KTM vor dem Aus?
fireblade
Mal sehen ob sie das Ende von 2010 erleben:
"Ohne guten Willen der Banken wäre KTM in Zahlungsschwierigkeiten"
Und das Japanergeraffel taumelt der Hyperinflation entgegen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article5531072/Japans-Wirtschaft-steht-vor-dem-grossen-Schock.html
Ich wollt mir eigentlich was Neues gönnen, solange der Euro noch
genommen wird, nur bitte keine Pleiteschmiede, grübel also was?
Umsatteln auf bayerisches Eisen........?
Spannende Zeiten........2010.
--
"Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch
Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur, ob die Krise früher
durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion oder später zusammen mit
einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll“
- Ludwig von Mises.
Helmut Gaishauser
> Spannende Zeiten.
> Mal sehen ob sie das Ende von 2010 erleben:
>
> "Ohne guten Willen der Banken wäre KTM in Zahlungsschwierigkeiten"
>
Tja, der X-Bow war ein großes Steinchen beim Gang in die Miesen. Wobei
der Preis so angesetzt war, dass es ein Flop wird. Ursprünglich um die
30k Euro angesetzt wurde der endgültige Preis zitzerlweise auf über
60k gehoben, was für ein Spielzeug - vorallem in Zeiten wie diesen -
eindeutig zu viel ist. Bei 30k hätte sich sicher die doppelte Menge
von den projektierten 1500 Stk./Jahr absetzen lassen.
Aber was solls... KTM ist nicht zum ersten Mal knapp vor dem Aus.
>
> Ich wollt mir eigentlich was Neues gönnen, solange der Euro noch
> genommen wird, nur bitte keine Pleiteschmiede, grübel also was?
> Umsatteln auf bayerisches Eisen........?
>
Es gibt da noch ein Land südlich der Alpen, deren Firmen haben auch
schöne Töchter...
> Spannende Zeiten........2010.
das sowieso.
cheers
hELMUT
Egon Wilfinger
> Spannende Zeiten.
> Mal sehen ob sie das Ende von 2010 erleben:
>
Aber geh, die Herren Rosner, Riesenberger und Schreiner
haben ja gerade erst angefangen in Rennhardware zu investieren.
LG Egon
Lang Michael
> Mal sehen ob sie das Ende von 2010 erleben:
>
> "Ohne guten Willen der Banken wäre KTM in Zahlungsschwierigkeiten"
Das klang im letzten "motorrad magazin" noch ganz anders. Von wegen
back to the roots, die neue 350er wird den Markt umdrehen, etc etc.
Und dass sie den Graus-bou mehr oder weniger auf Eis legen.
Hätten halt mehr auf Qualität ihrer Radln schauen sollen. Bei den
Preisen...
gruß
Robert Riesenberger
> 30k Euro angesetzt wurde der endgï¿œltige Preis zitzerlweise auf ï¿œber
> 60k gehoben, was fï¿œr ein Spielzeug - vorallem in Zeiten wie diesen -
> eindeutig zu viel ist. Bei 30k hï¿œtte sich sicher die doppelte Menge
Was bei einem Selbstkostenpreis von Hausnummer 25kEur inkl. Entwicklung und
Vermarktung sicherlich sinnvoll wï¿œre, oder vielleicht doch nicht?
Preis halbieren und doppelte Menge verkaufen is net unbedingt a Gewinn.
Doppel-R
--
|- KTM Superduke 990 '09 - Suzuki GSX-R 750 '01 - Gilera FXR 1xx Runner '00 -|
|-------"DEPPATA!... Des gheat so!" -- Wolfgang (C) afm-ST am 24.10.98-------|
|--PIP#853 http://doppel-r.is-ur.org http://mei.webforum.is-ur.org RRR#853--|
|--- Wer mich nicht mag, klickt bitte hier --> http://leckmich.oaschlo.ch ---|
Robert Riesenberger
> Aber geh, die Herren Rosner, Riesenberger und Schreiner
> haben ja gerade erst angefangen in Rennhardware zu investieren.
So isses. Wir werden KTM aus dem Graben ziehen.
Robert Riesenberger
^^^^^^^^^
Du hast Dich verirrt. Hier ist afm und nicht realnamelos-drm. Meine
Empfehlung: entweder trï¿œgst den Realname ein, so wie _alle_ anderen auch,
oder Du schleichst Dich rï¿œber zu den Piffern. Bitte, Danke.
Pseudos kann ich mir in diversen Webforen auch geben.
Robert Riesenberger
> Das klang im letzten "motorrad magazin" noch ganz anders.
Ich mach mir da keine Sorgen. KTM wirds schon packen.
Robert Schreiner
> Egon Wilfinger schrieb:
>
>> Aber geh, die Herren Rosner, Riesenberger und Schreiner
>> haben ja gerade erst angefangen in Rennhardware zu investieren.
>
> So isses. Wir werden KTM aus dem Graben ziehen.
KTM wird von meinem KTM-Gebrauchtkauf nicht viel profitiert
haben.
--
Robert Schreiner
Yamaha YZF 1000 R Thunderace, KTM 950 Adventure
Ich: "Wo hat den die SV die �lablassschraube?" David Hopfm�ller:"Unten".
http://www.robert-schreiner.at
Egon Wilfinger
> "Robert Riesenberger" schrieb:
>> So isses. Wir werden KTM aus dem Graben ziehen.
>
> KTM wird von meinem KTM-Gebrauchtkauf nicht viel profitiert
> haben.
Dann solltest Dir halt doch noch das Cup-Paket mit
nagelneuer RC8 �berlegen...
bin schon weg
Egon
Robert Riesenberger
> Dann solltest Dir halt doch noch das Cup-Paket mit
> nagelneuer RC8 ï¿œberlegen...
Wï¿œre eindeutig meine erste Wahl, bevor ich mir einen x-beliebigen Japaner
kaufen wï¿œrd.
fireblade
> fireblade schrieb:
> ^^^^^^^^^
>
> Du hast Dich verirrt. Hier ist afm und nicht realnamelos-drm. Meine
> Empfehlung: entweder trï¿œgst den Realname ein, so wie _alle_ anderen auch,
> oder Du schleichst Dich rï¿œber zu den Piffern. Bitte, Danke.
>
> Pseudos kann ich mir in diversen Webforen auch geben.
>
> Doppel-R
Auweia afm, ï¿œsi-Blockwarte inkl. Oberwart hatten wir schon, braucht
keiner.........
Und demnï¿œchst, wenn der Osten Felix Austria finanziell vollends in den
Abgrund reisst, werdens noch um den Piffer-Bailout betteln. Die Haider
Bank war ja nur erst der Anfang. ROTFL.
Lieber 'nen echten Pseudo, obwohl die Feuerklinge stimmt schon :-D :-P,
als einen Fake-Realname..... gelle "Herr Riesenberger", LOL, Beweise???
Usenet und Realname, Junge, Du bist ein echtes Genie.
Ja, ich habe etwas zu verbergen, meine Privatsphï¿œre, jawoll. Bleibt auch so.
Wolfgang Decker
>Ja, ich habe etwas zu verbergen, meine Privatsph�re, jawoll. Bleibt auch so.
Seit wann gibt's im Kindergarten schon Usenet?
Mann, mann, werd erwachsen, dann komm wieder.
lg
wode
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Robert Riesenberger
> Auweia afm, ï¿œsi-Blockwarte inkl. Oberwart hatten wir schon, braucht
Geh sterben. Danke.
Robert Schreiner
news:hgbj47$lb6$2...@usenet.is-ur.org...
> fireblade schrieb:
>
>> Auweia afm, ï¿œsi-Blockwarte inkl. Oberwart hatten wir schon, braucht
>
> Geh sterben. Danke.
Nein nicht.
Wollte mir gerade die Chips holen.
Endlich wieder ein aufmï¿œpfiger Newbie.
Wann hatten wir das zuletzt? :-)
--
Robert Schreiner
Yamaha YZF 1000 R Thunderace, KTM 950 Adventure
Ich: "Wo hat den die SV die ï¿œlablassschraube?" David Hopfmï¿œller:"Unten".
http://www.robert-schreiner.at
Sabine 'Sani' Schulz
> Ich wollt mir eigentlich was Neues g�nnen, solange der Euro noch
> genommen wird, nur bitte keine Pleiteschmiede, gr�bel also was?
> Umsatteln auf bayerisches Eisen........?
In Berlin habe ich einen �berzeugten fireblade-Fahrer getroffen, der mir
erz�hlt hat, da� BMW demn�chst ein Sport-Motorrad auf dem Markt bringt,
vermutlich ist das die S1000SR.
Ich denke, mit der kann man schon Spa� haben ...
Gr��e
Sabine
--
F�r Geld bin ich zu allem f�hig, sogar zur Arbeit.
Robert Riesenberger
> Endlich wieder ein aufmï¿œpfiger Newbie.
Ein Entbehrlicher.
> Wann hatten wir das zuletzt? :-)
Wann brauchten wir das zuletzt? Motivier doch diesen Schwachmaten nicht noch
zusï¿œtzlich. Er kï¿œnnte sich ja z.B. mit seiner Privatsphï¿œre in ein Webforum
oder nach drm vertschï¿œssen und glï¿œcklich werden.
Sabine 'Sani' Schulz
> fireblade <ke...@web.com> schrub:
>> Ja, ich habe etwas zu verbergen, meine Privatsph�re, jawoll. Bleibt auch so.
> Seit wann gibt's im Kindergarten schon Usenet?
> Mann, mann, werd erwachsen, dann komm wieder.
Ich finde, jeder hat ein Recht auf Datenschutz, auch im Usenet. Das
Usenet wird sterben, wenn wir nicht mit der Zeit gehen und jeden bl�d
anmachen, der nicht mit Realname postet.
Im Usenet geht es im Inhalte, nicht um Personen - einfach mal den
Bei�reflex zur�ckhalten w�rde schon helfen.
Gr��e
Sabine, f'up2p, da offtopic
--
Fachbegriffe der Informatik - einfach erkl�rt:
Emacs
Warum werden die Funktionen nicht mit Passw�rtern versehen? (Frank Klemm)
Robert Riesenberger
> * Am 16.12.2009 begab es sich, dass Wolfgang Decker schrieb:
> Ich finde, jeder hat ein Recht auf Datenschutz, auch im Usenet. Das
Dann soll er nicht hier posten.
> Usenet wird sterben, wenn wir nicht mit der Zeit gehen und jeden blï¿œd
> anmachen, der nicht mit Realname postet.
Hier posten _alle_ mit Realname. Ausser einem Schwachmaten.
> Im Usenet geht es im Inhalte, nicht um Personen - einfach mal den
> Beiï¿œreflex zurï¿œckhalten wï¿œrde schon helfen.
Wï¿œrde, vielleicht. Aber Leute, die sich nicht mit ihrem echten Namen zum
Geschriebenen stehen trauen, schreiben unter Pseudo mehrheitlich Schwachsinn.
Die Tatsache, dass sie sofort kontern, dass sie ja _irgendeinen_ Namen
eintragen kï¿œnnen zeigt ja, wie die denken. Brauch _ich_ hier in keinster
Weise.
> Sabine, f'up2p, da offtopic
Ignoriert. In afm herrscht seit 11 Jahren die Meinung, Realname im From
dringend erwï¿œnscht. Ob DIR das passt oder net. Wenn Du mit Pseudos
disktuieren willst, grï¿œnde eine lokale Gruppe oder ein Forum. Oder fahre mit
so einem Privatsphï¿œrenliebhaber mal eine Runde. Achso, geht ja net, der will
ja unerkannt sein.
Robert Riesenberger
> vermutlich ist das die S1000SR.
> Ich denke, mit der kann man schon Spaￜ haben ...
Nein, weil die gibts net. Wenn, dann S1000RR, und ja, das dï¿œrfte ganz gut
funktionieren. Laut Roland Resch (hab ich aus zweiter Hand, Bekannter war mit
ihm fahren) ist das Serienfahrzeug fahrbarer und leistungsmï¿œssig dem
Werksradl ebenbï¿œrtig. Gleiche Zeiten, nur die letzten Zehntel wird man erst
mit dem Meisterschaftskrad holen. Eine absolut serienmï¿œssige S1000RR nimmt
einer gut gehenden Ring-Kilogixxer beim Rausbeschleunigen auf die Start-Ziel
einiges an Meter ab, trotz gleichwertiger Fahrer. Niveau der Fahrer so um die
1:58-2:00 am Pannring, also glaubwï¿œrdige Quellen. Wird die definitiv beste
Basis fï¿œr die Zeitenjï¿œger werden.
Wolfgang Decker
>Im Usenet geht es im Inhalte, nicht um Personen - einfach mal den
>Bei�reflex zur�ckhalten w�rde schon helfen.
Wer mit Blockwartgequatsche daherkommt, darf sich �ber Bisse nicht
wundern.
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> Im Usenet geht es im Inhalte, nicht um Personen - einfach mal den
>> Bei�reflex zur�ckhalten w�rde schon helfen.
> W�rde, vielleicht. Aber Leute, die sich nicht mit ihrem echten Namen zum
> Geschriebenen stehen trauen, schreiben unter Pseudo mehrheitlich Schwachsinn.
Vorurteile.
> Die Tatsache, dass sie sofort kontern, dass sie ja _irgendeinen_ Namen
> eintragen k�nnen
Du hast wegen seinem Namen geantwortet, offtopic - wenn Du solche Leute
nicht lesen willst, filtere sie.
> zeigt ja, wie die denken. Brauch _ich_ hier in keinster
> Weise.
Brauch ich einen "Realname", um hier ontopic zu posten?
Sind die ontopic Beitr�ge von Pseudos weniger wert?
>> Sabine, f'up2p, da offtopic
> Ignoriert. In afm herrscht seit 11 Jahren die Meinung, Realname im From
> dringend erw�nscht.
Die Zeiten �ndern sich, man sollte �ber jeden froh sei, der hier ontopic
postet.
> Ob DIR das passt oder net. Wenn Du mit Pseudos disktuieren willst,
> gr�nde eine lokale Gruppe oder ein Forum. Oder fahre mit so einem
> Privatsph�renliebhaber mal eine Runde. Achso, geht ja net, der will ja
> unerkannt sein.
Du bist im KTM-Forum unterwegs und f�hrst mit diesen Leuten, obwohl Du
deren RN nicht kennst. Scheint Dich nicht zu st�ren, aber hier regst Du
Dich auf.
Warum diese Doppelmoral?
Gr��e
Sabine
--
Man hat einen Menschen noch lange nicht bekehrt,
wenn man ihn zum Schweigen gebracht hat.
(John Morley of Blackburn, brit. Historiker u. Politiker)
Sabine 'Sani' Schulz
> Eine absolut serienm�ssige S1000RR nimmt einer gut gehenden
> Ring-Kilogixxer beim Rausbeschleunigen auf die Start-Ziel einiges an
> Meter ab, trotz gleichwertiger Fahrer.
BMW hat da wohl ein gutes Motorrad gebastelt - ein schwerer Markt, auf
den sie einsteigen.
Gr��e
Sabine
--
Ungehorsam ist f�r jeden, der die Geschichte kennt,
die recht eigentliche Tugend des Menschen.
(Oscar Wilde, engl. Schriftst.)
Robert Schreiner
> Das Usenet wird sterben, wenn wir nicht mit der Zeit
> gehen...
Ach ja, es ist Dezember.
Jeden Winter sagt wer anderer, dass das usenet sterben wird.
:-)
--
Robert Schreiner
Yamaha YZF 1000 R Thunderace, KTM 950 Adventure
Robert Schreiner
> Das Usenet wird sterben, wenn wir nicht mit der Zeit
Robert Schreiner
> Motivier doch diesen Schwachmaten nicht noch
> zusï¿œtzlich.
Mann, Monatsstatistik.
Thomas Kreuzer
> * Am 16.12.2009 begab es sich, dass Robert Riesenberger schrieb:
>
>> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>
>>> Im Usenet geht es im Inhalte, nicht um Personen - einfach mal den
>>> Bei�reflex zur�ckhalten w�rde schon helfen.
>
>> W�rde, vielleicht. Aber Leute, die sich nicht mit ihrem echten Namen zum
>> Geschriebenen stehen trauen, schreiben unter Pseudo mehrheitlich Schwachsinn.
>
> Vorurteile.
Nope.
Ergebnis langj�hriger Beobachtung. Ich hab noch von keinem, der auf
einem Pseudonym wie "fireblade" bestanden hat, auf Dauer vern�nftige
Beitr�ge gelesen.
--
"What did Evil Knievel want?"
"God sent him."
"On a fucking Suzuki?" - (aus "The Commitments")
Tom Kreuzer - Still no homepage
Wolfgang Cernohorsky
> Auweia afm, ï¿œsi-Blockwarte inkl. Oberwart hatten wir schon, braucht
> keiner.........
Dann husch, husch, schnell zurï¿œck ins Kï¿œrbchen.
> Usenet und Realname, Junge, Du bist ein echtes Genie.
> Ja, ich habe etwas zu verbergen, meine Privatsphï¿œre, jawoll. Bleibt auch so.
Eduard, du bist mein Held!
--
Wolfgang (C)ernohorsky
"So ein Vorderrad am Boden wird ï¿œberschï¿œtzt."
(Alex Hofmann, 20.7.2009)
Daniel Peter
> Eduard, du bist mein Held!
Google die alte Petze! Ich find' den Gedanken von Anonymitï¿œt im Internet
lustig, aber wenn man die Gedanken weiterlaufen lï¿œsst, wird auch "Eduard
Kehlmann" nicht der Realname sein. Wenn man bedenkt, dass der originale
Eduard (Alles Wiki!) Beamter des Telegraphenwesens und nebenher
literarisch aktiv war sowie durch Dokumentenfï¿œlschung
ï¿œberlebte, ist zumindest die Wahl des Pseudonymes gut gelungen. ;-)
...ich glaub ja, das war nur ein Bait...
lg
Daniel
Robert Riesenberger
> Sind die ontopic Beitrï¿œge von Pseudos weniger wert?
Ja.
> Die Zeiten ï¿œndern sich, man sollte ï¿œber jeden froh sei, der hier ontopic
> postet.
Nein.
> Du bist im KTM-Forum unterwegs und fï¿œhrst mit diesen Leuten,
Gewesen. Probiert. Versuch die intelligenteren hierher zu lotsen.
Fehlgeschlagen, hauptsï¿œchlich weil Wert auf Pseudo gelegt wird.
> deren RN nicht kennst. Scheint Dich nicht zu stï¿œren, aber hier regst Du
> Dich auf.
Frï¿œulein, geh mir bitte net auf die Eier, sonst wird kein Pseudo sondern _Du_
gefiltert. Ich schreibs Dir zum letzten mal: Hier ist afm, die Charta wurde
gerade erst gepostet, lies sie. In afm ist seit bald 12 Jahren Realname
dringendst erwï¿œnscht um ansatzweise normale Kommunikation zu pflegen. Und ich
bin z.B. einer derer, die sich auch weiter dafï¿œr einsetzen werden. Wenns Dir
net passt, schleich dich zu den Piffern, die haben Dich dort eh so lieb, dort
schreiben auch ein paar Pseudos, mit denen kannst Dich verbï¿œnden wenn Du
willst.
> Warum diese Doppelmoral?
Nix Doppelmoral, Du kapierst -so scheints- nur die Zusammenhï¿œnge nicht. Aber
das liegt sicher an mir.
Jürgen Schmadlak
> net passt, schleich dich zu den Piffern, die haben Dich dort eh so lieb, dort
> schreiben auch ein paar Pseudos, mit denen kannst Dich verbï¿œnden wenn Du
> willst.
also regelmￜￜig schreiben in drm nur zwei ohne Realname. Wobei beide
bekannt sind und einer davon seinen Realname auch im Header
spazieren fï¿œhrt.
--
Satisfy your thirst for life!
NP: -
Robert Riesenberger
> also regelmￜￜig schreiben in drm nur zwei ohne Realname. Wobei beide
> bekannt sind und einer davon seinen Realname auch im Header
> spazieren fï¿œhrt.
Lern zï¿œhlen, dann meld Dich wieder.
Stafflinger,
Herbrennmeister,
ML,
Greg N.,
Halifaxrolf,
Juergen,
der die Q treibt,
grr14,
MatV,
Rainer S. aus A.,
...
und ich kï¿œnnte beliebig fortfahren. Geschissen drauf ob einer bekannt ist oder
nicht.
Aber die Obgenannten sind ja plï¿œtzlich alle super wichtig und in der
ï¿œffentlichkeit stehend, so dass sie sich ihr Gerschreibsel halt nicht mehr
leisten kï¿œnnen, darum tretens mit Pseudos auf. Lï¿œcherlich ist das. Und bevor
Du mir da jetzt blï¿œd von der Seite kommmen willst, ja ich kenn sogar welche
davon persï¿œnlich und trotzdem find *ich* es lï¿œcherlich und ist abgesehen
davon _hier_ eben nicht erwï¿œnscht. Also am besten wieder abreissen, bevor
sich noch ein paar Trittbrettfahrer in die RN-Diskussion einmischen und sich
in ihrem Tun bestï¿œrkt fï¿œhlen und herumstï¿œnkern. Hatten wir auch schon oft,
und trotzdem ist afm wie es ist; eben Realnameland.
Jürgen Schmadlak
>> also regelmￜￜig schreiben in drm nur zwei ohne Realname. Wobei beide
^^^^^^^^^^
> Lern zï¿œhlen, dann meld Dich wieder.
> davon _hier_ eben nicht erwï¿œnscht. Also am besten wieder abreissen, bevor
> sich noch ein paar Trittbrettfahrer in die RN-Diskussion einmischen und sich
> in ihrem Tun bestï¿œrkt fï¿œhlen und herumstï¿œnkern. Hatten wir auch schon oft,
> und trotzdem ist afm wie es ist; eben Realnameland.
Wer mit Blockwart /argumentiert/, der hat verloren und wird wohl nur
Vollspacken als Trittbrettfahrer finden.
Robert Riesenberger
> Robert Riesenberger wrote:
>>> also regelmￜￜig schreiben in drm nur zwei ohne Realname. Wobei beide
^^^^^^^^^^
>> Lern zï¿œhlen, dann meld Dich wieder.
> Wer mit Blockwart /argumentiert/, der hat verloren und wird wohl nur
Is Trotteltag heute?
Die Herren Hoffmeister, Staffler, Voss, Schlerege und Co. posten seit vielen
Jahren in drm. Und das regelmï¿œssig.
Martin Smarda
> Ach ja, es ist Dezember.
> Jeden Winter sagt wer anderer, dass das usenet sterben wird.
> :-)
Pf, es gab hier schon weniger Traffic...
--
lg, Martin
'00 Cagiva Gran Canyon 900, 77Mm
Sabine 'Sani' Schulz
> Am 16.12.09 23:54, schrieb Sabine 'Sani' Schulz:
> Nope.
> Ergebnis langj�hriger Beobachtung. Ich hab noch von keinem, der auf
> einem Pseudonym wie "fireblade" bestanden hat, auf Dauer vern�nftige
> Beitr�ge gelesen.
Woran mag das liegen? "fireblade" ist wieder weg. ich finde das schade.
Was h�ltst Du denn von dem Sport-Mopped von BMW?
Gr��e
Sabine
--
Was kann schon ein Tag bringen, der mit Aufstehen beginnt.
Robert Riesenberger
> "fireblade" ist wieder weg.
Wowereit!
> ich finde das schade.
Ich nicht. Schick ihm halt eine Mail, wenn Du mit ihm tratschen willst.
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> Sind die ontopic Beitr�ge von Pseudos weniger wert?
> Ja.
Willst Du lieber angelogen werden? Man kann auch einen real klingenden
Namen verwenden, um Diskussionen zu Pseudonym und gewisse Vorurteile zu
umgehen. Willst Du das?
Mir sind Namen nicht wichtig, sondern was diese Person zu sagen hat.
>> Du bist im KTM-Forum unterwegs und f�hrst mit diesen Leuten,
> Gewesen. Probiert. Versuch die intelligenteren hierher zu lotsen.
> Fehlgeschlagen, haupts�chlich weil Wert auf Pseudo gelegt wird.
Wo ist das Problem? Ich habe schon ne Menge Leute aus Foren
pers�nlich kennengelernt, genauso wie aus dem Usenet, ob die mit RN
schreiben oder Pseudo ist doch egal, oder?
>> deren RN nicht kennst. Scheint Dich nicht zu st�ren, aber hier regst Du
>> Dich auf.
> Fr�ulein, geh mir bitte net auf die Eier, sonst wird kein Pseudo sondern _Du_
> gefiltert.
Nur weil ich eine andere Meinung habe als Du?
> Ich schreibs Dir zum letzten mal: Hier ist afm, die Charta wurde
> gerade erst gepostet, lies sie. In afm ist seit bald 12 Jahren Realname
> dringendst erw�nscht um ansatzweise normale Kommunikation zu pflegen.
In 12 Jahren hat sich einiges ge�ndert, denk einfach mal dr�ber nach.
> Und ich bin z.B. einer derer, die sich auch weiter daf�r einsetzen
> werden. Wenns Dir net passt, schleich dich zu den Piffern, die haben
> Dich dort eh so lieb, dort schreiben auch ein paar Pseudos, mit denen
> kannst Dich verb�nden wenn Du willst.
Versuch doch einfach mal, sachlich zu bleiben.
Ich mag Dich, weil Du sagst, was Du denkst, wenn Du nicht vertr�gst, was
ich sage, filtere mich.
Wir k�nnen trotzdem zusammen Spa� auf dem Motorrad haben, oder?
Gr��e
Sabine
--
Was noch zu leisten ist, das bedenke,
was du schon geleistet hast, das vergi�.
(Marie von Ebner-Eschenbach, �sterr. Schriftstellerin)
Martin Smarda
> Willst Du lieber angelogen werden? Man kann auch einen real klingenden
> Namen verwenden, um Diskussionen zu Pseudonym und gewisse Vorurteile zu
> umgehen. Willst Du das?
Wieso mu� man als erwachsener Mensch in einer normalen Diskussionsgruppe
Pseudonyme benutzen? Wer sich geniert, hier was zu schreiben, soll weg
bleiben.
Um den vielzitierten "Stammtisch" oder die "Gaststube, in die man
reinkommt" zu bringen...kennst du irgendwen, der zu einer Partie
dazust��t und sagt "Ich bin fireblade/Herbrennmeister/ladykiller... ihr
Wappler"?
Allein dar�ber zu diskutieren geht mir jetzt schon am Oasch. Dann lieber
gar kein Traffic.
In afm ist es erw�nscht, mit seinem Namen zu posten, und ich sehe
�berhaupt keinen Grund, wieso man das nicth beherzigen sollte.
> Mir sind Namen nicht wichtig, sondern was diese Person zu sagen hat.
Prinzipiell d'accord, aber - siehe oben - es ist wohl keine Schande,
seinen Namen zu nennen.
> Wo ist das Problem? Ich habe schon ne Menge Leute aus Foren
> pers�nlich kennengelernt, genauso wie aus dem Usenet, ob die mit RN
> schreiben oder Pseudo ist doch egal, oder?
Bei McDonalds ist es ok, wenn du das Laberl mit den Fingern isst, in
einem Restaurant wirst du wohl f�r die angebotenen Speisen das ebenso
angebotene Besteck benutzen. Oder isst du dein Schnitzerl auch mit den
Fingern, weils die beim McD. auch so machen?
Andere Foren, andere Sitten. Hier halt bitte mit Realname.
> Nur weil ich eine andere Meinung habe als Du?
Nein, weil du - mit anderen typen wie fireblade - nicht bereit bist,
etwas zu akzeptieren, das von Anfang an erbeten wurde.
> In 12 Jahren hat sich einiges ge�ndert, denk einfach mal dr�ber nach.
Was bedeutet das genau?
Robert Riesenberger
> Ich mag Dich, weil Du sagst, was Du denkst,
Ich mag Dich auch, aber nicht weil Du schreibst, was Du schreibst. #
> wenn Du nicht vertrï¿œgst, was ich sage, filtere mich.
Das werde ich auch tun, wenn Du weiter machst.
Dir wurde mehrfach erklï¿œrt wie es hier gehandhabt wird, die Charta wird
regelmï¿œssig gepostet und dort stehts drin. Richt eine lokale Gruppe ein, oder
unter oesterreich.* dort ist RN nicht nï¿œtig. FF damit. Hier ist -solange die
ï¿œberwiegende Mehrheit es nicht anders sieht- RN gefragt.
> Wir kￜnnen trotzdem zusammen Spaￜ auf dem Motorrad haben, oder?
Jetzt schon noch. Wenn mir aber jemand virtuell lï¿œnger auf die Eier geht, hab
ich auch keine Lust, ihn IRL zu treffen.
Wolfgang Decker
>In 12 Jahren hat sich einiges ge�ndert, denk einfach mal dr�ber nach.
Wozu?
Dass man im Usenet wei�, mit wem man spricht, ist noch nie ein Nachteil
gewesen.
Dominic Tanner
> Helmut Gaishauser schrieb:
>
>> 30k Euro angesetzt wurde der endgï¿œltige Preis zitzerlweise auf ï¿œber
>> 60k gehoben, was fï¿œr ein Spielzeug - vorallem in Zeiten wie diesen -
>> eindeutig zu viel ist. Bei 30k hï¿œtte sich sicher die doppelte Menge
>
> Was bei einem Selbstkostenpreis von Hausnummer 25kEur inkl. Entwicklung und
> Vermarktung sicherlich sinnvoll wï¿œre, oder vielleicht doch nicht?
>
> Preis halbieren und doppelte Menge verkaufen is net unbedingt a Gewinn.
Tja, dann sollte man halt ein Produkt entwickeln was man auch sinnvoll
verkaufen kann, sowas nennt sich "Design to cost" und ist ein absolutes
Basic in Kleinserienentwicklungen.
Wenn der X-Bow 30k kosten wï¿œrde hï¿œtt ich lï¿œngst ein oranges Sparschwein
hier stehen, weil das wï¿œr ein geiles Auto zu einem halbwegs akzeptablen
Preis. Aber wenn mir einer erzï¿œhlen will man kann keinen X-bow fï¿œr 30k
verkaufen wenn man einen Dacia Logan Kombi fï¿œr 7,5k verkaufen kann dann
melde ich hier mal arge Zweifel an.
Und ja, gegenï¿œber dem momentanen Totalverlust hï¿œtte man selbst bei einem
Verlustgeschï¿œft bei moderatem Preis wesentlich weniger vorloren als jetzt.
Greets, DC
Wolfgang Decker
>Wenn der X-Bow 30k kosten w�rde h�tt ich l�ngst ein oranges Sparschwein
>hier stehen, weil das w�r ein geiles Auto zu einem halbwegs akzeptablen
>Preis. Aber wenn mir einer erz�hlen will man kann keinen X-bow f�r 30k
>verkaufen wenn man einen Dacia Logan Kombi f�r 7,5k verkaufen kann dann
>melde ich hier mal arge Zweifel an.
Wird schon wieder.
Die Zeit ist halt g'rade ned perfekt.
Und wenn man Ferraris, handgefertigte Einzelst�cke, etc. um ein
Vielfaches vom X-Bow verkaufen kann, dann kann man den auch an den Mann
bringen. Vielleicht n�chstes Jahr noch nicht, aber dann wieder...
>Und ja, gegen�ber dem momentanen Totalverlust h�tte man selbst bei einem
>Verlustgesch�ft bei moderatem Preis wesentlich weniger vorloren als jetzt.
http://derstandard.at/1259282194277/Erstes-Quartal-KTM-wieder-in-den-schwarzen-Zahlen
Robert Riesenberger
> Wenn der X-Bow 30k kosten wï¿œrde hï¿œtt ich lï¿œngst ein oranges Sparschwein
> hier stehen, weil das wï¿œr ein geiles Auto zu einem halbwegs akzeptablen
> Preis. Aber wenn mir einer erzï¿œhlen will man kann keinen X-bow fï¿œr 30k
> verkaufen wenn man einen Dacia Logan Kombi fï¿œr 7,5k verkaufen kann dann
> melde ich hier mal arge Zweifel an.
Ich find ja auch dass heutige Fahrzeuge grundsï¿œtzlich zu teuer sind. Egal ob
das Motorrad, Kleinwagen oder Funcars sind. Aber ich denke, die wenigsten
Prestigeprodukte einer Marke werfen satte Gewinne ab.
> Und ja, gegenï¿œber dem momentanen Totalverlust hï¿œtte man selbst bei einem
> Verlustgeschï¿œft bei moderatem Preis wesentlich weniger vorloren als jetzt.
Und den bisherigen Kï¿œufern zahlt man die Differenz aus. Ich wï¿œrde wetten, die
wenigsten GS12-Treiber wï¿œrden eine GS fahren, wenn sie so billig wï¿œre wie
eine Hyosung GT650. Denn dann wï¿œre es nimmer elitï¿œr und man kï¿œnnte sich
nimmer gegenseitig gï¿œnnerhaft zunicken. So wï¿œrs auch mit dem X-Bow. Die, die
ihn gekauft haben, taten das unter anderem, weil er so teuer ist. Genauso ist
es mit den diversen teuren Modelabels. Kein Schwanz wï¿œrde den Dreck kaufen
oder gar anziehen, wenn es billig wï¿œre.
Die die sich den X-Bow fï¿œr 30k gerade mal irgendwie leisten kï¿œnnten, wï¿œrden
ihn nimmer kaufen, wenn er plï¿œtzlich nur 30k kosten wï¿œrde. Dann ists kein
unerreichbarer Traumwagen mehr und fï¿œr 30k die man irgendwie zusammekratzt
dann doch viel zu unpraktisch.
Aber ich kenn Leute, die haben in einem weissen X-Bow geheiratet. :-)
Ich _muss_ es einfach verlinken:
<http://thorlia.jimdo.com/s/img/emotionheader.jpg?1257372295>
Thomas Kreuzer
> * Am 17.12.2009 begab es sich, dass Thomas Kreuzer schrieb:
>> Am 16.12.09 23:54, schrieb Sabine 'Sani' Schulz:
>>> Vorurteile.
>
>> Nope.
>> Ergebnis langj�hriger Beobachtung. Ich hab noch von keinem, der auf
>> einem Pseudonym wie "fireblade" bestanden hat, auf Dauer vern�nftige
>> Beitr�ge gelesen.
>
> Woran mag das liegen?
Die Frage solltest Du den Pseudonymanten stellen.
Ich kann da h�chstens Vermutungen anstellen.
> "fireblade" ist wieder weg. ich finde das schade.
Ich finde es schade, wenn Leute, die inhaltlich und/oder stilistisch
interessante Beitr�ge geschrieben haben, aus den newsgroups verschwinden.
Was war an Herrn oder Frau "fireblades" Beitr�gen gleich noch mal
interessant?
> Was h�ltst Du denn von dem Sport-Mopped von BMW?
Den Berichten nach soll es von der Technik her ziemlich genial sein.
Allerdings bin ich nicht gerade die Zielgruppe f�r Hochgeschwindigkeits-
oder Performance-Motorr�der.
--
"If I don't come back tell Mother I love her"
"Your mother's dead Llewelyn"
"Well I'll tell her myself then"(Cormac McCarthy-No Country for old Men)
Robert Riesenberger
> Pf, es gab hier schon weniger Traffic...
Naja, im Dezember sind wir momentan *noch* Schlusslicht. Vor zehn Jahren
hatten wir gut zehnfachen Traffic.
Aber da schruben unter anderem noch:
RaoUl Donschachner,
Reini(leini) Petschel (rip),
Gerald Lorenz,
Alex Seger,
Andreas Schwanzi Schwanzlberger,
Richard Zitsch Zajic,
Kathi Hubert,
Hannes wickie Geyrhofer,
Alex Brandner,
Martin der Papst,
Thorsten klixi Sitte,
Christian Hoesl,
Andy Kriechhammer,
Ulrich Wirleitner,
Ivan Theissig,
Robert Kovac,
usw...
Martin Smarda
> Ich find ja auch dass heutige Fahrzeuge grundsï¿œtzlich zu teuer sind. Egal ob
> das Motorrad, Kleinwagen oder Funcars sind. Aber ich denke, die wenigsten
> Prestigeprodukte einer Marke werfen satte Gewinne ab.
Das hï¿œngt davon ab, ob man fï¿œr eine Pimperl-Marke ein "Halo-car" machen
will, wie z.b. den Opel GT, welches sich dann in homï¿œopathischen Dosen
zur Imagesteigerung, jedoch ohne Gewinn (oder sogar mit Verlust...siehe
Bugatti) verkauft, oder mit halbwegs klugen Argumenten wirklich ein
Top-Produkt anbietet (siehe das Wachstum von Audi in die Oberklasse).
Ich glaube sogar, daￜ die mit dem R8 gut verdienen dￜrften.
> Und den bisherigen Kï¿œufern zahlt man die Differenz aus. Ich wï¿œrde wetten, die
> wenigsten GS12-Treiber wï¿œrden eine GS fahren, wenn sie so billig wï¿œre wie
> eine Hyosung GT650. Denn dann wï¿œre es nimmer elitï¿œr und man kï¿œnnte sich
> nimmer gegenseitig gï¿œnnerhaft zunicken. So wï¿œrs auch mit dem X-Bow. Die, die
> ihn gekauft haben, taten das unter anderem, weil er so teuer ist. Genauso ist
> es mit den diversen teuren Modelabels. Kein Schwanz wï¿œrde den Dreck kaufen
> oder gar anziehen, wenn es billig wï¿œre.
Hmm. Ehrlich gesagt sehe ich das eher bei Ducati, leider. BMW ist zwar
auch teuer, aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
nicht den Eindruck, daￜ da auch nur ein Schrauberl in den nￜchsten 20
Jahren rostet. Ich denke schon, daￜ die Dinger eine hohe Qualitￜt aufweisen.
> Die die sich den X-Bow fï¿œr 30k gerade mal irgendwie leisten kï¿œnnten, wï¿œrden
> ihn nimmer kaufen, wenn er plï¿œtzlich nur 30k kosten wï¿œrde. Dann ists kein
> unerreichbarer Traumwagen mehr und fï¿œr 30k die man irgendwie zusammekratzt
> dann doch viel zu unpraktisch.
IMHO ist der X-Bow falsch vermarktet worden. Das Auto wiegt eh nix.
Hï¿œttens halt einen 1.4 TSI mit 120PS als Einstiegsmodell angeboten. Die
erste Elise war auch nicht stￜrker und hat dazu beigetragen, daￜ die
Leute sich einen Lotus leisten konnten. IMHO war der Einstiegspreis
damals bei - schlagmichtot - 350.000,- ATS. Viel Holz fï¿œr 120PS, aber
fï¿œr etwas, das unvergleichlich gut lag, sicherlich aufzubringen.
Und X-Bow kam daher mit martialischem ï¿œuï¿œeren, was sicher recht viele
abschreckte, ohne Scheibe, was den Rest abschreckte und dann noch dazu
gnadenlos unpraktisch.
Ich denke, man hï¿œtte die Leute zusï¿œtzlich mit einer Basisversion
anfï¿œttern mï¿œssen, das hï¿œtte mal Geld reingespï¿œlt. Speziell bei Krise und
Downsizing und ￜko-blabla wￜr da die Akzeptanz sicherlich grￜￜer gewesen.
> Aber ich kenn Leute, die haben in einem weissen X-Bow geheiratet. :-)
ￜber Geschmack lￜￜt sich halt nicht streiten. Ich find den X-Bow
irgendwie...hmm...naja, er schaut aus, als ob er schon einen Unfall hatte.
Hermann Gräf
> Hmm. Ehrlich gesagt sehe ich das eher bei Ducati, leider. BMW ist zwar
> auch teuer, aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
> nicht den Eindruck, da da auch nur ein Schrauberl in den n chsten 20
> Jahren rostet. Ich denke schon, da die Dinger eine hohe Qualit t aufweisen.
Ich will jetztnicht mit den ABS Geschichten langweilen, abermir kommt
vor, auch von Getriebeschäden hört man überzufällig häufig.
> Und X-Bow kam daher mit martialischem u eren, was sicher recht viele
> abschreckte, ohne Scheibe, was den Rest abschreckte und dann noch dazu
> gnadenlos unpraktisch.
Und - nicht zu vergessen - einfach eine völlig lächerliche Gurke.
Sowas ist spassig, wenn's 3 Verrückte in einem Heustadl in Kentucky
oder von mir aus in Gänserndorf zusammenbasteln. Um den Anspruch von
ein paar größenwahnsinnigen Kropferten, irgendwelche technischen
Kompetenzen unter Beweis stellen zu wollen, zu untermauern ist das
Ding gnadenlos ungeeignet und dem hysterischen Werbegetrommel
sämtlicher österreichischer Motorjournalisten zum Trotz, zu Recht
durchgefallen.
Ich würd den überschätzen Heugabelschwingern ja gönnen, von Moto Guzzi
um einen Bettel aufgekauft zu werden.
OK, auch nicht rasend wahrschheinlich.
Oder v. Hindustan Motors
Ulrich Huber
> IMHO ist der X-Bow falsch vermarktet worden. Das Auto wiegt eh nix.
> H ttens halt einen 1.4 TSI mit 120PS als Einstiegsmodell angeboten. Die
> erste Elise war auch nicht st rker und hat dazu beigetragen, da die
> Leute sich einen Lotus leisten konnten. IMHO war der Einstiegspreis
> damals bei - schlagmichtot - 350.000,- ATS. Viel Holz f r 120PS, aber
> f r etwas, das unvergleichlich gut lag, sicherlich aufzubringen.
>
440.000 ATS war Listenpreis, 10 % wären drinnen gewesen, wenn manche
Leute in die Karre gepasst hätten.
Dann würden die heute wahrscheinlich nicht Motorrad fahren :-)
Zum geplanten Einstiegspreis war der X-Bow super, so ist er halt zu
teuer, da holt sich die Kundschaft eher einen Atom, Gumpert, Wissmann,
Super7-Klone, AC-Nachbau, whatever ....
Ulrich
christian mock
> Hmm. Ehrlich gesagt sehe ich das eher bei Ducati, leider. BMW ist zwar
> auch teuer, aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
> nicht den Eindruck, daß da auch nur ein Schrauberl in den nächsten 20
> Jahren rostet. Ich denke schon, daß die Dinger eine hohe Qualität aufweisen.
seh ich hier ganz gegenteilig. einerseits schon beim ersten versuch,
knieschluß zu finden, feststellen müssen, daß die plastik-tankattrappe
nachgibt und sich verbiegt, und daß das windschild im wind wackelt, da
lob ich mir mein japanisches heavy metal. andererseits ist die technische
qualität auch katastrophal, der stiefsohn hat (in 3 1/2 jahren oder so)
drei getriebe, eine kupplung und einen motor (pleuel gebrochen) getauscht
gekriegt. plus den sattsam bekannten transponder von der wegfahrsperre.
und dann säuft das ding in zwei monaten stehen die batterie zu 2/3 leer.
sowas würd ich mir nedamal bei hyosung gefallen lassen.
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
Robert Riesenberger
> Und - nicht zu vergessen - einfach eine vï¿œllig lï¿œcherliche Gurke.
Pft. Ansichtssache. Ich wï¿œrds mir auch net kaufen, aber das sagt nix.
> Um den Anspruch von ein paar grￜￜenwahnsinnigen Kropferten, irgendwelche
> technischen Kompetenzen unter Beweis stellen zu wollen, zu untermauern ist
> das Ding gnadenlos ungeeignet
Ich bin ja kein Auskenner im Bereich der 4-rï¿œdrigen Elitekraxen, aber das
schaut nicht sooo inkompetent aus:
<http://www.motorvision.de/news/auto/artikel/neuer_dsf_motor_tracktest_bestenliste-5689.html>
Und dass er den Porsche 911 Turbo am Nï¿œrburgring (GP) nass macht, wirkt auch
net sehr patschert. Also ich denke, rein von der Fahrdynamik und dem
Potential dï¿œrfte das schon passen. Alltagstauglichkeit wird nicht wirklich im
Vordergrund gestanden sein. Hï¿œtt ich a zu grosse Garage und massig Geld fï¿œr
ein weiteres absolut unnï¿œtzes Auto tï¿œt ich mir sicher den X-Bow statt einer
Exige in die Garage stellen.
Robert Riesenberger
>> die wenigsten GS12-Treiber wï¿œrden eine GS fahren, wenn sie so billig wï¿œre
>> wie eine Hyosung GT650.
> Hmm. Ehrlich gesagt sehe ich das eher bei Ducati, leider.
Is doch eh fast die gleiche Klientel und KTM hat mittlerweile Harley abgelï¿œst,
was das Zielpublikum betrifft. Nein, ich zï¿œhl mich nicht dazu... ich bin
nicht reich und schon garnicht alt.
Aber wenn man in diversen Foren reinliest, dann kriegt man das Grausen.
Unpackbar, echt. Wie sagt man so schï¿œn, die dï¿œmmsten Bauern haben die
dicksten Kartoffeln. Da gibts Leute, die fragen _nach_ dem Kauf der
Carbonfelgen (sic!) wieviel Gewicht man damit an einer SuperDuke "spahren"
kann. Alleine die obligate Akrapovic "spahrt" ja schon angebliche 10kg...
Es tut so weeeeeh.
> BMW ist zwar
> auch teuer, aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
> nicht den Eindruck, daￜ da auch nur ein Schrauberl in den nￜchsten 20
> Jahren rostet.
LOL, dazu haben aber andere eh auch schon geschrieben. /me war selbst dabei,
als sich eine zig-tausend-euronen-GS-Adventure fast selbst abgefackelt hï¿œtte,
weil Sprit auf den Krï¿œmmer lï¿œuft.
> IMHO ist der X-Bow falsch vermarktet worden. Das Auto wiegt eh nix.
> Hï¿œttens halt einen 1.4 TSI mit 120PS als Einstiegsmodell angeboten.
Wer will so an rachitischen Scheisshaufen, wenn er was mit Eier haben kann?
> Die
> erste Elise war auch nicht stￜrker und hat dazu beigetragen, daￜ die
> Leute sich einen Lotus leisten konnten.
Und wieviele fahren damit herum? A net besonders viel. War ein kurzes
Gastspiel des Volkslotus.
> Und X-Bow kam daher mit martialischem ï¿œuï¿œeren, was sicher recht viele
> abschreckte, ohne Scheibe, was den Rest abschreckte und dann noch dazu
> gnadenlos unpraktisch.
man Zielpublikum. Ausserdem ist der X-Bow aus meiner Sicht eher wie eine
Werbekampagne zu sehen. Wenn ein paar Dinger davon verkauft werden, gut. Wenn
nicht, dann halt nicht. Und das Raceorange-Programm fï¿œr den X-Bow ist sicher
auch recht lï¿œssig.
<http://www.ktmraceorange.com/KTM-X-BOW-Race-Orange.2203.0.html> kï¿œnnt mir
durchaus Spass machen.
> Ich denke, man hï¿œtte die Leute zusï¿œtzlich mit einer Basisversion
> anfï¿œttern mï¿œssen, das hï¿œtte mal Geld reingespï¿œlt. Speziell bei Krise und
> Downsizing und ￜko-blabla wￜr da die Akzeptanz sicherlich grￜￜer gewesen.
Geh bitte. In Zeiten der ach so oargen Krise werden die meisten Nobelkarren
oder Hypersportwagen verkauft. War schon immer so und wird auch immer so
sein. Wen interessiert ein Bentley Continental R mit 1900er Pumpe-Dï¿œse um
50000 weniger? Einer mit 250 Pferden mehr und 50k teurer wï¿œrd sofort Kï¿œufer
finden.
>> Aber ich kenn Leute, die haben in einem weissen X-Bow geheiratet. :-)
> ￜber Geschmack lￜￜt sich halt nicht streiten. Ich find den X-Bow
> irgendwie...hmm...naja, er schaut aus, als ob er schon einen Unfall hatte.
Hast schon mal einen aus der Nï¿œhe gesehen? Findest eine Exige schï¿œn? Aber
egal, hier ist afm, wir sind eh schon zu sehr Offtopic.
Martin Smarda
> Ich will jetztnicht mit den ABS Geschichten langweilen, abermir kommt
> vor, auch von Getriebesch�den h�rt man �berzuf�llig h�ufig.
Argh...wie erkl�ren...gutes Marketing oder nicht, wenn man auf einem der
gr��eren Beemer sitzt, kommt dieser Eindruck auf, da� er f�r die
Ewigkeit gemacht ist. Von GEtriebesch�den hab ich eher bei Gixxern
geh�rt, aber gut. Kennt eh jeder irgendwo Gschichtln.
Elektronik-Gremlins wollte ich da eigentlich aussparen, sind aber ein
Riesen-�bel. Eigentlich ein Grund f�r mich, etwas _NICHT_ zu kaufen,
nachdem ich einen Freund habe, der die H�rl(?)- oder Berg(?)gasse runter
bremsenlos �ber die rote Ampel gesaust ist mit der 1200GS.
> Oder v. Hindustan Motors
Das h�tte was ;)
Martin Smarda
> seh ich hier ganz gegenteilig. einerseits schon beim ersten versuch,
> knieschluß zu finden, feststellen müssen, daß die plastik-tankattrappe
> nachgibt und sich verbiegt, und daß das windschild im wind wackelt, da
> lob ich mir mein japanisches heavy metal. andererseits ist die technische
> qualität auch katastrophal, der stiefsohn hat (in 3 1/2 jahren oder so)
> drei getriebe, eine kupplung und einen motor (pleuel gebrochen) getauscht
> gekriegt. plus den sattsam bekannten transponder von der wegfahrsperre.
> und dann säuft das ding in zwei monaten stehen die batterie zu 2/3 leer.
> sowas würd ich mir nedamal bei hyosung gefallen lassen.
Urk.
Sixt, ich bin wohl auch schon ein Opfer guten Marketings ;)
Martin Smarda
> Hast schon mal einen aus der Nï¿œhe gesehen? Findest eine Exige schï¿œn? Aber
> egal, hier ist afm, wir sind eh schon zu sehr Offtopic.
Ja, jein und naja, OT muￜ auch mal sein ;)
Robert Riesenberger
> nachdem ich einen Freund habe, der die Hï¿œrl(?)- oder Berg(?)gasse runter
> bremsenlos ï¿œber die rote Ampel gesaust ist mit der 1200GS.
Wie das? Keine Bremsflï¿œssigkeit in den Leitungen oder keine Kraft in den
Fingern. Denn eigentlich sollte selbst bei Totalausfall des Integralsystems
mit BKV noch immer Bremsleistung nur halt mit erhï¿œhten Betï¿œtigungskrï¿œften
verfï¿œgbar sein.
Doppel-R, fup
Johann Mayerwieser
>Elektronik-Gremlins wollte ich da eigentlich aussparen, sind aber ein
>Riesen-�bel. Eigentlich ein Grund f�r mich, etwas _NICHT_ zu kaufen,
>nachdem ich einen Freund habe, der die H�rl(?)- oder Berg(?)gasse runter
>bremsenlos �ber die rote Ampel gesaust ist mit der 1200GS.
Berggasse (H�rlgasse ist Einbahn bergauf). Muss ein Schei�gef�hl sein,
die Berggasse hat ein ansprechendes Gef�lle bis zur
Liechtensteinstra�e und mit einem Motorrad kannst dich auch nicht an
den parkenden Autos einbremsen.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Ka Prucha
> Martin Smarda schrieb:
>
>> nachdem ich einen Freund habe, der die Hörl(?)- oder Berg(?)gasse runter
>> bremsenlos über die rote Ampel gesaust ist mit der 1200GS.
>
> Wie das? Keine Bremsflüssigkeit in den Leitungen oder keine Kraft in den
> Fingern. Denn eigentlich sollte selbst bei Totalausfall des Integralsystems
> verfügbar sein.
Nein, aber ein Super ABS das beim abheben der Räder, oder wenn es das
auch nur glaubt, einfach die Bremse voll aufmacht.
Ein Freund hat(te) so ein Ding. Ist bei Bodenwellen eine tolle Sache.
Soviel Adrenalin produzierst sonst nur innerhalb eines ganzen Monats.
mfg Ka Prucha
Robert Riesenberger
> Nein, aber ein Super ABS das beim abheben der Rï¿œder, oder wenn es das
> auch nur glaubt, einfach die Bremse voll aufmacht.
> Ein Freund hat(te) so ein Ding. Ist bei Bodenwellen eine tolle Sache.
> Soviel Adrenalin produzierst sonst nur innerhalb eines ganzen Monats.
Das kenn ich schon, aber wegen einer Bodenwelle rollt man nicht ungebremst die
Berggasse runter. Also DARAN liegts sicher nicht.
Doppel-R
Robert Riesenberger
> Am Sat, 19 Dec 2009 19:49:26 +0100 bescherte uns Robert Riesenberger:
>> die
>> wenigsten GS12-Treiber wï¿œrden eine GS fahren, wenn sie so billig wï¿œre wie
>> eine Hyosung GT650. Denn dann wï¿œre es nimmer elitï¿œr
Na so eine typische Grossstadt-GS-Adv kostet bei uns inkl. ABS und ESA (so
werdens ja meist bestellt/ausgeliefert) *lufthol* 20.917,- Euronen! Das wï¿œren
dann mal grob gerechnet so um die 42.000,- DM.
> Vom Listenpreis her gesehen her schon, aber wer zahlt schon Listenpreise.
Keine Ahnung was man da so rausreisst, aber soviel wirds schon net sein, dass
die Gurke gï¿œnstig wird.
Robert Riesenberger
> BMW ist teuer, weil die Fertigungskosten hoch sind. Nicht, weil die
> Qualitï¿œt der Teile so untadelig wï¿œre.
Glaub ich nicht. Ich denke, der Preis wird kï¿œnstlich hoch gehalten. Wenn die
im tiefsten Ostblock fertigen wï¿œrden, wï¿œrens genauso teuer.
Robert Riesenberger
> Am Sun, 20 Dec 2009 11:16:17 +0100 bescherte uns Robert Riesenberger:
>> In Zeiten der ach so oargen Krise werden die meisten Nobelkarren
>> oder Hypersportwagen verkauft.
> Wenn man Mercedes E-Klasse, S-Klasse, BMW 5er und 7er zur Nobelklasse
> zï¿œhlt, stimmt das derzeit ganz und gar nicht. Die Verkaufszahlen sind
> eher mau.
Seit wann sind E-Klasse und 5er Nobelklasse? S-Klasse und fette 7er, ja. So
mancher Autohï¿œndler hatten in der Krise sein bestes Ergebnis seit lï¿œngerer
Zeit. Und das nicht mit Punto und Sharan. Hï¿œrt man.
Hermann Gräf
> Und wieviele fahren damit herum? A net besonders viel. War ein kurzes
> Gastspiel des Volkslotus.
Naja, für einen reinen Sportwagen ist der garnicht soooooo selten.
Ich kenn (unabhängig davvon, daß der Importeur ein Kumpel ist) 2 die
recht hüufig gefahren werden.
Porsche 1
Ferrari, Lambo, Aston Martin..... 0
Hermann Gräf
> Ich bin ja kein Auskenner im Bereich der 4-rädrigen Elitekraxen, aber das
> schaut nicht sooo inkompetent aus:
> <http://www.motorvision.de/news/auto/artikel/neuer_dsf_motor_tracktest...>
Natürlich hab ich ein bissi übertrieben.
Aber wenn man genug Geld in die Hand nimmt um sich ein Auto von einem
Rennwagenhersteller konstruieren zu lassen (Dalara IIRC) und einen
halbwegs starken Audimotor reinhängt sollte das schon reichen um bei
einem Test an dem bis auf einen Mitsubishi nur deutsche Fahrzeuge
teilnehmen, vorne zu sein.
Robert Riesenberger
> Naja, fï¿œr einen reinen Sportwagen ist der garnicht soooooo selten.
So viele sinds auch net.
> Ich kenn (unabhￜngig davvon, daￜ der Importeur ein Kumpel ist) 2 die
> recht hï¿œufig gefahren werden.
Abgesehen davon, dass ich den Kumpel auch kenn...
> Porsche 1
Kenn ich persï¿œnlich schon alleine mal 4. Alles 911er. Einer davon ein
aktueller Turbo, zwei Carrera 4 und ein alter Carrera Hecktriebler. Karners
Brï¿œderchen hat sich auch gerade einen neuen Targa gegï¿œnnt. Komischerweise
kenn ich keinen mit einem Boxster, oder gar Cayenne. Elise ist ein Traumwagen
fï¿œr Ottonormalhackler, der, sobald man ihn sich leisten kann, meist wieder
uninteressant wird. Auf einen 11er z.B. arbeiten so manche ihr Leben lang
hin, und dann wird er auch gekauft.
Robert Riesenberger
> Am Sun, 20 Dec 2009 13:27:31 +0100 bescherte uns Robert Riesenberger:
>> Seit wann sind E-Klasse und 5er Nobelklasse?
> Streng genommen natï¿œrlich gehobene Mittelklasse. Aber inwieweit man bei
> Preisen ab 50 kￜ mit a bisserl Ausstattung noch wirklich von
> Mittelklasse sprechen mag?
DAS ist es ja. Die Preise sind krank. Ab_so_lut krank. Und der deppate Oarsch
aka Kunde kauft das auch noch. Solange sich fï¿œr einen Einsteigerbenz wie
E200CGI Automatik 49.522,86 Euro (kreisch) veranschlagen lassen, gehts dem
Durchschnittsbï¿œrger einfach noch immer zu gut.
> Preislich stark subventioniert von den Herstellern, bei massivem
> verhandeln mit Rabatten i.H.v. 20%, und das auf Autos von Herstellern,
> die frï¿œher ihre Produkte eher zugeteilt als verkauft haben.
Jetzt gerade, ja. Mag sein. Wie auch immer, wenn ich auf die Preise schau, was
sich die fï¿œr irgendwelche Standardautos verlangen trauen und der Kunde das
auch noch kauft, dann wï¿œnsch ich den ganzen Autoherstellern noch viel
schlimmere Schicksale. Sollen alle auf einmal zu Grunde gehen, sollen alle
auf einemal ihren Job verlieren, dann werden wieder Firmen entstehen, die
leistbare Autos bauen, die werden dann gekauft, die ganzen Arbeitslosen haben
dann wieder Arbeit und fï¿œr ein paar Jahrzehnte wirds wieder halbwegs
funktionieren.
Ich rege mich viel zu sehr auf, ausserdem denk ich, sind wir hier schon
wirklich offtopic. Ich glaub, Du hï¿œttest viel mehr Spass mit den Autofreaks,
als mit mir.
hint: at.freizeit.auto, de.etc.fahrzeuge.auto :-)
Robert Riesenberger
> einem Test an dem bis auf einen Mitsubishi nur deutsche Fahrzeuge
> teilnehmen, vorne zu sein.
Mitsubishi Lancer Evo X
Subaru Impreza WRX STi
Lotus Exige S (Performance Paket)
Mazda RX-8
Mini John Cooper Works
Honda Civic Type R
Und net den Mini jetzt als Deutschen bezeichnen.
Aber ich lass das mal bei den Auskennern in afa... Bin dann mal aus dem Thread
wieder draussen. :-)
Doppel-R, bitte fup2afa setzen, ich habs net abonniert, drum gehts bei mir net
Wolfgang Decker
>auf einemal ihren Job verlieren, dann werden wieder Firmen entstehen, die
>leistbare Autos bauen, die werden dann gekauft,
Die gibt's eh schon.
Gut, Skoda ist mittlerweile auch schon wieder jenseitig IMHO, aber wer
"nur" ein Auto und kein Statussymbol baucht, ist mit einem Dacia auch
schon ganz gut unterwegs.
>hint: at.freizeit.auto, de.etc.fahrzeuge.auto :-)
x-post und fup 2 afa...
lg
wode
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Robert Riesenberger
> Ich hoffe ja nicht, daￜ Dein Wunsch in Erfￜllung geht :-)
Schon klar. Aber wie man sieht, rennt irgendwas verkehrt. Genau in der Krise
kaufen sich die ganzen Automobilherstellernobelbonzenmitarbeiter die
aktuellsten Highperformance-Renneisen nur so zum Spass, wï¿œhrend man sich ein
normales Mittelklasseauto wie einen E-Klasse-Benz, welche zu abertausenden
als Volkstaxi durch die Gegend gondeln, nichtmal mehr ansatzweise leisten
kann.
Natï¿œrlich hoff ich, dass keiner seinen Job verliert. Aber ein
WasWï¿œreWenn-Blick in die Zukunft wï¿œr schon geil. :-)
Martin Smarda
> Wie das? Keine Bremsflï¿œssigkeit in den Leitungen oder keine Kraft in den
> Fingern. Denn eigentlich sollte selbst bei Totalausfall des Integralsystems
> mit BKV noch immer Bremsleistung nur halt mit erhï¿œhten Betï¿œtigungskrï¿œften
> verfï¿œgbar sein.
Ausfall des BKV, deine Annahme stimmt natï¿œrlich. NUR wenn man gewohnt
ist aufgrund der ï¿œblich vorhandenen Bremsleistung mit bestimmter Stï¿œrke
zu einem gewohnten Zeitpunkt zu bremsen, tut sich dann vergleichsweise
nix (IMHO ist die rein mechanische Bremsleistung ca. 30%) udn man
rauscht mit Restgeschwindigkeit ï¿œber die Ampel.
Grund war, daￜ damals das Bordnetz bei mehreren stￜrkeren Bremsmanￜvern
(Paï¿œfahrt abwï¿œrts, z.b.) ï¿œberlastet werden konnte, und schlicht der
Strom fehlte. Was der Kumpel genau getrieben hat, daￜ das ausfiel, weiￜ
ich nicht. Vielleicht war auch ein Fehler im System. Passi3ert ist es
jedenfalls und das will ich NIEMALS erleben.
Hermann Gräf
> Hermann Gräf schrieb:
>
> > einem Test an dem bis auf einen Mitsubishi nur deutsche Fahrzeuge
> > teilnehmen, vorne zu sein.
>
> Mitsubishi Lancer Evo X
> Subaru Impreza WRX STi
> Lotus Exige S (Performance Paket)
> Mazda RX-8
> Mini John Cooper Works
> Honda Civic Type R
Mein Fehler, dachte es haben nur die ersten 10 teilgenommen.
christian mock
Robert Riesenberger <dev-...@chello.at> wrote:
> DAS ist es ja. Die Preise sind krank. Ab_so_lut krank. Und der deppate Oarsch
> aka Kunde kauft das auch noch. Solange sich für einen Einsteigerbenz wie
> E200CGI Automatik 49.522,86 Euro (kreisch) veranschlagen lassen, gehts dem
> Durchschnittsbürger einfach noch immer zu gut.
naja, aber der durchschnittsbürger kauft sich ja keine neue e-klasse, der
kauft VW oder skoda oder kleine japaner. und wenn du in der größe
von der e-klasse schaust, kriegst da auch autos um deutlich weniger geld,
der C5-kombi geht dzt bei unter 23kE los. da hast halt keinen stern auf
der motorhaube, diverse probleme, der aufmerksame afa-leser kennt sie eh,
weniger prestige, und evtl weniger bequemlichkeit.
und: wenn der deppate kunde die schüsseln mit dem stern nicht um dieses geld
(oder noch viel mehr, wenn halbwegs ausstattung dabei ist) kaufen würd,
könntest du den dann nicht gebraucht günstig kaufen. weil ich schätz, du
hast für deinen weniger gezahlt als für den billigsten neuen kleinwagen...
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
** http://www.vibe.at/ ** http://quintessenz.org/ ** s...@foo.woas.net
Ich kenne auch ein Klo, wo "Austria Email" draufsteht. Das ist
wahrscheinlich eine Art Rohrpost. -- Robert Bihlmeyer in at.sonstiges
Volker Bartheld
[X'p drm, f'up afm]
On Sat, 19 Dec 2009 19:12:22 +0100, Dominic Tanner wrote:
> Wenn der X-Bow 30k kosten w�rde h�tt ich l�ngst ein oranges Sparschwein
> hier stehen, weil das w�r ein geiles Auto zu einem halbwegs akzeptablen
> Preis.
Diesen merkw�rdigen X-Bow w�rde ich nicht mal geschenkt nehmen.
Freude am Fahren spielt sich bei mir zweir�drig ab und falls es einmal
soweit kommt, da� automobile Priorit�ten gesetzt werden m�ssen (nach den
aktuellen Ergebnissen des Klimagipfels sieht es ja erstmal nicht so aus)
bzw. Merkel und Co vielleicht das "unn�tze Herumfahren" verbieten - dann
mu� ich eben ganz auf MTB und vielleicht einen solargetriebenen
Elektrocrosser umsteigen. Aber vorher gebe ich wohl eher mein Auto weg und
deponiere die Suzuki in einem Schlie�fach auf der Piste bzw. schicke sie
per Postpaket vor.
Prim�res Ausstattungsmerkmal beim Auto ist f�r mich also die
Anh�ngekupplung und ich sehe absolut keine Zukunft darin, da� immer
schwerere mit immer mehr Features ausgestattete "Premiumautomobile" ihren
Piloten auf dem Fahrerlebnisplatz im Stop&Go-Stillstand verw�hnen.
Das KTM-Produkt ist zwar - ausgehend vom ma�los langweiligen Nullpunkt auf
der Komfortachse - eher die gegenl�ufige Entwicklung, aber ich frage mich
zu Recht, was man mit so einem Teil sportlich-ambitioniert auf Deutschlands
(oder wegen mir den �sterreichischen bzw. schlimmer: Schweizer Pisten)
anfangen will. Das ist doch schon mit dem Krad kalter Kaffee.
Kurz: Das Ding ist ein Spielzeug - und vor allem: Ein zu teures.
> Aber wenn mir einer erz�hlen will man kann keinen X-bow f�r 30k
> verkaufen wenn man einen Dacia Logan Kombi f�r 7,5k verkaufen kann dann
> melde ich hier mal arge Zweifel an.
Verkaufen kann man das Ger�t sicher um den Preis. Aber vermutlich nicht
gewinnbringend fertigen. Sonst h�tte KTM den Verkaufspreis wohl nicht
sukzessive nach oben korrigiert. Wenn KTM pleite ginge, dann f�nde ich das
schade, weil sich im Portfolio zunehmend wieder interessante Motorr�der
finden (die Gel�ndepalette ist einigerma�en unspannend, aber mit der neuen
Duke k�nnte ich z. B. durchaus warmwerden, falls ich etwas f�r Asphalt
suchte) - w�re die Ursache aber der X-Bow, dann w�re der Konkurs m. M. n.
vollkommen gerechtfertigt und absehbar gewesen.
Aber der Mattighofener Bastelbude wird sicher nicht ein so tragisches
Schicksal beschieden sein wie M(u)Z - die Vergangenheit zeigte, da�
Totgesagte offenbar doch l�nger leben. Daher bin ich optimistisch, da� wir
auch in Zukunft orangene Moppeds sehen und kaufen werden.
> Und ja, gegen�ber dem momentanen Totalverlust h�tte man selbst bei einem
> Verlustgesch�ft bei moderatem Preis wesentlich weniger vorloren als jetzt.
Das mag freilich sein. Trotzdem frage ich mich, was man in der
Marketingabteilung geraucht hat um einen Vorsto� in solche Dom�nen auch nur
ansatzweise als wirtschaftlich tragbar einzustufen.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
André Igler
> Trotzdem frage ich mich, was man in der Marketingabteilung geraucht
> wirtschaftlich tragbar einzustufen.
Das, was sie in allen anderen Abteilungen unserer New Economy auch
geraucht hatten: Das Gute Gras der Überschätzung.
Früher hat man gesagt: Wenn dem Esel zu wohl ist geht er auf's Eis
tanzen. Aber inzwischen schreibt man eh' schon wieder schwarze Zahlen.
addio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
http://weblog.igler.at www.albinschwarz.com
Robert Riesenberger
Sabine 'Sani' Schulz
> Am Sun, 20 Dec 2009 03:11:48 +0100 bescherte uns Martin Smarda:
> diesen Leckerbissen der Lyrik
>> BMW ist zwar auch teuer,
> BMW ist teuer, weil die Fertigungskosten hoch sind. Nicht, weil die
> Qualit�t der Teile so untadelig w�re.
BMW-Motorrad ist eine der wenige Firmen, die ihren Standort in Berlin
halten, manche Serien werden aber nun im Ausland, z. B. China gefertigt.
Ich zahle gerne etwas mehr f�r deutsche Wertarbeit, ich zahle nur keine
Premiumpreise f�r made in China.
>> aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
>> nicht den Eindruck, da� da auch nur ein Schrauberl in den n�chsten 20
>> Jahren rostet. Ich denke schon, da� die Dinger eine hohe Qualit�t aufweisen.
> Ohne jede BMW-Ha�kappe (ich hatte vor kurzem den Kauf einer K1300S
> ernsthaft erwogen): Die Qualit�t ist durchschnittlich, in Teilbereichen
> miserabel.
Hast Du das aus Tests oder ist das Deine pers�nliche Erfahrung?
Gr��e
Sabine
--
M�ssen Amphibien nach dem Essen eine Stunde
warten, bevor sie an Land d�rfen?
Martin Smarda
> BMW-Motorrad ist eine der wenige Firmen, die ihren Standort in Berlin
> halten, manche Serien werden aber nun im Ausland, z. B. China gefertigt.
Ich glaube, BMW ist die einzige Motorradmarke, die in Berlin fertigt.
Oder sind andere namhafte deutsche Hersteller schon von dort geflohen?
Oder meintest du, BMW ist einer der wenigen, die nicht im billigeren
Ausland fertigen lassen? Die Antwort hast dir ja eh (China) selbst gegeben.
Ich glaub, die einzigen, die im Land fertigen, sind Trizumpf, Itaker und
Japaner, also eh alle AUSSER BMW ;))
Sabine 'Sani' Schulz
> Ich finde es schade, wenn Leute, die inhaltlich und/oder stilistisch
> interessante Beitr�ge geschrieben haben, aus den newsgroups
> verschwinden.
> Was war an Herrn oder Frau "fireblades" Beitr�gen gleich noch mal
> interessant?
Er/sie hat diesen Thread aufgemacht [1], ist doch ein Thema, �ber das
man reden kann, oder?
Vielleicht h�tte er/sie dazu ontopic diskutiert, wenn er/sie nicht
gleich wegen fehlendem RN angefegt worden w�re.
>> Was h�ltst Du denn von dem Sport-Mopped von BMW?
> Den Berichten nach soll es von der Technik her ziemlich genial
> sein. Allerdings bin ich nicht gerade die Zielgruppe f�r
> Hochgeschwindigkeits- oder Performance-Motorr�der.
Ich auch nicht, mein Kumpel mit der Fireblade meint, die kann was.
BMW versucht, neue M�rkte zu erschlie�en, mal sehen, wie das l�uft.
Gr��e
Sabine
___________
[1] <news:hg95fl$vot$1...@online.de>
--
Wer nicht zu sich selbst steht, verliert sich am Beispiel anderer.
(Hans Arndt)
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> BMW-Motorrad ist eine der wenige Firmen, die ihren Standort in Berlin
>> halten, manche Serien werden aber nun im Ausland, z. B. China gefertigt.
> Ich glaube, BMW ist die einzige Motorradmarke, die in Berlin
> fertigt.
Das Nachfolgermodell meiner F650 wird nun in China gefertigt, vermutlich
auch noch andere Modelle.
.
> Oder sind andere namhafte deutsche Hersteller schon von dort
> geflohen?
Wei� ich nicht - das wird aber bei der Kundschaft nicht gut ankommen,
auch nicht bei der von BMW.
> Oder meintest du, BMW ist einer der wenigen, die nicht im billigeren
> Ausland fertigen lassen? Die Antwort hast dir ja eh (China) selbst
> gegeben.
BMW made in China wird sich nicht verkaufen lassen f�r _den_ Preis, da
wird sich BMW noch umschauen.
> Ich glaub, die einzigen, die im Land fertigen, sind Trizumpf, Itaker
> und Japaner, also eh alle AUSSER BMW ;))
Kunden sind nicht doof, das werden die Hersteller auch irgendwann
begreifen.
Gr��e
Sabine
--
Es fordert manchmal mehr Mut,
seine Ansicht zu �ndern,
als an ihr festzuhalten. (Friedrich Hebbel)
Martin Smarda
> Wei� ich nicht - das wird aber bei der Kundschaft nicht gut ankommen,
> auch nicht bei der von BMW.
Wieso "auch"? Au�er BMW ist mir niemand bekannt, der das so macht.
> BMW made in China wird sich nicht verkaufen lassen f�r _den_ Preis, da
> wird sich BMW noch umschauen.
Sagtest du gerade. Gibt eh Proteste. Andererseits betrifft das nur die
F-Modelle.
> Kunden sind nicht doof, das werden die Hersteller auch irgendwann
> begreifen.
Sinngem�� steht das eh schon 2x da.
Das Problem ist aber, da� die kunden eben doof sind. Ich glaub die
gr��tenteils unaufgekl�rte Masse wei� das nicht mal. Die kauft halt das
Motorrad, das gef�llt und hat keine AHnung, da� die Herren von BMW in
fragw�rdigen Billiglohnl�ndern fertigen lassen.
Naja, ich will eh keine.
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> Willst Du lieber angelogen werden? Man kann auch einen real klingenden
>> Namen verwenden, um Diskussionen zu Pseudonym und gewisse Vorurteile zu
>> umgehen. Willst Du das?
> Wieso mu� man als erwachsener Mensch in einer normalen
> Diskussionsgruppe Pseudonyme benutzen?
Spielt das (f�r uns) eine Rolle?
> Wer sich geniert, hier was zu schreiben, soll weg bleiben.
Ist eine Meinung weniger wert, wenn sie mit Pseudo ge�u�ert wird?
> Um den vielzitierten "Stammtisch" oder die "Gaststube, in die man
> reinkommt" zu bringen...kennst du irgendwen, der zu einer Partie
> dazust��t und sagt "Ich bin
> fireblade/Herbrennmeister/ladykiller... ihr Wappler"?
Mich interessiert nicht, wie jemand hei�t, mich interessiert, was er
sagt.
Ich hab mal in ner Pension im �tztal �bernachtet, da kam noch einer mit
einem Motorrad, er bekam das Zimmer neben mir. Auf dem gemeinsamen
Balkon haben wir uns dann getroffen, ist ja unter Motorradfahrern
�blich, da� man sich nur mit Vornamen vorstellt.
Ein netter Mensch, er fuhr ne gro�e GS, ich habe aber auch schon nette
HD oder Suzi-Fahrer kennengelernt, deren Nachnamen ich nie erfahren
habe.
Man unterh�lt sich, trinkt was zusammen, redet �ber Moppeds, wie jemand
hei�t, ist v�llig egal.
Die wollten auch alle mit mit fahren, aber ich nicht mit ihnen, es lag
aber nicht am RN.
>> In 12 Jahren hat sich einiges ge�ndert, denk einfach mal dr�ber nach.
> Was bedeutet das genau?
Datenschutz war damals noch kein Thema.
Gr��e
Sabine
--
Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn andere ihn begehen.
(Georg C. Lichtenberg, dt. Schriftst. u. Physiker)
Martin Smarda
> Spielt das (f�r uns) eine Rolle?
F�r mich ja. Ich wei� dort, wo ich mich pers�nlich ein bissl mehr
engagiere, schon lieber, wer die sind. Dir wird vielleicht aufgefallen
sein, da� afm ja nicht nur im Usenet, sondern (leider rudiment�r) auch
im RL bei Ausfahrten und (weniger rudiment�r) auf Stammtischen/Treffen
existiert.
Was soll ich also von einem halten, der als "fireblade" anr�ckt, deppate
Medlungen macht und sich wieder schleicht?
Das hat keinen WErt. So jemand hat auch kein Interesse daran, an der NG
so wie sie gedacht ist, sinnvoll zu partizipieren.
Soll er halt in einem Klickibunti-Forum von selbstbeweihr�ucherern
schreiben.
Ist eigentlich eh ganz einfach.
> Ist eine Meinung weniger wert, wenn sie mit Pseudo ge�u�ert wird?
Nein. Aber tendenziell zeigt isch, da� jene, die unter Pseudonymen
schreiben, eh nix beizutragen haben. Siehe oben.
> Mich interessiert nicht, wie jemand hei�t, mich interessiert, was er
> sagt.
Und was hat "fireblade" sinnvolles gesagt?
Wenn hier jetzt irgendein "Tintifax" oder so was Interessantes schreiben
w�rde, die letztg�ltige Erkenntnis des Motorradfahrens o.�., dann w�rde
man ihn wohl h�flich bitten, sich der hiergroups postulierten Regeln zu
unterwerfen, und jemand, der auch was beitragen m�chte, w�rde das sicher
gern tun. Das Problem ist ja, da� die Nickname-Reiterei meist eine
Auspr�gung von tiefsitzenderen Idiotien wie halblustige Aussagen
schieben und Leute provozieren ist. Die Kombination machts, und daher
ists legitim, da� man hier wissen m�chte, mit wem mans zu tun hat.
Ist das so schwer zu verstehen? Oder m�ssen wir mit Gewalt �ber was
diskutieren?
> Ich hab mal in ner Pension im �tztal �bernachtet, da kam noch einer mit
> einem Motorrad, er bekam das Zimmer neben mir. Auf dem gemeinsamen
> Balkon haben wir uns dann getroffen, ist ja unter Motorradfahrern
> �blich, da� man sich nur mit Vornamen vorstellt.
Fireblade Mayer? ;)
> Ein netter Mensch, er fuhr ne gro�e GS, ich habe aber auch schon nette
> HD oder Suzi-Fahrer kennengelernt, deren Nachnamen ich nie erfahren
> habe.
*seufz*
Was soll ich noch sagen?
> Man unterh�lt sich, trinkt was zusammen, redet �ber Moppeds, wie jemand
> hei�t, ist v�llig egal.
Ja.
Aber hier kam einer mit Pseudonym, hat M�ll abgesondert und das wars.
> Die wollten auch alle mit mit fahren, aber ich nicht mit ihnen, es lag
> aber nicht am RN.
Eigentlich ist mir das wurscht. Ich verlang ja auch von keinem einen Pa�
oder sonstwas. Wenn ich jemanden regelm��ig treffe bzw. l�nger kenne,
ists auch �blich, da� ich sienen vollen Namen kenne.
Nachdem das in einer NG nicht st�ckelweise geht, sollen die Leuts halt
einfach sagen, wie sie hei�en und gut is.
> Datenschutz war damals noch kein Thema.
WAs HAT DAS MIT DATENSCHUTZ ZU TUN?? Ich meine jetzt mit dem
wehret-den-Anf�ngen-B�SER-�BERWACHUNGSSTAAT-Datenschutz?
EOD, frohe Weihnacht und gute Nacht.
Hermann Gräf
> Ich glaub, die einzigen, die im Land fertigen, sind Trizumpf, Itaker und
> Japaner, also eh alle AUSSER BMW ;))
Triumph leider nur teilweise.
Ich hab mich schon gewundert, wie damals auf Ersatzteilen für die
Triple "Made in Japan" draufgestanden ist.
Das dürfte aber scheinbar auf einen guten Teil der Komponenten
zutreffen, böse Zungen behaupten gar, in Hinckley wird nur das Zeugs
aus Japan zusammengesetzt.
Wobe, qualitativ isses sicher kein Nachteil.
Und Billiglohnland isses auch keins.
Egon Wilfinger
>> BMW ist teuer, weil die Fertigungskosten hoch sind. Nicht, weil die
>> Qualit�t der Teile so untadelig w�re.
>
> BMW-Motorrad ist eine der wenige Firmen, die ihren Standort in Berlin
> halten, manche Serien werden aber nun im Ausland, z. B. China gefertigt.
>
> Ich zahle gerne etwas mehr f�r deutsche Wertarbeit, ich zahle nur keine
> Premiumpreise f�r made in China.
Sehe ich das Richtig: Qualit�t da Made in Germany?
> Gr��e
> Sabine
LG Egon
Thomas Kreuzer
> * Am 19.12.2009 begab es sich, dass Thomas Kreuzer schrieb:
>
>> Ich finde es schade, wenn Leute, die inhaltlich und/oder stilistisch
>> interessante Beitr�ge geschrieben haben, aus den newsgroups
>> verschwinden.
>> Was war an Herrn oder Frau "fireblades" Beitr�gen gleich noch mal
>> interessant?
>
> Er/sie hat diesen Thread aufgemacht [1], ist doch ein Thema, �ber das
> man reden kann, oder?
Man kann �ber alles M�gliche reden. Man k�nnte auch froh sein, wenn in
dieser immer leerer werdenden newsgroup jemand einen thread aufmacht,
auch wenn das posting selbst eigentlich keine Aussage hat.
*Interessant* ist das nur *sehr* begrenzt. ICH zumindest lese eine
newsgroup nicht haupts�chlich deswegen, weil sie viele postings enth�lt.
> Vielleicht h�tte er/sie dazu ontopic diskutiert, wenn er/sie nicht
> gleich wegen fehlendem RN angefegt worden w�re.
Dazu h�tte er/sie nur sagen m�ssen: "Ich bin der Franz / die Susi Meier
aus Untersterzenbrunn", und seinen/ihren newsreader entsprechend
einstellen. Dann h�tten wir eben "Franz" oder "Susi" zu ihm/ihr gesagt
und wie �blich diskutiert. Aber mit jemandem, der hei�t wie (s)ein Motorrad?
--
"What did Evil Knievel want?"
"God sent him."
"On a fucking Suzuki?" - (aus "The Commitments")
Tom Kreuzer - http://mywebpage.netscape.com/thomaskreuzer/homepage.html
Thomas Kreuzer
> * Am 19.12.2009 begab es sich, dass Martin Smarda schrieb:
>
>> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>
>> Diskussionsgruppe Pseudonyme benutzen?
>
> Spielt das (f�r uns) eine Rolle?
Ja. Ganz einfach.
> Datenschutz war damals noch kein Thema.
�ffentliches Aufreten (und das ist eine Teilnahme am usenet nun mal) und
Datenschutz sind einfach keine ideale Kombination.
--
"What did Evil Knievel want?"
"God sent him."
"On a fucking Suzuki?" - (aus "The Commitments")
Tom Kreuzer - Still no homepage
André Igler
> * Am 20.12.2009 begab es sich, dass T0M WESS schrieb:
>
>> Am Sun, 20 Dec 2009 03:11:48 +0100 bescherte uns Martin Smarda:
>> diesen Leckerbissen der Lyrik
>
>>> BMW ist zwar auch teuer,
>
>> BMW ist teuer, weil die Fertigungskosten hoch sind. Nicht, weil die
Nö. BMW ist so teuer, wie die Kunden bereit sind zu zahlen. Sonst aber
auch schon gar nix.
man Marketing
> BMW-Motorrad ist eine der wenige Firmen, die ihren Standort in Berlin
> halten, manche Serien werden aber nun im Ausland, z. B. China gefertigt.
>
> Ich zahle gerne etwas mehr für deutsche Wertarbeit, ich zahle nur keine
> Premiumpreise für made in China.
Um es mit RR zu sagen: *KREISCH* Was ist denn DAS für eine xenophobe
Scheissaussage? Warum zum Teufel sollen die in China nicht so gut können
wie in D?
Die Betonung liegt auf können. Das sie es nicht tun, liegt am Willen.
Ich habe hier chinesische Produkte, die sind erstklassig gefertigt und
leben schon ganz lange, zum Beispiel einer unserer Schiffsdiesel, oder
auch unser kleiner Scooter.
Warum soll die Qualitätskontrolle bei BVMW bei Produktion in China
plötzlich andere Massstäbe anlegen? Warum soll sich BMW sein Image
zusammenhauen mit "schlechter" Chinaware?
*grmbl* was die Leute auch für unüberlegten Schwachsinn absondern
*vormichhinmaul* muss am Punsch liegen ...
>>> aber wenn man auf einer R oder K draufsitzt hat man wirklich
>>> nicht den Eindruck, daß da auch nur ein Schrauberl in den nächsten 20
>>> Jahren rostet. Ich denke schon, daß die Dinger eine hohe Qualität aufweisen.
>
>> Ohne jede BMW-Haßkappe (ich hatte vor kurzem den Kauf einer K1300S
>> ernsthaft erwogen): Die Qualität ist durchschnittlich, in Teilbereichen
>> miserabel.
Die Qualität ist so, dass das Gleichgewicht Anmutung-Realität nicht
überstrapaziert wird.
Oder andersrum: Gerade noch so gut, dass es BMW-Qualitätskritereien (was
auch immer das sein mag) entspricht. Und trotzdem gerade noch so billig,
dass die Quandts nicht verhungern müssen ...
> Hast Du das aus Tests oder ist das Deine persönliche Erfahrung?
Aus eigener Erfahrung. Ausserdem war ich mal Motorjournalist. BTDT.
> Grüße
> Sabine
André Igler
> Kunden sind nicht doof
Bist Du dir da _ganz_ sicher?
> das werden die Hersteller auch irgendwann begreifen.
Ich liebe es, wenn "die Anderen" für doof hingestellt werden. Meist weil
man es selber nicht ganz rafft.
Die Hersteller versuchen, was reingeht. Manchmal geht Erstaunliches rein
(Pokemon, rosa Hüllen fürs MacBook), manchmal geht selbst Sinnvolles &
Wünschenswertes nicht (VWs 3-Liter-Fox).
Die Fertigungstiefe bei BMW Motorrad liegt deutlich unter 20 Prozent.
Ganz rationell nach Adam Smith isses absurd, in Berlin zu assemblieren,
weil das eine doofe Arbeit ist, die man bald wo erledigen lassen kann.
Allerdings: Wäre der Mensch in seiner Gier immer so rationell wie
postuliert, gäbe es keine Spekulationsblasen.
Mag schon sein, das Made in China bei BMW-Kunden nicht reingehen wird.
Das hat dann aber viel weniger mit der Fertigungsqualität der Chinesen
zu tun als vielmehr mit der Spießigkeit vom BMW-Motorrad-Kunden.