Gmail Calendar Documents Reader Web more »
Recently Visited Groups | Help | Sign in
Google Groups Home
Rubens topspion voor Spanje.
There are currently too many topics in this group that display first. To make this topic appear first, remove this option from another topic.
There was an error processing your request. Please try again.
flag
  11 messages - Collapse all  -  Translate all to Translated (View all originals)
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
 
From:
To:
Cc:
Followup To:
Add Cc | Add Followup-to | Edit Subject
Subject:
Validation:
For verification purposes please type the characters you see in the picture below or the numbers you hear by clicking the accessibility icon. Listen and type the numbers you hear
 
Michel  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 15 2009, 9:57 am
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Michel <metrisch_ma...@yahoo.com>
Date: Sun, 15 Nov 2009 15:57:43 +0100
Local: Sun, Nov 15 2009 9:57 am
Subject: Rubens topspion voor Spanje.

Het moet uitgerekend van een Amerikaan komen: "Rubens was de geknipte
topspion voor Spanje", beweert de Amerikaanse historicus Mark Lamster
in zijn nieuw boek 'De meester van de schaduw. Peter Paul Rubens,
geheim agent', uitgegeven bij de Bezige Bij. Het boek wordt pas
volgende disndag voorgesteld in het Rubenshuis in Antwerpen maar de
Gazet van Antwerpen wijdt er al een voorbeschouwing aan, goed voor een
kop op de voorpagina:

        http://cjoint.com/?lppBt4tU2z

<citaat>
Rubens was de geknipte man om geheim agent voor de koning van Spanje
te worden,beweert Mark Lamster (40) in 'De meester van de schaduw'. De
kunstenaar begaf zich in de hoogste kringen, sprak zijn talen en was
een aangeboren charmeur en conservatief. Het ophefmakende boek wordt
dinsdag voorgesteld in het Rubenshuis.
<\citaat>

Eerlijk gezegd verwondert me dat niet. Rubens was een kind van zijn
tijd. Zijn hele leven speelde zich af tijdens de Tachtigjarige Oorlog
en zijn hoogtepunt kende hij tijdens de regering van de aartshertogen
Albrecht en Isabella, een periode waarin de Zuidelijke Nederlanden
weer opbloeiden na de verschrikkingen veroorzaakt door het intolerante
regime van Filips II. Rubens was een vertrouweling van de
aartshertogen en dat hij diplomatieke missies vervulde in hun opdracht
is algemeen bekend. Dat hij ook als spion actief was ligt voor de
hand. Het schijnt wel de eerste maal te zijn dat dit aspect van zijn
activiteiten diepgaander bestudeerd werd.

GvA stelt aan de auteur de vraag of hij zoals sommige andere historici
Rubens ook als een collaborateur ziet. Zijn antwoord is het citeren
waard:

<citaat>
Dat lijkt me een te haastige conclusie. Voor mij collaboreerde hij
niet met een vijandig regime. Hij was een Vlaming en Vlaanderen
behoorde allang voor zijn geboorte tot de Spaanse kroon. Hij begreep
hoe moeilijk dat Spaanse bestuur was en spendeerde zijn hele politieke
carričre om de relatie met Spanje te verzachten. Hij handelde steeds
in opdracht van Vlaanderen en met name van de landvoogden Albrecht en
Isabella. In zijn hart was hij een conservatief, geen revolutionair.
Hij was niet echt tevreden met de gang van zaken, maar als pragmaticus
begreep hij dat het beste middel om vooruitgang te boeken de interne
druk was.
<\citaat>

Rubens de schilder, de diplomaat, de spion, de collaborateur, de
katholiek en humanist. Voorwaar genoeg stof om er een boek over te
schrijven. Ik ben benieuwd.

--
Michel.


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Fustigator  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 15 2009, 5:09 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl>
Date: Sun, 15 Nov 2009 23:09:06 +0100
Local: Sun, Nov 15 2009 5:09 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
Vitae forma vocatur Michel <metrisch_ma...@yahoo.com>, die Sun, 15 Nov
2009 15:57:43 +0100, in littera
<mi30g5h5kfu8pauog0lnbm1v1t6fl65...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

ik ook.
hoogst interessant!
--

Fusti


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
VH  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 15 2009, 8:42 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: VH <visualh...@gmail.com>
Date: Sun, 15 Nov 2009 17:42:59 -0800 (PST)
Local: Sun, Nov 15 2009 8:42 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
On Nov 16, 6:09 am, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> ik ook.
> hoogst interessant!

Volledig met U eens (deze keer).

    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Jan den Hollander  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 15 2009, 8:53 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Jan den Hollander <s...@uce.gov>
Date: Sun, 15 Nov 2009 19:53:04 -0600
Local: Sun, Nov 15 2009 8:53 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.

Fustigator wrote:
>> Rubens de schilder, de diplomaat, de spion, de collaborateur, de
>> katholiek en humanist. Voorwaar genoeg stof om er een boek over te
>> schrijven. Ik ben benieuwd.

> ik ook.
> hoogst interessant!

vraag: was er in die tijd wel zoiets als wat wij "spion" zouden noemen?
Grenzen waren onbewaakt in die tijd, en reizigers konden vrijelijk
grenzen passeren. Als er in Cadiz een Armada voorbereid werd dan was dat
kennelijk door heel Europa bekend. Wat voor "geheimen" zou Rubens te
weten hebben kunnen komen die al niet ruimschoots bekend waren?

Nog tijdens de US-Mexicaanse oorlog (1846-1848) kon het voorkomen dat
Admiraal Stockton (die door President Polk van te voren met een
onderdeel van de U.S. Navy naar de Pacific was gestuurd) van de US
consul in /Acapulco/ te horen kreeg dat de oorlog daadwerkelijk was
uitgebroken, en via die consul opdracht kreeg California op Mexico te
gaan veroveren


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Michel  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 16 2009, 11:33 am
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Michel <metrisch_ma...@yahoo.com>
Date: Mon, 16 Nov 2009 17:33:42 +0100
Local: Mon, Nov 16 2009 11:33 am
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
Jan den Hollander schreef op Sun, 15 Nov 2009 19:53:04 -0600 in de
nieuwsgroep be.history

>Fustigator wrote:

>>> Rubens de schilder, de diplomaat, de spion, de collaborateur, de
>>> katholiek en humanist. Voorwaar genoeg stof om er een boek over te
>>> schrijven. Ik ben benieuwd.

>> ik ook.
>> hoogst interessant!

>vraag: was er in die tijd wel zoiets als wat wij "spion" zouden noemen?

Het woord 'spion' zelf bestaat in het Nederlands volgens Van Dale
sinds 1653. Ik heb de bron zelf teruggevonden in het WNT: 'Wierde
geresolveert alsoo de wint goet was, dat L. Tromp ghemelte Bodley
soude sien te vernestelen: maer die en wachte soo langh niet, dewijle
hy door een Engelse Spion uyt Hollant expres wierde geadverteert'
Holl. Merc. 1653, 57 a.

Ene L. Tromp had er ook al mee te maken.

>Grenzen waren onbewaakt in die tijd, en reizigers konden vrijelijk
>grenzen passeren. Als er in Cadiz een Armada voorbereid werd dan was dat
>kennelijk door heel Europa bekend. Wat voor "geheimen" zou Rubens te
>weten hebben kunnen komen die al niet ruimschoots bekend waren?

Hij verkeerde in de hoogste kringen als kunstenaar en als diplomaat.
In die omgeving kom je al wel eens iets te weten wat normaal niet voor
vreemde oren bestemd is. Dat briefde hij dan over naar zijn broodheren
in Brussel. Zo zie ik het. Het ging m.i. niet zozeer om
troepenbewegingen of vlootconcentraties maar om allerlei informatie
die je enkel maar bij de groten der aarde te weten kon komen. Rubens
was daar bij wijze van spreken kind aan huis want iedereen deed beroep
op hem als kunstenaar.

De schrijver van het boek verwijst ook naar Rubens' reis naar Holland
tijdens het hoogte- of dieptepunt (naargelang het je bekijkt) onder
een vals voorwendsel. Hij wist dat hij gearresteerd kon worden op
bschuldiging van orderverstoring en opruďng. Vaak was hij een
undercoverdiplomaat, soms een spion die in get geniep gevaarlijke
informatie doorspeelde, aldus de auteur. Om daar meer over te weten
zullen we zijn boek moeten lezen.

>Nog tijdens de US-Mexicaanse oorlog (1846-1848) kon het voorkomen dat
>Admiraal Stockton (die door President Polk van te voren met een
>onderdeel van de U.S. Navy naar de Pacific was gestuurd) van de US
>consul in /Acapulco/ te horen kreeg dat de oorlog daadwerkelijk was
>uitgebroken, en via die consul opdracht kreeg California op Mexico te
>gaan veroveren

Zulke dingen zullen in de zeventiende eeuw ook wel gebeurd zijn maar
daar hadden ze Rubens dan niet voor nodig. Mijn indruk is dat ze zijn
contacten op een andere manier gebruikten.

--
Michel.


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Michel  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 16 2009, 2:57 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Michel <metrisch_ma...@yahoo.com>
Date: Mon, 16 Nov 2009 20:57:55 +0100
Local: Mon, Nov 16 2009 2:57 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
Michel schreef op Mon, 16 Nov 2009 17:33:42 +0100 in de nieuwsgroep
be.history

[Verbetering]

>De schrijver van het boek verwijst ook naar Rubens' reis naar Holland
>tijdens het hoogte- of dieptepunt (naargelang het je bekijkt)  *van de Tachtigjarige Oorlog*
>onder een vals voorwendsel. Hij wist dat hij gearresteerd kon worden op ....

--
Michel.

    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Nieckq  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 16 2009, 4:21 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, nl.taal
From: "Nieckq" <nie...@xyz.invalid>
Date: Mon, 16 Nov 2009 22:21:07 +0100
Local: Mon, Nov 16 2009 4:21 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
"Michel" meldde:

> Michel schreef op Mon, 16 Nov 2009 17:33:42 +0100 in de nieuwsgroep
> be.history

> [Verbetering]

>>De schrijver van het boek verwijst ook naar Rubens' reis naar Holland
>>tijdens het hoogte- of dieptepunt (naargelang het je bekijkt)  *van de
>>Tachtigjarige Oorlog*
>>onder een vals voorwendsel./

Zijn er dan ook eerlijke voorwendsels? ;-)

>> Hij wist dat hij gearresteerd kon worden op ....

Nieckq

    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Fustigator  
View profile  
 More options Nov 17 2009, 5:05 am
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, be.politics
From: Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl>
Date: Tue, 17 Nov 2009 11:05:43 +0100
Local: Tues, Nov 17 2009 5:05 am
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
Vitae forma vocatur VH <visualh...@gmail.com>, die Sun, 15 Nov 2009
17:42:59 -0800 (PST), in littera
<fdd49584-cbbf-476b-afc5-8e9160dcc...@k13g2000prh.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Nov 16, 6:09 am, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

>> ik ook.
>> hoogst interessant!

>Volledig met U eens (deze keer).

Tóch dus.
--

Fusti


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Michel  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 17 2009, 2:27 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, nl.taal
From: Michel <metrisch_ma...@yahoo.com>
Date: Tue, 17 Nov 2009 20:27:47 +0100
Local: Tues, Nov 17 2009 2:27 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
Nieckq schreef op Mon, 16 Nov 2009 22:21:07 +0100 in de nieuwsgroep
be.history

>"Michel" meldde:
>> Michel schreef op Mon, 16 Nov 2009 17:33:42 +0100 in de nieuwsgroep
>> be.history

>> [Verbetering]

>>>De schrijver van het boek verwijst ook naar Rubens' reis naar Holland
>>>tijdens het hoogte- of dieptepunt (naargelang het je bekijkt)  *van de
>>>Tachtigjarige Oorlog*
>>>onder een vals voorwendsel./

>Zijn er dan ook eerlijke voorwendsels? ;-)

Beslist. Zo bestaan er zelfs leugens om bestwil.

--
Michel.


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Nieckq  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 19 2009, 12:09 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, nl.taal
From: "Nieckq" <nie...@xyz.invalid>
Date: Thu, 19 Nov 2009 18:09:42 +0100
Local: Thurs, Nov 19 2009 12:09 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
"Michel" meldde:

> Nieckq schreef op Mon, 16 Nov 2009 22:21:07 +0100 in de nieuwsgroep
> be.history
>>"Michel" meldde:

[...]

>>>>onder een vals voorwendsel./
>>Zijn er dan ook eerlijke voorwendsels? ;-)
> Beslist. Zo bestaan er zelfs leugens om bestwil.

Maar een leugen is per definitie niet _eerlijk_.
Het doel heiligt de middelen, blijkbaar.

Nieckq


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Armand Simonis  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Nov 19 2009, 1:15 pm
Newsgroups: be.history, nl.geschiedenis, nl.taal
From: "Armand Simonis" <armand@[remove]epona[verwijder].nl>
Date: Thu, 19 Nov 2009 19:15:56 +0100
Local: Thurs, Nov 19 2009 1:15 pm
Subject: Re: Rubens topspion voor Spanje.
"Nieckq" <nie...@xyz.invalid> wrote in message

news:7mlcejF3iem1kU1@mid.individual.net...

> Maar een leugen is per definitie niet _eerlijk_.

Een leugen is per definitie niet de _waarheid_. Dat zegt nog niets over
_eerlijk_ en zeker niet per definitie.

Armand


    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
End of messages
« Back to Discussions « Newer topic     Older topic »

Create a group - Google Groups - Google Home - Terms of Service - Privacy Policy
©2010 Google