Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Ophef over traditionele executies in Pakistan

1 view
Skip to first unread message

Illuminatus

unread,
Aug 31, 2008, 8:31:07 AM8/31/08
to
jan verwege wrote:

> Zelfs als je de term "heksenjacht" beperkt tot de historische periode van
> 16de en 17de eeuw, kom je nog aan 150 jaar.

Hetgeen heel raar is want het komt in volle pré-Verlichting en na het
Concilie van Trente. Spontaan zou je de heksenvervolgingen in de 10-de
tot 13-de eeuw situeren, of zelfs tijdens/na de kruistochten.

Illuminatus
___________

jan verwege

unread,
Aug 31, 2008, 10:08:39 AM8/31/08
to

"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
news:g9e2un$kak$1...@aioe.org...

*****

"Reeds in de Middeleeuwen zijn er gevallen bekend waarbij mensen werden
veroordeeld op beschuldiging van zwarte magie. Een misoogst of de dood van
een dier of een mens was vaak aanleiding tot het zoeken van een zondebok.
Vaak bleef de straf echter beperkt tot verbanning of een geldboete. Ook zag
men in de Middeleeuwen hekserij vaak als heidens overblijfsel, en was men
onder de clerus vaak zeker genoeg van de eigen goddelijke waarheid om de
hekserij als een obscuur fenomeen zonder reėle uitwerking terzijde te
schuiven."
[...]
"Opvallend genoeg was het pas tijdens de Renaissance dat mensen, die voor
heks werden aangezien, daadwerkelijk werden terechtgesteld."

Uit volgende link :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heks_(persoon)

Als je eens tijd hebt...

jvw


Ghingis Khan

unread,
Aug 31, 2008, 10:26:23 AM8/31/08
to

"jan verwege" <jan.v...@telenet.be> schreef in bericht
news:SBxuk.65688$le1....@newsfe11.ams2...

>
> "Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
> news:g9e2un$kak$1...@aioe.org...
>> jan verwege wrote:
>>
>>> Zelfs als je de term "heksenjacht" beperkt tot de historische periode
>>> van 16de en 17de eeuw, kom je nog aan 150 jaar.
>>
>> Hetgeen heel raar is want het komt in volle pré-Verlichting en na het
>> Concilie van Trente. Spontaan zou je de heksenvervolgingen in de 10-de
>> tot 13-de eeuw situeren, of zelfs tijdens/na de kruistochten.
>>
>> Illuminatus
>> ___________
>
> *****
>
> "Reeds in de Middeleeuwen zijn er gevallen bekend waarbij mensen werden
> veroordeeld op beschuldiging van zwarte magie. Een misoogst of de dood van
> een dier of een mens was vaak aanleiding tot het zoeken van een zondebok.
> Vaak bleef de straf echter beperkt tot verbanning of een geldboete. Ook
> zag men in de Middeleeuwen hekserij vaak als heidens overblijfsel, en was
> men onder de clerus vaak zeker genoeg van de eigen goddelijke waarheid om
> de hekserij als een obscuur fenomeen zonder reële uitwerking terzijde te
> schuiven."
> [...]
> "Opvallend genoeg was het pas tijdens de Renaissance dat mensen, die voor
> heks werden aangezien, daadwerkelijk werden terechtgesteld."
>
> Uit volgende link :
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Heks_(persoon)
>
> Als je eens tijd hebt...
>
Toen sprak men van Pauselijke rechtbanken met als wetboek
het Testament.

Nu spreekt men over Moslim rechtbanken met als wetboek
de Sharia.

Wat is er veranderd ?
Enkel de naam en het wetboek.


Wat is het verschil ?
Dat het nu 2008 is.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org

Illuminatus

unread,
Aug 31, 2008, 1:42:10 PM8/31/08
to
jan verwege wrote:

> http://nl.wikipedia.org/wiki/Heks_(persoon)
>
> Als je eens tijd hebt...

Opgeslagen offline voor de lange tropenavonden in the middle of nowhere.
In de Filipijnen is er het beruchte Hekseneiland Siquijor waar iedereen
een panische angst voor heeft. Aan de "heksen" aldaar worden magische
krachten toegeschreven, zowel ten goede als ten kwade. Het is een soort
kruising tussen heksen en zieners, en ook genezers. Er zitten ook
elementen van voodoo bij, het zijn dus ook ziekmakers. Het rare is dat
het alle Filipijnen hierin geloven, en dat dit coexisteert met het
Katholicisme, net zoals de Lumads in de bergen van Mindanao een
mengeling van hun traditioneel animisme aanhangen en de Islam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Siquijor
"Called Isla del Fuego of the 'Island of Fire' by the Spanish before,
Siquijor is considered by many Filipinos to be a mystical island, full
of witches and other supernatural phenomena."

Niet veel te vinden van de heksen hier. Illuminatus is twee jaar geleden
Siquijor rondgetrokken met de motorfiets en wat verhalen opgetekend. Als
hij eens tijd heeft worden die wel eens gewebt...

De enige foto's van Siquijor op ShutterStock zijn van Illuminatus:
http://tinyurl.com/siquijor

Illuminatus
___________

Illuminatus

unread,
Aug 31, 2008, 1:45:38 PM8/31/08
to
Ghingis Khan wrote:

> Nu spreekt men over Moslim rechtbanken met als wetboek
> de Sharia.

Het begraven van vrouwen als straf staat niet eens in de Qu'ran, maar is
blijkbaar een Pakistaans inheems gebruik bij sommige achterlijke
stammen. Heb je een linkje naar de passage in de Shari'ah waar het
inkuilen van vrouwen wordt opgelegd? Zand dus erover ;-)

Illuminatus
___________

jan verwege

unread,
Aug 31, 2008, 2:03:20 PM8/31/08
to

"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
news:g9el61$prj$1...@aioe.org...

*****

Niet mis. Maar te warm en te nat voor mij.
Ik wacht wel op je web-verslag.
Ergens met sint-jutmis.

Pag-ayo-ayo!

jvw

Fustigator

unread,
Aug 31, 2008, 4:45:16 PM8/31/08
to
Vitae forma vocatur Illuminatus <gno...@illuminati.zen>, die Sun, 31
Aug 2008 14:31:07 +0200, in littera <g9e2un$kak$1...@aioe.org> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Dat is inderdaad ook mijn opinie.

Maar een loopje nemen met de geschiedenis, dat kan klaarblijkelijk wčl
op Usenet.

>Illuminatus
>___________
--
Fusti


Fustigator

unread,
Aug 31, 2008, 4:45:16 PM8/31/08
to
Vitae forma vocatur "jan verwege" <jan.v...@telenet.be>, die Sun,
31 Aug 2008 20:03:20 +0200, in littera
<w1Buk.132825$6s4....@newsfe14.ams2> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>

Sint Juttemis !

Leer je taal, Flamingant!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-juttemis

>Pag-ayo-ayo!

Piyčnis sto kólasi, paleió treló mou!

>jvw
>
>
--
Fusti


Rudyard Kipling

unread,
Sep 6, 2008, 5:01:14 AM9/6/08
to

"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
news:g9elcf$sed$1...@aioe.org...


"het staat niet in de koran"
"het is een plaatselijk gebruik"
enkel het onuitgesproken besluit ontbreekt nog:
"en dus zijn alle moslims onschuldig"

Illuminatus

unread,
Sep 6, 2008, 7:00:36 AM9/6/08
to
Rudyard Kipling wrote:

>> Het begraven van vrouwen als straf staat niet eens in de Qu'ran, maar
>> is blijkbaar een Pakistaans inheems gebruik bij sommige achterlijke
>> stammen. Heb je een linkje naar de passage in de Shari'ah waar het
>> inkuilen van vrouwen wordt opgelegd? Zand dus erover ;-)

> "het staat niet in de koran"
> "het is een plaatselijk gebruik"
> enkel het onuitgesproken besluit ontbreekt nog:
> "en dus zijn alle moslims onschuldig"

Een pracht van een sofisme. Illuminatus dacht hierbij aan bepaalde
gebruiken en geloven in de binnenlanden (bergen) van West-Mindanao waar
het animisme van de Lumads op een heel intrigerende manier gemengd is
met de Islam van de Moro's, net zoals het in de Oostelijke dalen gemengd
is met het Katholicisme. Vergelijk het met het Kerstfeest dat eigenlijk
niet in de Bijbel staat maar aansluit bij het Keltisch en Germaans
Joelfeest van de zonnewende en het licht.

Pakistan kent Illuminatus niet, maar hij kan best aannemen dat het
inkuilen van vrouwen ergens in de binnenlanden een oud gebruik is dat
zich op een vreemde manier in de islam heeft genesteld. Of laat ons
eerder stellen dat de twee soorten waardensystemen en geloven zich op
een dissonantiereducerende wijze in de hoofden van de inboorlingen
hebben genesteld.

"De Islam" is dus niet "schuldig" nee. Mensen zijn schuldig. Mensen die
toevallig in een hoekje van hun brein *ook* nogal ignorant de Islam
aanhangen. Het is - in dit specifieke geval - niet de Islam die hen tot
inkuilen drijft, maar hun barbaarse gebruiken. De volkerenmoord in de
Languedoc door de HH Inquisitie stond ook niet in de bijbel.

Illuminatus
___________

Strandkruier

unread,
Sep 6, 2008, 5:54:38 PM9/6/08
to
On Sat, 06 Sep 2008 13:00:36 +0200, Illuminatus
<gno...@illuminati.zen> wrote:

>"De Islam" is dus niet "schuldig" nee. Mensen zijn schuldig. Mensen die
>toevallig in een hoekje van hun brein *ook* nogal ignorant de Islam
>aanhangen. Het is - in dit specifieke geval - niet de Islam die hen tot
>inkuilen drijft, maar hun barbaarse gebruiken. De volkerenmoord in de
>Languedoc door de HH Inquisitie stond ook niet in de bijbel.

Hoe lang is het geleden dat ene Moeder Overste van de nonnekes hier
nog zei tegen een jonge, pas afgestudeerde arts die pas een praktijk
gevestigd had, en van haar een kennismaking met de stadswijk cadeau
kreeg:"Dààr moet ge niet komen in dat huis daar op de hoek, daar wonen
twee lesbieten! (lesbiennes).."
Zó ver moet een mens nooit teruggaan in de tijd om in onze eigen
contreien nog barbaarse praktijken en denkwijzen aan te treffen, die
we nu nog elders in de wereld terugzien.
De wereld integreert echter tot één muliticulturele samenleving. Daar
kunnen we niet buiten. De moderne transport- en communicatiemedia
versnellen dat proces enkel maar. Er gaan nog véél ongelukken gebeuren
eer die integratie voltooid is, maar komen zal zij zeker. IK vertrouw
er op dat de wereld sneller "mature" zal zijn dan we ooit konden
veronderstellen.

Norbert de strandkruier & fruitkweker

jan verwege

unread,
Sep 7, 2008, 4:10:04 AM9/7/08
to

"Strandkruier" <strand...@gmail.com> schreef in bericht
news:cst5c41r20f6k50im...@4ax.com...

*****

Ik deel je analyse, maar niet je vermetel vertrouwen.
Als je ziet hoe traag het allemaal gaat, vrees ik dat we in "eeuwen" moeten
denken.

jvw

Olivier

unread,
Sep 7, 2008, 6:27:28 PM9/7/08
to
Op Sun, 07 Sep 2008 10:10:04 +0200, schreef jan verwege:

En eeuwen zullen teruggaan ook.

Rudyard Kipling

unread,
Sep 8, 2008, 4:11:45 AM9/8/08
to

"Illuminatus" <gno...@illuminati.zen> schreef in bericht
news:g9tnsm$dpc$1...@aioe.org...


Je "argumenten" rammelen langs alle kanten. Zo erg zelfs, dat het in de
buurt komt van ZEMmen. Besef je dat zelf of doe je dat onbewust ?

--

RK

uncle

unread,
Sep 10, 2008, 7:27:32 PM9/10/08
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message
news:92olb4tcasqagrevk...@4ax.com...

>
> Sint Juttemis !
> Leer je taal, Flamingant!
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-juttemis
>

Wikipedia bezit in deze geen enkele autoriteit: sint-juttemis/sint-jutmis.
u.


Fustigator

unread,
Sep 12, 2008, 5:05:27 PM9/12/08
to
Vitae forma vocatur "uncle" <uncle...@hotmail.com>, die Thu, 11 Sep
2008 01:27:32 +0200, in littera <ga9l4r$pa8$1...@nl-news.euro.net> in

foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> wrote in message


http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=sint-juttemis

U hebt gezocht op het woord: sint-juttemis.
RESULTAAT (max 20 woorden)
sint-jut·te·mis de; m: met ~ nooit

http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=sint-jutmis
U hebt gezocht op het woord: sint-jutmis.
RESULTAAT (max 20 woorden)
sint-jutmis Dit woord staat niet in het gratis woordenboek. U kunt
het wél vinden in Van Dale Professioneel.


>u.
>
--
Fusti


0 new messages