Le "mystère" de l'U-864 (4)
Fustigator
Le "myst�re" de l'U-864 (suite et fin)
- 4 -
Jimmy Launders avait d�j� envoy� 13 navires allemands par les fonds
marins avant de s'occuper du U-864. Entre autres l'U 771(18) pr�s
des �les Lofoten au large de la Norv�ge. Mais c'�tait bien gr�ce aux
�coutes des codes secrets des Allemands que les Anglais avaient
connaissance de la mission secr�te et myst�rieuse de l'U-864.
Quand le sous-marin quitta Kiel pour le Japon, il dut faire escale �
Bergen en Norv�ge pour une r�paration mineure. Les Anglais lui
envoy�rent beaucoup de bombardiers Lancaster avec des Mosquitos pour
tenter de d�truire les bunkers � sous-marins de Bergen. Mais l'U-864
�chappa � ces bombardements et quitta Bergen pour le Japon. Cet
immense trajet devrait se faire le plus possible sous l'eau. Mais le
sort s'acharna sur l'U-864 et Wolfram dut rapidement retourner �
Bergen.
Alan Turing dirigea Jimmy Launders et son HMS Venturer depuis
Bletchey Park vers son ennemi, situ� pr�s de l'�le de Fedje un peu au
nord de Bergen. Launders d�connecta son ASDIC, ce qui lui rendait le
rep�rage de l'U-864 moins facile mais l'aurait fait rep�rer trop vite
par les Allemands . Il utilisa seulement l'hydrophone un syst�me
d'�coute acoustique ancien. Il suivit la route indiqu�e par Turing
depuis Londres, qui d�codait au fur et � mesure les instructions de
Wolfram mises dans ses comptes-rendus r�guliers � l'amiraut�
allemande.
Soudain l'op�rateur � l'hydrophone du HMS Venturer entendit le bruit
du moteur diesel du U-864. La chance souriait au 'golden boy'
Launders, car il vit avec son p�riscope celui de son ennemi. Mais
Wolfram se doutant qu'il �tait suivi, resta sous l'eau et se mit �
naviguer en zig zag. Apr�s quelques heures de poursuite, Lauders
d�cide d'envoyer quatre torpilles dans des directions et profondeurs
diff�rentes, en calculant d'avance les positions successives de
l'U-864 zigzaguant. Wolfram entendit arriver la premi�re torpille et
plongea imm�diatement le plus bas possible. Mais malchance, il fut
touch� par la quatri�me torpille envoy�e plus en profondeur qui brisa
l'U-864 en deux morceaux. Ce fut � 57 km des bunkers de Bergen et le
sous marin se retrouva � �145 m�tres de profondeurs. Il n'y eut pas de
survivants. " C'est comme une boite d'allumettes qu'on �crase dans une
main " d�clara l'armurier Harry Plummer , t�moin � bord du HMS
Venturer en commentant la triste fin del'ennemi.
Lauders et son �quipage re�urent de hautes distinctions honorifiques
pour ce fait d'armes. Lauders fit carri�re � la Royal Navy et termina
comme colonel. Il d�c�da en 1988 �g� de 69 ans.
L'�pave du U-864 fut d�couverte en 2003. C'est une bombe �cologique �
retardement , car les 67 tonnes de mercure menacent de se r�pandre en
mer. Des firmes hollandaises de renflouage d'�paves se pr�parent �
remonter les restes de l'U-864. en effet le gouvernement norv�gien a
d�cid� en d�but d'ann�e de renflouer ce sous marin. Dont co�t : 95
millions d'euros ! Le parlement norv�gien doit donner en d�cembre son
fia t final . C'est la firma Mammoet Salvage, connue pour avoir
renflou� le " Koursk " dans la mer de Barents, qui devra s'en occuper.
Le porte parole de Mammoet Salvage d�clara " Quand le parlement
norv�gien aura donn� son approbation, nous commencerons par construire
des grappins sp�ciaux qui devront prendre les deux moiti�s du
sous-marin et les poser dans une sorte de gigantesque bac que nous
poserons sur le fond marin � c�t� de l'�pave, � 145 m�tres de
profondeur.Cela afin d'�viter au maximum que des substances nocives
tel le mercure polluent le milieu marin. Puis nous remonterons le
tout. On retirera alors les torpilles et les restes des marins. Nous
pensons en avoir termin� vers la fin de l'�t� 2011. "
C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
atomique avant les alli�s.
L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
Fin
__________________
(18) http://en.wikipedia.org/wiki/Unterseeboot_771
--
Fusti
J. J. Lodder
Onzin. Alan Turing had allang niets meer
met de routinematige decodering van Enigma te maken.
> Soudain l'op�rateur � l'hydrophone du HMS Venturer entendit le bruit
> du moteur diesel du U-864. La chance souriait au 'golden boy'
> Launders, car il vit avec son p�riscope celui de son ennemi. Mais
> Wolfram se doutant qu'il �tait suivi, resta sous l'eau et se mit �
> naviguer en zig zag. Apr�s quelques heures de poursuite, Lauders
> d�cide d'envoyer quatre torpilles dans des directions et profondeurs
> diff�rentes, en calculant d'avance les positions successives de
> l'U-864 zigzaguant. Wolfram entendit arriver la premi�re torpille et
> plongea imm�diatement le plus bas possible. Mais malchance, il fut
> touch� par la quatri�me torpille envoy�e plus en profondeur qui brisa
> l'U-864 en deux morceaux.
Tja, of goed berekend door Launders.
Overigen was dit de enige sus-sub actie van heel WW II.
> Ce fut � 57 km des bunkers de Bergen et le
> sous marin se retrouva � �145 m�tres de profondeurs. Il n'y eut pas de
> survivants. " C'est comme une boite d'allumettes qu'on �crase dans une
> main " d�clara l'armurier Harry Plummer , t�moin � bord du HMS
> Venturer en commentant la triste fin del'ennemi.
>
> Lauders et son �quipage re�urent de hautes distinctions honorifiques
> pour ce fait d'armes. Lauders fit carri�re � la Royal Navy et termina
> comme colonel. Il d�c�da en 1988 �g� de 69 ans.
Dat is wel heel knap, om een kolonel in de marine te worden.
> L'�pave du U-864 fut d�couverte en 2003. C'est une bombe �cologique �
> retardement , car les 67 tonnes de mercure menacent de se r�pandre en
> mer. Des firmes hollandaises de renflouage d'�paves se pr�parent �
> remonter les restes de l'U-864. en effet le gouvernement norv�gien a
> d�cid� en d�but d'ann�e de renflouer ce sous marin. Dont co�t : 95
> millions d'euros ! Le parlement norv�gien doit donner en d�cembre son
> fia t final . C'est la firma Mammoet Salvage, connue pour avoir
> renflou� le " Koursk " dans la mer de Barents, qui devra s'en occuper.
> Le porte parole de Mammoet Salvage d�clara " Quand le parlement
> norv�gien aura donn� son approbation, nous commencerons par construire
> des grappins sp�ciaux qui devront prendre les deux moiti�s du
> sous-marin et les poser dans une sorte de gigantesque bac que nous
> poserons sur le fond marin � c�t� de l'�pave, � 145 m�tres de
> profondeur.Cela afin d'�viter au maximum que des substances nocives
> tel le mercure polluent le milieu marin. Puis nous remonterons le
> tout. On retirera alors les torpilles et les restes des marins. Nous
> pensons en avoir termin� vers la fin de l'�t� 2011. "
Knap werk, als het allemaal lukt.
> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
> atomique avant les alli�s.
Onzinnige verzinsels.
> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>
> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
Wie onzin zoekt zal onzin vinden.
Je hebt wel weer een mooie portie bij elkaar gesprokkeld,
Jan
julien vancraenbroeck
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> a �crit dans le message de news:
ehedg51e9sl54stp1...@4ax.com...
> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
> atomique avant les alli�s.
Meuh non........vous vous faites un cin�ma !
Bien s�r, cela meuble la conversation � l'ap�ro de votre op�ra !
>
> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>
> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
>
> Fin
===============================================================
coma
> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
> atomique avant les alli�s.
>
> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>
> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
>
Bof !
C'est dans l'U-234 que se trouvaient les sels d'uranium.
Le seul int�r�t de renflouer l'U-864 est d'arr�ter la pollution au mercure.
http://www.dailymotion.com/video/x28z0u_u864-le-dernier-secret-d-hilter-par_politics
http://www.dailymotion.com/video/x290dd_u864-le-dernier-secret-dhitler-part_politics
Coma
-La premi�re partie est indisponible-
Fustigator
20 Nov 2009 17:49:59 +0100, in littera
<1j9hpfl.ty...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
Hoe weet je dat ?
>
>> Soudain l'op�rateur � l'hydrophone du HMS Venturer entendit le bruit
>> du moteur diesel du U-864. La chance souriait au 'golden boy'
>> Launders, car il vit avec son p�riscope celui de son ennemi. Mais
>> Wolfram se doutant qu'il �tait suivi, resta sous l'eau et se mit �
>> naviguer en zig zag. Apr�s quelques heures de poursuite, Lauders
>> d�cide d'envoyer quatre torpilles dans des directions et profondeurs
>> diff�rentes, en calculant d'avance les positions successives de
>> l'U-864 zigzaguant. Wolfram entendit arriver la premi�re torpille et
>> plongea imm�diatement le plus bas possible. Mais malchance, il fut
>> touch� par la quatri�me torpille envoy�e plus en profondeur qui brisa
>> l'U-864 en deux morceaux.
>
>Tja, of goed berekend door Launders.
>Overigen was dit de enige sus-sub actie van heel WW II.
dat is wat ik ook in de introductie schreef.
>
>> Ce fut � 57 km des bunkers de Bergen et le
>> sous marin se retrouva � �145 m�tres de profondeurs. Il n'y eut pas de
>> survivants. " C'est comme une boite d'allumettes qu'on �crase dans une
>> main " d�clara l'armurier Harry Plummer , t�moin � bord du HMS
>> Venturer en commentant la triste fin del'ennemi.
>>
>> Lauders et son �quipage re�urent de hautes distinctions honorifiques
>> pour ce fait d'armes. Lauders fit carri�re � la Royal Navy et termina
>> comme colonel. Il d�c�da en 1988 �g� de 69 ans.
>
>Dat is wel heel knap, om een kolonel in de marine te worden.
Al heet het niet zo in de marine, is het wel het equivalent, want als
je de graden van d emarine moet vertellen, weet niemand precies hoe
hoog in rang ze zijn, uitgenomen d e marinemensen zelf, en een paar
nerds.
>
>> L'�pave du U-864 fut d�couverte en 2003. C'est une bombe �cologique �
>> retardement , car les 67 tonnes de mercure menacent de se r�pandre en
>> mer. Des firmes hollandaises de renflouage d'�paves se pr�parent �
>> remonter les restes de l'U-864. en effet le gouvernement norv�gien a
>> d�cid� en d�but d'ann�e de renflouer ce sous marin. Dont co�t : 95
>> millions d'euros ! Le parlement norv�gien doit donner en d�cembre son
>> fia t final . C'est la firma Mammoet Salvage, connue pour avoir
>> renflou� le " Koursk " dans la mer de Barents, qui devra s'en occuper.
>> Le porte parole de Mammoet Salvage d�clara " Quand le parlement
>> norv�gien aura donn� son approbation, nous commencerons par construire
>> des grappins sp�ciaux qui devront prendre les deux moiti�s du
>> sous-marin et les poser dans une sorte de gigantesque bac que nous
>> poserons sur le fond marin � c�t� de l'�pave, � 145 m�tres de
>> profondeur.Cela afin d'�viter au maximum que des substances nocives
>> tel le mercure polluent le milieu marin. Puis nous remonterons le
>> tout. On retirera alors les torpilles et les restes des marins. Nous
>> pensons en avoir termin� vers la fin de l'�t� 2011. "
>
>Knap werk, als het allemaal lukt.
Mammoet Salvage heeft de Koersk boven gekregen, dus moet dit
normaliter ook lukken.
Toegegeven, de Koersk lag maar op � 100m diepte, maar de Barendszee is
zeker niet aangenamer om er te werken dan de Atlantische oceaan voor
de kusten van Hordaland-Noorwegen.
>> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
>> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
>> atomique avant les alli�s.
>
>Onzinnige verzinsels.
De lans was klein omdat de Japanners nog nergens waren en de duitsrs
minder ver dan de Amerikanen.
>> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>>
>> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
>
>Wie onzin zoekt zal onzin vinden.
>Je hebt wel weer een mooie portie bij elkaar gesprokkeld,
Je bent nog altijd even "vriendelijk" tov posters die proberen een
interessante feit (hier tijdens WW2) uit de doeken te halen. De enkele
onjuistheden heb je terecht recht gezet, maar je eindcommentaar toont
aan dat je het gekanker niet schuwt. Het is altijd makkelijker om
andermans werk proberen neer te halen dan zelf wat interessants te
schrijven.
Je nerdistische zuurpruim karakter is hier al zeker 15 jaar bekend.
Laten we hopen dat je er geen maagzweer van overhoud.
>Jan
--
Fusti
Fustigator
<julien.van...@skynet.be>, die Fri, 20 Nov 2009 18:30:13
+0100, in littera <4b06d225$0$2853$ba62...@news.skynet.be> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
L'Allemagne et le Japon ensemble auraient pu, s'il s'y �taient pris
beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
performant: le Me262
Fustigator
23:02:41 +0100, in littera <he73m3$f2m$1...@news.eternal-september.org>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator a �crit :
> Excellente intervention Fusti... Mais je ne vois pas le "3"?!
Il a pourtant paru hier.
je puis te l'envoyer par mail. Envoie-moi dans ce cas un mail, mon
adresse est valable.
>MH
>
--
Fusti
Fustigator
22:33:48 +0100, in littera <4b070b3b$0$2846$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> a �crit dans le message de news:
>ehedg51e9sl54stp1...@4ax.com...
>> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
>> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
>> atomique avant les alli�s.
>>
>> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>>
>> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
>>
>
>Bof !
>C'est dans l'U-234 que se trouvaient les sels d'uranium.
Bien s�r, mais certains se demandaient si l'U-864 n'en transportait
pas d�j�. On a mesur� la radioactivit� sous toutes les coutures de
l'�pave, mais pas de radiations d�cel�es...
>Le seul int�r�t de renflouer l'U-864 est d'arr�ter la pollution au mercure.
C'est certainement ce qui a d�cid� les Norv�giens � faire cette grande
d�pense
>
>http://www.dailymotion.com/video/x28z0u_u864-le-dernier-secret-d-hilter-par_politics
>
>http://www.dailymotion.com/video/x290dd_u864-le-dernier-secret-dhitler-part_politics
>
>Coma
>
>-La premi�re partie est indisponible-
h�las.
--
Fusti
J. J. Lodder
> L'Allemagne et le Japon ensemble auraient pu, s'il s'y �taient pris
> beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
> domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
> l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
> les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
> performant: le Me262
Het nut van die Me 262 viel in de praktijk wat tegen.
Ze hadden te weinig range om echt een gevaar te zijn.
De Amerikaanse Mustangs van het escorte
volgden ze regelmatig terug naar hun basis,
en schoten ze dan net voor de landing de lucht uit.
Jan
J. J. Lodder
Ik weet wat hij wel deed.
Kortom, hij bereikte de rang van Commander.
Daar een kolonel van maken is idioot,
ongeveer zo gek als om van Karel Doorman
een brigade-generaal te maken.
> >> L'�pave du U-864 fut d�couverte en 2003. C'est une bombe �cologique �
> >> retardement , car les 67 tonnes de mercure menacent de se r�pandre en
> >> mer. Des firmes hollandaises de renflouage d'�paves se pr�parent �
> >> remonter les restes de l'U-864. en effet le gouvernement norv�gien a
> >> d�cid� en d�but d'ann�e de renflouer ce sous marin. Dont co�t : 95
> >> millions d'euros ! Le parlement norv�gien doit donner en d�cembre son
> >> fia t final . C'est la firma Mammoet Salvage, connue pour avoir
> >> renflou� le " Koursk " dans la mer de Barents, qui devra s'en occuper.
> >> Le porte parole de Mammoet Salvage d�clara " Quand le parlement
> >> norv�gien aura donn� son approbation, nous commencerons par construire
> >> des grappins sp�ciaux qui devront prendre les deux moiti�s du
> >> sous-marin et les poser dans une sorte de gigantesque bac que nous
> >> poserons sur le fond marin � c�t� de l'�pave, � 145 m�tres de
> >> profondeur.Cela afin d'�viter au maximum que des substances nocives
> >> tel le mercure polluent le milieu marin. Puis nous remonterons le
> >> tout. On retirera alors les torpilles et les restes des marins. Nous
> >> pensons en avoir termin� vers la fin de l'�t� 2011. "
> >
> >Knap werk, als het allemaal lukt.
>
> Mammoet Salvage heeft de Koersk boven gekregen, dus moet dit
> normaliter ook lukken.
> Toegegeven, de Koersk lag maar op � 100m diepte, maar de Barendszee is
> zeker niet aangenamer om er te werken dan de Atlantische oceaan voor
> de kusten van Hordaland-Noorwegen.
We zullen zien.
> >> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
> >> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
> >> atomique avant les alli�s.
> >
> >Onzinnige verzinsels.
>
> De lans was klein omdat de Japanners nog nergens waren en de duitsrs
> minder ver dan de Amerikanen.
Ze waren allebei nergens.
de Duitse A-bom is alleen maar crackpot voer.
> >> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
> >>
> >> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
> >
> >Wie onzin zoekt zal onzin vinden.
> >Je hebt wel weer een mooie portie bij elkaar gesprokkeld,
>
> Je bent nog altijd even "vriendelijk" tov posters die proberen een
> interessante feit (hier tijdens WW2) uit de doeken te halen.
'Feit' heb ik niks op tegen.
Verzinsels en mythe bouwen wel.
> De enkele
> onjuistheden heb je terecht recht gezet, maar je eindcommentaar toont
> aan dat je het gekanker niet schuwt. Het is altijd makkelijker om
> andermans werk proberen neer te halen dan zelf wat interessants te
> schrijven.
>
> Je nerdistische zuurpruim karakter is hier al zeker 15 jaar bekend.
> Laten we hopen dat je er geen maagzweer van overhoud.
Weet je, het hangt er maar helemaal vanaf van wat ik tegenkomm,
Jan
coma
> Vitae forma vocatur "julien vancraenbroeck"
> <julien.van...@skynet.be>, die Fri, 20 Nov 2009 18:30:13
> +0100, in littera <4b06d225$0$2853$ba62...@news.skynet.be> in foro
>
> beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
> domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
> l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
> les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
> performant: le Me262
Encore aurait il fallu qu'ils trouvent un site d'essai.
A moins, bien sur, de l'essayer directement sur des cibles militaires ou civiles
Et en ayant pr�lablement d�jou� la chasse a�rienne alli�e.
Ce qui ne devait pas �tre �vident.
Little Boy avait une longueur de 3 m, un diam�tre de 71 cm et avait une masse de 4 000 kg.
Fat Man largu�e sur Nagasaki avait une longueur de 3,25 m et un diam�tre de 1,52 m, elle
pesait 4 545 kg
( source Wikip�dia )
Des bombardier B29 ont �t� all�ges pour les transporter.
D'apr�s ce que je lit , je n'ai pas l'impression que ni les Allemends et encore moins les
Japonais n'avaient les avions pour les larguer.
Ne parlons mm pas des V2 et encore moins du Me262
http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
Il faudra attendre de nombreux essais, des moyens consid�rables et plusieurs ann�es pour
obtenir une bombe transportable par un avion classique ou un missile.
Coma
Fustigator
21 Nov 2009 10:55:26 +0100, in littera
<1j9izae.sgb...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et
Vertel dan.
Ik weet niet met welke graad Karel Doorman zijn carri�re eindigde,
noch met welk graad in d e landmacht "commander" overeenstemt.
>> >> L'�pave du U-864 fut d�couverte en 2003. C'est une bombe �cologique �
>> >> retardement , car les 67 tonnes de mercure menacent de se r�pandre en
>> >> mer. Des firmes hollandaises de renflouage d'�paves se pr�parent �
>> >> remonter les restes de l'U-864. en effet le gouvernement norv�gien a
>> >> d�cid� en d�but d'ann�e de renflouer ce sous marin. Dont co�t : 95
>> >> millions d'euros ! Le parlement norv�gien doit donner en d�cembre son
>> >> fia t final . C'est la firma Mammoet Salvage, connue pour avoir
>> >> renflou� le " Koursk " dans la mer de Barents, qui devra s'en occuper.
>> >> Le porte parole de Mammoet Salvage d�clara " Quand le parlement
>> >> norv�gien aura donn� son approbation, nous commencerons par construire
>> >> des grappins sp�ciaux qui devront prendre les deux moiti�s du
>> >> sous-marin et les poser dans une sorte de gigantesque bac que nous
>> >> poserons sur le fond marin � c�t� de l'�pave, � 145 m�tres de
>> >> profondeur.Cela afin d'�viter au maximum que des substances nocives
>> >> tel le mercure polluent le milieu marin. Puis nous remonterons le
>> >> tout. On retirera alors les torpilles et les restes des marins. Nous
>> >> pensons en avoir termin� vers la fin de l'�t� 2011. "
>> >
>> >Knap werk, als het allemaal lukt.
>>
>> Mammoet Salvage heeft de Koersk boven gekregen, dus moet dit
>> normaliter ook lukken.
>> Toegegeven, de Koersk lag maar op � 100m diepte, maar de Barendszee is
>> zeker niet aangenamer om er te werken dan de Atlantische oceaan voor
>> de kusten van Hordaland-Noorwegen.
>
>We zullen zien.
Mee eens.
>> >> C'est alors qe nous saurons peut-�tre si gr�ce � l' " Operation
>> >> Caesar" les Allemands avec l'aide des Japonais auraient eu la bombe
>> >> atomique avant les alli�s.
>> >
>> >Onzinnige verzinsels.
>>
>> De kans was klein omdat de Japanners nog nergens waren en de duitsrs
>> minder ver dan de Amerikanen.
>
>Ze waren allebei nergens.
Nergens is veel gezegd, maar duidelijk veel minder ver dan de
Amerikanen.
>de Duitse A-bom is alleen maar crackpot voer.
Maar ze wisten wel dat ze dat ook wilden.
>> >> L'U-864 est un cercueil plein d'�nigmes de secrets et de questions.
>> >>
>> >> Tous les experts int�ress�s tr�pignent pour avoir les r�ponses.
>> >
>> >Wie onzin zoekt zal onzin vinden.
>> >Je hebt wel weer een mooie portie bij elkaar gesprokkeld,
>>
>> Je bent nog altijd even "vriendelijk" tov posters die proberen een
>> interessante feit (hier tijdens WW2) uit de doeken te halen.
>
>'Feit' heb ik niks op tegen.
>Verzinsels en mythe bouwen wel.
je bent inderdaad (nog?) niet rijp om SF te appreci�ren.
>
>> De enkele
>> onjuistheden heb je terecht recht gezet, maar je eindcommentaar toont
>> aan dat je het gekanker niet schuwt. Het is altijd makkelijker om
>> andermans werk proberen neer te halen dan zelf wat interessants te
>> schrijven.
>>
>> Je nerdistische zuurpruim karakter is hier al zeker 15 jaar bekend.
>> Laten we hopen dat je er geen maagzweer van overhoud.
>
>Weet je, het hangt er maar helemaal vanaf van wat ik tegenkomm,
Positief denken is voor jou duidelijk niet weggelegd, maar dat wist ik
al sedert jaren.
>Jan
--
Fusti
Fustigator
13:00:42 +0100, in littera <4b07d66a$0$2854$ba62...@news.skynet.be>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> a �crit dans le message de news:
>ekqdg59h4sse73f0d...@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur "julien vancraenbroeck"
>> <julien.van...@skynet.be>, die Fri, 20 Nov 2009 18:30:13
>> +0100, in littera <4b06d225$0$2853$ba62...@news.skynet.be> in foro
>>
>> L'Allemagne et le Japon ensemble auraient pu, s'il s'y �taient pris
>> beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
>> domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
>> l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
>> les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
>> performant: le Me262
>
>Encore aurait il fallu qu'ils trouvent un site d'essai.
>A moins, bien sur, de l'essayer directement sur des cibles militaires ou civiles
>Et en ayant pr�lablement d�jou� la chasse a�rienne alli�e.
>Ce qui ne devait pas �tre �vident.
>
>Little Boy avait une longueur de 3 m, un diam�tre de 71 cm et avait une masse de 4 000 kg.
>Fat Man largu�e sur Nagasaki avait une longueur de 3,25 m et un diam�tre de 1,52 m, elle
>pesait 4 545 kg
>( source Wikip�dia )
>Des bombardier B29 ont �t� all�ges pour les transporter.
>D'apr�s ce que je lit , je n'ai pas l'impression que ni les Allemends et encore moins les
>Japonais n'avaient les avions pour les larguer.
Ces prototypes furent rapidement remplac�s par apr�s par des bombes
plus l�g�res.
>Ne parlons mm pas des V2 et encore moins du Me262
>http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
>
>Il faudra attendre de nombreux essais, des moyens consid�rables et plusieurs ann�es pour
>obtenir une bombe transportable par un avion classique ou un missile.
Le V2 transportait une charge explosive assez importante pour d�truire
un pat� de maisons.
le Me262 fut le premier avion � r�action au monde.
>Coma
>
--
Fusti
Fustigator
21 Nov 2009 10:55:35 +0100, in littera
<1j9izbs.rpw...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote:
>
>> L'Allemagne et le Japon ensemble auraient pu, s'il s'y �taient pris
>> beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
>> domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
>> l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
>> les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
>> performant: le Me262
>
>Het nut van die Me 262 viel in de praktijk wat tegen.
>Ze hadden te weinig range om echt een gevaar te zijn.
Dat was inderdaad het grootste minpunt.
Maar dat kon verholpen worden.
>
>De Amerikaanse Mustangs van het escorte
>volgden ze regelmatig terug naar hun basis,
>en schoten ze dan net voor de landing de lucht uit.
Dat was het slimste wat ze konden doen, want in de lucht hadden ze
weinig kans.
>
>Jan
--
Fusti
J. J. Lodder
Maar je weet toch wel dat admiraal Wellington
Napoleon bij Waterloo versloeg?
Niets tegen SF, als zodanig.
> >> De enkele
> >> onjuistheden heb je terecht recht gezet, maar je eindcommentaar toont
> >> aan dat je het gekanker niet schuwt. Het is altijd makkelijker om
> >> andermans werk proberen neer te halen dan zelf wat interessants te
> >> schrijven.
> >>
> >> Je nerdistische zuurpruim karakter is hier al zeker 15 jaar bekend.
> >> Laten we hopen dat je er geen maagzweer van overhoud.
> >
> >Weet je, het hangt er maar helemaal vanaf van wat ik tegenkomm,
>
> Positief denken is voor jou duidelijk niet weggelegd, maar dat wist ik
> al sedert jaren.
Dan moet je misschien toch eens wat aan je stijl van posten doen,
Jan
J. J. Lodder
Nog meer onzin.
De Focke Wulf Condor bv was heel wel in staat
om 5 ton lading naar Londen te brengen.
Het probleem was niet het draagvermogen,
maar de luchtverdediging.
Het Amerikaanse probleem was dat ze er zo ver mee moesten,
Londen daarentegen is vlakbij.
> >Ne parlons mm pas des V2 et encore moins du Me262
> >http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
> >
> >Il faudra attendre de nombreux essais, des moyens consid�rables et
> >plusieurs ann�es pour obtenir une bombe transportable par un avion
> >classique ou un missile.
>
> Le V2 transportait une charge explosive assez importante pour d�truire
> un pat� de maisons.
Een ton slechts,
en dat nog zonder proximity fuse ook.
De V2s richten relatief weinig schade aan,
Jan
J. J. Lodder
Er zijn er ook boven en op snelheid afgeschoten.
De Amerikanen hadden een enorme overmacht ter beschiking,
en het voordeel van de hoogte.
Een grotere snelheid helpt wel,
maar is niet altijd afdoende,
Jan
Fustigator
22 Nov 2009 11:40:38 +0100, in littera
<1j9kxlx.1c2...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder), die Sat,
>> 21 Nov 2009 10:55:35 +0100, in littera
>> <1j9izbs.rpw...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> wrote:
>> >
>> >> L'Allemagne et le Japon ensemble auraient pu, s'il s'y �taient pris
>> >> beaucoup plus t�t, �tre une v�ritable menace pour les Alli�s dans le
>> >> domaine de l'explosif nucl�aire. Il ne faut pas oublier quand m�me que
>> >> l'allemagne avait une avance consid�rable dans l'art ballistique sur
>> >> les alli�s: ce avec leur roquettes V2, sans oublier l'avion le plus
>> >> performant: le Me262
>> >
>> >Het nut van die Me 262 viel in de praktijk wat tegen.
>> >Ze hadden te weinig range om echt een gevaar te zijn.
>>
>> Dat was inderdaad het grootste minpunt.
>> Maar dat kon verholpen worden.
>>
>> >
>> >De Amerikaanse Mustangs van het escorte
>> >volgden ze regelmatig terug naar hun basis,
>> >en schoten ze dan net voor de landing de lucht uit.
>>
>> Dat was het slimste wat ze konden doen, want in de lucht hadden ze
>> weinig kans.
>
>Er zijn er ook boven en op snelheid afgeschoten.
Wist ik ook, maar dat was moeilijker.
>De Amerikanen hadden een enorme overmacht ter beschiking,
>en het voordeel van de hoogte.
mee eens.
>Een grotere snelheid helpt wel,
>maar is niet altijd afdoende,
Klopt.
>
>Jan
--
Fusti
Fustigator
<1j9kxif.1jj...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et
Admiraal?
T�ch dus.
>
>> >> De enkele
>> >> onjuistheden heb je terecht recht gezet, maar je eindcommentaar toont
>> >> aan dat je het gekanker niet schuwt. Het is altijd makkelijker om
>> >> andermans werk proberen neer te halen dan zelf wat interessants te
>> >> schrijven.
>> >>
>> >> Je nerdistische zuurpruim karakter is hier al zeker 15 jaar bekend.
>> >> Laten we hopen dat je er geen maagzweer van overhoud.
>> >
>> >Weet je, het hangt er maar helemaal vanaf van wat ik tegenkomm,
>>
>> Positief denken is voor jou duidelijk niet weggelegd, maar dat wist ik
>> al sedert jaren.
>
>Dan moet je misschien toch eens wat aan je stijl van posten doen,
Alle sis voor verbeteringen altijd vatbaar.
>
>Jan
--
Fusti
Fustigator
<1j9kxnx.52...@de-ster.xs4all.nl> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
Moet je aan de Antwerpenaren zeggen!
Te meer dat je ze niet hoorde aankomen!
>Jan
--
Fusti
J. J. Lodder
Alles is relatief.
Ze mogen blij zijn dat ze geen 1000 bomber raid
van Arthur (bomber) Harris over zich heen gekregen hebben.
Dat had in een nacht meer verwoest dan alle V2s bij elkaar.
Jan