Zigarettenrauch von Nachbarn dringt in die Wohnung: Was kann man tun?
Roman Schreiber
wir sind umgezogen (Mietkaufwohnung). Die Wohnungen haben je einen sch�nen,
gro�en Balkon, der zum Verweilen einl�dt. Die Nachbarn neben uns sind
(st�rkere) Raucher und frequentieren realtiv h�ufig ihren Balkon um dort
l�nger und viel zu rauchen. Fakt ist, da� deren Rauch, wenn wir gerade
l�ften oder unsere Balkont�re gekippt ist, zu uns hereinzieht, und unsere
Wohnung dann innerhalb k�rzester Zeit nach Rauch stinkt wenn wir gerade
sto�l�ften oder die Wohnzimmer-/K�chent�re t�re gekippt ist . Das ist f�r
uns eine Zumutung, sowie f�r unser wenige Monate altes Baby, das meist im
Wohnzimmer auf seiner Decke spielt. Im Sommer k�nnte es noch schlimmer
werden, da sicher mehr Zeit am Balkon verbracht wird (sowohl von den
Nachbarn als auch von uns) und wir kein Interesse haben, in einer Rauchwolke
am Balkon zu sitzen. Eine physikalische Abtrennung ist nicht m�glich, es
besteht schon eine Betonmauer zwischen den Balkonen, der Rauch zieht
trotzdem her�ber.
Die Frage lautet nun:
Haben Mieter das Recht, ihren Balkon uneingeschr�nkt (und darunter verstehe
ich auch ohne Einatmenm�ssen von giftigen, stinkenden Emissionen wie
Zigarettenrauch), ben�tzen zu k�nnen?
Ein h�fliches Gespr�ch brachte nichts ("wir rauchen am Balkon damit es in
der Wohnung nicht stinkt", drau�en kann es uns niemand verbieten).
LG
Roman
Bernhard Kuemel
> Die Frage lautet nun:
> Haben Mieter das Recht, ihren Balkon uneingeschr�nkt (und darunter verstehe
> ich auch ohne Einatmenm�ssen von giftigen, stinkenden Emissionen wie
> Zigarettenrauch), ben�tzen zu k�nnen?
� 364 ABGB [1] regelt das fuer Eigenth�mer von Grundst�cken.
http://search.salzburg.com/articles/5802079 spricht auch von
"Besitzer (Mieter oder P�chter)", wenn das Nachbargrundstueck ein
Gewerbegebiet ist. Also hast du vielleicht auch als Mieter Chancen.
� 364 ABGB meint aber vermutlich Nachbarn auf verschiedenen
Grundstuecken. Aber vielleicht kann man das auch auf Nachbarn auf dem
gleichen Grundstueck anwenden.
Riskant wird eine Klage, wenn die Immission nicht eindeutig
ortsunueblich ist.
Du kannst auch in der Sendung Immotalk auf Radio Orange (o94.at, 94.0
MHz, 92,7 MHz im wiener Telekabel, oder per Internet livestream)
anrufen: 01/319 09 99/33. Donnerstags ab 10h.
HTH, IANAL
lg, Bernhard
[1]
� 364. (2) Der Eigenth�mer eines Grundst�ckes kann dem Nachbarn die von
dessen Grund ausgehenden Einwirkungen durch Abw�sser, Rauch, W�rme,
Geruch, Ger�usch, Ersch�tterung und �hnliche insoweit untersagen, als
sie das nach den �rtlichen Verh�ltnissen gew�hnliche Ma� �berschreiten
und die orts�bliche Benutzung des Grundst�ckes wesentlich
beeitr�chtigen. Unmittelbare Zuleitung ist ohne besonderen Rechtstitel
unter allen Umst�nden unzul�ssig.
Werner Tann
>Ein h�fliches Gespr�ch brachte nichts ("wir rauchen am Balkon damit es in
>der Wohnung nicht stinkt", drau�en kann es uns niemand verbieten).
Die werden sich vielleicht bald wundern.
http://kurier.at/nachrichten/1958410.php
Roman Schreiber
"Werner Tann" <wt...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:7o9h20F...@mid.individual.net...
Ich hoffe das Gesetz wird bald eingef�hrt....
LG
Roman
Wolfgang Decker
Sorry, aber *das* wird's nicht spielen.
Obgleich ich als Nichtraucher ein *vehementer Verfechter* des
Rauchverbotes in Lokalen bin (manche nennen mich hierbei "militant"),
Rauchen auf einem Balkon oder sonst wo unter freiem Himmel zu verbieten,
ist eine Schnapsidee und mit dem Nichtraucherschutz nicht mehr
begr�ndbar. Ich kann mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass du
"in einer Rauchwolke" sitzt, wenn deine Nachbarn nebenan am Balkon
rauchen.
Die werden im Winter auch nicht die ganze Zeit am Balkon stehen und
rauchen, die Fenster hast auch nicht die ganze Zeit offen, *dieses*
Problem wirst nur durch ein eigenes Haus, wo die Nachbarn mindestens
1 km weit weg wonen, l�sen k�nnen. Aber aufpassen, dass die dann nicht
einen Grillabend veranstalten und dieser Rauch dann wieder zu dir
dringt...
lg
Wolfgang
--
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde.
Einige meiner besten Freunde sind Fremde.
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Chris
In Lokalen ist es mir egal. In Lokale in dennen geraucht
wird gehe ich nicht.
Aber ich habe so ein Problem mit meinen Nachbarn. Wenn der
Raucht stinkt bei uns de ganze Hof nach Zigaretten rauch.
Es ist sicher keine Wolke aber mich widert schon der Geruch
an.
Und anders Gefragt wie komme ich �berhabt dazu da ich den
Zigaretten rauch riechen muss.
Au�erdem hat schon man wer erhoben wie viele Schadstoffe
eine Zigarette erzeugt?
Daniel AJ Sokolov
> Ein hï¿œfliches Gesprï¿œch brachte nichts ("wir rauchen am Balkon damit es in
> der Wohnung nicht stinkt", drauï¿œen kann es uns niemand verbieten).
Doch, kannst Du. Bernhard hat bereits ￜ 364 ABGB gepostet.
MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Florian Burger
>>>> http://kurier.at/nachrichten/1958410.php
>
> Ich finde das auch ï¿œbertrieben. Allerdings halte ich es durchaus fï¿œr
> mï¿œglich, dass dieser Bericht die tatsï¿œchliche Intention der EU falsch
> darstellt. Qualitï¿œtsmedien sind halt in .at sehr spï¿œrlich gesï¿œt.
Offenbar geht es um KOM(2009) 828 endg:
http://ec.europa.eu/prelex/detail_dossier_real.cfm?CL=de&DosId=198401
"Der Rat [...] empfiehlt den Mitgliedstaaten, [...] einen wirksamen Schutz
vor der Belastung durch Tabakrauch [...] gegebenenfalls an anderen
ï¿œffentlich zugï¿œnglichen Orten zu gewï¿œhrleisten;" Also der Balkon ist davon
nicht betroffen.
Eines ï¿œbersieht der KURIER: Die Empfehlung ist eine des Rates, also der
Mitgliedstaaten, nicht eine der Kommission. Die Kommission hat (lediglich)
diese Empfehlung vorgeschlagen.
Florian
--
"Das ï¿œsterreichische Zivildienstrecht" | "Der Leistungsbegriff im UStG"
ISBN 3-8311-0562-6 | ISBN 3-7007-2235-4
http://www.zivildienstrecht.at |
Heinrich Moser
> IMHO sollte es analog zum L�rmschutz geregelt werden (sein?): Wenn der
> L�rm andere bel�stigt, hat er zu unterbleiben. Ob er wirklich
> bel�stigend ist, muss im Zweifelsfall eben die herbeigerufene Polizei
> entscheiden. Das funktioniert beim L�rmschutz eh so einigerma�en. F�r
> Veranstaltungen gibts auch ganz klare Regeln (x dB in 1 m Entfernung
> vom n�chsten Fenster eines Wohnhauses oder so).
> So k�nnte das auch beim Rauchen funktionieren.
Naja, bis die Polizei da ist, ist die Zigarette sicher l�ngst
ausgeraucht und damit kein unmittelbares Problem mehr da, das die
Polizei abstellen k�nnte (wie bei der L�rmbel�stigung).
LG,
Heinzi
Robert Waldner
> Aber ich habe so ein Problem mit meinen Nachbarn. Wenn der
> Raucht stinkt bei uns de ganze Hof nach Zigaretten rauch.
> Es ist sicher keine Wolke aber mich widert schon der Geruch
> an.
Mich widert der Geruch im Lift an, wenn wieder mal eine der
Nachbarinnen ins Parfumfassl gefallen ist.
Von dem nasse-Hundsviecher-Gestank ganz zu schweigen.
Und speziell diese Gerueche haengen da stundenlang drin.
> Und anders Gefragt wie komme ich ï¿œberhabt dazu da ich den
> Zigaretten rauch riechen muss.
Wie komm ich dazu, bitteschoen, dass ich das ertragen muss?
Wie komm ich dazu, bitteschoen, dass ueberhaupt wer was macht, was
mir persoenlich nicht taugt? Optische Umweltverschmutzung, _das_
muesst mal wer definieren - und zwar so wie's mir, und nur mir,
passt natuerlich. Ist ja kein Spass nicht, was da tagtaeglich mit
meiner Optik aufgefuehrt wird!
> Auï¿œerdem hat schon man wer erhoben wie viele Schadstoffe
> eine Zigarette erzeugt?
Bei Parfum wuerd mich das auch mal interessieren.
Aber ich bin tolerant, ich ignorier obige Beispiele mit geruempfter
Nase genauso wie das Extrem-Kraut, das einer von den Nachbarn unter
mir im Sommer gern im Hof raucht. Oder mal gegrillt wird nebenan.
cheers,
&rw
--
-- If people had understood how patents would be granted
-- when most of today's ideas were invented and had taken
-- out patents, the industry would be at a complete
-- stand-still today. - Bill Gates
Wolfgang Decker
>Und anders Gefragt wie komme ich �berhabt dazu da ich den
>Zigaretten rauch riechen muss.
Wie kommt irgendwer �berhaupt dazu, irgendwas ertragen zu m�ssen, was
ein anderer macht? Wie kommt jemand dazu, am G�rtel zu wohnen und den
ganzen Sommer seine Fenster nicht aufmachen zu k�nnen?
Hunde, Autoverkehr, Handygel�ute, etc.
Man nennt das "Zusammenleben", wer das nicht ertr�gt, sollte Eremit
werden oder halt nicht in der Gro�stadt leben.
Nochmal, Rauchverbot in allen Lokalen, Restaurants, etc. da bin ich
sofort und ohne Ausnahmen daf�r. Rauchen am Balkon oder im Hof zu
verbieten, weil irgendwer irgendwie noch ein bisschen davon mitbekommt,
ist IMHO l�cherlich.
Und dass �364 ABGB hier greifen soll, wage ich pers�nlich auch zu
bezweifeln. Erstens gilt das f�r Grundst�cke und nicht f�r Wohnungen und
zweitens ist IMHO eine "wesentliche Beeintr�chtigung" kaum gegeben.
Daniel AJ Sokolov
Rudolf Harras
> In Lokalen ist es mir egal. In Lokale in dennen geraucht
> wird gehe ich nicht.
Der ist gut. Welche Nichtraucher-Fortgehlokale gibt es denn bitte? Vor
allem nach Mitternacht noch?
In Graz gibts da die Scherbe und das wars dann auch schon. Oder soll ich
zum McDonalds biertrinken gehen?
Matthias Kahlert
> Der ist gut. Welche Nichtraucher-Fortgehlokale gibt es denn bitte? Vor
> allem nach Mitternacht noch?
Gute Frage, ich leite mal nach arg um.
Mir fï¿œllt nur das (winzige!) "Caperi" in der Schmiedgasse ein.
Noch irgendwelche Ideen, wo man hingehen kann, ohne nachher zu stinken
wie ein Kohlebergwerk?
> In Graz gibts da die Scherbe und das wars dann auch schon.
Seit wann? Dort wars doch immer total verraucht. Ist das jetzt anders?
--
Matthias
Harald Muehlboeck
> Bitte lass uns wissen, wie Dein Fall ausgeht.
Also ich nehme doch stark an, die Frage wurde aus Interess oder
allenfalls als Argumentationshilfe f�r ein zweites freundliches
Gespr�ch gestellt. Es ist wohl niemand so bescheuert und f�ngt einen
Prozess mit unklarem Ausgang an, weil Ziehgarettenrauch vom
Nachbarbalkon hereinzieht.
--
http://www.clef.at/yagpmfaq/ - Yet Another German Pegasus Mail FAQ
Daniel AJ Sokolov
> Daniel AJ Sokolov <sok...@gmx.netnetnet.invalid> writes:
>
>> Bitte lass uns wissen, wie Dein Fall ausgeht.
>
> Also ich nehme doch stark an, die Frage wurde aus Interess oder
> allenfalls als Argumentationshilfe f�r ein zweites freundliches
> Gespr�ch gestellt. Es ist wohl niemand so bescheuert und f�ngt einen
> Prozess mit unklarem Ausgang an, weil Ziehgarettenrauch vom
> Nachbarbalkon hereinzieht.
Also ich w�rde klagen, wenn auf Bitten und Anwaltsschreiben nicht
reagiert wird. Und ich bin sicher nicht der klagefreundlichste einer.
Aber ich m�chte einfach wissen, wie der Fall ausgeht - ob er jetzt zu
Gericht geht oder seinen Balkon zumauert.
MMH
"Roman Schreiber" <romansc...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:4ebc3$4b1f6761$d429fc95$15...@news.inode.at...
> Haben Mieter das Recht, ihren Balkon uneingeschr�nkt (und darunter
> verstehe ich auch ohne Einatmenm�ssen von giftigen, stinkenden Emissionen
> wie Zigarettenrauch), ben�tzen zu k�nnen?
Darf ich Dich vorab mal fragen, ob Du bei Autoabgasen genauso auf die
Barrikaden gehen w�rdest!
cu, M.
--
Rudolf Harras
>> Haben Mieter das Recht, ihren Balkon uneingeschränkt (und darunter
>> verstehe ich auch ohne Einatmenmüssen von giftigen, stinkenden Emissionen
>> wie Zigarettenrauch), benützen zu können?
>
>Darf ich Dich vorab mal fragen, ob Du bei Autoabgasen genauso auf die
>Barrikaden gehen würdest!
Stinken die denn auch so? Mein Gewand war noch nie von Autoabgasen
verstunken.
Johann Mayerwieser
Mein Nachbar hat noch nie sein Auto am Balkon laufen gelassen.
LG
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Josef Werner
> "Roman Schreiber" <romansc...@gmx.at> schrieb
>
>> Haben Mieter das Recht, ihren Balkon uneingeschr�nkt (und darunter
>> verstehe ich auch ohne Einatmenm�ssen von giftigen, stinkenden
>> Emissionen wie Zigarettenrauch), ben�tzen zu k�nnen?
>
> Darf ich Dich vorab mal fragen, ob Du bei Autoabgasen genauso auf die
> Barrikaden gehen w�rdest!
Es gibt schlimmeres als Zigarettenrauch *vom* Nachbarn, z.B. Querulanten
*als* Nachbarn.
Gegen beide Ereignisse gibt es IMO keine rechtliche Handhabe.
--
Jo