarden,
>>>Holland" is voor de Friezen zowat vloeken in de kerk.
>>
>>Begrijpelijk.
>>
>>Gek dat niet-Vlaamse Belgische Nederlandstaligen zich zo gaarne
>>"Vlaming" willen genoemd worden. ...
>
>Het is geen kwestie van 'gaarne', het is gewoon een feit dat een
>inwoner van dit bepaald gebied vandaag een Vlaming wordt genoemd en
>dat komt omdat het gebied zelf Vlaanderen heet.
Het gebied heet officieel "het Vlaamse Gewest", dacht ik.
Maar in het courante taalgebruik heb je wel gelijk. Wij hebben vanuit
het aloude Vlaanderen onze New Territories opgeslorpt, met instemming
van de inwoners.
> Wat blijf je daar nu
>toch over hannesen?
purisme?
Nu eindelijk wel.
> Bovendien bestond die term al in die betekenis lang voor
>de creatie van het Vlaams Gewest. Zelfs al in de negentiende eeuw. Z�
>nieuwbakken is de betekenis dus ook weer niet. Je zoekt gewoon
>spijkers op laag water.
>
Nu is het algemeen geworden.
>>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>
>>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>
>Als je daar tevreden mee bent .....
zeker weten, hahaha !
>>>>>>>Het geven van
>>>>>>>namen wordt niet altijd bepaald door regels maar gebieden kunnen ook
>>>>>>>spontaan een naam krijgen. De meeste geografische namen zijn op die
>>>>>>>wijze ontstaan. 'Vlaanderen' bestond al en uit de spraakmakende
>>>>>>>gemeente in het Nederlandssprekend gedeelte van Belgi� is ooit de
>>>>>>>inhoud en de betekenis van de naam Vlaanderen uitgebreid tot wat hij
>>>>>>>nu is. Dat proberen te ontkennen is tegen windmolens vechten.
>>>>>>>
>>>>>>Ik ben de laatste om dit te ontkennen, al vind ik de Brabanders en
>>>>>>limburgers , die zich enkel Vlamingen mogen noemen mits ze de
>>>>>>Belgische nationaliteit hebben, minder "echt" dan die van het oude
>>>>>>Graafschap, Zeeuws- en Frans Vlaanderen inbegrepen.
>>>>>
>>>>>Er bestaan geen echte of valse Vlamingen, er bestaan slechts
>>>>>Vlamingen.
>>>>
>>>>Valse vlamingen zullen wel niet bestaan, maar Orwell parafrazerende,
>>>>"sommige Vlamingen zijn meer Vlaming dan andere".
>>>>Vlaamse Vlamingen zijn meer Vlaming dan Brabantse of Limburgse.
>>>
>>>Je mag dat vinden als je het zuiver historisch bekijkt maar in de
>>>moderne context is het gewoon niet waar.
>>
>>dat zeg jij omdat je een begrijpelijke hekel aan "achtergesteldheid"
>>hebt. Vraag eens aan de ge�llumineerde wat hij daarover denkt.
>
>Heb je h�m nodig om je gelijk te halen?
Nee hoor, het was maar een leukigheidje d'erbij.
>Wat hoop je te bereiken?
Bereiken?
Niets, gewoon wat discussi�ren.
>
>En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
>en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
>mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
>waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
>je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
jazeker, je hebt nu gelijk, maar in de loop van de geschiedenis was
het maar een langzame bevalling om van een Belgische Brabander of en
Belgische Limburger een Vlaming te maken.
>>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>>Dat is juist.
>>>>
>>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>>
>>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>>willen heten.
>>>
>>>Jij vindt dat geestig?
>>
>>Ja
>>
>>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>
>>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>
>Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
>Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
>mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
ik vind mijn Vlaming-zijn beslist niet meewarig! integendeel!
Ik kan er ook niet aan doen dat een Vlaming uit het graafschap geen
Belg moet zijn om zich Vlaming te mogen noemen, terwijl een Brabander
en een Limburger wel obligaat *Belg* moeten zijn om zich vlaming te
mogen noemen.
>Maar hoogmoed komt voor de val.
Kijk uit.
>>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>>geen mens maalt erom.
>>>>
>>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>>
>>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>>jij ook 'een andere'.
>>>
>>
>>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
>
>Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
>iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
>voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
>wereld was.
Was dat Brusselman niet?
>>Dr Gunning was een Rotterdammer.
>
>Die middelpuntstaarder was een inspecteur van het Antwerps
>stadsonderwijs.
Dus toch niet Brusselmans.
> Ik kon mij de man levendig voorstellen omdat ik meende
>hem gekend te hebben. Maar een vriend sprak ooit met de auteur en het
>bleek een andere inspecteur te zijn en niet degene die ik in gedachte
>had. Maar hij had het net zo goed wel kunnen zijn, dat stuk pretentie.
is pretentie geen karakteristiek van de sinjoren?
Ik moet zeggen , jouw kennende, dat dit bij jou niet het geval is.
>
>>>>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>>>>
>>>>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>>>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>>>>Vlamingen.
>>>>
>>>>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>>>>daaromtrent)
>>>
>>>Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
>>>ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
>>>toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
>>>Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
>>>bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
>>>of zal het blijken uit de context.
>>
>>Mee eens.
>>het Vlaams Gewest is de Belgische delen van het oude graafschap en de
>>New Territories daar beoosten, tot de Maas en zelfs een stukje over(de
>>voerstreek).
>
>En dat gehele gebied wordt dus Vlaanderen genoemd. Geef dat nu toch
>eens toe!
Jawel hoor! Zelfs het Vlaamse geboorteland van Pater Damiaan :-)
>
>>>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>>>
>>>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>>>met referentie.
>>>>>
>>>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>>>
>>>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>>>
>>>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>>
>>Strict zul je bedoeld hebben.
>
>Nee. 'Strikt'.
>
>>Maar hebben ze de paus zelf wel
>>*gehoord*?
>
>Dat weet ik niet en het kan we niet veel schelen eigenlijk.
>Inmideels w��t ik wat de paus gezegd heeft. Ik heb het namelijk zelf
>gehoord maar dat weet je wel uit die andere reactie. En heb je die nog
>niet gelezen dan komt die nog wel voorbij.
Jazeker , ik heb er ter plekke al op gereageerd.
je had gelijk.
>>>>Ik heb iets anders gehoord en heb een referentie daaromtrent.
>>>
>>>Die Engelse vertaling? Onbetrouwbaar zoals veel vertalingen.
>>
>>Het is de enige referentie die van een offici�le Vatikaanse bron
>>afkomstig is.
>
>De enige correcte en van bewijskracht voorziene referentie is de stem
>van de paus bij het uitspreken van die bewuste passage. Ik neem aan
>dat je die inmiddels gehoord hebt.
inderdaad.
>
>>>Overigens heeft Paul duidelijk uitsluitsel gegeven en is de tekst van
>>>de Paus te lezen in de taal waarin hij die uitgesproken heeft. Bene16
>>>had het dus over het 'geboorteland Vlaanderen'.
>>
>>tekst die niet door een offici�le bron is overgekomen.
>
>Hoeft ook niet meer. Zie hierboven evenals de link die ik gaf in dat
>ander bericht.
>
Gezien gehoord en goedgekeurd.
>
>>>
>>>>>Ze zeggen er nog bij dat Vlaanderen geen land is. Flauwe kul
>>>>>natuurlijk. Binnen het koninkrijk Belgi� is Vlaanderen een 'binnen
>>>>>zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is
>>>>>onderworpen' (Van Dale) en die omschrijving klopt wonderwel als je het
>>>>>hebt over Vlaanderen. Een land hoeft niet noodzakelijk een
>>>>>onafhankelijke staat te zijn.
>>>>
>>>>Je argumentatie is inderdaad even correct als overtuigend.
>>>
>>>Zie je wel!
>>
>>Maar ik had *daar* geen twijfels over, enkel over het feit dat de paus
>>het woord "land" gebruikt had.
>
>Het is 'geboorteland'. En dat woord gevolgd door 'Vlaanderen' deed bij
>sommigen het bloed koken.
Belachelijk, mijn geboorteland is ook Vlaanderen, daar ik net als
K.Karel V, in Gent geboren ben.
Thorn ligt ni in Nederland en het land van loon werd toch al in de
12de eeuw geannexeerd door het prinsbisdom Luik.
>
>>>>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>>>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>>>>
>>>>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>>>>Belgisch Limburg.
>>>
>>>Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
>>
>>Vanzelfsprekend.
>>
>>>>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>>>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>>>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>>>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>>>>meer bepaald uit Brabant.
>>>>>
>>>>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>>>
>>>Over geboorteland.
>>>
>>>Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
>>
>>ik heb het niet gehoord, en de offici�le Vatikaanse bron zegt het ook
>>niet, zij het in 't Engels.
>
>Ik heb het inmiddels w�l gehoord. Die Vatikaanse bron is dus brol.
Nee, die was onvolledig.
>>>>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>>>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>>>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>>>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>>>>
>>>>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>>>>gehoord.
>>>
>>>Je hoort wat je wilt horen.
>>>
>>>Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
>>>precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
>>
>>zijn referentie is geen offici�le Vatikaanse bron. En in die offici�le
>>bron staat enkel "Vlaanderen" zonder "land".
>
>In die Engelstalige Vatikaanse bron bedoel je? Onbetrouwbaar zoals je
>nu wel weet.
Nee, onvolledig. Wat er geschreven stond klopte wel, maar ze schreven
niet alles.
--
Fusti
PauL
Het is waarschijnlijk zo dat ze bij DS geen Alzheimer hebben.
Dat wil zeggen dat ze precies kunnen onthouden
wat de Paus gezegd heeft.
>
>>En hier houdt het voor mij op.
>
> Omdat je niet sterker in je schoene staat.
Omdat ik te maken heb met iemand die waarschijnlijk Alzheimer heeft.
> Ik haal mijn info naar *offici�le* Vatikaanse bronnen. jij niet.
>
>>Tegen iemand discussi�ren die keer op keer feiten ontkent
>>omdat ze niet in zijn kraam passen, is uiteindelijk zinloos.
>
> Feiten?
Zoals iedereen ze kon zien en zoals Belgicus Simplex
het andermaal bevestigde:
--->
In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
Nederlands over Damiaan'.)
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
<---
>
> Heb jij de paus in het Nederlands *gehoord* ?
> Ik wel op de teevee.Toen ik het verslag van Kerknet las was ik
> verbaasd over "geboorteland" omdat ik dat niet had gehoord.
Dat jij dat niet had gehoord, verbaast mij niet.
> Ik raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
>
> En jij komt aandraven met "feiten" ?
Yep.
Het VRT-filmpje staat nu zelfs lokaal op mijn desktop:
113407206ONL0910111684727.urlFLVLong.flv
Ik ga dat bijhouden als bewijs dat jij het niet waard
bent om met mij de discussi�ren.
> Eens te meer graaf je met liefde en toewijding het onderspit,
> wensvolle dromende flamingantje.
Daarom dat je Belgicus Simplex bedankte voor de rechtzetting :-/
Sukkelaar!
Tumingin
>Het VRT-filmpje staat nu zelfs lokaal op mijn desktop:
>113407206ONL0910111684727.urlFLVLong.flv
>
>Ik ga dat bijhouden als bewijs dat jij het niet waard
>bent om met mij de discussi�ren.
>
>> Eens te meer graaf je met liefde en toewijding het onderspit,
>> wensvolle dromende flamingantje.
>
>Daarom dat je Belgicus Simplex bedankte voor de rechtzetting :-/
>
>Sukkelaar!
>
Speciaal voor de Fust, goed luisteren h� Fust.
http://tumingin.name
--
"Neem u in acht voor degenen, die uw scherts niet begrijpen; zij begrijpen uw ernst stellig nog minder."
Baer-Oberdorf
PauL
"Tumingin" <nos...@tumingin.invalid> schreef in bericht
news:rdkid5tsj9666p32r...@4ax.com...
> Speciaal voor de Fust, goed luisteren h� Fust.
>
> http://tumingin.name
Laat me Fust nog even citeren:
--->
Ik raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
En jij komt aandraven met "feiten" ?
<---
LOL (het blijft grappig)
Tumingin
*DE* offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap?
Zou dat een typo zijn van de Fust?
PauL
"Tumingin" <nos...@tumingin.invalid> schreef in bericht
Volgend citaat v/d Fust:
--->
Ik haal mijn info naar *offici�le* Vatikaanse bronnen. jij niet.
<---
Ik haal mijn info *bij* iets en schrijf 'Vaticaan' ipv 'Vatikaan'.
Maar dat is volgens fust omdat ik een flamingant ben ;-)
Tumingin
>
>"Tumingin" <nos...@tumingin.invalid> schreef in bericht
>news:1m8jd5t575j2o4gka...@4ax.com...
>> On Sat, 17 Oct 2009 12:24:09 +0200, "PauL" <mi...@live.be> wrote:
>>
>>>
>>>"Tumingin" <nos...@tumingin.invalid> schreef in bericht
>>>news:rdkid5tsj9666p32r...@4ax.com...
>>>
>>>
>>>> Speciaal voor de Fust, goed luisteren h� Fust.
>>>>
>>>> http://tumingin.name
>>>
>>>Laat me Fust nog even citeren:
>>>
>>>--->
>>>Ik raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
>>>En jij komt aandraven met "feiten" ?
>>><---
>>>
>>>LOL (het blijft grappig)
>>
>> *DE* offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap?
>>
>> Zou dat een typo zijn van de Fust?
>
>Volgend citaat v/d Fust:
>
>--->
> Ik haal mijn info naar *offici�le* Vatikaanse bronnen. jij niet.
><---
>
>Ik haal mijn info *bij* iets en schrijf 'Vaticaan' ipv 'Vatikaan'.
>Maar dat is volgens fust omdat ik een flamingant ben ;-)
Oh maar het is correct wat Fust daar schreef.
"vrij naar" gaat nog een stap verder dan parafraseren. Bij citeren
haal je letterlijk aan, bij parafraseren verwerk je een citaat in je
eigen lopende zin. Bij "vrij naar" geef je echt een eigen
interpretatie aan de zin.
En iedereen weet intussen hoe uniek Fust is in het interpreteren van
gegevens/feiten.
Belgicus Simplex
>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>die Fri, 16 Oct 2009 20:27:35 +0200, in littera
><7lehd5lr56unf8l5b...@4ax.com> in foro be.politics(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator schreef
>>>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus...@hotmail.com>,
>>>die Thu, 15 Oct 2009 21:22:50 +0200, in littera
>>><uhted5pjtsjkbqevo...@4ax.com> in foro be.politics(et
>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>Fustigator schreef
>>>>
>>>>>Ik vertrouw meer de verslagen van "Zenith" een officieel persagenschap
>>>>>van het Vatikaan ,
>>>>
>>>>Dat is een Engelse vertaling. Traduttore, traditore.
>>>
>>>Kort door de bocht....
>>
>>Maar een feit, waarop je enkel maar kunt repliceren met 'kort door de
>>bocht'. Kun je niet beter?
>
>Jazeker.
>Heb ik elders uitgebreid uitgelegd.
>Een vertaling is niet *noodzakelijkerwijze* ene verraad tov de
>oorspronkelijke tekst, vooral als het een relaas is van een
>redevoering.
Niet noodzakelijkkerwijze, dat is juist maar hier gaf de vertaling
niet exact weer wat B16 heeft gezegd. Dat is normaal niet echt nodig.
De vertaling op die Vatikaansite dient vooral om de geest van wat de
paus zei zo getrouw mogelijk weer te geven en dan is het op zich
onbelangrijk of daar iets bijstaat over land of geboorteland.
Maar als je naar die tekst verwijst en hem zelfs als bewijsmateriaal
naar voren brengt om aan te tonen dat de paus iets *niet* gezegd heeft
dan is je methode verkeerd. Je had enkel de originele Nederlandse
tekst mogen gebruiken zoals hij door de paus uitgesproken werd en dan
was heel de discussie zelfs niet nodig geweest.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
..
BS:
>>Jij hebt dat woord geboorteland niet gehoord? Jammer. Ik heb hem ook
>>horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij precies zei. Maar
>>geen nood, de VRT heeft een archief en daar staat zijn toespraak nog
>>op, m�t beeld. Klik hier, luister, en strooi zand op je hoofd, scheur
>>je kleren van je lijf en doe boete:
>>
>>(In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
>>Nederlands over Damiaan'.)
>>
>>http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
>
>Ik doe geen boete, maar je hebt wel gelijk en Kerknet ook: hij heeft
>het over geboorteland wel gehad, wat niet tot uiting kwam in het
>communiqu� van de offici�le persagentschap Zenith. Jij en ik hadden
>het zelf niet gehoord (hoort men alles?).
Nee, natuurlijk niet. Zoals ik al zei heb ik die preek wel gehoord
maar wist ik niet meer in welke bewoordingen hij het precies had toen
hij sprak over Damiaan die uit Vlaanderen kwam. Het kan twee dingen
betekenen:
1 - dat ik het niet zo belangrijk vond dat hij 'land' of
'geboorteland' Vlaanderen zei en
2 - dat ik het in feite vanzelfsprekend vond dat hij het over
Vlaanderen had toen hij Damiaans herkomst vermeldde.
Zonder die azijntekst van de BUB zou ik er verder nooit meer over
nagedacht hebben.
��n ding is zeker: twintig jaar geleden (of zelfs minder lang) zou het
ondenkbaar zijn geweest dat de paus naar een heilige in sp� uit ons
koninkrijk verwezen zou hebben als komende uit Vlaanderen. Dat was
automatisch een Belg. Dat was Damiaan ook maar inmiddels zijn de
verhoudingen in dit land zodanig ge�volueerd dat zelfs een
oerconservatief lichaam als de Heilige Stoel er rekening mee houdt.
Een betere erkenning van de dichotomie van dit land hadden we niet
kunnen krijgen.
>Dank voor deze rechtzetting.
Graag gedaan.
>Maar de Flaminganten juichen wat voorbarig want dat is geen "move" van
>rome naar een eventuele en hypothetische "onafhankelijkheid" van
>Vlaanderen, het Vlaamse gewest.
Dat denk ik ook niet maar met te zeggen wat hij zei heeft de Paus en
daarmee de Heilige Kerk impliciet de staatkundige eenheid Vlaanderen
erkent. En dat is ook wel wat.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Hierboven zeg ik net dat taalgebruik niet evolueert volgens
imperialistische beginselen. Taalevolutie heeft zijn eigen
wetmatigheden. En zelfs mocht dit in beperkte mate t�ch het geval zijn
(wat nooit helemaal uit te sluiten valt) dan is het geval van
'land/geboorteland' daar helemaal geen goed voorbeeld van omdat de
naam Vlaanderen en het begrip 'land Vlaanderen' nu eenmaal al geruime
tijd bestaan en ons niet opgedrongen zijn door ��n of andere
imperialistische mogendheid die ons is komen overvallen.
>>>>Spontane naamgeving en taalontwikkeling
>>>>is dat.
>>>
>>>Historisch verklaarbaar.
>>
>>Bijna elk woord in onze woordenschat is historisch verklaarbaar. De
>>taalafleidkunde of etymologie is de wetenschap die zich daarmee
>>bezighoudt.
>
>Klopt.
>>
>>>>Wat die Nederlandse vrachtwagen uit Groningen (en andere streken)
>>>>betreft is de uitleg in feite simpel: Nederlanders gebruiken graag
>>>>Engels en van het moment dat zij een vuilkar of een kruiwagen over de
>>>>grens sturen moet die uit 'Holland' komen want dat is het Engels voor
>>>>Nederland. Een heel andere toestand dus. Veel niet-Hollandse
>>>>Nederlanders zijn daar niet blij mee. "Snel Logistics, Leeuwarden,
>>>>Holland" is voor de Friezen zowat vloeken in de kerk.
>>>
>>>Begrijpelijk.
>>>
>>>Gek dat niet-Vlaamse Belgische Nederlandstaligen zich zo gaarne
>>>"Vlaming" willen genoemd worden. ...
>>
>>Het is geen kwestie van 'gaarne', het is gewoon een feit dat een
>>inwoner van dit bepaald gebied vandaag een Vlaming wordt genoemd en
>>dat komt omdat het gebied zelf Vlaanderen heet.
>
>Het gebied heet officieel "het Vlaamse Gewest", dacht ik.
Ja, dat is zoals ik al zei, de administratieve omschrijving die men
geeft aan dit gebied. Maar dat is een naam die gecre�erd werd en die
dienst doet als politiek-administratief referentiepunt voor een
bepaald gebied van het rijk. De naam Vlaanderen werd echter niet
gecr�eerd maar is ooit in de middeleeuwen ontstaan en wordt nu nog
altijd gebruikt. Alleen is de moderne betekenis uitgebreid tot het
gebied dat met zijn administratieve naam Vlaams Gewest heet. Maar ik
zie de inwoners van dat gewest zich niet zo gauw 'Vlaamsgewestelingen'
noemen.
Enne ... we hebben ook een Waals Gewest. Ga je nu ontkennen dat er
zoiets bestaat als Walloni� en Walen?
>Maar in het courante taalgebruik heb je wel gelijk. Wij hebben vanuit
>het aloude Vlaanderen onze New Territories opgeslorpt, met instemming
>van de inwoners.
Ja, zo kun je het stellen als dat je voldoening geeft.
Mij is het eigenlijk om het even.
Ik stel enkel maar vast dat er nu naar dit bepaald gebied verwezen
wordt als 'Vlaanderen' en dit door iedereen, aan beide zijden van de
taalgrens, tot zelfs in Nederland. Tijdens de recente perikelen over
de Scheldeuitdieping heb ik diverse Nederlandse politici gehoord op
teuveu en die hadden het allemaal over de betrekkingen met Vlaanderen,
de Vlaamse regering, de Vlamingen, etc.
>> Wat blijf je daar nu
>>toch over hannesen?
>
>purisme?
Ik denk dat er meer achter zit: onomatofobie
Ja.
>> Bovendien bestond die term al in die betekenis lang voor
>>de creatie van het Vlaams Gewest. Zelfs al in de negentiende eeuw. Z�
>>nieuwbakken is de betekenis dus ook weer niet. Je zoekt gewoon
>>spijkers op laag water.
>>
>Nu is het algemeen geworden.
Dat zeg ik al heel de tijd maar je blijft proberen om dat te
ontkennen.
>>>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>>
>>>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>>
>>Als je daar tevreden mee bent .....
>
>zeker weten, hahaha !
Weer een tevreden klant!
Daaraan heb je recentelijk toch geen gebrek gehad is mijn indruk.
Ze hebben je bijna ondergespit tot aan je nek.
>>En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
>>en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
>>mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
>>waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
>>je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
>
>jazeker, je hebt nu gelijk, maar in de loop van de geschiedenis was
>het maar een langzame bevalling om van een Belgische Brabander of en
>Belgische Limburger een Vlaming te maken.
Ja, dat zal wel langzaam gegaan zijn zoals bijna alle blijvende
taalevoluties hun tijd nodig hebben, dit in tegenstelling tot andere
vormen van taal die modegebonden zijn en na een tijdje weer
verdwijnen.
Men heeft daarom van die Limburgers en Brabanders geen Vlamingen
*gemaakt*, zij zijn het gewoon *geworden*.
>>>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>>>Dat is juist.
>>>>>
>>>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>>>
>>>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>>>willen heten.
>>>>
>>>>Jij vindt dat geestig?
>>>
>>>Ja
>>>
>>>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>>
>>>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>>
>>Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
>>Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
>>mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
>
>ik vind mijn Vlaming-zijn beslist niet meewarig! integendeel!
Herlees mijn zinnetje eens heel goed.
>Ik kan er ook niet aan doen dat een Vlaming uit het graafschap geen
>Belg moet zijn om zich Vlaming te mogen noemen, terwijl een Brabander
>en een Limburger wel obligaat *Belg* moeten zijn om zich vlaming te
>mogen noemen.
Ja, dat is zo maar dat maakt die bepaalde Belg niet minder Vlaming.
Het is een argument (nou ja) dat je al vaak hebt gebruikt in een
poging om Vlaamsgezinden in de gordijnen te jagen, met matig succes
overigens.
>>Maar hoogmoed komt voor de val.
>
>Kijk uit.
Naar ... ?
>>>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>>>geen mens maalt erom.
>>>>>
>>>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>>>
>>>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>>>jij ook 'een andere'.
>>>>
>>>
>>>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>>>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
>>
>>Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
>>iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
>>voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
>>wereld was.
>
>Was dat Brusselman niet?
Nee, die schrijft naar het schijnt zulke onschuldige dingen niet, die
heeft gespierdere taal nodig om op te vallen. De naam van de auteur
ontgaat me maar het was iemand van onze generatie of iets ouder.
>>>Dr Gunning was een Rotterdammer.
>>
>>Die middelpuntstaarder was een inspecteur van het Antwerps
>>stadsonderwijs.
>
>Dus toch niet Brusselmans.
Zeker niet. Een Sinjoor.
>> Ik kon mij de man levendig voorstellen omdat ik meende
>>hem gekend te hebben. Maar een vriend sprak ooit met de auteur en het
>>bleek een andere inspecteur te zijn en niet degene die ik in gedachte
>>had. Maar hij had het net zo goed wel kunnen zijn, dat stuk pretentie.
>
>is pretentie geen karakteristiek van de sinjoren?
Dat wordt gezegd en soms is het ook wel zo.
Maar gewoonlijk is het een dooddoener net zoals men over
West-Vlamingen zegt dat het boerkens zijn. Er zijn inderdaad
West-Vlaamse boerkens maar er zijn net zo goed clevere ondernemers.
Zo is het in Antwerpen ook. Dat pretentieus zijn is vaak een uiting
van hun verknochtheid met hun stad.
>Ik moet zeggen , jouw kennende, dat dit bij jou niet het geval is.
Ik heb me ingehouden.
Maar dat blijft niet duren.
>>>>>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>>>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>>>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>>>>>
>>>>>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>>>>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>>>>>Vlamingen.
>>>>>
>>>>>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>>>>>daaromtrent)
>>>>
>>>>Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
>>>>ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
>>>>toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
>>>>Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
>>>>bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
>>>>of zal het blijken uit de context.
>>>
>>>Mee eens.
>>>het Vlaams Gewest is de Belgische delen van het oude graafschap en de
>>>New Territories daar beoosten, tot de Maas en zelfs een stukje over(de
>>>voerstreek).
>>
>>En dat gehele gebied wordt dus Vlaanderen genoemd. Geef dat nu toch
>>eens toe!
>
>Jawel hoor! Zelfs het Vlaamse geboorteland van Pater Damiaan :-)
Voil�! Is dat nu zo moeilijk?
>>>>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>>>>
>>>>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>>>>met referentie.
>>>>>>
>>>>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>>>>
>>>>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>>>>
>>>>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>>>
>>>Strict zul je bedoeld hebben.
>>
>>Nee. 'Strikt'.
>>
>>>Maar hebben ze de paus zelf wel
>>>*gehoord*?
>>
>>Dat weet ik niet en het kan we niet veel schelen eigenlijk.
>>Inmideels w��t ik wat de paus gezegd heeft. Ik heb het namelijk zelf
>>gehoord maar dat weet je wel uit die andere reactie. En heb je die nog
>>niet gelezen dan komt die nog wel voorbij.
>
>Jazeker , ik heb er ter plekke al op gereageerd.
Juist. Heb ik gelezen en er ook nog maar een op gereageerd. Zo blijven
we bezig.
>je had gelijk.
Ja, dacht ik ook. Ik ben immers een Antwerpenaar.
Kijk, daar zit ik weer in een voordelige positie. Ik ben in Antwerpen
geboren dus ben ik een Brabander maar ook een Vlaming en omdat ze het
in 1830 zo beslist hebben ook een Belg. Waar sta je nu?
Ja, dat is ook weer juist.
>>>>>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>>>>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>>>>>
>>>>>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>>>>>Belgisch Limburg.
>>>>
>>>>Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
>>>
>>>Vanzelfsprekend.
>>>
>>>>>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>>>>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>>>>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>>>>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>>>>>meer bepaald uit Brabant.
>>>>>>
>>>>>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>>>>
>>>>Over geboorteland.
>>>>
>>>>Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
>>>
>>>ik heb het niet gehoord, en de offici�le Vatikaanse bron zegt het ook
>>>niet, zij het in 't Engels.
>>
>>Ik heb het inmiddels w�l gehoord. Die Vatikaanse bron is dus brol.
>
>Nee, die was onvolledig.
Ja, alhoewel je je kunt afvragen of het belangrijk was dat dit in die
vertalig erbij stond. De vertaling gaf de geest van de pauselijke
boodschap weer. Meer hoefde dat niet te zijn.
>>>>>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>>>>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>>>>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>>>>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>>>>>
>>>>>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>>>>>gehoord.
>>>>
>>>>Je hoort wat je wilt horen.
>>>>
>>>>Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
>>>>precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
>>>
>>>zijn referentie is geen offici�le Vatikaanse bron. En in die offici�le
>>>bron staat enkel "Vlaanderen" zonder "land".
>>
>>In die Engelstalige Vatikaanse bron bedoel je? Onbetrouwbaar zoals je
>>nu wel weet.
>
>Nee, onvolledig. Wat er geschreven stond klopte wel, maar ze schreven
>niet alles.
Ja, het zou wel correcter geweest zijn indien er 'native land
Flanders' had gestaan. Maar de gesproken woorden van de paus waren
belangrijker.
--
Belgicus Simplex.
Fustigator
Oct 2009 07:17:07 +0200, in littera
<rdkid5tsj9666p32r...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sat, 17 Oct 2009 02:04:30 +0200, "PauL" <mi...@live.be> wrote:
>
>>Het VRT-filmpje staat nu zelfs lokaal op mijn desktop:
>>113407206ONL0910111684727.urlFLVLong.flv
>>
>>Ik ga dat bijhouden als bewijs dat jij het niet waard
>>bent om met mij de discussi�ren.
>>
>>> Eens te meer graaf je met liefde en toewijding het onderspit,
>>> wensvolle dromende flamingantje.
>>
>>Daarom dat je Belgicus Simplex bedankte voor de rechtzetting :-/
>>
>>Sukkelaar!
>>
>Speciaal voor de Fust, goed luisteren h� Fust.
>
>http://tumingin.name
Te laat. BS was je voor.
Heel de toestand is al besproken geweest in extenso in deze groep
--
Fusti
Fustigator
02:04:30 +0200, in littera <4ad90a19$0$2870$ba62...@news.skynet.be>
Dat kan maar is niet gezegd.
>>>En hier houdt het voor mij op.
>>
>> Omdat je niet sterker in je schoene staat.
>
>Omdat ik te maken heb met iemand die waarschijnlijk Alzheimer heeft.
ken jezelf !
>
>> Ik haal mijn info naar *offici�le* Vatikaanse bronnen. jij niet.
>>
>>>Tegen iemand discussi�ren die keer op keer feiten ontkent
>>>omdat ze niet in zijn kraam passen, is uiteindelijk zinloos.
>>
>> Feiten?
>
>Zoals iedereen ze kon zien en zoals Belgicus Simplex
>het andermaal bevestigde:
>--->
>In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
>Nederlands over Damiaan'.)
>
>http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
><---
Noch BS noch ikzelf hadden dat onthouden.
>
>>
>> Heb jij de paus in het Nederlands *gehoord* ?
>> Ik wel op de teevee.Toen ik het verslag van Kerknet las was ik
>> verbaasd over "geboorteland" omdat ik dat niet had gehoord.
>
>Dat jij dat niet had gehoord, verbaast mij niet.
>
Zich verbazen is enkel nog weggelegd voor open geesten.
>> Ik raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
>>
>> En jij komt aandraven met "feiten" ?
>
>Yep.
Achteraf gelul, maar allee.
>
>Het VRT-filmpje staat nu zelfs lokaal op mijn desktop:
>113407206ONL0910111684727.urlFLVLong.flv
>
>Ik ga dat bijhouden als bewijs dat jij het niet waard
>bent om met mij de discussi�ren.
Hoeveel keren ik je niet betrapt heb om onjuiste dingen te vertellen,
terwijl er hier aanvankeleijk zowel bij BS als bij mij twijfel was.
En uiteindelijk wil "geboorteland" niets zeggen buiten contrei van
origine. De paus voor de separatistische kar willen aanspannen is
belachelijk .
>> Eens te meer graaf je met liefde en toewijding het onderspit,
>> wensvolle dromende flamingantje.
>
>Daarom dat je Belgicus Simplex bedankte voor de rechtzetting :-/
Wie juist is is juist, punt uit.
geldt dat niet voor jou geldt het wel voor mij.
>
>Sukkelaar!
is dat je nieuwe sig?
--
Fusti
Fustigator
13:33:48 +0200, in littera <4ad9abaa$0$2851$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
Flamingant wordt trouwens met een hoofdletter geschreven, als je wil
mierenneuken.
Jij hoort dat te weten.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 12:57:25 +0200, in littera
<1m8jd5t575j2o4gka...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sat, 17 Oct 2009 12:24:09 +0200, "PauL" <mi...@live.be> wrote:
Ja
>Zou dat een typo zijn van de Fust?
Nee. De Osservatore Romano is geen offici�le maar een officieuse
berichtgever van het Vatikaan.
--
Fusti
Fustigator
<f13kd5dbj8r1mafv4...@4ax.com> in foro be.politics(et
Inderdaad. Hier heb je volkomen gelijk. Enkel de splitsing-gefixeerden
vonden dat w�l belangrijk.
Ik (en jij) hadden dat niet eens echt gememoriseerd toen we de paus
hoorten spreken.
o
>
>Maar als je naar die tekst verwijst en hem zelfs als bewijsmateriaal
>naar voren brengt om aan te tonen dat de paus iets *niet* gezegd heeft
>dan is je methode verkeerd. Je had enkel de originele Nederlandse
>tekst mogen gebruiken zoals hij door de paus uitgesproken werd en dan
>was heel de discussie zelfs niet nodig geweest.
Dat is ook correct, maar ik wist niet dat de VRT een archief had die
je kon raadplegen on-line.
--
Fusti
Fustigator
Oct 2009 13:50:06 +0200, in littera
<qjbjd59115u420t5l...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Sat, 17 Oct 2009 13:33:48 +0200, "PauL" <mi...@live.be> wrote:
Bof maar dat je mij hebt, hahaha...
--
Fusti
Fustigator
<ou3kd59cf7lrqbr4b...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
>
>..
>
>BS:
>>>Jij hebt dat woord geboorteland niet gehoord? Jammer. Ik heb hem ook
>>>horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij precies zei. Maar
>>>geen nood, de VRT heeft een archief en daar staat zijn toespraak nog
>>>op, m�t beeld. Klik hier, luister, en strooi zand op je hoofd, scheur
>>>je kleren van je lijf en doe boete:
>>>
>>>(In de rechterkolom scrollen tot het item 'Paus predikt in het
>>>Nederlands over Damiaan'.)
>>>
>>>http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/MG_Damiaan_heiligverklaring/1.614035
>>
>>Ik doe geen boete, maar je hebt wel gelijk en Kerknet ook: hij heeft
>>het over geboorteland wel gehad, wat niet tot uiting kwam in het
>>communiqu� van de offici�le persagentschap Zenith. Jij en ik hadden
>>het zelf niet gehoord (hoort men alles?).
>
>Nee, natuurlijk niet. Zoals ik al zei heb ik die preek wel gehoord
>maar wist ik niet meer in welke bewoordingen hij het precies had toen
>hij sprak over Damiaan die uit Vlaanderen kwam. Het kan twee dingen
>betekenen:
>
>1 - dat ik het niet zo belangrijk vond dat hij 'land' of
>'geboorteland' Vlaanderen zei en
Was ook niet belangrijk. Maar de sopearatiesten dachten al de paus
voor hun kar te willen aanspannen, quod evidenter non.
>2 - dat ik het in feite vanzelfsprekend vond dat hij het over
>Vlaanderen had toen hij Damiaans herkomst vermeldde.
Dat is ook vanzelfsprelend want hij was oorspronkelijk van wat nu het
Vlaanse gewest is geworden.
>
>Zonder die azijntekst van de BUB zou ik er verder nooit meer over
>nagedacht hebben.
Ka zijn.
De BUB is helaas even oubollig nationalist als de politieke
Flaminganten.
>
>��n ding is zeker: twintig jaar geleden (of zelfs minder lang) zou het
>ondenkbaar zijn geweest dat de paus naar een heilige in sp� uit ons
>koninkrijk verwezen zou hebben als komende uit Vlaanderen.
Toen was er nog geen gewestvorming. Nu hebbend e gewestan toch een
eigen autonomie, dus valt het zelfs in het buitenland op.
>Dat was
>automatisch een Belg.
Nu nog, want om een Vlaming te mogen zijn , en buiten het graafschap
wonen moet men obligaat Belg zijn.
>Dat was Damiaan ook maar inmiddels zijn de
>verhoudingen in dit land zodanig ge�volueerd dat zelfs een
>oerconservatief lichaam als de Heilige Stoel er rekening mee houdt.
Waarom niet? De Gewestvorming, hoe mislukt die ook is , is toch een
feit.
>Een betere erkenning van de dichotomie van dit land hadden we niet
>kunnen krijgen.
De gewestvorming is geen dichotomie omdat de twee delen samen ��n land
vormen . Het is een onderscheid dat zich voor bepaalde bestuurlijke
aangelegenheden heeft gevormd.
>>Dank voor deze rechtzetting.
>
>Graag gedaan.
>
>>Maar de Flaminganten juichen wat voorbarig want dat is geen "move" van
>>rome naar een eventuele en hypothetische "onafhankelijkheid" van
>>Vlaanderen, het Vlaamse gewest.
>
>Dat denk ik ook niet maar met te zeggen wat hij zei heeft de Paus en
>daarmee de Heilige Kerk impliciet de staatkundige eenheid Vlaanderen
>erkent. En dat is ook wel wat.
het is logisch dat staathoofden de staatskundigen vorming van
democratische landen toch erkent.
--
Fusti
Fustigator
12:24:09 +0200, in littera <4ad99b54$0$2848$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
De feiten zijn pas *naderhand * naar boven gekomen.
>LOL (het blijft grappig)
Voor al de keren dat je discussies tegen mij echt hebt verloren ga je
natuurlijk uit wraak een detail-discussie over ��n woord aanhalen op
iets dat tenslotte onbelangrijk is.
Zielige vent toch!
--
Fusti
Fustigator
<835kd5tk479erf0u7...@4ax.com> in foro be.politics(et
Dat is allemaal exact.
ja dat klint inderdaad raar.
>Enne ... we hebben ook een Waals Gewest. Ga je nu ontkennen dat er
>zoiets bestaat als Walloni� en Walen?
Maar ik ontken de Vlamingen niet. Ik zeg enkel dat de
Nederlandstaligen van buiten het Graafschap Vlaanderne obligaat *Belg*
moeten zijn, willen ze Vlaming genoemd worden.
>
>>Maar in het courante taalgebruik heb je wel gelijk. Wij hebben vanuit
>>het aloude Vlaanderen onze New Territories opgeslorpt, met instemming
>>van de inwoners.
>
>Ja, zo kun je het stellen als dat je voldoening geeft.
>Mij is het eigenlijk om het even.
Dacht ik het niet.
>Ik stel enkel maar vast dat er nu naar dit bepaald gebied verwezen
>wordt als 'Vlaanderen' en dit door iedereen, aan beide zijden van de
>taalgrens, tot zelfs in Nederland. Tijdens de recente perikelen over
>de Scheldeuitdieping heb ik diverse Nederlandse politici gehoord op
>teuveu en die hadden het allemaal over de betrekkingen met Vlaanderen,
>de Vlaamse regering, de Vlamingen, etc.
Omdat de vlaamse regering de gesprekspartner was van nederland omdat
Antwerpen niet in Walloni� ligt.
>>> Wat blijf je daar nu
>>>toch over hannesen?
>>
>>purisme?
>
>Ik denk dat er meer achter zit: onomatofobie
Nee, het is subtieler dan dat.
Toen was het nog niet algemeen aanvaard zoals nu, sedert de creatie
van het Vlaamse Gewest.
>
>>>>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>>>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>>>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>>>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>>>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>>>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>>>
>>>>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>>>
>>>Als je daar tevreden mee bent .....
>>
>>zeker weten, hahaha !
>
>Weer een tevreden klant!
jij niet?
Nee hoor: enkel "geborteland" was bij nader raadpleging exact;
>>>En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
>>>en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
>>>mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
>>>waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
>>>je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
>>
>>jazeker, je hebt nu gelijk, maar in de loop van de geschiedenis was
>>het maar een langzame bevalling om van een Belgische Brabander of en
>>Belgische Limburger een Vlaming te maken.
>
>Ja, dat zal wel langzaam gegaan zijn zoals bijna alle blijvende
>taalevoluties hun tijd nodig hebben, dit in tegenstelling tot andere
>vormen van taal die modegebonden zijn en na een tijdje weer
>verdwijnen.
klopt.
>
>Men heeft daarom van die Limburgers en Brabanders geen Vlamingen
>*gemaakt*, zij zijn het gewoon *geworden*.
Juist: uit eigen beweging zijnze geAnsclu�t, net zoals de
Oostenrijkers in 1938.
>
>>>>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>>>>Dat is juist.
>>>>>>
>>>>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>>>>
>>>>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>>>>willen heten.
>>>>>
>>>>>Jij vindt dat geestig?
>>>>
>>>>Ja
>>>>
>>>>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>>>
>>>>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>>>
>>>Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
>>>Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
>>>mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
>>
>>ik vind mijn Vlaming-zijn beslist niet meewarig! integendeel!
>
>Herlees mijn zinnetje eens heel goed.
Waarom?
>>Ik kan er ook niet aan doen dat een Vlaming uit het graafschap geen
>>Belg moet zijn om zich Vlaming te mogen noemen, terwijl een Brabander
>>en een Limburger wel obligaat *Belg* moeten zijn om zich vlaming te
>>mogen noemen.
>
>Ja, dat is zo maar dat maakt die bepaalde Belg niet minder Vlaming.
>Het is een argument (nou ja) dat je al vaak hebt gebruikt in een
>poging om Vlaamsgezinden in de gordijnen te jagen, met matig succes
>overigens.
Daar vergis je je wel mee.
het is niet omdat je geen gordijnalpinisme gepleegd hebben dat anderen
dat niet deden.
>
>>>Maar hoogmoed komt voor de val.
>>
>>Kijk uit.
>
>Naar ... ?
..de val.
>>>>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>>>>geen mens maalt erom.
>>>>>>
>>>>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>>>>
>>>>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>>>>jij ook 'een andere'.
>>>>>
>>>>
>>>>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>>>>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
>>>
>>>Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
>>>iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
>>>voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
>>>wereld was.
>>
>>Was dat Brusselman niet?
>
>Nee, die schrijft naar het schijnt zulke onschuldige dingen niet, die
>heeft gespierdere taal nodig om op te vallen.
Brusselmans is medeoorzaak dat ik meer en meer het onderscheid dat
men moet maken tussen <kunst> en <aanstellerij> nodig vind. Jij niet?
>De naam van de auteur
>ontgaat me maar het was iemand van onze generatie of iets ouder.
Okee.
>>>>Dr Gunning was een Rotterdammer.
>>>
>>>Die middelpuntstaarder was een inspecteur van het Antwerps
>>>stadsonderwijs.
>>
>>Dus toch niet Brusselmans.
>
>Zeker niet. Een Sinjoor.
>
>>> Ik kon mij de man levendig voorstellen omdat ik meende
>>>hem gekend te hebben. Maar een vriend sprak ooit met de auteur en het
>>>bleek een andere inspecteur te zijn en niet degene die ik in gedachte
>>>had. Maar hij had het net zo goed wel kunnen zijn, dat stuk pretentie.
>>
>>is pretentie geen karakteristiek van de sinjoren?
>
>Dat wordt gezegd en soms is het ook wel zo.
>Maar gewoonlijk is het een dooddoener net zoals men over
>West-Vlamingen zegt dat het boerkens zijn. Er zijn inderdaad
>West-Vlaamse boerkens maar er zijn net zo goed clevere ondernemers.
>Zo is het in Antwerpen ook. Dat pretentieus zijn is vaak een uiting
>van hun verknochtheid met hun stad.
dat laatste is in mijn ervaring helemaal exact.
>
>>Ik moet zeggen , jouw kennende, dat dit bij jou niet het geval is.
>
>Ik heb me ingehouden.
>Maar dat blijft niet duren.
>
Geestig.
>>>>>>>>Het gekke is dat die eersten het ook nog leuk vinden om "Vlamingen" te
>>>>>>>>worden genoemd, wat niet voorkomt bij de Nederlanders buiten het
>>>>>>>>Graafschap Holland , die geen "Hollanders" willen worden genoemd.
>>>>>>>
>>>>>>>Het is geen kwestie van leuk vinden of niet, het is gewoon het
>>>>>>>aanvaarden van feitelijkheden. Inwoners van Vlaanderen zijn nu eenmaal
>>>>>>>Vlamingen.
>>>>>>
>>>>>>Hangt er vanaf hoe je Vlaanderen definieert (zie hoger je betoog
>>>>>>daaromtrent)
>>>>>
>>>>>Inderdaad. Maar aangezien het hoofdthema in deze groep nogal politiek
>>>>>ge�nspireerd is en bijgevolg betrekking heeft op de hedendaagse
>>>>>toestanden mogen we geredelijk aannemen dat men hier met de naam
>>>>>Vlaanderen enkel en alleen de administratieve eenheid Vlaams Gewest
>>>>>bedoelt. Als men iets anders bedoelt dan wordt het er wel bij gezegd
>>>>>of zal het blijken uit de context.
>>>>
>>>>Mee eens.
>>>>het Vlaams Gewest is de Belgische delen van het oude graafschap en de
>>>>New Territories daar beoosten, tot de Maas en zelfs een stukje over(de
>>>>voerstreek).
>>>
>>>En dat gehele gebied wordt dus Vlaanderen genoemd. Geef dat nu toch
>>>eens toe!
>>
>>Jawel hoor! Zelfs het Vlaamse geboorteland van Pater Damiaan :-)
>
>Voil�! Is dat nu zo moeilijk?
Nee, maar ik was aanvankelijk niet overtuigd, omdat ik me daar niets
van herinnerde(jij ook niet) en dat het offici�le Zenith-agentschap
het niet in de vertaling opgenomen had.
>
>>>>>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>>>>>met referentie.
>>>>>>>
>>>>>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>>>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>>>>>
>>>>>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>>>>>
>>>>>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>>>>
>>>>Strict zul je bedoeld hebben.
>>>
>>>Nee. 'Strikt'.
>>>
>>>>Maar hebben ze de paus zelf wel
>>>>*gehoord*?
>>>
>>>Dat weet ik niet en het kan we niet veel schelen eigenlijk.
>>>Inmideels w��t ik wat de paus gezegd heeft. Ik heb het namelijk zelf
>>>gehoord maar dat weet je wel uit die andere reactie. En heb je die nog
>>>niet gelezen dan komt die nog wel voorbij.
>>
>>Jazeker , ik heb er ter plekke al op gereageerd.
>
>Juist. Heb ik gelezen en er ook nog maar een op gereageerd. Zo blijven
>we bezig.
Dat is de bestaansreden van discussiegroepen.
>
>>je had gelijk.
>
>Ja, dacht ik ook. Ik ben immers een Antwerpenaar.
haha toch maar aan het dikkenekken, jij :-)
Verder dan jij, want ik hoef niet eens Belg te zijn om Vlaming te
zijn. Jij wel.
>>Thorn ligt ni in Nederland en het land van Loon werd toch al in de
>>12de eeuw geannexeerd door het prinsbisdom Luik.
>
>Ja, dat is ook weer juist.
...en historisch bewezen, amen.
>>>>>>>Da zijn historische benamingen die zijn blijven bestaan maar vandaag
>>>>>>>niet meer slaan op enige administatieve afbakening van grondgebied.
>>>>>>
>>>>>>het land van Loon is bijna congruent met de hedendaagse provincie
>>>>>>Belgisch Limburg.
>>>>>
>>>>>Nu zeg je het juist: bijna. Maar dat betekent: niet helemaal.
>>>>
>>>>Vanzelfsprekend.
>>>>
>>>>>>>Het bevestigt eigenlijk wat ik net hierboven schrijf dat 'land' niet
>>>>>>>noodzakelijk synoniem is met onafhankelijke staat. Het kan wel een
>>>>>>>administratief gebied betekenen, of gebruikt worden in de zin van het
>>>>>>>land waar men is geboren. Damiaan kwam dus uit het land Vlaanderen en
>>>>>>>meer bepaald uit Brabant.
>>>>>>>
>>>>>>Dat is juist maar de paus heeft het niet over "land " gehad.
>>>>>
>>>>>Over geboorteland.
>>>>>
>>>>>Ga je daar nu ook weer over muggenziften?
>>>>
>>>>ik heb het niet gehoord, en de offici�le Vatikaanse bron zegt het ook
>>>>niet, zij het in 't Engels.
>>>
>>>Ik heb het inmiddels w�l gehoord. Die Vatikaanse bron is dus brol.
>>
>>Nee, die was onvolledig.
>
>Ja, alhoewel je je kunt afvragen of het belangrijk was dat dit in die
>vertalig erbij stond. De vertaling gaf de geest van de pauselijke
>boodschap weer. Meer hoefde dat niet te zijn.
Mee eens.
>
>>>>>>>Ik weet dat het niet altijd opgaat om talen te vergelijken maar de
>>>>>>>diverse deelstaten van Duitsland worden ook Land genoemd. Magdeburg is
>>>>>>>de hoofdplaats van het Land Sachsen-Anhalt. De Duitser Benedictus 16
>>>>>>>zal dus wel geweten hebben wat hij vertelde.
>>>>>>
>>>>>>ik denk het ook, al had ik enkel "Vlaanderen " zonder het woord "land"
>>>>>>gehoord.
>>>>>
>>>>>Je hoort wat je wilt horen.
>>>>>
>>>>>Ik heb hem ook horen spreken maar ik weet het niet meer wat hij
>>>>>precies zei. Pauls referentie is echter duidelijk: geboorteland.
>>>>
>>>>zijn referentie is geen offici�le Vatikaanse bron. En in die offici�le
>>>>bron staat enkel "Vlaanderen" zonder "land".
>>>
>>>In die Engelstalige Vatikaanse bron bedoel je? Onbetrouwbaar zoals je
>>>nu wel weet.
>>
>>Nee, onvolledig. Wat er geschreven stond klopte wel, maar ze schreven
>>niet alles.
>
>Ja, het zou wel correcter geweest zijn indien er 'native land
>Flanders' had gestaan. Maar de gesproken woorden van de paus waren
>belangrijker.
...tot troost voor de Flaminganten?
--
Fusti
Belgicus Simplex
>Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Sat, 17 Oct 2009
>13:33:48 +0200, in littera <4ad9abaa$0$2851$ba62...@news.skynet.be>
>in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
...
>>Ik haal mijn info *bij* iets en schrijf 'Vaticaan' ipv 'Vatikaan'.
>>Maar dat is volgens fust omdat ik een flamingant ben ;-)
>
>Flamingant wordt trouwens met een hoofdletter geschreven, als je wil
>mierenneuken. Jij hoort dat te weten.
Fout! Flamingant wordt *niet* met een hoofdletter geschreven behalve
dan aan het begin van een zin zoals hier. Woorden als flamingant,
franskiljon, belgicist, wallingant ... allemaal met kleine
beginletter.
Hier nog een reeks woorden die soms onterecht met hoofdletter
geschreven worden.:
het protestantisme, de islam, het socialisme, de renaissance,
jugendstil, het dada�sme, een protestant, protestants, een islamiet,
een socialist, een renaissancekasteel, een dada�st, de paus, een imam,
een rabbijn, een jezu�et.
We behouden de hoofdletters voor de delen van samengestelde namen die
duidelijk naar een plaatsnaam verwijzen.
Dus: Grieks-orthodox, Nederlands-hervormd, maar rooms-katholiek,
oosters-orthodox.
Zo is het officieel. Maar als jij persoonlijk aan het ambt van paus
een dusdanig belang hecht en/of zijn ambt met meer dan gewone eerbied
bekijkt, dan staat het je vrij Paus te schrijven, met hoofdletter. Dat
is niet officieel.
Dat is misschien de reden dat je flamingant met een hoofdletter
schrijft: stiekem bewonder je de flaminganten maar je durft het niet
te zeggen en van de weeromstuit begin je erop te hakken. Freud en Jung
zullen voor dit gedrag wel een uitleg hebben.
--
Belgicus Simplex.
Belgicus Simplex
Et alors?
Trouwens, het graafschap Vlaanderen bestaat niet meer. Je redenering
gaat dus niet op. Je kunt hoogstens zeggen dat de Nederlanstaligen die
gezien vanuit historisch perspectief niet tot ... enz. nu ook
Vlamingen genoemd worden. Maar is dat allemaal zo belangrijk? We zijn
nu allemaal Vlamingen en hoe dat komt en waarom dat zo is kan 99% van
de bevolking niet schelen.
>>>Maar in het courante taalgebruik heb je wel gelijk. Wij hebben vanuit
>>>het aloude Vlaanderen onze New Territories opgeslorpt, met instemming
>>>van de inwoners.
>>
>>Ja, zo kun je het stellen als dat je voldoening geeft.
>>Mij is het eigenlijk om het even.
>
>Dacht ik het niet.
Waarom dacht je het niet?
>>Ik stel enkel maar vast dat er nu naar dit bepaald gebied verwezen
>>wordt als 'Vlaanderen' en dit door iedereen, aan beide zijden van de
>>taalgrens, tot zelfs in Nederland. Tijdens de recente perikelen over
>>de Scheldeuitdieping heb ik diverse Nederlandse politici gehoord op
>>teuveu en die hadden het allemaal over de betrekkingen met Vlaanderen,
>>de Vlaamse regering, de Vlamingen, etc.
>
>Omdat de vlaamse regering de gesprekspartner was van nederland omdat
>Antwerpen niet in Walloni� ligt.
Je mist het punt. De Nederlanders hadden en hebben het nog steeds over
Vlaanderen en nooit over het Vlaams Gewest. Kris Peeters is voor hun
de minister-president van Vlaanderen.
>>>> Wat blijf je daar nu
>>>>toch over hannesen?
>>>
>>>purisme?
>>
>>Ik denk dat er meer achter zit: onomatofobie
>
>Nee, het is subtieler dan dat.
Maar het heeft er wel mee te maken?
Zeker wel.
>>>>>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>>>>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>>>>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>>>>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>>>>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>>>>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>>>>
>>>>>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>>>>
>>>>Als je daar tevreden mee bent .....
>>>
>>>zeker weten, hahaha !
>>
>>Weer een tevreden klant!
>
>jij niet?
Niet bepaald. Het laat me onverschillig maar juist is juist.
Ik verwijs niet enkel naar d�ze discussie.
>>>>En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
>>>>en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
>>>>mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
>>>>waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
>>>>je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
>>>
>>>jazeker, je hebt nu gelijk, maar in de loop van de geschiedenis was
>>>het maar een langzame bevalling om van een Belgische Brabander of en
>>>Belgische Limburger een Vlaming te maken.
>>
>>Ja, dat zal wel langzaam gegaan zijn zoals bijna alle blijvende
>>taalevoluties hun tijd nodig hebben, dit in tegenstelling tot andere
>>vormen van taal die modegebonden zijn en na een tijdje weer
>>verdwijnen.
>
>klopt.
>>
>>Men heeft daarom van die Limburgers en Brabanders geen Vlamingen
>>*gemaakt*, zij zijn het gewoon *geworden*.
>
>Juist: uit eigen beweging zijnze geAnsclu�t, net zoals de
>Oostenrijkers in 1938.
Ik zie de parallel niet.
>>>>>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>>>>>Dat is juist.
>>>>>>>
>>>>>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>>>>>
>>>>>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>>>>>willen heten.
>>>>>>
>>>>>>Jij vindt dat geestig?
>>>>>
>>>>>Ja
>>>>>
>>>>>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>>>>
>>>>>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>>>>
>>>>Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
>>>>Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
>>>>mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
>>>
>>>ik vind mijn Vlaming-zijn beslist niet meewarig! integendeel!
>>
>>Herlees mijn zinnetje eens heel goed.
>
>Waarom?
Omdat je er een verkeerde conclusie uit hebt getrokken.
>>>Ik kan er ook niet aan doen dat een Vlaming uit het graafschap geen
>>>Belg moet zijn om zich Vlaming te mogen noemen, terwijl een Brabander
>>>en een Limburger wel obligaat *Belg* moeten zijn om zich vlaming te
>>>mogen noemen.
>>
>>Ja, dat is zo maar dat maakt die bepaalde Belg niet minder Vlaming.
>>Het is een argument (nou ja) dat je al vaak hebt gebruikt in een
>>poging om Vlaamsgezinden in de gordijnen te jagen, met matig succes
>>overigens.
>
>Daar vergis je je wel mee.
>het is niet omdat je geen gordijnalpinisme gepleegd hebben dat anderen
>dat niet deden.
Is dat zo?
Nou ja, ooit komt er misschien een tijd dat je inderdaad geen Belg
meer hoeft te zijn om Vlaming te zijn. Verwezen ze daar misschien
naar?
>>>>Maar hoogmoed komt voor de val.
>>>
>>>Kijk uit.
>>
>>Naar ... ?
>
>..de val.
>
>>>>>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>>>>>geen mens maalt erom.
>>>>>>>
>>>>>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>>>>>
>>>>>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>>>>>jij ook 'een andere'.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>>>>>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
>>>>
>>>>Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
>>>>iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
>>>>voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
>>>>wereld was.
>>>
>>>Was dat Brusselman niet?
>>
>>Nee, die schrijft naar het schijnt zulke onschuldige dingen niet, die
>>heeft gespierdere taal nodig om op te vallen.
>
>Brusselmans is medeoorzaak dat ik meer en meer het onderscheid dat
>men moet maken tussen <kunst> en <aanstellerij> nodig vind. Jij niet?
Zeker weten. Ook in de beeldende kunst trouwens. Zet een gedroogde
drol op een pi�destal, haal er Jan Hoet bij en het wordt kunst.
Nobody is perfect.
>>>>>>>>>>De paus had het dus bij het rechte eind: Damiaan kwam uit Vlaanderen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Dat is inderdaad correct. Maar de discussie ging daar niet over. Het
>>>>>>>>>ging over de woorden van de paus die volgens sommigen het over
>>>>>>>>>"Vlaamse land" had, wat onjuist is. Zie elders mijn bezwaar daartegen
>>>>>>>>>met referentie.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Ik dacht toch ook dat hij het over 'het land Vlaanderen' had, maar ik
>>>>>>>>ben niet zeker. Trouwens, die zure commentaar van de BUB zegt het ook.
>>>>>>>
>>>>>>>Hebben ze het Vlaams van de paus goed begrepen? :-)
>>>>>>
>>>>>>De BUB is stikt tweetalig anders zouden het geen BUBbers zijn.
>>>>>
>>>>>Strict zul je bedoeld hebben.
>>>>
>>>>Nee. 'Strikt'.
>>>>
>>>>>Maar hebben ze de paus zelf wel
>>>>>*gehoord*?
>>>>
>>>>Dat weet ik niet en het kan we niet veel schelen eigenlijk.
>>>>Inmideels w��t ik wat de paus gezegd heeft. Ik heb het namelijk zelf
>>>>gehoord maar dat weet je wel uit die andere reactie. En heb je die nog
>>>>niet gelezen dan komt die nog wel voorbij.
>>>
>>>Jazeker , ik heb er ter plekke al op gereageerd.
>>
>>Juist. Heb ik gelezen en er ook nog maar een op gereageerd. Zo blijven
>>we bezig.
>
>Dat is de bestaansreden van discussiegroepen.
>>
>>>je had gelijk.
>>
>>Ja, dacht ik ook. Ik ben immers een Antwerpenaar.
>
>haha toch maar aan het dikkenekken, jij :-)
Ik zei toch dat mijn bescheidenheid niet zou blijven duren.
En dat was nog maar een begin.
Maar ik kan opscheppen met drie persoonsnamen, jij maar met twee.
Je staat dus duidelijk achter.
Kijk, als de BUB erdoor in de gordijnen vliegt dan wil dat zeggen dat
die zinswending iets betekende. In het geval van de BUB iets zeer
negatiefs want ant-Belgisch. Dan is het zeer goed te begrijpen dat
Vlamingen er een gevoel van erkenning in menen te horen. Daar is toch
niets mis mee?
--
Belgicus Simplex.
PauL
> Fustigator schreef
>>Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Sat, 17 Oct 2009
>>13:33:48 +0200, in littera <4ad9abaa$0$2851$ba62...@news.skynet.be>
>>in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> ...
>
>>>Ik haal mijn info *bij* iets en schrijf 'Vaticaan' ipv 'Vatikaan'.
>>>Maar dat is volgens fust omdat ik een flamingant ben ;-)
>>
>>Flamingant wordt trouwens met een hoofdletter geschreven, als je wil
>>mierenneuken. Jij hoort dat te weten.
>
> Fout! Flamingant wordt *niet* met een hoofdletter geschreven behalve
> dan aan het begin van een zin zoals hier. Woorden als flamingant,
> franskiljon, belgicist, wallingant ... allemaal met kleine
> beginletter.
Ik citeer alweer de fust (opzettelijk met kleine beginletter :-p)
--->
Hoeveel keren ik je niet betrapt heb om onjuiste dingen te vertellen,
terwijl er hier aanvankeleijk zowel bij BS als bij mij twijfel was.
<---
De fust "ijlt" dus dat ik onjuiste dingen vertel.
Zo ook met "je wafel houden" (moest volgens hem "waffel" zijn)
en "spilzucht" dat volgens hem niet bestond maar weldegelijk
in Van Dale staat. De fust gaat dus keer op keer op z'n bek.
Hij zou beter zijn wafel houden ;-)
> Hier nog een reeks woorden die soms onterecht met hoofdletter
> geschreven worden.:
>
> het protestantisme, de islam, het socialisme, de renaissance,
> jugendstil, het dada�sme, een protestant, protestants, een islamiet,
> een socialist, een renaissancekasteel, een dada�st, de paus, een imam,
> een rabbijn, een jezu�et.
>
> We behouden de hoofdletters voor de delen van samengestelde namen die
> duidelijk naar een plaatsnaam verwijzen.
Absoluut!
> Dus: Grieks-orthodox, Nederlands-hervormd, maar rooms-katholiek,
> oosters-orthodox.
Zeer juist.
> Zo is het officieel. Maar als jij persoonlijk aan het ambt van paus
> een dusdanig belang hecht en/of zijn ambt met meer dan gewone eerbied
> bekijkt, dan staat het je vrij Paus te schrijven, met hoofdletter. Dat
> is niet officieel.
Ik schreef de Paus w�l met een hoofdletter omdat hij mijn geboorteland
"Vlaanderen" noemde. 't Een plezier is 't andere waard :-)
VH
> Ik schreef de Paus wél met een hoofdletter omdat hij mijn geboorteland
> "Vlaanderen" noemde. 't Een plezier is 't andere waard :-)
Damiaan is niet in Vlaanderen geboren, maar in Brabant. Die andere
heilige Berchmans ook. Vloandereirs kunnen geen heiligen voortbrengen,
alleen noestig voor zichzelf werkende Tineke's van Heule die van de
stress Rilatine moeten slikken.
Fustigator
<mvcpd5t14ao1766rg...@4ax.com> in foro be.politics(et
Trouwens schrijven de ornithologen ofte vogelkenners de vogelnamen
altijd met een hoofdletter terwijl niemand anders dat doet. Zo
herkennen ze mekaar onmiddellijk.
Kijk maar in d e nieuwsgroep news:nl.vogels.vogelaar
>Dat is misschien de reden dat je flamingant met een hoofdletter
>schrijft: stiekem bewonder je de flaminganten maar je durft het niet
>te zeggen en van de weeromstuit begin je erop te hakken. Freud en Jung
>zullen voor dit gedrag wel een uitleg hebben.
Ik ben zelf een culturele Flamingant. Ik ben tegen het politieke
flamingantisme maar voor het culturele.
--
Fusti
Fustigator
21:57:14 +0200, in littera <4adcc4d7$0$2851$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Belgicus Simplex" <belgicus...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:mvcpd5t14ao1766rg...@4ax.com...
>> Fustigator schreef
>>>Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Sat, 17 Oct 2009
>>>13:33:48 +0200, in littera <4ad9abaa$0$2851$ba62...@news.skynet.be>
>>>in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> ...
>>
>>>>Ik haal mijn info *bij* iets en schrijf 'Vaticaan' ipv 'Vatikaan'.
>>>>Maar dat is volgens fust omdat ik een flamingant ben ;-)
>>>
>>>Flamingant wordt trouwens met een hoofdletter geschreven, als je wil
>>>mierenneuken. Jij hoort dat te weten.
>>
>> Fout! Flamingant wordt *niet* met een hoofdletter geschreven behalve
>> dan aan het begin van een zin zoals hier. Woorden als flamingant,
>> franskiljon, belgicist, wallingant ... allemaal met kleine
>> beginletter.
>
>Ik citeer alweer de fust (opzettelijk met kleine beginletter :-p)
ja pauL (met een hoofdletter op z'n gat)
>--->
>Hoeveel keren ik je niet betrapt heb om onjuiste dingen te vertellen,
>terwijl er hier aanvankeleijk zowel bij BS als bij mij twijfel was.
><---
Jij? Mij betrappen?
Nooit.
Anderen hebben heel soms dat geluk gehad, maar jij? Nooit!
>De fust "ijlt" dus dat ik onjuiste dingen vertel.
Daar betrap ik je regelmatig op.
>Zo ook met "je wafel houden" (moest volgens hem "waffel" zijn)
"google: Resultaten 1 - 10 van circa 11.700 voor "zijn waffel houden""
"google: Resultaten 1 - 10 van circa 1.020 voor "zijn wafel houden"
Bedoelde u: "zijn waffel houden" "
kijk ook naar:
http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=waffel
U hebt gezocht op het woord: waffel.
RESULTAAT
waf�fel de; v(m) -s (inform) mond: hou je ~!
Nu ga jij grandioos op je <WAFFEL>
>en "spilzucht" dat volgens hem niet bestond maar weldegelijk
>in Van Dale staat.
Maar is irrelevant in de context waar het dus verkeerdelijk gebruikt
werd;.
>De fust gaat dus keer op keer op z'n bek.
>Hij zou beter zijn wafel houden ;-)
Eet ze op, en hou je wafFel!
>
>
>> Hier nog een reeks woorden die soms onterecht met hoofdletter
>> geschreven worden.:
>>
>> het protestantisme, de islam, het socialisme, de renaissance,
>> jugendstil, het dada�sme, een protestant, protestants, een islamiet,
>> een socialist, een renaissancekasteel, een dada�st, de paus, een imam,
>> een rabbijn, een jezu�et.
>>
>> We behouden de hoofdletters voor de delen van samengestelde namen die
>> duidelijk naar een plaatsnaam verwijzen.
>
>Absoluut!
>
Doe niet "alsof", want jij wist dat niet eens!
>> Dus: Grieks-orthodox, Nederlands-hervormd, maar rooms-katholiek,
>> oosters-orthodox.
>
>Zeer juist.
Doe niet "alsof", want jij wist dat niet eens!
>> Zo is het officieel. Maar als jij persoonlijk aan het ambt van paus
>> een dusdanig belang hecht en/of zijn ambt met meer dan gewone eerbied
>> bekijkt, dan staat het je vrij Paus te schrijven, met hoofdletter. Dat
>> is niet officieel.
>
>Ik schreef de Paus w�l met een hoofdletter omdat hij mijn geboorteland
>"Vlaanderen" noemde. 't Een plezier is 't andere waard :-)
Kl�ter!
--
Fusti
Fustigator
<9vdpd517hkctkpfff...@4ax.com> in foro be.politics(et
>>Nederlandstaligen van buiten het Graafschap Vlaanderen obligaat *Belg*
>>moeten zijn, willen ze Vlaming genoemd worden.
>
>Et alors?
Alors? Les faits sont les faits
>
>Trouwens, het graafschap Vlaanderen bestaat niet meer.
De geografische grenzen zijn bekend en in de niet-Belgische delen
ervan zeggen de mensen w�l dat ze vlaming zijn.Zelfs vaker in
Frankrijk dan in Zeeuws Vlaanderen, dat nog de naam "Vlaanderen"
draagt. De gtens tussen het Graafschap en Artois is de Aa, en daar
staat tegen de brug als je van Calais afkomt een bord Flandre!
Dat is "Vlaanderen" in het frans
>Je redenering
>gaat dus niet op.
W�l dus, omdat het Vlaams gevoel buiten de grenzen van Belgi� in de
"anderslandige" delen nog altijd bestaat.
>Je kunt hoogstens zeggen dat de Nederlanstaligen die
>gezien vanuit historisch perspectief niet tot ... enz. nu ook
>Vlamingen genoemd worden.
Ik mag ook zeggen dat ze enkel Vlaming genoemd mogen worden mits ze de
belgische nationaliteit hebben.
>Maar is dat allemaal zo belangrijk? We zijn
>nu allemaal Vlamingen en hoe dat komt en waarom dat zo is kan 99% van
>de bevolking niet schelen.
Het is een pikante toestand die de Flaminganten niet zint, ondanks het
feiot dat het een vaststaand feit is! Het bewijst dat de politieke
Flaminganten niet realist zijn, als ze daar bezwaar tegen hebben.
>
>>>>Maar in het courante taalgebruik heb je wel gelijk. Wij hebben vanuit
>>>>het aloude Vlaanderen onze New Territories opgeslorpt, met instemming
>>>>van de inwoners.
>>>
>>>Ja, zo kun je het stellen als dat je voldoening geeft.
>>>Mij is het eigenlijk om het even.
>>
>>Dacht ik het niet.
>
>Waarom dacht je het niet?
Ken je de uitdrukking niet?
"Dacht ik het niet" is niet hetzelfde als "ik dacht van niet".
het is het tegenovergestelde. Ik had er misschien best een vraagteken
achter kunne zetten. Was duidelijker geweest.
>>>Ik stel enkel maar vast dat er nu naar dit bepaald gebied verwezen
>>>wordt als 'Vlaanderen' en dit door iedereen, aan beide zijden van de
>>>taalgrens, tot zelfs in Nederland. Tijdens de recente perikelen over
>>>de Scheldeuitdieping heb ik diverse Nederlandse politici gehoord op
>>>teuveu en die hadden het allemaal over de betrekkingen met Vlaanderen,
>>>de Vlaamse regering, de Vlamingen, etc.
>>
>>Omdat de vlaamse regering de gesprekspartner was van nederland omdat
>>Antwerpen niet in Walloni� ligt.
>
>Je mist het punt. De Nederlanders hadden en hebben het nog steeds over
>Vlaanderen en nooit over het Vlaams Gewest.
Dat is spraakgebruik.
>Kris Peeters is voor hun
>de minister-president van Vlaanderen.
>
Officieel klopt het niet, maar allee.
>>>>> Wat blijf je daar nu
>>>>>toch over hannesen?
>>>>
>>>>purisme?
>>>
>>>Ik denk dat er meer achter zit: onomatofobie
>>
>>Nee, het is subtieler dan dat.
>
>Maar het heeft er wel mee te maken?
Ik hou van precieze zaken.
Enkel door de Flaminganten.
>
>>>>>>>Ten tweede: ja, in zekere zin mag het oude historische Vlaanderen een
>>>>>>>bepaald gevoel van trots hebben dat een volledige deelstaat van Belgi�
>>>>>>>die aloude naam heef aangenomen. Een collectieve trots dan want ik
>>>>>>>vind het misplaatst dat men als individu uit Gent of Brugge een hoge
>>>>>>>borst gaat opzetten tegenover een Mechelaar of Hasselaar omdat men
>>>>>>>toevallig uit die historische Vlaamse provincies komt.
>>>>>>
>>>>>>Wie aar ze sjampjons! :-))))))))
>>>>>
>>>>>Als je daar tevreden mee bent .....
>>>>
>>>>zeker weten, hahaha !
>>>
>>>Weer een tevreden klant!
>>
>>jij niet?
>
>Niet bepaald. Het laat me onverschillig maar juist is juist.
Ocherme.
>>Nee hoor: enkel "geboorteland" was bij nader raadpleging exact;
>
>Ik verwijs niet enkel naar d�ze discussie.
Toch bleek het zo.
Elders hebben ze me enkel op cijfers kunne pakken.
Maar in andere discussies was het andersom, ondanks het feit dat ik
alleen sta tegen verschillende Flaminganten. Maar gelukkig er is geen
democratie in de idee�n: deze laatsten zijn niet de goede <omdat> er
meer mensen die aanhangen.
.
>
>>>>>En jij hoeft mij niet te zeggen waaraan ik al dan niet een hekel heb
>>>>>en zeker niet met betrekking tot achtergesteldheid. Dat heeft er niets
>>>>>mee te maken. Ik heb je duidelijk en op objectieve wijze uitgelegd
>>>>>waarom wij vandaag Vlamingen genoemd worden en als je eerlijk bent zul
>>>>>je moeten toegeven dat daar geen speld tussen te krijgen is.
>>>>
>>>>jazeker, je hebt nu gelijk, maar in de loop van de geschiedenis was
>>>>het maar een langzame bevalling om van een Belgische Brabander of en
>>>>Belgische Limburger een Vlaming te maken.
>>>
>>>Ja, dat zal wel langzaam gegaan zijn zoals bijna alle blijvende
>>>taalevoluties hun tijd nodig hebben, dit in tegenstelling tot andere
>>>vormen van taal die modegebonden zijn en na een tijdje weer
>>>verdwijnen.
>>
>>klopt.
>>>
>>>Men heeft daarom van die Limburgers en Brabanders geen Vlamingen
>>>*gemaakt*, zij zijn het gewoon *geworden*.
>>
>>Juist: uit eigen beweging zijnze geAnsclu�t, net zoals de
>>Oostenrijkers in 1938.
>
>Ik zie de parallel niet.
Beter kijken.
>>>>>>>>>Je kunt aan die naam meer dan ��n betekenis geven,
>>>>>>>>>afhankelijk van het feit of je hem zuiver historisch interpreteert of
>>>>>>>>>ook rekening wilt houden met de huidige staatkundige omstandigheden.
>>>>>>>>Dat is juist.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Aan dat laatste heb je blijkbaar een hekel.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Helemaal niet, ik vind het zelf geestig dat ze zich parforce "Vlaming"
>>>>>>>>willen heten.
>>>>>>>
>>>>>>>Jij vindt dat geestig?
>>>>>>
>>>>>>Ja
>>>>>>
>>>>>>>Meen ik daar een vleugje hoogmoed te bespeuren?
>>>>>>
>>>>>>Eerder een zweem van meewarigheid :-)))
>>>>>
>>>>>Het is net dit meewarige dat je vertoont met betrekking tot jouw
>>>>>Vlaming-zijn, vergeleken met het Vlaming-zijn van anderen, dat mijn
>>>>>mening over dat vleugje hoogmoed bevestigt.
>>>>
>>>>ik vind mijn Vlaming-zijn beslist niet meewarig! integendeel!
>>>
>>>Herlees mijn zinnetje eens heel goed.
>>
>>Waarom?
>
>Omdat je er een verkeerde conclusie uit hebt getrokken.
ik vind van niet.
>>>>Ik kan er ook niet aan doen dat een Vlaming uit het graafschap geen
>>>>Belg moet zijn om zich Vlaming te mogen noemen, terwijl een Brabander
>>>>en een Limburger wel obligaat *Belg* moeten zijn om zich vlaming te
>>>>mogen noemen.
>>>
>>>Ja, dat is zo maar dat maakt die bepaalde Belg niet minder Vlaming.
>>>Het is een argument (nou ja) dat je al vaak hebt gebruikt in een
>>>poging om Vlaamsgezinden in de gordijnen te jagen, met matig succes
>>>overigens.
>>
>>Daar vergis je je wel mee.
>>het is niet omdat je geen gordijnalpinisme gepleegd hebben dat anderen
>>dat niet deden.
>
>Is dat zo?
Ja, al laten sommigen dat niet blijken..
>Nou ja, ooit komt er misschien een tijd dat je inderdaad geen Belg
>meer hoeft te zijn om Vlaming te zijn.
We worden toch allemaal op den duur Europeanen, met bewaring van onze
culturele particularismen.
Geen nationalisme is gelijk aan nooit meer oorlog binnen Europa.
> Verwezen ze daar misschien
>naar?
Waar zij naartoe verwezen hebben is me niet duidelijk.
>
>>>>>Maar hoogmoed komt voor de val.
>>>>
>>>>Kijk uit.
>>>
>>>Naar ... ?
>>
>>..de val.
>
ben je voorzichtig geworden?
>>>>>>>>>Maar maak je geen zorgen,
>>>>>>>>>geen mens maalt erom.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Wat anderen denken is niet zo belangrijk.
>>>>>>>
>>>>>>>Ik moet me dus niet veel aantrekken van wat je zegt? Want voor mij ben
>>>>>>>jij ook 'een andere'.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Dr Gunning had gelijk toen hij zei dat het middelpunt van het heelal
>>>>>>jezelf bent, omdat al de rest om je heen is.
>>>>>
>>>>>Het is nog straffer: een Vlaamse auteur beschreef ooit in een boek hoe
>>>>>iemand met zijn blote kont boven een spiegel ging hangen en zich
>>>>>voorstelde dat die bruine frons die hij daar zag het centrum van de
>>>>>wereld was.
>>>>
>>>>Was dat Brusselman niet?
>>>
>>>Nee, die schrijft naar het schijnt zulke onschuldige dingen niet, die
>>>heeft gespierdere taal nodig om op te vallen.
>>
>>Brusselmans is medeoorzaak dat ik meer en meer het onderscheid dat
>>men moet maken tussen <kunst> en <aanstellerij> nodig vind. Jij niet?
>
>Zeker weten. Ook in de beeldende kunst trouwens. Zet een gedroogde
>drol op een pi�destal, haal er Jan Hoet bij en het wordt kunst.
Dat is wat ik in kunst aanklaag: snobisme, elitarisme en "pistonering"
van waardeloze toestanden die men als kunst wil doen slijten.
Dat is exact.
De helaasheid van jouw bescheidenheid (of eerder diens afwezigheid)?
:-)))))))))))))))))
Opscheppen is den Antwerpenaar als 't ware ingebakken, en dan nog
vooral of met zijn stad of met zichzelf :-)))))))
Huh ijdelheid kent maar zeer verre grenzen.
Maar ik mag ze wel. Ik heb altijd goed overweg gekund met
Antwerpenaren ondanks hun ijdelheid, omdat ik die wel geestig vond.
jij gaat mij doen geloven dat hun gevoel van erkenning het gevolg is
van de idiote reacties van de BUB? Nee toch!
--
Fusti
Fustigator
19:09:35 -0700 (PDT), in littera
<4254a24b-b1d4-48a5...@i12g2000prg.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 19, 12:57�pm, "PauL" <m...@live.be> wrote:
>
>> Ik schreef de Paus w�l met een hoofdletter omdat hij mijn geboorteland
>> "Vlaanderen" noemde. 't Een plezier is 't andere waard :-)
>
>Damiaan is niet in Vlaanderen geboren, maar in Brabant. Die andere
>heilige Berchmans ook. Vloandereirs kunnen geen heiligen voortbrengen,
>alleen noestig voor zichzelf werkende Tineke's van Heule die van de
>stress Rilatine moeten slikken.
Te laat!
De paus heeft duidelijk Brabant (enfin de Nederlandstalige delen die
Belgisch zijn) bij Vlaanderen geAnschlu�t!
Finito Brabant en Limburg!
't is al van ons, Vlaanderen!
De New Territories beoosten de Schelde zijn geannexeerd en Onze Moeder
de Heilige Kerk heeft daar haar zegen over uitgespreid.
Non praevalebunt portae infernis!
--
Fusti
PauL
> Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Mon, 19 Oct 2009
>>Zo ook met "je wafel houden" (moest volgens hem "waffel" zijn)
>
>
> "google: Resultaten 1 - 10 van circa 11.700 voor "zijn waffel houden""
>
> "google: Resultaten 1 - 10 van circa 1.020 voor "zijn wafel houden"
> Bedoelde u: "zijn waffel houden" "
Er is niemand die claimde dat "waffel" in die context onjuist zou zijn
of minder gebruikt werd dan "wafel". Er was alleen een kluns (betekenis:
onhandig persoon) uit Oostende die beweerde dat 'wafel' onjuist was.
>
> kijk ook naar:
> http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=waffel
>
> U hebt gezocht op het woord: waffel.
> RESULTAAT
> waf�fel de; v(m) -s (inform) mond: hou je ~!
>
> Nu ga jij grandioos op je <WAFFEL>
Tegen uw pan, klunsje !
http://cjoint.com/data/kvbhqKQHWW.htm
=> 3e betekenis is weldegelijk *mond*.
Tip: Koop u de PC-applicatie i.p.v. de gratis en beknopte online versie.
Je zal dan (hopelijk) minder op je wafel gaan.
VH
> De New Territories beoosten de Schelde zijn geannexeerd en Onze Moeder
> de Heilige Kerk heeft daar haar zegen over uitgespreid.
Pas maar op of de Brabanders gaan hagepreken houden en in 2085 valt
Brugge, dat tegen die tijd trouwens 5m onder water ligt.
Vloandereirs moeten van onze Heiligen afblijven!
PauL
"VH" <visua...@gmail.com> schreef in bericht
news:53c4e5fb-e21b-4c96...@y32g2000prd.googlegroups.com...
Vloandereirs hebben hun eigen Loerd (Lourdes) in Oostakker, nah!
'k Weet alleen niet of dit Fust zou helpen om zijn kluts terug te vinden...
Belgicus Simplex
..
>Ik ben zelf een culturele Flamingant. Ik ben tegen het politieke
>flamingantisme maar voor het culturele.
Jammer. Want door geen rekening te willen houden met de realiteit die
het politieke flamigantisme is, is je kijk op de hedendaagse
politiek-economische besluitvorming helemaal vervormd.
--
Belgicus Simplex.
Fustigator
19:10:02 -0700 (PDT), in littera
<53c4e5fb-e21b-4c96...@y32g2000prd.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 20, 11:35�am, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
"Apr�s nous, le D�luge" zou madame de Pompadour gezegd hebben.
Intussentijd zullen de dijken wel verhoogd zijn, en zijn we allang
dood.
--
Fusti
Fustigator
01:17:55 +0200, in littera <4ade4602$0$2853$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:9ikpd5ha50lqdgbvc...@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Mon, 19 Oct 2009
>
>>>Zo ook met "je wafel houden" (moest volgens hem "waffel" zijn)
>>
>>
>> "google: Resultaten 1 - 10 van circa 11.700 voor "zijn waffel houden""
>>
>> "google: Resultaten 1 - 10 van circa 1.020 voor "zijn wafel houden"
>> Bedoelde u: "zijn waffel houden" "
>
>Er is niemand die claimde dat "waffel" in die context onjuist zou zijn
>of minder gebruikt werd dan "wafel". Er was alleen een kluns (betekenis:
>onhandig persoon) uit Oostende die beweerde dat 'wafel' onjuist was.
Movee ratrapaasj deu la majonaiz!
>
>>
>> kijk ook naar:
>> http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=waffel
>>
>> U hebt gezocht op het woord: waffel.
>> RESULTAAT
>> waf�fel de; v(m) -s (inform) mond: hou je ~!
>>
>> Nu ga jij grandioos op je <WAFFEL>
>
>Tegen uw pan, klunsje !
zegt de grote kluns
>http://cjoint.com/data/kvbhqKQHWW.htm
>
>=> 3e betekenis is weldegelijk *mond*.
Is tien maal minder gebruikt dan "waffel".
>Tip: Koop u de PC-applicatie i.p.v. de gratis en beknopte online versie.
>
>Je zal dan (hopelijk) minder op je wafel gaan.
Da's ouwerwets en door bijna niemand meer gebruikt.
Daarom stond het enkel in de Grote Vandale
Betaal er maar voor als "goede" Vlaming, want die zijn gewend om veel
te (moeten) betalen.
--
Fusti
Fustigator
13:49:52 +0200, in littera <4adef57b$0$2853$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
jouw kluts!
--
Fusti
Fustigator
<m3kud5p0ak0o3e1en...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator schreef
Ik heb al tot den treure uitgelegd dat de separatistische idee�n die
gevolg zijn van een te ver doorgedreven politiek flamingantisme, een
vlucht voor de werkelijkheid betekenen.
Het Nederlandstalige gedeelte van Belgi� is politiek-economisch de
sterkste. Maar ipv onze verantwoordelijkheid ten volle te dragen en
onze zuiverende wil aan de PS en diens slippendragers te dicteren via
de rechtbanken en andere middelen , vluchten we als konijnen in een
utiopische separatisme dat ons enkel zal kosten zonder ons voordeel te
kunne geven. Dit is dromen omdat men het gewoon niet aandurft om ,
samen met de gezonde krachten in Walloni�, de spilzuchtigen en andere
verspillers van de federale gelden aan te pakken, en, waar corruptie
bewezen is, de corrupten zwaar straffen en voor immer van iedere
politieke verantwoordelijkheid te spenen.
--
Fusti
PauL
> Vitae forma vocatur "PauL" <mi...@live.be>, die Wed, 21 Oct 2009
>>http://cjoint.com/data/kvbhqKQHWW.htm
>>
>>=> 3e betekenis is weldegelijk *mond*.
>
> Is tien maal minder gebruikt dan "waffel".
En "waffel" is 25 � 30 keren minder gebruikt dan "bek".
Tip van Van Dale:
--->
sy�no�niem
het synoniem, de synoniemen, het synoniempje
woord dat dezelfde betekenis heeft als een of meer andere
woorden
<---
>>Tip: Koop u de PC-applicatie i.p.v. de gratis en beknopte online versie.
>>
>>Je zal dan (hopelijk) minder op je wafel gaan.
>
> Da's ouwerwets en door bijna niemand meer gebruikt.
Als je te klunzig bent om een applicatie te installeren,
kun je ook online *uitgebreider* zoeken:
http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/
--->
Voor een uitgebreider woordenboek met extra zoekfunctionaliteit kun je
een abonnement op Van Dale Online aanschaffen.
<---
> Daarom stond het enkel in de Grote Vandale
Bij een uitgebreid woordenboek krijg je (meer) synoniemen:
http://cjoint.com/data/kwdDyHUXBM.htm
"wafel" en "waffel" staan daar netjes naast mekaar.
Je zou beter je snater, babbel, kwek, snavel of tater houden
want je maakt je eindeloos belachelijk.
PauL
Laat me Fust nog even citeren:
--->
Ik raadpleegde dan de offici�le Vatikaanse "Zenith" persagentschap
En jij komt aandraven met "feiten" ?
<---
Ik gaf feiten die door BS werden bewezen d.m.v. het VRT-archief
terwijl jij duidelijk de kluts kwijt was.