Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Oudste kaart van de Nederlanden

7 views
Skip to first unread message

Michel

unread,
Jan 26, 2012, 3:06:45 PM1/26/12
to

Fustigator

unread,
Jan 26, 2012, 3:55:50 PM1/26/12
to
Vitae forma vocata Michel <metrisc...@yahoo.com> , die Thu, 26 Jan
2012 21:06:45 +0100, in littera
<1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>
>http://tinyurl.com/7kgf6tn

Prachtig!
Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)
--

Fusti

Barokino

unread,
Jan 26, 2012, 4:33:45 PM1/26/12
to
Op 26-1-2012 21:55, Fustigator schreef:
:-)

Geisenrik

unread,
Jan 26, 2012, 5:19:52 PM1/26/12
to
On 26 jan, 21:55, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)

Hadden die belangstelling dan ?

Richard

unread,
Jan 27, 2012, 2:54:23 AM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:7df3i71a22hamv61u...@4ax.com...
aldus een gefrustreerde vlaamse waal.


Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 7:19:07 AM1/27/12
to

"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
news:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
>
>
> http://tinyurl.com/7kgf6tn

In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot volledig afgedrukt.
Het betreft overigens niet de oudst bekende kaart van Nederlands gebied,
maar de oudst bekende kaart van het héle gebied van de Nederlanden. Er waren
wel oudere kaarten van deelgebieden bekend.
De kaart omvat ongeveer het gebied van Trier tot aan de Waddeneilanden en is
niet op het noorden georiënteerd, zoals vandaag de dag gebruikelijk is, maar
op het zuidoosten.

Overigens een merkwaardig woord in dit verband, dat "georiënteerd" (de
Volkskrant gebruikt dit woord in een toelichting op de kaart), want dat
betekent eigenlijk "op het oosten - de Oriënt - gericht". Zoals kerkgebouwen
vaak georiënteerd zijn (d.w.z. naar het oosten gericht).
Maar tegenwoordig heeft "oriënteren" meestal de meer algemenere betekenis
van plaats en/of richting bepalen. En die richting is daarbij lang niet
altijd meer het oosten.

[Doorgelinkt naar nl.taal.]

Lloobee

unread,
Jan 27, 2012, 8:32:23 AM1/27/12
to
On 27 jan, 13:19, "Johannes" <j.van.kneg...@nospam.onsneteindhoven.nl>
wrote:
> "Michel" <metrisch_ma...@yahoo.com> schreef in berichtnews:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
Van origine betekent het woord 'opgaande zon' (L: oriêns sôl).
Het is de cartograaf vrij de oriëntatie van zijn kaart te bepalen,
maar tegenwoordig is het in alle culturen gebruikelijk dat het oosten
rechts op de kaart is.

Evertjan.

unread,
Jan 27, 2012, 11:18:27 AM1/27/12
to
Lloobee wrote on 27 jan 2012 in nl.geschiedenis:

> Van origine betekent het woord 'opgaande zon' (L: oriˆns s“l).
> Het is de cartograaf vrij de ori‰ntatie van zijn kaart te bepalen,
> maar tegenwoordig is het in alle culturen gebruikelijk dat het oosten
> rechts op de kaart is.

Heel "origineel" [= "bronnerig"].

Oriens [="oorspronkelijk"] is het actief tegenwoordig-deelwoord van het
werkwoord origo, dat ontspringen of omhoog komen betekent.

In het oude Grieks is het vergelijkbare woord "anatolé",
van het werkwoord anatelloo, ana- [omhoog] en telloo [doen,gaan],
een opstekertje.

Beide woorden zijn een landstreek gaan heten,
"oorspronkelijk" hoe men er van een bepaalde positie naar keek.
"Anatiolië", "de Oriënt", "klein Azië", allemaal grofweg van hier uit
gezien hetzelfde gebied.

Overigens is het niet alleen de zon die opkomt, maar alle hemellichamen
komen in het oosten op, behalve enkele heel laagbanige kunstmanen.

In het Hebreeuws is "naar de zee" naar het westen, trouwens,
in het Grieks is "landinwaards" bij Xenophoon "anabasis", het omhooglopen.
Wat dan te denken van "downtown" New York?

Ons woord "oost" heeft dezelfde oorsprong als het Griekse "avrio/aurion"
morgen/ochtend, dat weer als oorsprong het Griekse "eh-oos", dagenraad,
ochtendgloren, heeft. "rhododactylos eh-oos" zegt Homeros 3000 jaar
geleden, de rozenvingerige dagenraad.

--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 11:29:10 AM1/27/12
to
Vitae forma vocata Geisenrik <dejon...@live.nl> , die Thu, 26 Jan
2012 14:19:52 -0800 (PST), in littera
<b3902f3e-7b34-4cbe...@do4g2000vbb.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 26 jan, 21:55, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)
>
>Hadden die belangstelling dan ?

pakken is pakken: de graaicultuur houdt zich niet bezig met de
aanwezigheid of niet van belangstelling.
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 11:29:10 AM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
2012 08:54:23 +0100, in littera <9of3he...@mid.individual.net> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>news:7df3i71a22hamv61u...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata Michel <metrisc...@yahoo.com> , die Thu, 26 Jan
>> 2012 21:06:45 +0100, in littera
>> <1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com> in foro be.history(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>
>>>http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>
>> Prachtig!
>> Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)
>> --
>>
>> Fusti
>
>aldus een gefrustreerde vlaamse waal.
>
Maskeer je eigen frustraties niet door een andere frustraties aan te
willen smeren.
ik ben qua DNA immens veel Vlaamser dan vele Vlaamse nationalisten.
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 11:29:10 AM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Johannes"
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Fri, 27 Jan 2012
13:19:07 +0100, in littera <4f229634$0$9241$6d5e...@onsnet.xlned.com>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>news:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
>>
>>
>> http://tinyurl.com/7kgf6tn
>
>In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot volledig afgedrukt.

je moet GVD betalen om die te mogen zien.
Kun je geen copy-paste van de kaart doen als je geabonneerd bent, en
die mij per mail opsturen ?
van mij kun je desgewenst dingen uit de betalende sites van
DeStandaard, De Telegraaf en LaLibreBelgique krijgen.

>Het betreft overigens niet de oudst bekende kaart van Nederlands gebied,
>maar de oudst bekende kaart van het héle gebied van de Nederlanden. Er waren
>wel oudere kaarten van deelgebieden bekend.

Dat laatste is absoluut exact.
Zelf heb ik facsimile's van enkele oudere kaarten van het graafschap
Vlaanderen.

>De kaart omvat ongeveer het gebied van Trier tot aan de Waddeneilanden en is
>niet op het noorden georiënteerd, zoals vandaag de dag gebruikelijk is, maar
>op het zuidoosten.
>
>Overigens een merkwaardig woord in dit verband, dat "georiënteerd" (de
>Volkskrant gebruikt dit woord in een toelichting op de kaart), want dat
>betekent eigenlijk "op het oosten - de Oriënt - gericht". Zoals kerkgebouwen
>vaak georiënteerd zijn (d.w.z. naar het oosten gericht).

Wederom een gevatte en exacte uitleg!

>Maar tegenwoordig heeft "oriënteren" meestal de meer algemenere betekenis
>van plaats en/of richting bepalen. En die richting is daarbij lang niet
>altijd meer het oosten.

Helaas?

>[Doorgelinkt naar nl.taal.]
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 11:29:10 AM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> , die
27 Jan 2012 16:18:27 GMT, in littera
<Xns9FE7B00E...@194.109.133.133> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
Symfono apólyta me tin ápopsí sas yia ta prágmata edw
--

Fusti

Richard

unread,
Jan 27, 2012, 11:46:25 AM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:68e5i71frr5ad13c0...@4ax.com...
Dat is nu een typische waalse reactie op een vlaamse wijze uitgedrukt. LOL


Richard

unread,
Jan 27, 2012, 11:48:35 AM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:a1k5i75c2npoqtne6...@4ax.com...
> Vitae forma vocata "Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> , die
> 27 Jan 2012 16:18:27 GMT, in littera
> <Xns9FE7B00E...@194.109.133.133> in foro be.history(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>>Lloobee wrote on 27 jan 2012 in nl.geschiedenis:
>>
>>> Van origine betekent het woord 'opgaande zon' (L: ori^ns s"l).
>>> Het is de cartograaf vrij de ori?ntatie van zijn kaart te bepalen,
>>> maar tegenwoordig is het in alle culturen gebruikelijk dat het oosten
>>> rechts op de kaart is.
>>
>>Heel "origineel" [= "bronnerig"].
>>
>>Oriens [="oorspronkelijk"] is het actief tegenwoordig-deelwoord van het
>>werkwoord origo, dat ontspringen of omhoog komen betekent.
>>
>>In het oude Grieks is het vergelijkbare woord "anatolé",
>>van het werkwoord anatelloo, ana- [omhoog] en telloo [doen,gaan],
>>een opstekertje.
>>
>>Beide woorden zijn een landstreek gaan heten,
>>"oorspronkelijk" hoe men er van een bepaalde positie naar keek.
>>"Anatiolië", "de Oriënt", "klein Azië", allemaal grofweg van hier uit
>>gezien hetzelfde gebied.
>>
>>Overigens is het niet alleen de zon die opkomt, maar alle hemellichamen
>>komen in het oosten op, behalve enkele heel laagbanige kunstmanen.
>>
>>In het Hebreeuws is "naar de zee" naar het westen, trouwens,
>>in het Grieks is "landinwaards" bij Xenophoon "anabasis", het omhooglopen.
>>Wat dan te denken van "downtown" New York?
>>
>>Ons woord "oost" heeft dezelfde oorsprong als het Griekse "avrio/aurion"
>>morgen/ochtend, dat weer als oorsprong het Griekse "eh-oos", dagenraad,
>>ochtendgloren, heeft. "rhododactylos eh-oos" zegt Homeros 3000 jaar
>>geleden, de rozenvingerige dagenraad.
>
> Symfono apólyta me tin ápopsí sas yia ta prágmata edw
> --
>
> Fusti

LOL als een vlaamse waal of omgekeerd probeert interessant te doen.


Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 2:33:17 PM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
2012 17:46:25 +0100, in littera <9og2rs...@mid.individual.net> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>news:68e5i71frr5ad13c0...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
>> 2012 08:54:23 +0100, in littera <9of3he...@mid.individual.net> in
>> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>>>news:7df3i71a22hamv61u...@4ax.com...
>>>> Vitae forma vocata Michel <metrisc...@yahoo.com> , die Thu, 26 Jan
>>>> 2012 21:06:45 +0100, in littera
>>>> <1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com> in foro be.history(et
>>>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>>>
>>>> Prachtig!
>>>> Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)
>>>> --
>>>>
>>>> Fusti
>>>
>>>aldus een gefrustreerde vlaamse waal.
>>>
>> Maskeer je eigen frustraties niet door een andere frustraties aan te
>> willen smeren.
>> ik ben qua DNA immens veel Vlaamser dan vele Vlaamse nationalisten.
>> --
>>
>> Fusti
>
>Dat is nu een typische waalse reactie op een vlaamse wijze uitgedrukt. LOL

ik ben even Waal als jij mof.
>
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 2:33:17 PM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
2012 17:48:35 +0100, in littera <9og2rs...@mid.individual.net> in
yiati den milas ellinika;
--

Fusti

Richard

unread,
Jan 27, 2012, 3:43:03 PM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:rau5i7ldqsa7np54j...@4ax.com...
ach gut, nu is die waalse vlaam helemaal op hol geslagen. LOL


> Fusti


Richard

unread,
Jan 27, 2012, 3:44:28 PM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:n9u5i712cqslhhp4u...@4ax.com...
ben jij maar "even" waal. Voor hoe lang eigenlijk


Rudolpho

unread,
Jan 27, 2012, 4:14:44 PM1/27/12
to
Op 27-1-2012 20:33, Fustigator schreef:
> Vitae forma vocata "Richard"<Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
> 2012 17:48:35 +0100, in littera<9og2rs...@mid.individual.net> in
> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>> "Fustigator"<Fusti...@xs4all.nl> wrote in message

8<

>>> Symfono apólyta me tin ápopsí sas yia ta prágmata edw
>>
>> LOL als een vlaamse waal of omgekeerd probeert interessant te doen.
>>
> yiati den milas ellinika;

Mij niet begrijpen (Klukluk)
--

Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 5:46:39 PM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
2012 21:44:28 +0100, in littera <9oggl9...@mid.individual.net> in
verkoop geen onzin
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 5:46:39 PM1/27/12
to
Vitae forma vocata Rudolpho <a...@b.invalid> , die Fri, 27 Jan 2012
22:14:44 +0100, in littera
<4f2313c0$0$6982$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op 27-1-2012 20:33, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata "Richard"<Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
>> 2012 17:48:35 +0100, in littera<9og2rs...@mid.individual.net> in
>> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>> "Fustigator"<Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>
>8<
>
>>>> Symfono apólyta me tin ápopsí sas yia ta prágmata edw
>>>
>>> LOL als een vlaamse waal of omgekeerd probeert interessant te doen.
>>>
>> yiati den milas ellinika;

ma den inè toso dyskola!
>
>Mij niet begrijpen (Klukluk)
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 27, 2012, 5:46:39 PM1/27/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
2012 21:43:03 +0100, in littera <9oggl8...@mid.individual.net> in
onzin
>
>> Fusti
>
--

Fusti

Evertjan.

unread,
Jan 27, 2012, 6:31:24 PM1/27/12
to
Rudolpho wrote on 27 jan 2012 in nl.geschiedenis:

> Op 27-1-2012 20:33, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata "Richard"<Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
>> 2012 17:48:35 +0100, in littera<9og2rs...@mid.individual.net> in
>> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>> "Fustigator"<Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>
> 8<
>
>>>> Symfono ap�lyta me tin �pops� sas yia ta pr�gmata edw

http://translate.google.com/ vertaalt:

"Ik ben het volledig eens met je kijk op de dingen hier"


>>>
>>> LOL als een vlaamse waal of omgekeerd probeert interessant te doen.
>>>
>> yiati den milas ellinika;

http://translate.google.com/ vertaalt:

"Waarom spreek je geen Grieks?"


> Mij niet begrijpen (Klukluk)



--

Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 7:48:58 PM1/27/12
to

"Lloobee" <bp...@ziggo.nl> schreef in bericht
news:51865c14-f76c-4622...@k6g2000vbz.googlegroups.com...
On 27 jan, 13:19, "Johannes" <j.van.kneg...@nospam.onsneteindhoven.nl>
wrote:
>> "Michel" <metrisch_ma...@yahoo.com> schreef in
>> berichtnews:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...

<KNIP>

>Van origine betekent het woord 'opgaande zon' (L: oriêns sôl).

Gelijk "de Levant" dus.

Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 7:50:58 PM1/27/12
to

"Richard" <Ric...@HCC.net.nl> schreef in bericht
news:9oggl8...@mid.individual.net...
Ooit gehoord van Grieks (en dat fonetisch neergeschreven)?
Je snapt er kennelijk 'geen jota' van.



Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 8:08:23 PM1/27/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:jbe5i7tak13kmfrn8...@4ax.com...
> Vitae forma vocata "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Fri, 27 Jan 2012
> 13:19:07 +0100, in littera <4f229634$0$9241$6d5e...@onsnet.xlned.com>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>>news:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
>>>
>>>
>>> http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>
>>In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot volledig
>>afgedrukt.
>
> je moet GVD betalen om die te mogen zien.

Of gewoon de krant kopen.


> Kun je geen copy-paste van de kaart doen als je geabonneerd bent, en
> die mij per mail opsturen ?

Via deze link moet je er kunnen komen:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3138922/2012/01/26/Toen-ik-de-kaart-zag-wist-ik-dat-ik-iets-bijzonders-had.dhtml.
Maar op het internet is, in tegenstelling tot in de papieren krant, niet de
gehele kaart afgedrukt. Alleen gedeelten ervan.

Zie ook
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3140054/2012/01/27/Oudste-kaart-zuidelijke-Nederlanden.dhtml.

En
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2702/Reizen/article/detail/3138861/2012/01/26/Oudste-landkaart-van-Zuid-Nederland-ontdekt.dhtml.



> van mij kun je desgewenst dingen uit de betalende sites van
> DeStandaard, De Telegraaf en LaLibreBelgique krijgen.
>
>>Het betreft overigens niet de oudst bekende kaart van Nederlands gebied,
>>maar de oudst bekende kaart van het héle gebied van de Nederlanden.

Nou ja, bijna het hele gebied.

Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 8:16:04 PM1/27/12
to

"L. Etterpletter" <+.@-.invalid> schreef in bericht
news:jful1q$e68$1...@nl-news.euro.net...
> Johannes wrote:
>> Michel wrote:
>>> http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>
>> In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot
>> volledig afgedrukt. Het betreft overigens niet de oudst
>> bekende kaart van Nederlands gebied, maar de oudst bekende
>> kaart van het héle gebied van de Nederlanden.
>
> Zou kunnen, maar zeker is dat allerminst. Want van bijv.
> http://tinyurl.com/7vjauwj is het jaartal niet nauwkeuriger
> bekend dan '15xx'.
>
>> De kaart omvat ongeveer het gebied van Trier tot aan de
>> Waddeneilanden en is niet op het noorden georiënteerd,
>> zoals vandaag de dag gebruikelijk is, maar op het zuidoosten.
>> Overigens een merkwaardig woord in dit verband, dat
>> "georiënteerd" (de Volkskrant gebruikt dit woord in een
>> toelichting op de kaart), want dat betekent eigenlijk
>> "op het oosten - de Oriënt - gericht". Zoals kerkgebouwen
>> vaak georiënteerd zijn (d.w.z. naar het oosten gericht).
>> Maar tegenwoordig heeft "oriënteren" meestal de meer
>> algemenere betekenis van plaats en/of richting bepalen.
>
> Laat dat "tegenwoordig" maar weg, want het heeft al sinds
> tenminste 1862 die betekenis.
> Maar hier een kaart die wel aan jouw definitie voldoet:
> http://tinyurl.com/82cbf4w

Met "tegenwoordig" bedoelde ik dat het woord in veel contexten niet meer de
oorspronkelijke betekenis heeft. Sinds wanneer is niet relevant.
Oude kaarten van de Nederlnden die op het westen georiënteerd waren, komen
wel vaker voor.
Die onlangs gevonden kaart die op het zuidoosten is georiënteerd, lijkt
vooral de Maas, Rijn en Moezel stroomopwaarts te willen volgen, gezien vanaf
de Noordzee (de monding).

Johannes

unread,
Jan 27, 2012, 8:24:09 PM1/27/12
to

"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4f234a80$0$9680$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
> "Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:jbe5i7tak13kmfrn8...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata "Johannes"
>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Fri, 27 Jan 2012
>> 13:19:07 +0100, in littera <4f229634$0$9241$6d5e...@onsnet.xlned.com>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>>>news:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
>>>>
>>>>
>>>> http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>>
>>>In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot volledig
>>>afgedrukt.
>>
>> je moet GVD betalen om die te mogen zien.
>
> Of gewoon de krant kopen.
>
>
>> Kun je geen copy-paste van de kaart doen als je geabonneerd bent, en
>> die mij per mail opsturen ?
>
> Via deze link moet je er kunnen komen:
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3138922/2012/01/26/Toen-ik-de-kaart-zag-wist-ik-dat-ik-iets-bijzonders-had.dhtml.
> Maar op het internet is, in tegenstelling tot in de papieren krant, niet
> de gehele kaart afgedrukt. Alleen gedeelten ervan.
>
> Zie ook
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3140054/2012/01/27/Oudste-kaart-zuidelijke-Nederlanden.dhtml.

Hierop stond alleen tekst, geen afbeelding:

'Oudste kaart zuidelijke Nederlanden'
DOOR ONZE VERSLAGGEEFSTER JANNY GROEN − 27/01/12, 00:00
Bladerend door een kroniek uit 1586 viel Dieter Duncker van het Bredase
antiquariaat Plantijn iets bijzonders op. Vaag door de tekstregels en
illustraties heen zag hij een landkaart schemeren. Hij riep de hulp in van
deskundigen van de Utrechtse Universiteitsbibliotheek, die ontdekten dat in
het boek een 'kaartschat' uit 1557 verstopt zat. 'De oudste kaart van de
zuidelijke Nederlanden', zegt Marco van Egmond, die het document onderzocht.
Het betreft een houtsnede die gedrukt is door de Utrechtse uitgever Van
Borculo.
Er zijn wel oudere detailkaarten bekend, zoals een plattegrond van
West-Brabant uit 1545 die is te zien in het museum Het Markiezenhof in
Bergen op Zoom. Van Egmond: 'Romeinse wegenkaarten zijn ook ouder, maar
daarop is het grondgebied niet juist weergegeven. Deze Van Borculo-kaart is
ruim 450 jaar geleden gedrukt, in een tijd dat er geen satellieten waren. Ze
is de betrouwbaarste en oudste overzichtskaart.'
De kaart moet enigszins worden gedraaid om haar goed te kunnen bekijken.
'Zij is namelijk op het zuidoosten georiënteerd', zegt Van Egmond. De kaart
loopt van Trier in Duitsland tot Calais in Frankrijk. Bij elke plaats is een
kleine tekening gemaakt van een kerk of kasteel.
In het kader in de rechterbovenhoek wordt in het Latijn een beschrijving van
het afgebeelde gebied gegeven.
In de Noordzee dobberen schepen van de 'Spaensche Vlote'. Nederland behoorde
toen tot het Spaanse rijk. 'Spaanse media hebben ook al belangstelling
getoond voor de vondst', zegt Van Egmond. Mogelijk is de kaart getekend in
een periode dat de Spaanse koning Filips II een bezoek bracht aan
Vlissingen.

Richard

unread,
Jan 28, 2012, 1:57:44 AM1/28/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:d076i7d9a6t9v4deq...@4ax.com...
ik verkoop niets; ik constateer alleen maar!!!


Fustigator

unread,
Jan 28, 2012, 5:37:26 AM1/28/12
to
Vitae forma vocata "Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> , die
27 Jan 2012 23:31:24 GMT, in littera
<Xns9FE8552...@194.109.133.133> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>Rudolpho wrote on 27 jan 2012 in nl.geschiedenis:
>
>> Op 27-1-2012 20:33, Fustigator schreef:
>>> Vitae forma vocata "Richard"<Ric...@HCC.net.nl> , die Fri, 27 Jan
>>> 2012 17:48:35 +0100, in littera<9og2rs...@mid.individual.net> in
>>> foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>> "Fustigator"<Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
>>
>> 8<
>>
>>>>> Symfono apólyta me tin ápopsí sas yia ta prágmata edw
>
>http://translate.google.com/ vertaalt:
>
>"Ik ben het volledig eens met je kijk op de dingen hier"
>
Exact en volledig juist.
Maar polderboeren weten Google vertalingmodules niet te gebruiken.
Geef ze liever riek en spuit om hun zwijnenstal schoon te maken
>>>>
>>>> LOL als een vlaamse waal of omgekeerd probeert interessant te doen.
>>>>
>>> yiati den milas ellinika;
>
>http://translate.google.com/ vertaalt:
>
>"Waarom spreek je geen Grieks?"

ook juist.
Google vertalingen is minder slecht dan ik het dacht.

>
>> Mij niet begrijpen (Klukluk)
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 28, 2012, 5:37:26 AM1/28/12
to
Vitae forma vocata "Richard" <Ric...@HCC.net.nl> , die Sat, 28 Jan
2012 07:57:44 +0100, in littera <9ohkm2...@mid.individual.net> in
Even verkeerd, maar dat is niet verwonderlijk.
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 28, 2012, 5:37:26 AM1/28/12
to
Vitae forma vocata "Johannes"
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Sat, 28 Jan 2012
01:50:58 +0100, in littera <4f23466c$0$850$6d5e...@onsnet.xlned.com>
Tja, wat wil je, dergelijke polderboeren zijn niet zo thuis in de
beschaafde wereld...
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 28, 2012, 5:37:26 AM1/28/12
to
Vitae forma vocata "Johannes"
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Sat, 28 Jan 2012
02:08:23 +0100, in littera <4f234a80$0$9680$6d5e...@onsnet.xlned.com>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:jbe5i7tak13kmfrn8...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata "Johannes"
>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Fri, 27 Jan 2012
>> 13:19:07 +0100, in littera <4f229634$0$9241$6d5e...@onsnet.xlned.com>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>>>news:1hc3i791ve91r1ci9...@4ax.com...
>>>>
>>>>
>>>> http://tinyurl.com/7kgf6tn
>>>
>>>In de Volkskrant van vandaag staat de kaart paginagroot volledig
>>>afgedrukt.
>>
>> je moet GVD betalen om die te mogen zien.
>
>Of gewoon de krant kopen.

Juist maar hier(= Belgische kust) is die niet te kopen
>
>> Kun je geen copy-paste van de kaart doen als je geabonneerd bent, en
>> die mij per mail opsturen ?
>
>Via deze link moet je er kunnen komen:
>http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3138922/2012/01/26/Toen-ik-de-kaart-zag-wist-ik-dat-ik-iets-bijzonders-had.dhtml.
>Maar op het internet is, in tegenstelling tot in de papieren krant, niet de
>gehele kaart afgedrukt. Alleen gedeelten ervan.

Hier inderdaad deels te zien.

>Zie ook
>http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3140054/2012/01/27/Oudste-kaart-zuidelijke-Nederlanden.dhtml.

Hier moet je dokken om te mogen lezen.
>
>En
>http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2702/Reizen/article/detail/3138861/2012/01/26/Oudste-landkaart-van-Zuid-Nederland-ontdekt.dhtml.
>
Hier ook hetzelfde fragment van d ekaart te zien als het grootste van
de eerste link hierboven.

>
>
>> van mij kun je desgewenst dingen uit de betalende sites van
>> DeStandaard, De Telegraaf en LaLibreBelgique krijgen.
>>
>>>Het betreft overigens niet de oudst bekende kaart van Nederlands gebied,
>>>maar de oudst bekende kaart van het héle gebied van de Nederlanden.
>
>Nou ja, bijna het hele gebied.

Ik heb heel d e kaart niet gezien dus kan ik niet weten tot hoever het
getekende gebied strekt.
[...]
--

Fusti

Richard

unread,
Jan 28, 2012, 1:59:39 PM1/28/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:2dd7i79kuikm0f200...@4ax.com...
grappig toch, dat nietszeggende commentaar van een waalse vlaam of een
vlaamse waal.


Richard

unread,
Jan 28, 2012, 1:58:40 PM1/28/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:pdd7i75a1e356kj4s...@4ax.com...
altijd leuk dit soort van onzin uit de mond van een vlaamse waal of waalse
vlaam te horen. Dubbel LOL


Rudolpho

unread,
Jan 28, 2012, 2:42:11 PM1/28/12
to
Op 27-1-2012 20:33, Fustigator schreef:
Je bedoelt:
γιατι δεν μιλας ελληνικα
Nu snap ik het :-)

Johannes

unread,
Jan 28, 2012, 10:23:13 PM1/28/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:pld7i7t92lspdqvjp...@4ax.com...
Ik heb een toegangscode voor de Volkskrantwebsite, maar ook ik kon de
volledige kaart alleen maar in de papieren krant vinden.
Ook voor die andere twee pagina's die met de link wel te openen waren, zijn
pagina's van achter een toegangscode.
De tekst van die derde link heb ik hier al gepubliceerd (daarbij zaten geen
plaatjes).

De kaart omvatte de Moezel van Trier tot Koblenz en alles ten noordenwesten
daarvan tot iets boven het eiland Texel. Gedeelten van het huidige België en
Luxemburg stonden er evenwel niet op, omdat daar op de kaart ruimte was
uitgehouden voor teksten.

Wellicht is de kaart binnenkort ook op een Belgische website te vinden, want
de kaart is gekocht door de Koninklijke Bibliotheek te Brussel.

Evertjan.

unread,
Jan 29, 2012, 4:08:54 AM1/29/12
to
Johannes wrote on 29 jan 2012 in nl.geschiedenis:

> De kaart omvatte de Moezel van Trier tot Koblenz en alles ten
> noordenwesten daarvan tot iets boven het eiland Texel. Gedeelten van
> het huidige België en Luxemburg stonden er evenwel niet op, omdat daar
> op de kaart ruimte was uitgehouden voor teksten.
>
> Wellicht is de kaart binnenkort ook op een Belgische website te
> vinden, want de kaart is gekocht door de Koninklijke Bibliotheek te
> Brussel.

Een miniversie van de totale kaart hier:

<http://www.kbr.be/collections/cart_plan/actualite/acquisition/carte_nl.htm
l>

30.000 euro, dat valt best mee!

Detail Zeeland en Brugge:

<http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2012/17/4/4/20120126093320/media
_xl_1091149.jpg>

Fustigator

unread,
Jan 29, 2012, 6:54:35 AM1/29/12
to
Vitae forma vocata Rudolpho <a...@b.invalid> , die Sat, 28 Jan 2012
20:42:11 +0100, in littera
<4f244f87$0$6907$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro be.history(et
>????? ??? ????? ????????
>Nu snap ik het :-)

Neen, ik zie enkel vraagtekens bij jou.
Daar mijn newsreader geen griekse letters doorgeeft heb ik die in onze
letters geschreven, wat trouwens veel grieken ook soms doen.
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 29, 2012, 6:54:35 AM1/29/12
to
Vitae forma vocata "Johannes"
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> , die Sun, 29 Jan 2012
04:23:13 +0100, in littera
<4f24bb99$0$20807$6d5e...@onsnet.xlned.com> in foro be.history(et
Dank voor je uitleg.
Laten we het maar hopen dat de Koninklijke Bibliotheek te Brussel de
kaart publiceert. Hier zeggen ze al wat van:
http://www.kbr.be/collections/cart_plan/actualite/acquisition/carte_nl.html
30.000 euro, da's niet weinig!
--

Fusti

Richard

unread,
Jan 29, 2012, 8:32:09 AM1/29/12
to

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:oru8i71b5a4jpd8rm...@4ax.com...
Vandaar dat het bij de grieken net zo'n financiële rotzooi is als bij die
belgen.


Geisenrik

unread,
Jan 29, 2012, 11:24:12 AM1/29/12
to
On 29 jan, 14:32, "Richard" <Rich...@HCC.net.nl> wrote:

> Vandaar dat het bij de grieken net zo'n financiële rotzooi is als bij die
> belgen.-

Kan je nagaan wat er bij ons na 4 jaar Roemers te wachten staat.

Nick Youngh

unread,
Jan 31, 2012, 11:19:14 AM1/31/12
to
On 27 jan, 17:29, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:>
> >> Goed dat de Hollanders die niet te pakken hebben gekregen!:-)
>
> >Hadden die belangstelling dan ?
>
> pakken is pakken: de graaicultuur houdt zich niet bezig met de
> aanwezigheid of niet van belangstelling.


Wat heeft het aankopen van historische dibgen door musea met
graaicultuur te maken ?

Nick Youngh

unread,
Jan 31, 2012, 11:23:50 AM1/31/12
to
On 27 jan, 17:48, "Richard" <Rich...@HCC.net.nl> wrote:
> "Fustigator" <Fustiga...@xs4all.nl> wrote in message
een vlaamse waal of omgekeerd
een waalse vlaam ?

Ik dacht dat een vlaam een vlaming was, die in een waals gebied leeft.

Fustigator

unread,
Jan 31, 2012, 1:23:43 PM1/31/12
to
Vitae forma vocata Nick Youngh <dejon...@live.nl> , die Tue, 31 Jan
2012 08:19:14 -0800 (PST), in littera
<4f19ed52-0ef6-42cc...@j14g2000vba.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Goed nadenken.
Mischien kom je d'er wel achter.
--

Fusti

Fustigator

unread,
Jan 31, 2012, 1:23:44 PM1/31/12
to
Vitae forma vocata Nick Youngh <dejon...@live.nl> , die Tue, 31 Jan
2012 08:23:50 -0800 (PST), in littera
<33948b27-bd9e-4b07...@k28g2000yqn.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Luister niet teveel naar het gezellig gezwam van onze beste Richard...
--

Fusti

Richard

unread,
Jan 31, 2012, 2:38:43 PM1/31/12
to

"Nick Youngh" <dejon...@live.nl> wrote in message
news:33948b27-bd9e-4b07...@k28g2000yqn.googlegroups.com...
Zou best kunnen want bij die belgen weet je het maar nooit.


Geisenrik

unread,
Jan 31, 2012, 3:09:59 PM1/31/12
to
On 31 jan, 19:23, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> >Wat heeft het aankopen van historische dibgen door musea met
> >graaicultuur te maken ?
>
> Goed nadenken.
> Mischien kom je d'er wel achter.

teveel gevraagd van me
with a little help of a friend

Fustigator

unread,
Jan 31, 2012, 6:01:36 PM1/31/12
to
Vitae forma vocata Geisenrik <dejon...@live.nl> , die Tue, 31 Jan
2012 12:09:59 -0800 (PST), in littera
<832b1684-cd2e-45c6...@hs8g2000vbb.googlegroups.com> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

feesboek (en français fesse-bouc) will help you to find friends
--

Fusti
0 new messages