Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
ogen hadden laten draaien. In “Voor Vlaanderen, volk en Führer”
ontmaskert Aline Sax die mythe. “Twee derde van de collaborateurs
waren overtuigde nazi’s.” (Jan Stevens in De Morgen)
'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
behoren.’ (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
> Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
> ogen hadden laten draaien. In "Voor Vlaanderen, volk en Führer"
> ontmaskert Aline Sax die mythe. "Twee derde van de collaborateurs
> waren overtuigde nazi's." (Jan Stevens in De Morgen)
Gesteund en aangeraden om dienst te nemen door de heilige modere De Kerk.
> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
> behoren.' (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
Over de Rexisten geen woord ?
Nest bevuilers, lege juten zakken.
> In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
En de ziel van de Rexisten hoe zit het daarmee ?
Hoeveel burgemeester en verantwoodelijken zijn er tegen de muur gezet
omdat ze weigerden de joden te vervolgen ?
Hoeveel ?
Allemaal politiek correcten.
Staat er daarover iets in die linkse en slinke boekjes ?
In 2012 is patje beginnen zeveren over 'het spijt ons" hoeveel
zijn er terug gekomen door zijn spijt ?
> In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
> Vlaamse collaborateur bloot.
Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna zeventig jaar geleden geëindigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal tot stof vergaan.
Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet bepaald indruk gemaakt.
>Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
>oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>ogen hadden laten draaien. In “Voor Vlaanderen, volk en Führer”
>ontmaskert Aline Sax die mythe. “Twee derde van de collaborateurs
>waren overtuigde nazi’s.” (Jan Stevens in De Morgen)
>'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>behoren.’ (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
>aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
>onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
>brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
>hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
>onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
>ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
Ik kan daar niet over meepraten, Fust, want ik heb die tijd nooit
meegemaakt. Echter, in de jaren '60 gingen Belgische huurlingen nog in
Congo vechten http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Schramme . Wat gingen
ze daar gaan zoeken? Terwijl hier de economie volop draaide! Ik heb
toen nog als werkstudent met van die gasten samengewerkt. Wat dreef
hen? Ze waren alle in de 20 jaar oud. Een beetje te vroeg om dan al in
lijkkisten te moeten weerkeren, nietwaar?
>> In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>> Vlaamse collaborateur bloot.
> Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna > zeventig
> jaar geleden geëindigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal
> tot stof vergaan.
> Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je
> seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet
> bepaald indruk gemaakt.
Die Sax haar grootvader was een SSer.
Die Sax is een snotneus die enkel weet wat haar ingefluisterd wordt.
> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
> Oostfrontstrijders in werkelijkheid na eve flaminganten of
> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
> ogen hadden laten draaien. In Voor Vlaanderen, volk en F hrer
> ontmaskert Aline Sax die mythe. Twee derde van de collaborateurs
> waren overtuigde nazi s. (Jan Stevens in De Morgen)
> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
> behoren. (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
> In Voor Vlaanderen, Volk en F hrer' legt Aline Sax de ziel van de
> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
De echte nazi's waren in Wallonie te vinden tesamen met Leon Degrelle
en Co...
De vlaamse duitsgezinden hoopten via de duitsers op een upgrade voor
Vlaanderen.
Helaas.
De sukkels die aan het Ooostfront gingen vechten dede dat in de eerste
plaats voor Vlaanderen en hun ouders en niet voor de SSers.
Opgewarmde kouwe kak dat boek... waar niemand op zit te wachten...
Jeezes !
Nog iets...
Als Vlaanderen rechts wordt en onfahankelijk wordt en al de ongewenste
makkaken terug naar hun "roots" stuurt en als dat betekend dat we
minder moeten betalen aan die idioten daar in Brussel, en hun 6
parlementen van dit Operetteland, dan zal ik uit volle borst de
vlaamse leeuw meezingen !
> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
> Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
> ogen hadden laten draaien. In “Voor Vlaanderen, volk en Führer”
> ontmaskert Aline Sax die mythe. “Twee derde van de collaborateurs
> waren overtuigde nazi’s.” (Jan Stevens in De Morgen)
Zelfs bij de BBC waren het overtuigde nazi's . Churchil waarschuwde voor
het gevaar, en werd simpelweg 8 jaar genegeerd en doodgezwegen door de BBC.
Engelse studenten die een tijdje in toenmalig Duitsland verbleven
hadden, waren vol log over het socialisme van Hitler in Duitsland,
iedereen vond dat dit veel beter was dan het Britse
conservatisme.
> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
> behoren.’ (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
> In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst
> wordt aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo
> blijkt uit onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van
> repressiedossiers, brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze
> mensen collaboreerden, wat hen dreef en in welke ideologie ze hun
> collaboratie inpasten. Een onthutsend beeld van binnenuit dat laat
> zien hoe persoonlijke en ideologische motieven mensen tot het
> uiterste kunnen drijven
Uiterste ? Je bedoelt socialisme.
Eric Hobsbawm, de /ware/ Marxist genoemd,
liet zich een paar keer ontvallen dat "De miljoenen doden die Stalin op zijn geweten had, het waard hadden geweest als daarmee het communistisch utopia was gevestigd".
Vitae forma vocata boutros gali <newl...@hotmail.com> , die Thu, 18
Oct 2012 02:00:04 -0500, in littera
<XnsA0F05BF135799newladahotmail...@216.196.109.131> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> In ŽVoor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>> Vlaamse collaborateur bloot.
>Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna zeventig >jaar geleden geëindigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal >tot stof vergaan.
Merkte je niet dat ik mijn post eerst in <be.history> postte of deed
je alsof je het niet merkte?
Dat die periode nu nog naweeën heeft tot in onze tijden is duidelijk,
want de ethnocratie, die de basis van het nazisme vormde, kent in
Europa in 't algemeen en in Vlaanderen in het bijzonder een
eigenaardige revival na 70 jaar: Schotten Catalanen en ook sommige
Vlaamse nationalisten worden daar wederom door aangetast...
>Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je >seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet >bepaald indruk gemaakt.
Buiten het feit dat ik niet seniel ben- bewijs me het tegendeel-, en
dat je opmerking daaromtrent getuigt van begrijpelijke zwakheid(d e
boodschapper zelf aanvallen ipv zijn boodschap is het teken bij
uitstek van zwakheid omdat men geen degelijke argumenten meer heeft);
is er niets achterbaks om de gevaren van de populistische en
ethnocratische ideologie van beide partijen die het Vlaams
nationalisme in hun vaandel dragen , aan te stippen.
Dat men , zoals rode rakker Daniël Termont het heel terecht opmerkte,
de mediagenieke stunt van BDW van het militantenlokaal in 't Zuid, tot
het stadhuis met de balconscène en terug, als iets dat op de jaren
1930 leek, mag voor mij een teken blijven dat ons land moet oppassen
voor de resurgentie van bepaalde verderfelijke ideologieën die vorige
eeuw geteisterd hebben en vele miljoenen doden als gevolg hadden.
"Wie de lessen van de geschiedenis niet kan trekken is gedoemd haar
misstappen weer over te doen", zei Arnold Toynbee
--
Vitae forma vocata "Ghingis Khan" <ghingis_k...@mail.co.kr> , die Thu,
18 Oct 2012 02:00:50 +0200, in littera
<507f46b3$2$36868$c3e8da3$f6d5a...@news.astraweb.com> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>> Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
>> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>> ogen hadden laten draaien. In "Voor Vlaanderen, volk en Führer"
>> ontmaskert Aline Sax die mythe. "Twee derde van de collaborateurs
>> waren overtuigde nazi's." (Jan Stevens in De Morgen)
>Gesteund en aangeraden om dienst te nemen door de heilige modere De Kerk.
De RK Kerk had al in 1937 het nazisme veroordeeld in de enige ooit in
het Duits geschreven pauselijke encycliek "Mit Brennender Sorge"
dat sommige priesters en een enkele bisschop (Mgr Alois Hudal) nazi's
waren; dat waren de uitzonderingen die de positie van de kerk tov het
nazisme bevestigde.
Dus gaan vertellen dat d e kerk de jonge mensen aanraadde om dienst te
nemen in het nazileger is een pertinente leugen. Het waren enkel her
en der een geïsoleerde priester die dat op eigen houtje deed.
>> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>> behoren.' (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>Over de Rexisten geen woord ?
Lees de titel van het boek in kwestie.
>Nest bevuilers, lege juten zakken.
Onzin.
>> In ŽVoor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
>> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
>> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
>> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
>> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
>> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
>> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
>En de ziel van de Rexisten hoe zit het daarmee ?
Waren dat Vlamingen?
>Hoeveel burgemeester en verantwoodelijken zijn er tegen de muur gezet
>omdat ze weigerden de joden te vervolgen ?
Alle oorlogsburgemeesters werden in hun ambt bevestigd door d enazi's.
De meesten kregen pas miseries tijdens de repressie.
>Hoeveel ?
>Allemaal politiek correcten.
>Staat er daarover iets in die linkse en slinke boekjes ?
Lees zelf het boek .
>In 2012 is patje beginnen zeveren over 'het spijt ons" hoeveel
>zijn er terug gekomen door zijn spijt ?
>Bende hypocrieten en volksverraders.
Daarmee ben ik het mee eens: wie tijdens de oorlog slimmer was werd
zelgf geen nazi maar collaboreerde met d e nazi's.
Ik zou het boek die als doctoraatsthesis van een licenciaat in de
Geschiedenis niet als linkse onzin durven bestempelen, want als iemand
van 't vak foute dingen schrijft is dat een blamage voor zijn of haar
professionele ethiek en een zware streep in zijn of haar CV. --
Vitae forma vocata Strandkruier <strandkru...@gmail.com> , die Thu, 18
Oct 2012 09:16:26 +0200, in littera
<fpav7854mn01ael5e2oicrind8782q9...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Wed, 17 Oct 2012 23:27:27 +0200, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl>
>wrote:
>>Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>>Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
>>oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>>ogen hadden laten draaien. In “Voor Vlaanderen, volk en Führer”
>>ontmaskert Aline Sax die mythe. “Twee derde van de collaborateurs
>>waren overtuigde nazi’s.” (Jan Stevens in De Morgen)
>>'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>>standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>>behoren.’ (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>>In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>>Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>>collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>>idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>>verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>>Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
>>aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
>>onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
>>brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
>>hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
>>onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
>>ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
>Ik kan daar niet over meepraten, Fust, want ik heb die tijd nooit
>meegemaakt. Echter, in de jaren '60 gingen Belgische huurlingen nog in
>Congo vechten http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Schramme . Wat gingen
>ze daar gaan zoeken? Terwijl hier de economie volop draaide! Ik heb
>toen nog als werkstudent met van die gasten samengewerkt. Wat dreef
>hen? Ze waren alle in de 20 jaar oud. Een beetje te vroeg om dan al in
>lijkkisten te moeten weerkeren, nietwaar?
De meesten zijn, in tegenstelling met de Oostfronters die a rato van ±
80% sneuvelden, wèl naar huis teruggekeerd.
Ook is de economie een belangrijke maar niet de enige reden waarom
jonge avonturiers te strijde trekken als huurlingen in een buitenlands
leger.
Vitae forma vocata "Ghingis Khan" <ghingis_k...@mail.co.kr> , die Thu,
18 Oct 2012 10:39:05 +0200, in littera
<507fc02c$0$12088$c3e8da3$b372d...@news.astraweb.com> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>> In ŽVoor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>>> Vlaamse collaborateur bloot.
>> Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna >> zeventig
>> jaar geleden geëindigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal
>> tot stof vergaan.
>> Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je
>> seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet
>> bepaald indruk gemaakt.
>Die Sax haar grootvader was een SSer.
Beweren =/= bewijzen, al sluit ik het niet uit.
De grootvader van BDW was toch ook ene zwarte.
>Die Sax is een snotneus die enkel weet wat haar ingefluisterd wordt.
Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Thu, 18 Oct
2012 04:19:50 -0700 (PDT), in littera
<367e23be-8d0e-46cf-a891-c58c1f382...@l18g2000vbv.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 17, 11:25 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>> Oostfrontstrijders in werkelijkheid na eve flaminganten of
>> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>> ogen hadden laten draaien. In Voor Vlaanderen, volk en F hrer
>> ontmaskert Aline Sax die mythe. Twee derde van de collaborateurs
>> waren overtuigde nazi s. (Jan Stevens in De Morgen)
>> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>> behoren. (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>> In Voor Vlaanderen, Volk en F hrer' legt Aline Sax de ziel van de
>> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
>> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
>> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
>> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
>> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
>> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
>> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
>De echte nazi's waren in Wallonie te vinden tesamen met Leon Degrelle
>en Co...
Daar ook.
Maar het is niet omdat Vlaanderen de exclusiviteit niet had dat er
geen zwarten in Vlaanderen waren.
>De vlaamse duitsgezinden hoopten via de duitsers op een upgrade voor
>Vlaanderen.
>Helaas.
Sommugen, maar d emeesten waren echte nazi's die de hitleriaanse
ideologie als de redding voor d emensheid beschouwden.
>De sukkels die aan het Ooostfront gingen vechten dede dat in de eerste
>plaats voor Vlaanderen en hun ouders en niet voor de SSers.
Dat logenstraft Aline Sax met enkele hondertallen bladzijde un haar
boek.
Denken dat die jongens met de nazi streden *enkel* omwille van hun
Flamingantisme is een mythe die door Aline Sax dmv uitgebreide
documentatie doorgeprikt werd.
Dat de hedendaagse Flaminganten daardoor geërgerd worden is logisch,
omdat hun mythe aan diggelen gaat, maar feiten zijn hardnekkig.
>Opgewarmde kouwe kak dat boek... waar niemand op zit te wachten...
Aanvaard dat er mensen zijn die met een zeer uitgebreide en historisch
verantwoorde documentatie bepaalde van je mythes kan doorprikken..
>Jeezes !
>Nog iets...
>Als Vlaanderen rechts wordt en onfahankelijk wordt en al de ongewenste
>makkaken terug naar hun "roots" stuurt en als dat betekend dat we
>minder moeten betalen aan die idioten daar in Brussel, en hun 6
>parlementen van dit Operetteland, dan zal ik uit volle borst de
>vlaamse leeuw meezingen !
Bij mij zijn feiten hardnekkig, bij jou lijkt het 't geval te zijn met
je dromen.
Er komt nooit een meerderheid in Nederlandstalig België voor het
separatisme.
>In het duits als het moet !
met opgeheven rechter arm?
Kijk uit voor stijfheid ter hoogte van je rechter elleboog:-)
Vitae forma vocata Uwe Hayek <haye...@nospam.xs4all.nl> , die Thu, 18
Oct 2012 14:27:54 +0200, in littera
<507ff65a$0$6847$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On 10/17/2012 11:27 PM, Fustigator wrote:
>> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>> Oostfrontstrijders in werkelijkheid naïeve flaminganten of
>> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>> ogen hadden laten draaien. In “Voor Vlaanderen, volk en Führer”
>> ontmaskert Aline Sax die mythe. “Twee derde van de collaborateurs
>> waren overtuigde nazi’s.” (Jan Stevens in De Morgen)
>Zelfs bij de BBC waren het overtuigde nazi's .
Sommigen, zeker!
> Churchil waarschuwde voor
>het gevaar, en werd simpelweg 8 jaar genegeerd en doodgezwegen door de BBC.
>Engelse studenten die een tijdje in toenmalig Duitsland verbleven
>hadden, waren vol log over het socialisme van Hitler in Duitsland,
>iedereen vond dat dit veel beter was dan het Britse
>conservatisme.
Klopt.
De afgang in Duinkerken in 1940 deed ze pas van gedachten veranderen,
tenminste bij d emeesten.
>> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>> behoren.’ (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>> In ´Voor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
>> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst
>> wordt aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo
>> blijkt uit onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van
>> repressiedossiers, brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze
>> mensen collaboreerden, wat hen dreef en in welke ideologie ze hun
>> collaboratie inpasten. Een onthutsend beeld van binnenuit dat laat
>> zien hoe persoonlijke en ideologische motieven mensen tot het
>> uiterste kunnen drijven
>Uiterste ? Je bedoelt socialisme.
Ook, maar niet uitsluitend.
>Eric Hobsbawm, de /ware/ Marxist genoemd,
>liet zich een paar keer ontvallen dat "De miljoenen doden die Stalin op >zijn geweten had, het waard hadden geweest als daarmee het communistisch >utopia was gevestigd".
>Go figure.
Niet voor niets veroordeelde de RK Kerk zowel nazisme als communisme
allebei dmv een encycliek in hetzelfde jaar 1937.
> Vitae forma vocata boutros gali <newl...@hotmail.com> , die Thu, 18
> Oct 2012 02:00:04 -0500, in littera
> <XnsA0F05BF135799newladahotmail...@216.196.109.131> in foro
> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >> In ŽVoor Vlaanderen, Volk en Führer' legt Aline Sax de ziel van de
> >> Vlaamse collaborateur bloot.
> >Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna zeventig
> >jaar geleden geëindigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal
> >tot stof vergaan.
> Merkte je niet dat ik mijn post eerst in <be.history> postte of deed
> je alsof je het niet merkte?
> Dat die periode nu nog naweeën heeft tot in onze tijden is duidelijk,
> want de ethnocratie, die de basis van het nazisme vormde, kent in
> Europa in 't algemeen en in Vlaanderen in het bijzonder een
> eigenaardige revival na 70 jaar: Schotten Catalanen en ook sommige
> Vlaamse nationalisten worden daar wederom door aangetast...
> >Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je
> >seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet
> >bepaald indruk gemaakt.
> Buiten het feit dat ik niet seniel ben- bewijs me het tegendeel-, en
> dat je opmerking daaromtrent getuigt van begrijpelijke zwakheid(d e
> boodschapper zelf aanvallen ipv zijn boodschap is het teken bij
> uitstek van zwakheid omdat men geen degelijke argumenten meer heeft);
> is er niets achterbaks om de gevaren van de populistische en
> ethnocratische ideologie van beide partijen die het Vlaams
> nationalisme in hun vaandel dragen , aan te stippen.
> Dat men , zoals rode rakker Daniël Termont het heel terecht opmerkte,
> de mediagenieke stunt van BDW van het militantenlokaal in 't Zuid, tot
> het stadhuis met de balconscène en terug, als iets dat op de jaren
> 1930 leek, mag voor mij een teken blijven dat ons land moet oppassen
> voor de resurgentie van bepaalde verderfelijke ideologieën die vorige
> eeuw geteisterd hebben en vele miljoenen doden als gevolg hadden.
> "Wie de lessen van de geschiedenis niet kan trekken is gedoemd haar
> misstappen weer over te doen", zei Arnold Toynbee
> --
> Fusti
Fust, als BDW naar een storende wesp slaat en er worden foto's gemaakt
en zijn recterarm is op ee, van die foto's gestrekt naar die wesp
slaand, dan zal de ondertitteling zijn: BDW oefent de Hitlergroet uit.
Doe toch niet mee aand die nazi-fobie..
Het is laf, ongepast en o,ngefundeerd tenzij je zijn ouwe 'verkeerde'
opa er weer wil bijhalen..
Sorry, maar op deze manier toon je slechts de anti-vlaamse
fanatiekeling in jou... om de verkeerde reden dan ook nog.
Of beter : alle reden zijn goed voor je.
De balconscene... jaja... wie zag je Fust? Musselini? Adolfje?.
Ik zag gewoon een blije winnaar... die burgemeester gaat worden...
Als ze geen prikkeldraad rond hem gaan bouwen voor zijn NV.A.
schutskring...
Maar dat zal dan WEL democratisch zijn zeker..?
De verkiezingen winnen en op het balcon zijn vreugde tonen... is niet
democratisch maar fascisties?
> Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Thu, 18 Oct
> 2012 04:19:50 -0700 (PDT), in littera
> <367e23be-8d0e-46cf-a891-c58c1f382...@l18g2000vbv.googlegroups.com> in
> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >On Oct 17, 11:25 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> >> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
> >> Oostfrontstrijders in werkelijkheid na eve flaminganten of
> >> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
> >> ogen hadden laten draaien. In Voor Vlaanderen, volk en F hrer
> >> ontmaskert Aline Sax die mythe. Twee derde van de collaborateurs
> >> waren overtuigde nazi s. (Jan Stevens in De Morgen)
> >> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
> >> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
> >> behoren. (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
> >> In Voor Vlaanderen, Volk en F hrer' legt Aline Sax de ziel van de
> >> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
> >> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
> >> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
> >> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
> >> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
> >> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
> >> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
> >> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
> >> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
> >> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
> >> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
Vermits het dezelfde kaka is die vanwege het "dreigende gevaar" van
een vlaams confederalisme dringend opgewarmd moest worden...is mijn
antwoord opje vraag "nee" ik heb het niet gelezen. En ik zou niet
weten waarom ik het wel zou doen.
Ik ben als selfmade geschiedkundigeop de hoogte van die periode uit
het collaboreren met de bezetter van sommige vlaamsgezinden tot de dag
van vandaag aangrijpen om al wat vlaamsgezind is het etiket "nazit" op
het voorhoofd te branden.
En jij doet dat ook.
Dus die onzalige geschiedenis over collabos is al lang genoeg en
zelfsstilaan bijna teveel gelezen...
Er was echt geen behoefte aan een nieuw boek.. tenzij daarin Bart De
Wever ook een hoofdstuk kreeg..
Het zou me niks vewonderen.
Frankrijk, la douce heeft het record van de collabos...vooral dank zij
haar Vichy-regering..
Het zal in Wallonie niet veel beter geweest zijn..
En die hadden echt geen reden om te collaboreren.. dat veel vlamingen
hoopte dat de duitschers hen vanonder het francophone jukzou halen,
was verkeerd gedacht... En met de gevolgen tot aan de
gemeenteraadsverkiezingen in 2012.
Alleen in Belgie kan dat...
Het nu zelfs zo dat sommige mensen de kleinkideren beschuldigen van
nazisme onder het motto en ik citeer je: "dat als je in zo'n nest
opgroeid het bijna vanzelfsp^rekend is dat je dan ook nazi wordt"..
Nooit zo'n onzin, om het met je eigen woorden te zeggen, gelezen.
> >De echte nazi's waren in Wallonie te vinden tesamen met Leon Degrelle
> >en Co...
> Daar ook.
> Maar het is niet omdat Vlaanderen de exclusiviteit niet had dat er
> geen zwarten in Vlaanderen waren.
Zeg ik dat ergens?
De vlaamse zwarten wilden vanonder het franstalige juk... met de hulp
van den deutsch !
Eigenlijk zijn de francophonen de schuld dat die domme vlaamse
boerkens hulp vroegen bij den deutsch.. want de francophonen
domineerden de vlamingen waar het maar kon..
Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
Op het gerecht werd frans gesprken en noemmaar op..
Komaan hee Fust alle reden plaats geven...
> >De vlaamse duitsgezinden hoopten via de duitsers op een upgrade voor
> >Vlaanderen.
> >Helaas.
> Sommugen, maar d emeesten waren echte nazi's die de hitleriaanse
> ideologie als de redding voor d emensheid beschouwden.
Akkoord, maar die had je overal, in Noorwegen, Denemarken, Nederland,
Frankrijk.. in alle bezette landen... zelf in Croatie en Oekraine...
> >De sukkels die aan het Ooostfront gingen vechten dede dat in de eerste
> >plaats voor Vlaanderen en hun ouders en niet voor de SSers.
> Dat logenstraft Aline Sax met enkele hondertallen bladzijde un haar
> boek.
Als Aline Sax ook denkt dat ze het warm water heeft uitgevonden, dan
heb ik slecht nieuws voor haar.
> Denken dat die jongens met de nazi streden *enkel* omwille van hun
> Flamingantisme is een mythe die door Aline Sax dmv uitgebreide
> documentatie doorgeprikt werd.
Er zullen er wel bij geweest zijn die eens een robbertje wilden
knokken met de Bolsjevieken...
Erg hee?
"Aline Sax kann mich mall am Ash lekken".. zouden de duitsers tegen
haar zeggen.. en terecht waarschijnlijk...
> Dat de hedendaagse Flaminganten daardoor geërgerd worden is logisch,
> omdat hun mythe aan diggelen gaat, maar feiten zijn hardnekkig.
Onzin.
Het eregrd de flaùminganten omdat de franstaligen deze feiten uit een
oorlog van twee generaties geleden als argument gebruiken om de
vlamingen te stigmatisrren..
DAT is wat mij kwaad maakt: de hypocrisie van de franstaligen en het
gemak hoe snel ze naar die OUDE feiten grijpen als vlamingen laten
zien dat ze wat er NU gebeurd, het beu zijn!
> >Opgewarmde kouwe kak dat boek... waar niemand op zit te wachten...
> Aanvaard dat er mensen zijn die met een zeer uitgebreide en historisch
> verantwoorde documentatie bepaalde van je mythes kan doorprikken..
Ze prikken niks door, integendeel ze breien hun eigen lamentabele
theorie wat verder uit omdat ze gewaar worden dat hun "vis" niet meer
bakt!
En ze hebben een gewillig oor bij diegene die al vooringenomen zijn en
dat blijven.. jij.
> >Jeezes !
> >Nog iets...
> >Als Vlaanderen rechts wordt en onfahankelijk wordt en al de ongewenste
> >makkaken terug naar hun "roots" stuurt en als dat betekend dat we
> >minder moeten betalen aan die idioten daar in Brussel, en hun 6
> >parlementen van dit Operetteland, dan zal ik uit volle borst de
> >vlaamse leeuw meezingen !
> Bij mij zijn feiten hardnekkig, bij jou lijkt het 't geval te zijn met
> je dromen.
Geloof me, ik ken de feiten...
En zie geen reden om ze anno 2012 weer als kouwe kak weer eens op te
warmen en op te dienen... aan domme lezers.
Of lezers die hun ongegronde angstgevoelens, voor het herbeleven van
60 jaar oude geschiedenis, bevestigd willen zien.
Zoals jij.
Als jij denkt dat BDW binnekort door de straten marsjeert met
leeuwenvlaggen en trommelgeroffel zoals in nazi-tijden dan ben ik het
niet die aan het dromen ben maar jij die nachtmerries hebt, vrees ik.
> Er komt nooit een meerderheid in Nederlandstalig België voor het
> separatisme.
We zullen zien.. want ik heb hetzelfde gehoord voor de
gemeenteraadsverkiezingen...
:-)
> >In het duits als het moet !
> met opgeheven rechter arm?
Er wordt nog veel in het duits gezongen zonder opgeheven arm..
Vooral in Duitsland.
> Kijk uit voor stijfheid ter hoogte van je rechter elleboog:-)
Ik heb en zal mijn rechterarm nooit strekken tenzij om iets van het
bovenste schab te nemen...
Geen angst.
Zorg eerder dat bij jou die nachtmerries weggewerkt worden, van een
BDW die in een zwarte De Mercedes- Benz 770 met gestrekte arm door
Oostende rijdt...
<chriscl...@gmail.com> wrote:
>Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
Ik herinner me nog uit mijn vroege jeugd (ik kon toen al lezen) dat
wij hier in Assenede ook nog een wegwijzerbord hadden in een andere
taal..
Dat bord had een gele achtergrond, met een zwarte rand errond en
zwarte letters, gewoon geschilderd op de gevel van een huis. En daarop
stond, in koeien van letters en in het Duits:"Nordumgebung Gent." Blijkbaar waren de Duitsers, in de Tweede Wereldoorlog, ook niet van
plan om het Nederlands aan te leren!..
On Oct 19, 9:57 pm, Strandkruier <strandkru...@gmail.com> wrote:
> On Fri, 19 Oct 2012 09:22:09 -0700 (PDT), ceecee
> <chriscl...@gmail.com> wrote:
> >Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
> Ik herinner me nog uit mijn vroege jeugd (ik kon toen al lezen) dat
> wij hier in Assenede ook nog een wegwijzerbord hadden in een andere
> taal..
> Dat bord had een gele achtergrond, met een zwarte rand errond en
> zwarte letters, gewoon geschilderd op de gevel van een huis. En daarop
> stond, in koeien van letters en in het Duits:"Nordumgebung Gent."
> Blijkbaar waren de Duitsers, in de Tweede Wereldoorlog, ook niet van
> plan om het Nederlands aan te leren!..
> Norbert de strandkruier & fruitkweker
Dat is zeer juist Norbert.
Maar zoij waren bezetters, en die hebben de eigenschap hun taal op te
dringen aan de bewoners van het land dat ze bezet houden.
Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
De vlaamsgezinden van in de bezetting wilden ook een vlaams
zelfbestuur... dat zou voor de bevolking al veel minder bedreigend
geweest zijn dan onder de hiel van den duitsch te leven met alle
dreiging erbij...
Dat zou voor vele bewoners van dit land misschien wat rust kunnen
hebben geven.
Maar dat staat waarschijnlijk niet in het franskiljonnenboek van Alice
Trompet...
De vlaamse zwarten zorgeden ook dat de meeste krijgsgevangenen terug
naar huis mochten..
Maar dat staat ook niet in het boek van Alice Bombardon...
Enzovoort...
"Elk nateel hebse foorteel".. weten in de voetbalwereld...
Het is maar an waaruit je een gebeurtenis bekijkt...
ceecee
Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Fri, 19 Oct
2012 08:44:18 -0700 (PDT), in littera
<790e3709-67ef-46b6-8597-c16df320b...@y6g2000vbb.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 19, 5:21 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>> Vitae forma vocata boutros gali <newl...@hotmail.com> , die Thu, 18
>> Oct 2012 02:00:04 -0500, in littera
>> <XnsA0F05BF135799newladahotmail...@216.196.109.131> in foro
>> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >> In Voor Vlaanderen, Volk en F hrer' legt Aline Sax de ziel van de
>> >> Vlaamse collaborateur bloot.
>> >Fust, heb je al eens op de kalender gekeken? De oorlog is al bijna zeventig
>> >jaar geleden ge indigd en de collaborateurs van toen zijn vrijwel allemaal
>> >tot stof vergaan.
>> Merkte je niet dat ik mijn post eerst in <be.history> postte of deed
>> je alsof je het niet merkte?
>> Dat die periode nu nog nawee n heeft tot in onze tijden is duidelijk,
>> want de ethnocratie, die de basis van het nazisme vormde, kent in
>> Europa in 't algemeen en in Vlaanderen in het bijzonder een
>> eigenaardige revival na 70 jaar: Schotten Catalanen en ook sommige
>> Vlaamse nationalisten worden daar wederom door aangetast...
>> >Ik begrijp de achterbakse bedoeling van je bericht wel, hoor, maar je
>> >seniele oprispingen hebben blijkens de uitslag van afgelopen zondag niet
>> >bepaald indruk gemaakt.
>> Buiten het feit dat ik niet seniel ben- bewijs me het tegendeel-, en
>> dat je opmerking daaromtrent getuigt van begrijpelijke zwakheid(d e
>> boodschapper zelf aanvallen ipv zijn boodschap is het teken bij
>> uitstek van zwakheid omdat men geen degelijke argumenten meer heeft);
>> is er niets achterbaks om de gevaren van de populistische en
>> ethnocratische ideologie van beide partijen die het Vlaams
>> nationalisme in hun vaandel dragen , aan te stippen.
>> Dat men , zoals rode rakker Dani l Termont het heel terecht opmerkte,
>> de mediagenieke stunt van BDW van het militantenlokaal in 't Zuid, tot
>> het stadhuis met de balconsc ne en terug, als iets dat op de jaren
>> 1930 leek, mag voor mij een teken blijven dat ons land moet oppassen
>> voor de resurgentie van bepaalde verderfelijke ideologie n die vorige
>> eeuw geteisterd hebben en vele miljoenen doden als gevolg hadden.
>> "Wie de lessen van de geschiedenis niet kan trekken is gedoemd haar
>> misstappen weer over te doen", zei Arnold Toynbee
>> --
>> Fusti
>Fust, als BDW naar een storende wesp slaat en er worden foto's gemaakt
>en zijn recterarm is op ee, van die foto's gestrekt naar die wesp
>slaand, dan zal de ondertitteling zijn: BDW oefent de Hitlergroet uit.
je hoeft dergelijke hitlergroetende gelijknissen niet te plegen om
ethnocraat te zijn.
>Doe toch niet mee aand die nazi-fobie..
>Het is laf, ongepast en o,ngefundeerd tenzij je zijn ouwe 'verkeerde'
>opa er weer wil bijhalen..
Dat is helemaal niet nodig: beoordeel de mens zelf aan d ehand van
zijn idee n.
men beticht mij van retrogradisme omdat ik regelmatig zaken aanhaal
die +70 jaar geleden voorvielen, maar deze die mij dat verwijten
hebben zelf retrograde idee n die nog veel ouder zijn en nu zeker nog
obsoleter. Onder deze idee n is nationalisme , zeker op taal of ethnie
gebaseerd de voornaamste.
Denk niet dat enkel Flaminganten van dat bedje ziek zijn. Je vindt dat
soort retrograde idee n op nog heel veel plaatsen op deze aardkloot.
Nationalisme is zeker <out> in deze tijden van europese eenmaking, en
het is retrograad omdat het een idee uit een verleden is dat ons en
andere volkeren indertijd zoveel oorlogen gekost heeft, met ontelbare
nutteloze doden.
Begrijp je dat niet?
>Sorry, maar op deze manier toon je slechts de anti-vlaamse
>fanatiekeling in jou... om de verkeerde reden dan ook nog.
>Of beter : alle reden zijn goed voor je.
Zeggen dat ik anti-vlaams ben is gewoon lasterlijk, want dan zou ik
anti mezelf moeten zijn.
Zoals veel Flaminganten verwar je Vlaming zijn met Flamingant zijn.
Het Vlaming-zijn begreep ik jaren geleden in een zaal van het stadhuis
van Lille-Rijsel, toen de voorzitter van een lokale wetenschappelijke
genootschap , die mij als spreker had uitgenodigd, bij mijn
voorstelling zei "nous, Flamands nous avons invit un des n tres qui
vit de l'autre c t de la fronti re".
>De balconscene... jaja... wie zag je Fust? Musselini? Adolfje?.
Ik zag er een populist, die mij deed denken aan eerdere populisten.
En dat waren niet eerst Franco, Mussolini of Hitler.
>Ik zag gewoon een blije winnaar... die burgemeester gaat worden...
Zijn haast "liturgische" optreden gaf me koude dorsale rillingen.
>Als ze geen prikkeldraad rond hem gaan bouwen voor zijn NV.A.
>schutskring...
dat komt mogelijks nog, en net als ik het altijd voor het VB heb
gevonden, vind ik dat anti-democratisch.
>Maar dat zal dan WEL democratisch zijn zeker..?
Zeker dus niet.
>De verkiezingen winnen en op het balcon zijn vreugde tonen... is niet
>democratisch maar fascisties?
Het was veel meer dan enkel vreugde. Vreugde kon hij samen met zijn
militanten uiten in 't Zuid (wat hij ook deed), daar is niets mis mee.
Maar een gemediatiseerde liturgische optreden op het balkon van het
stadhuis was meer dan protserig, het was gewoon zijn dominatie over de
rest van de inwoners, en deze die niet voor hem hadden gestemd,
uitgebreid en met klem doorduwen.
het getuigde ook van een zekere graad van hoogmoed of zelfs overmoed.
Vitae forma vocata Strandkruier <strandkru...@gmail.com> , die Fri, 19
Oct 2012 21:57:20 +0200, in littera
<78b388pgbp69hk4rjtfb5ant23dnlb2...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
>Ik herinner me nog uit mijn vroege jeugd (ik kon toen al lezen) dat
>wij hier in Assenede ook nog een wegwijzerbord hadden in een andere
>taal..
>Dat bord had een gele achtergrond, met een zwarte rand errond en
>zwarte letters, gewoon geschilderd op de gevel van een huis. En daarop
>stond, in koeien van letters en in het Duits:"Nordumgebung Gent." >Blijkbaar waren de Duitsers, in de Tweede Wereldoorlog, ook niet van
>plan om het Nederlands aan te leren!..
Die zit.
ik herinner me ook in het centrum van Brugge dezelfde type gele borden
met zwarte letters waar <Br ssel> (met umlaut) was geschreven.
De bezetter was niet vlaamsgezind: die was gewoon Duitsgezind.
men leze daaromtrent de strategische en tactische overpeinzingen van
Generaal von B low over Belgi in het begin van vorige eeuw.
Wie met de Duitser collaboreerde was voor de bezetter wat Lenin ooit
de "poleznyi idiot" de nuttige idioten noemde.
Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Fri, 19 Oct
2012 09:22:09 -0700 (PDT), in littera
<14e54f57-4cc6-41b0-ba27-a17a33ef4...@k6g2000vbr.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 19, 5:21 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>> Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Thu, 18 Oct
>> 2012 04:19:50 -0700 (PDT), in littera
>> <367e23be-8d0e-46cf-a891-c58c1f382...@l18g2000vbv.googlegroups.com> in
>> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >On Oct 17, 11:25 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>> >> Jarenlang werd het beeld gecultiveerd dat Vlaamse collaborateurs en
>> >> Oostfrontstrijders in werkelijkheid na eve flaminganten of
>> >> oerkatholieke jongens waren die zich door de Duitsers een rad voor de
>> >> ogen hadden laten draaien. In Voor Vlaanderen, volk en F hrer
>> >> ontmaskert Aline Sax die mythe. Twee derde van de collaborateurs
>> >> waren overtuigde nazi s. (Jan Stevens in De Morgen)
>> >> 'Een belangrijk boek dat zonder enige twijfel tot de
>> >> standaardliteratuur over de collaboratie in Vlaanderen zal gaan
>> >> behoren. (prof. Bruno De Wever, Universiteit Gent)
>> >> In Voor Vlaanderen, Volk en F hrer' legt Aline Sax de ziel van de
>> >> Vlaamse collaborateur bloot. De naoorlogse beeldvorming over de
>> >> collaboratie werd steeds gedomineerd door stereotypes als de Vlaamse
>> >> idealist of de katholieke Oostfrontstrijder die geen ideologische
>> >> verwantschap hadden met Duitse bezetter en het nationaalsocialisme.
>> >> Deze beeldvorming houdt echter niet langer stand als ze getoetst wordt
>> >> aan egodocumenten van tijdens de Tweede Wereldoorlog, zo blijkt uit
>> >> onderzoek van historica Aline Sax. Aan de hand van repressiedossiers,
>> >> brieven en dagboeken gaat ze na waarom deze mensen collaboreerden, wat
>> >> hen dreef en in welke ideologie ze hun collaboratie inpasten. Een
>> >> onthutsend beeld van binnenuit dat laat zien hoe persoonlijke en
>> >> ideologische motieven mensen tot het uiterste kunnen drijven
>Vermits het dezelfde kaka is die vanwege het "dreigende gevaar" van
>een vlaams confederalisme dringend opgewarmd moest worden...is mijn
>antwoord opje vraag "nee" ik heb het niet gelezen. En ik zou niet
>weten waarom ik het wel zou doen.
Dan moet je voorzichtiger zijn in je beoordeling.
Dit gezegd weet je waarschijnlijk wel dat voor BDW en zijn metgezellen
het confederalisme slechts een tussenstap is naar het separatisme- een
soort hypocriete poging tot gesus van de vrees van de
anti-separatisten. En die zijn de overgrote meerderheid van de
Vlamingen.
Flamingantisme is altijd maar het lot geweest van een relatieve kleine
minderheid van de Vlamingen ofte Nederlandstalige Belgen. de overgrote
meerderheid wil helemaal niet dat Belgi opgedoekt wordt. W l dat ons
land een onderdeel van een groter ensemble van landen dat de EU heet.
>Ik ben als selfmade geschiedkundigeop de hoogte van die periode uit
>het collaboreren met de bezetter van sommige vlaamsgezinden tot de dag
>van vandaag aangrijpen om al wat vlaamsgezind is het etiket "nazi" op
>het voorhoofd te branden.
>En jij doet dat ook.
Ik ontwaar ethnocratische neigingen bij de Flaminganten die similair
zijn aan andere ethnocratische bewegingen. en al is het nazisme de
ergste ervan , is die verre van de enige
>Dus die onzalige geschiedenis over collabos is al lang genoeg en
>zelfsstilaan bijna teveel gelezen...
dat denk ik niet , want wie de lessen van de geschiedenis niet kan
trekken, is gedoemd om haar misstappen weer te herhalen, zei Arnold
Toynbee, een van d egrootste historici van west Europa.
>Er was echt geen behoefte aan een nieuw boek..
Nu deze periode lang genoeg verleden tijd is, is een historische
uiteenzetting zeer nuttig: omdat d epassies luwen en men dan de feiten
beter gaat respecteren;
>tenzij daarin Bart De
>Wever ook een hoofdstuk kreeg..
Dat is niet nodig, omdat hij toen nog niet eens geboren was.
>Het zou me niks vewonderen.
Dan is het geen historisch tractaat meer, maar gewoon een politiek
pamflet.
>Frankrijk, la douce heeft het record van de collabos...vooral dank zij
>haar Vichy-regering..
Mee eens;
>Het zal in Wallonie niet veel beter geweest zijn..
Ik denk dat de colaboratie in walloni even belangrijk als in
Vlaanderen.
alleen hebben de kollaborerende walen geen noodzaak gevoeld om hun
nazi-gedachten een regio-nationalistische soort van vergoeielijking te
geven.
Dit laatste is wat de feiten logenstraffen bij de Vlaamse
kollaborateurs: de meesten kollaboreerden niet uit
Vlaams-nationalistische overweging, maar omdat ze gewoon overtuigd
waren dat de nazi-ideologie de toekomst van Europa ging worden.
Daarvoor waren ze bereid te strijden. Niet zozeer voor een
"onafhankelijke Republiek Vlaanderen" ( art.1.1 van de statuten van d
eNVA). Waarschijnlijk hadden ze eerder een Grote Germaanse Natie als
streefdoel waar Vlaanderen een gewest van zou worden...
>En die hadden echt geen reden om te collaboreren.. dat veel vlamingen
>hoopte dat de duitschers hen vanonder het francophone jukzou halen,
>was verkeerd gedacht...
er was geen francofone juk: enkel een fataliteit dat de verschillende
germaanse onderling onverstaanbare dialecten geen andere
gemeenschappelijke noemer hadden dan de franse taal.
Het is het grootste verdienste van de "Vlaamsche Beweeging" geweest om
een even vreemde taal als het Frans, namelijk de taal van onze
noorderbuur als cultureel bindmiddel te promoten tussen al die
verschillende dialecten.
Want die taal was ons veel meer nabij dan het Romaanse Frans.
De vermeende francofone juk was gewoon een sociaal gegeven : namelijk
dat tot in het begin van d e20ste eeuw je enkel je middelbare school
in de Franse taal en tot 1932 de universitaire studies eveneens kon
afmaken. Daardoor was het Frans de taal van de intellectuele elites
geworden.Wilde een Vlaming hogerop op de sociale ladder geraken, ging
hij verfransen, zijn kinderen in het frans opvoeden enz...
Daar kwam gelukkig een einde aan doordat er een nederlandstalige elite
vanaf 1932 opkwam en nu in het Vlaamse land veel talrijker is geworden
dan de 5.9% hedendaagse Franstalige Vlamingen van nu.
>En met de gevolgen tot aan de
>gemeenteraadsverkiezingen in 2012.
Sedert het einde van WW2 is er geen sprake van francofone juk meer,
ofte sociale dominatie van de franstaligen in Vlaanderen.
Wie daarin nu nog gelooft, is zeker een achterhaalde retrograad.
>Alleen in Belgie kan dat...
ook dat is onjuist: er zijn meer landen waar de elites een andere taal
spraken dan de normale mens: Canada bijvoorbeeld, of Amerikaanse
staten zoals Florida bv
>Het nu zelfs zo dat sommige mensen de kleinkideren beschuldigen van
>nazisme onder het motto en ik citeer je: "dat als je in zo'n nest
>opgroeid het bijna vanzelfsp^rekend is dat je dan ook nazi wordt"..
Ik heb nooit kollaborerende Vlamingen als nazi's bestempled, al zaten
waarschijnlijk en volgens Alina Sax zelfs de meerderheid onde r hen
daartussen.
Dit omdat het zeer moeilijk is de ideologie exact te weten over een
minderheid die na de oorlog zwaar vervolgd werd.
Van BDW heb ik nooit ende nimmer gezegd dat hij een nazi is noch dat
zijn vader en opa het zouden zijn geweest.
Ik heb steeds de woorden "kollaborateurs" en "zwarten" gebruikt, en
gene andere.
>Nooit zo'n onzin, om het met je eigen woorden te zeggen, gelezen.
Denk daar nog eens goed over na, en laat je niet zomaar biologeren
door de Grote Leider van de NVA.
>> >De echte nazi's waren in Wallonie te vinden tesamen met Leon Degrelle
>> >en Co...
>> Daar ook.
>> Maar het is niet omdat Vlaanderen de exclusiviteit niet had dat er
>> geen zwarten in Vlaanderen waren.
>Zeg ik dat ergens?
Neen, en ik ook niet0. kollaboratie had je overal en het meeste nog
in... Frankrijk.
>De vlaamse zwarten wilden vanonder het franstalige juk... met de hulp
>van den deutsch !
Ik denk dat dit een soort achteraf conclusie is, omdat de Duitsers een
opdeling van Belgi handig vonden om het volk intern te verdelen.
"Divide et impera" (vzerdeel en heers). Dit had Von B low reeds
tijdens WW1 zeer goed begrepen, en die was geen nazi.
Dit als enige oorzaak voor de kollaboratie zien bij Vlamingen is de
werkelijkheid geweld aan doen: kollaborateurs waren op de allereerste
plaats de nazi-dieologie genegen. Het Vlaamse separatisme onder
Duitse juk vonden ze als "nevenwerking" niet onaardig. Misschien omdat
<der Gro e Germanischer Br der> cultureel en taalkundig dichter bij de
Vlaming zat dan het Romaanse Franstalige.
>Eigenlijk zijn de francophonen de schuld dat die domme vlaamse
>boerkens hulp vroegen bij den deutsch.. want de francophonen
>domineerden de vlamingen waar het maar kon..
Dat was een sociologische feit, die, zeker ook zionder de hulp van de
duitser te moeten inroepen tijdsgebonden was, en vanaf plusminus 1850
aan het verminderen en daarna aan het verdwijnen was.
>Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
>Op het gerecht werd frans gesprken en noemmaar op..
Dat weet ik ook, en de reden was dat er geen gemeeschappelijke taal
was die de vlaamse dialecten kon "samen binden". Nu wel.
De tweetalige straatborden verdwenen in 1932, zowel in Vlaanderen als
in Walloni .
>Komaan hee Fust alle reden plaats geven...
komaan ceecee probeer de Geschiedenis te zien zoals die was.
Vitae forma vocata ceecee <chriscl...@gmail.com> , die Sat, 20 Oct
2012 02:57:30 -0700 (PDT), in littera
<4ab9269e-ae4e-4aa7-8c2c-f55e1104d...@d3g2000vbj.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Oct 19, 9:57 pm, Strandkruier <strandkru...@gmail.com> wrote:
>> On Fri, 19 Oct 2012 09:22:09 -0700 (PDT), ceecee
>> <chriscl...@gmail.com> wrote:
>> >Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
>> Ik herinner me nog uit mijn vroege jeugd (ik kon toen al lezen) dat
>> wij hier in Assenede ook nog een wegwijzerbord hadden in een andere
>> taal..
>> Dat bord had een gele achtergrond, met een zwarte rand errond en
>> zwarte letters, gewoon geschilderd op de gevel van een huis. En daarop
>> stond, in koeien van letters en in het Duits:"Nordumgebung Gent."
>> Blijkbaar waren de Duitsers, in de Tweede Wereldoorlog, ook niet van
>> plan om het Nederlands aan te leren!..
>> Norbert de strandkruier & fruitkweker
>Dat is zeer juist Norbert.
>Maar zij waren bezetters, en die hebben de eigenschap hun taal op te
>dringen aan de bewoners van het land dat ze bezet houden.
Nat rlich!
>Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
>met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
Dat kwam omdat ze zo de sociale standen beter uit elkaar konden
houden, met nog een groot taalverschil als bijkomende hindernis om
hogerop te geraken.
>De vlaamsgezinden van in de bezetting wilden ook een vlaams
>zelfbestuur... dat zou voor de bevolking al veel minder bedreigend
>geweest zijn dan onder de hiel van den duitsch te leven met alle
>dreiging erbij...
kan zijn, maar de Duitsers zouden hun greep op Nord Belgi daardoor
zeker niet loslaten.
Een Vlaams marionetten bestuur dat op de pijpen van de Duitsers zou
dansen , kwam de bezetter eigenlijk goed uit.
Maar de tijd ontbrak om dat netjes te organiseren...met de nodige
fysueke eliminatie van alle opponenten.
>Dat zou voor vele bewoners van dit land misschien wat rust kunnen
>hebben geven.
vooral als je al die frantalige en vlaamse verzetsmensen kon
doodmaken.
>Maar dat staat waarschijnlijk niet in het franskiljonnenboek van Alice
>Trompet...
Deze doctoraatsthesis van Aline Sax zit je wel dwars, hee!
>De vlaamse zwarten zorgden ook dat de meeste krijgsgevangenen terug
>naar huis mochten..
Nee hoor: dat was puur een zet van de bezetter om het Divide et impera
(verdeel en heers) toe te pasen om ethnocratisch beide
taalgemeenschappen tegen elkaar op te jutten.
Daar tegenover stonden heldendaden van Vlamingen zoals die wijlen
Commandat Beelaert, onder wie ik de grote eer had in militaire dienst
te dienen .
Die vertel ik wel in een aparte draad.
>Maar dat staat ook niet in het boek van Alice Bombardon...
Alientje zit je wel extra dwars hee....
Lees ook een andere doctoraatsthesis Die van de politicoloog Ico Maly ( N-VA, analyse van een politieke
ideologie , uitgeverij Epo, 607 blz., 34,95) .
ga je zeker genieten!
>Enzovoort...
>"Elk nateel hebse foorteel".. weten in de voetbalwereld...
>Het is maar an waaruit je een gebeurtenis bekijkt...
De wsrkelijkheid correct weergeven is een taak voor eerlijke
intellectuelen en in het bijzonder voor dergelijke historici en
politicologen.
<chriscl...@gmail.com> wrote:
>Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
>met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
Het is wel het Franstalig kapitaal geweest dat verantwoordelijk is
geweest voor de industrialisatie van Vlaanderen, h, manneken!
D.w.z.: het zijn Franstaligen geweest die de basis hebben gelegd voor
het moderne Vlaanderen. Als ge 't niet gelooft: ik ben nog zeeman geweest, geregistreerd in
Antwerpen en in dienst van een Antwerpse rederij. De eigenaar van die
rederij was een Antwerpenaar, van de Franstalige Antwerpse burgerij. Tot v r de oliecrisis van de jaren '70 waren haast alle bedrijven
langs het kanaal Gent-Terneuzen, d.i. de streek waar ik nu nog woon,
in handen van Franstaligen. De welvaart van Gent en omstreken hing
toen nog bijna volledig af van Franstalige investeerders. De Vlamingen
zelf waren, v r en nog tot n de Tweede Wereldoorlog helemaal niet
'industrieel' ingesteld. Mijn eigen vader vertelde me nog dat hij van
zijn vader eerst nog de raad kreeg om de boerenstiel te leren in
plaats van in de industrie te gaan werken. Mijn vader is tenslotte
werkleider geworden in het atelier van een kunstmeststoffenfabriek
langs de Gentse kanaalzone. We moeten het onder geen stoelen of banken proberen te steken: tot
v r de jaren '60 waren de Vlamingen inderdaad allemaal "boerkes," en
niets meer dan dat. Het is nog maar 50 jaar dat ze beginnen beseffen
zijn dat ze nog wat anders konden dan patatten rooien en graan
afpikken.
> On Sat, 20 Oct 2012 02:57:30 -0700 (PDT), ceecee
> <chriscl...@gmail.com> wrote:
>>Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
>>met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
> Het is wel het Franstalig kapitaal geweest dat verantwoordelijk is
> geweest voor de industrialisatie van Vlaanderen, h, manneken!
> D.w.z.: het zijn Franstaligen geweest die de basis hebben gelegd voor
> het moderne Vlaanderen.
> Als ge 't niet gelooft: ik ben nog zeeman geweest, geregistreerd in
> Antwerpen en in dienst van een Antwerpse rederij. De eigenaar van die
> rederij was een Antwerpenaar, van de Franstalige Antwerpse burgerij.
> Tot v r de oliecrisis van de jaren '70 waren haast alle bedrijven
> langs het kanaal Gent-Terneuzen, d.i. de streek waar ik nu nog woon,
> in handen van Franstaligen. De welvaart van Gent en omstreken hing
> toen nog bijna volledig af van Franstalige investeerders. De Vlamingen
> zelf waren, v r en nog tot n de Tweede Wereldoorlog helemaal niet
> 'industrieel' ingesteld. Mijn eigen vader vertelde me nog dat hij van
> zijn vader eerst nog de raad kreeg om de boerenstiel te leren in
> plaats van in de industrie te gaan werken. Mijn vader is tenslotte
> werkleider geworden in het atelier van een kunstmeststoffenfabriek
> langs de Gentse kanaalzone.
> We moeten het onder geen stoelen of banken proberen te steken: tot
> v r de jaren '60 waren de Vlamingen inderdaad allemaal "boerkes," en
> niets meer dan dat. Het is nog maar 50 jaar dat ze beginnen beseffen
> zijn dat ze nog wat anders konden dan patatten rooien en graan
> afpikken.
Vitae forma vocata Strandkruier <strandkru...@gmail.com> , die Sat, 20
Oct 2012 15:26:18 +0200, in littera
<ll8588p7j63soepn887k16lvblt4s0u...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
>>met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
>Het is wel het Franstalig kapitaal geweest dat verantwoordelijk is
>geweest voor de industrialisatie van Vlaanderen, h, manneken!
>D.w.z.: het zijn Franstaligen geweest die de basis hebben gelegd voor
>het moderne Vlaanderen. >Als ge 't niet gelooft: ik ben nog zeeman geweest, geregistreerd in
>Antwerpen en in dienst van een Antwerpse rederij. De eigenaar van die
>rederij was een Antwerpenaar, van de Franstalige Antwerpse burgerij. >Tot v r de oliecrisis van de jaren '70 waren haast alle bedrijven
>langs het kanaal Gent-Terneuzen, d.i. de streek waar ik nu nog woon,
>in handen van Franstaligen. De welvaart van Gent en omstreken hing
>toen nog bijna volledig af van Franstalige investeerders. De Vlamingen
>zelf waren, v r en nog tot n de Tweede Wereldoorlog helemaal niet
>'industrieel' ingesteld. Mijn eigen vader vertelde me nog dat hij van
>zijn vader eerst nog de raad kreeg om de boerenstiel te leren in
>plaats van in de industrie te gaan werken. Mijn vader is tenslotte
>werkleider geworden in het atelier van een kunstmeststoffenfabriek
>langs de Gentse kanaalzone. >We moeten het onder geen stoelen of banken proberen te steken: tot
>v r de jaren '60 waren de Vlamingen inderdaad allemaal "boerkes," en
>niets meer dan dat. Het is nog maar 50 jaar dat ze beginnen beseffen
>zijn dat ze nog wat anders konden dan patatten rooien en graan
>afpikken.
Wie dat niet besefte werd Flamingant. Dit uit pissige nijd tov de
succesvolle franstalige Vlamingen die de industrie in het Vlaamse
land hebben doen floreren en zelf daardoor rijk werden.
Vitae forma vocata "Ghingis Khan" <ghingis_k...@mail.co.kr> , die Sat,
20 Oct 2012 16:34:19 +0200, in littera
<5082b671$0$40051$c3e8da3$f6905...@news.astraweb.com> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>Zoiets als de franstaligen die dachten eeuwig te kunnen blijven doen
>>>met de vlaamsprekend deel van Belgie vanaf de stichting in 1830.
>> Het is wel het Franstalig kapitaal geweest dat verantwoordelijk is
>> geweest voor de industrialisatie van Vlaanderen, h, manneken!
>> D.w.z.: het zijn Franstaligen geweest die de basis hebben gelegd voor
>> het moderne Vlaanderen.
>Nooit maar nooit hebben de walen 1 cent aan Vlaanderen gegeven.
GK, het waren geen Walen maar franstalige Vlamingen, soorten zgn
"taal-verraders" in de ogen van de Flaminganten, die zelf niet zo
succesvol konden worden en uit nijd met "den Duitsch" kollaboreerden
en daarna als taalracisten verder door het leven gingen.
Nu nog zijn er 5.9% franstaligen onder de *Vlamingen* (ref.beschikb.)
>> Als ge 't niet gelooft: ik ben nog zeeman geweest, geregistreerd in
>> Antwerpen en in dienst van een Antwerpse rederij. De eigenaar van die
>> rederij was een Antwerpenaar, van de Franstalige Antwerpse burgerij.
>> Tot v r de oliecrisis van de jaren '70 waren haast alle bedrijven
>> langs het kanaal Gent-Terneuzen, d.i. de streek waar ik nu nog woon,
>> in handen van Franstaligen. De welvaart van Gent en omstreken hing
>> toen nog bijna volledig af van Franstalige investeerders. De Vlamingen
>> zelf waren, v r en nog tot n de Tweede Wereldoorlog helemaal niet
>> 'industrieel' ingesteld. Mijn eigen vader vertelde me nog dat hij van
>> zijn vader eerst nog de raad kreeg om de boerenstiel te leren in
>> plaats van in de industrie te gaan werken. Mijn vader is tenslotte
>> werkleider geworden in het atelier van een kunstmeststoffenfabriek
>> langs de Gentse kanaalzone.
>> We moeten het onder geen stoelen of banken proberen te steken: tot
>> v r de jaren '60 waren de Vlamingen inderdaad allemaal "boerkes," en
>> niets meer dan dat. Het is nog maar 50 jaar dat ze beginnen beseffen
>> zijn dat ze nog wat anders konden dan patatten rooien en graan
>> afpikken.
