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Subaru Forester 2,5XT

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Otto A d a m

unread,
Feb 16, 2013, 3:39:17 PM2/16/13
to
Hi!

Ich trage mich mit dem Gedanken einen Subaru anzuschaffen. Da hier ja
vielleicht jemand mitliest, der selber einen Subaru hat und vielleicht
auch jemanden kennt, der sich wirklich auskennt, und sowieso kein
Traffic ist, erzaehle ich es hier mal.

Seit ewigen Zeiten habe ich irgendwie den Subaru Forester am Radar,
natuerlich wenn schon, dann in der staerksten bei uns erhaeltlichen
Variante, also den 2,5XT mit 230PS )SG, also 2005-2008).

Hat jemand Erfahrungen mit dem konkreten Haeusl, oder mit aehnlichen (im
Impreza ist sehr vieles sehr aehnlich, heisst es)?

Was mich beschaeftigt:
- gibt es wirklich keine in AT*?
- wie ist die Automatik, die viele von den in DE erhaeltlichen haben?
- irgendwelche Gruende zur Sorge, wenn man sowas [1] kauft?
- Gibt es bekannte Probleme, die mich davon Abstand nehmen lassen
sollten?


mfg
otto

* Die Import-Kosten sind prohibitiv, das angebotene Fahrzeug:

[1] http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=173929644

kostet mich 13500,- bis es bei uns anmeldefertig ist (inkl.
Serviceleistung meines Haendlers).

Robert Waldner

unread,
Feb 16, 2013, 5:35:58 PM2/16/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:
> Seit ewigen Zeiten habe ich irgendwie den Subaru Forester am Radar,
> natuerlich wenn schon, dann in der staerksten bei uns erhaeltlichen
> Variante, also den 2,5XT mit 230PS )SG, also 2005-2008).
>
> Hat jemand Erfahrungen mit dem konkreten Haeusl, oder mit aehnlichen
> (im

Wenn Du ihn hast, wuerd ich gern mal probe(mit)fahren - der ist auch
bei mir schon laenger am Radar (weil Impreza-in-praktisch laut einer
absolut vertrauenswuerdigen/ernsthaften Dokumentationssendung (Top
Gear halt ;) ), und der Schwiegervater braeuchte auch bald einen
Nachfolger fuer seine unsaegliche Pathfinder-Drecksschuessel.

Ein Onkel meiner Holden hat einen aus der vorigen Generation, Bj.
2003 oder 2004, gekauft 2006, in untermotorisiert, ca. 120PS, seither
nur Service, sonst keine Reparaturen angeblich. Weitere Details
muesste ich erfragen lassen - der steht mir zu weit weg (Salzburg)
zum schnell mal probefahren.

> Impreza ist sehr vieles sehr aehnlich, heisst es)?
>
> Was mich beschaeftigt:
> - gibt es wirklich keine in AT*?

Einen mit 210PS auf den 1. Blick. Scheint laut den verfuegbaren
Berichten halt kein Sparmeistergefaehrt zu sein, unter 11-12lt/100
duerfte er nicht zu fahren sein. Das passt nicht zu den Dagoberts im
Alpenland.

cheers,
&rw
--
-- Funny, I thought countries were formed by the biggest warlords eating
-- all the smaller warlords until they ran into a warlord they couldn't
-- run over, and called the place they met the natural border, while the
-- peasants tried to avoid getting killed in the process. Peter Da Silva

Otto A d a m

unread,
Feb 17, 2013, 5:09:17 AM2/17/13
to
Robert Waldner schrieb:
> Otto A d a m wrote:

>> Seit ewigen Zeiten habe ich irgendwie den Subaru Forester am Radar,
>> natuerlich wenn schon, dann in der staerksten bei uns erhaeltlichen
>> Variante, also den 2,5XT mit 230PS )SG, also 2005-2008).

>> Hat jemand Erfahrungen mit dem konkreten Haeusl, oder mit aehnlichen
>> (im

> Wenn Du ihn hast, wuerd ich gern mal probe(mit)fahren

Das schreib ich auch immer, wenn jemand nach Erfahrungsberichten von
Aston Martins sucht ;)

> - der ist auch
> bei mir schon laenger am Radar (weil Impreza-in-praktisch laut einer
> absolut vertrauenswuerdigen/ernsthaften Dokumentationssendung (Top
> Gear halt ;) ), und der Schwiegervater braeuchte auch bald einen
> Nachfolger fuer seine unsaegliche Pathfinder-Drecksschuessel.

Schaun wir irgenwie alle die gleichen Serien, hier?
BTW: Habt Ihr schon die Sendung von vorigem Sonntag gesehen - das
Interview mit Amy Macdonald war schon ziemlich genial.
:)

> Ein Onkel meiner Holden hat einen aus der vorigen Generation, Bj.
> 2003 oder 2004, gekauft 2006, in untermotorisiert, ca. 120PS, seither
> nur Service, sonst keine Reparaturen angeblich. Weitere Details
> muesste ich erfragen lassen - der steht mir zu weit weg (Salzburg)
> zum schnell mal probefahren.

Hmm. Wenn Du weisst, dass der einfach unauffaellig ist, genuegt das in
dem Fall, der gesuchte sollte doch ziemlich anders sein - und auch
andere Fahrer anziehen.

>> Was mich beschaeftigt:
>> - gibt es wirklich keine in AT*?

> Einen mit 210PS auf den 1. Blick. Scheint laut den verfuegbaren
> Berichten halt kein Sparmeistergefaehrt zu sein, unter 11-12lt/100
> duerfte er nicht zu fahren sein. Das passt nicht zu den Dagoberts im
> Alpenland.

Sieht so aus. Einen mit 211PS hatte ich in Linz gefunden, unlaengst (den
gibt es aber nimmer bei gebrauchtwagen.at). Aber, wenn schon, dann will
ich den staerksten. Lieber haette ich noch einen STI, aber den gibt es
wohl nur mit Rechtslenker. Das finde ich unpraktisch bei so einem Auto,
wenn Ueberholen verunmoeglicht wird.

mfg
otto

christian mock

unread,
Feb 17, 2013, 6:26:05 AM2/17/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

> ich den staerksten. Lieber haette ich noch einen STI, aber den gibt es
> wohl nur mit Rechtslenker. Das finde ich unpraktisch bei so einem Auto,
> wenn Ueberholen verunmoeglicht wird.

du mußt halt mit power wettmachen, was an sicht fehlt ;-)

ich bin, als ich mir den impreza gekauft hab (vor 3 jahren), auch den
damals aktuellen forester probegefahren -- und da war das fahrwerk
eine wirklich schwammige sache, ganz im gegensatz eben zum impreza
oder auch dem legacy. das hat sicher seine angenehmen seiten, wenn man
ihn als landtierarzt über feldwege und äcker jagt, aber auf der straße
ist das nix für, hmm, ambitioniertes fahren. mag natürlich sein, daß
das bei den vernünftig motorisierten varianten anders ist...

cm.

--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
** http://www.vibe.at/ ** http://quintessenz.org/ ** s...@foo.woas.net
The Library has been Certified "FAMILY FRIENDLY" [by the Manson,
Addams & Homer Simpson families] -- http://www.lectlaw.com/

Otto A d a m

unread,
Feb 17, 2013, 6:55:09 AM2/17/13
to
christian mock schrieb:
> Otto A d a m wrote:

>> ich den staerksten. Lieber haette ich noch einen STI, aber den gibt es
>> wohl nur mit Rechtslenker. Das finde ich unpraktisch bei so einem Auto,
>> wenn Ueberholen verunmoeglicht wird.

> du muᅵt halt mit power wettmachen, was an sicht fehlt ;-)

> ich bin, als ich mir den impreza gekauft hab (vor 3 jahren), auch den
> damals aktuellen forester probegefahren -- und da war das fahrwerk
> eine wirklich schwammige sache, ganz im gegensatz eben zum impreza
> oder auch dem legacy. das hat sicher seine angenehmen seiten, wenn man
> ihn als landtierarzt ᅵber feldwege und ᅵcker jagt, aber auf der straᅵe
> ist das nix fᅵr, hmm, ambitioniertes fahren. mag natᅵrlich sein, daᅵ
> das bei den vernᅵnftig motorisierten varianten anders ist...

Was ist Deiner fuer ein Impreza?

Gelesen habe ich, dass das auch sehr an der Standard-Bereifung (15",
gerne in Kombination mit Allweather-Reifen) liegt. Geplant waere fuer
den Sommer 18" und fuer den Winter 17"-Bereifung. Angeblich ist da das
Fahrverhalten deutlich straffer. Hilft das auch nicht wesentlich
schreche ich auch nicht vor dezenten Fahrwerksmodifikationen (hinten
gibt es staerkere Stabis und allgemein ein Spochtfahrwerk) zurueck.
Probegefahren bin ich einen mit 177PS, der hatte als Modifikationen
18"-Rallye-Spikereifen und einen Ofenrohr-Auspuff, sonst angeblich nix.
Das war nicht schwammig, allerdings sind die Ralley-Spikes am Asfalt
ziemlich unfahrbar (zusaetzlich war noch das ABS deaktiviert).

Im Moment hakt es hauptsaechlich am WAF der Farbe (silber geht gar nicht
- habe ich ihr selber 10 Jahre lang eingeredet).
Im permanenten hin- und herschwanken bin ich momentan bei "ich warte auf
einen schwarzen zum passenden Preis in passender Ausstattung*" angelangt

mfg
otto


* wichtig
schwarz, Leder, Handschalter, nicht arg viele km

* weniger wichtig
kein Navi, kein Schiebedach, helles Leder

christian mock

unread,
Feb 17, 2013, 12:12:18 PM2/17/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

> Was ist Deiner fuer ein Impreza?

Diesel Sport, wobei das "sport" sich nur in entsprechender
verspoilerung äußert; 150PS.

> Gelesen habe ich, dass das auch sehr an der Standard-Bereifung (15",
> gerne in Kombination mit Allweather-Reifen) liegt. Geplant waere fuer
> den Sommer 18" und fuer den Winter 17"-Bereifung. Angeblich ist da das
> Fahrverhalten deutlich straffer. Hilft das auch nicht wesentlich
> schreche ich auch nicht vor dezenten Fahrwerksmodifikationen (hinten
> gibt es staerkere Stabis und allgemein ein Spochtfahrwerk) zurueck.
> Probegefahren bin ich einen mit 177PS, der hatte als Modifikationen
> 18"-Rallye-Spikereifen und einen Ofenrohr-Auspuff, sonst angeblich nix.
> Das war nicht schwammig, allerdings sind die Ralley-Spikes am Asfalt
> ziemlich unfahrbar (zusaetzlich war noch das ABS deaktiviert).

ich denk, spikes geben sowohl auf asphalt wie auf eis keinen guten
vergleich, wenn dein popometer auf normales gummi auf asphalt geeicht ist.

> Im Moment hakt es hauptsaechlich am WAF der Farbe (silber geht gar nicht
> - habe ich ihr selber 10 Jahre lang eingeredet).

recht hat's! meine hat zum forester gemeint, daß sie sich in sowas
nicht sehen lassen kann (SUV!!!!einself), und zum impreza, daß die
sitze gemütlich sind, die farbe passt (racing-blau), und die kaninchen
in den kofferraum passen. so ghört das.

> kein Navi, kein Schiebedach, helles Leder

von werksnavis bin ich seit dem citroen geheilt, und das vom subaru
hätt gleich 3000 aufpreis gekostet, da hat mir sogar der händler
abgeraten. ich bin mit dem tomtom sehr zufrieden...

cm.

--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
"Tauschboerse, die. Neudeutsch im Usenetjargon fuer Flamewar (Heftiger
Austausch von Beleidigungen und verbalen Ohrfeigen)."
-- at in aip

Otto A d a m

unread,
Feb 17, 2013, 12:48:36 PM2/17/13
to
christian mock schrieb:
> Otto A d a m wrote:

>> Was ist Deiner fuer ein Impreza?
> Diesel Sport, wobei das "sport" sich nur in entsprechender
> verspoilerung ᅵuᅵert; 150PS.

Diesel-Boxer ware eh auch lustig, ich haettert halt gerne ein bissl mehr
Punch.

>> Gelesen habe ich, dass das auch sehr an der Standard-Bereifung (15",
>> gerne in Kombination mit Allweather-Reifen) liegt. Geplant waere fuer
>> den Sommer 18" und fuer den Winter 17"-Bereifung. Angeblich ist da das
>> Fahrverhalten deutlich straffer. Hilft das auch nicht wesentlich
>> schreche ich auch nicht vor dezenten Fahrwerksmodifikationen (hinten
>> gibt es staerkere Stabis und allgemein ein Spochtfahrwerk) zurueck.
>> Probegefahren bin ich einen mit 177PS, der hatte als Modifikationen
>> 18"-Rallye-Spikereifen und einen Ofenrohr-Auspuff, sonst angeblich nix.
>> Das war nicht schwammig, allerdings sind die Ralley-Spikes am Asfalt
>> ziemlich unfahrbar (zusaetzlich war noch das ABS deaktiviert).
> ich denk, spikes geben sowohl auf asphalt wie auf eis keinen guten
> vergleich, wenn dein popometer auf normales gummi auf asphalt geeicht ist.

Was ich aber gemerkt habe, zweifelsfrei, dass er recht straff war - das
schiebe ich auf die 17-Zoeller.

>> Im Moment hakt es hauptsaechlich am WAF der Farbe (silber geht gar nicht
>> - habe ich ihr selber 10 Jahre lang eingeredet).
> recht hat's! meine hat zum forester gemeint, daᅵ sie sich in sowas
> nicht sehen lassen kann (SUV!!!!einself), und zum impreza, daᅵ die
> sitze gemᅵtlich sind, die farbe passt (racing-blau), und die kaninchen
> in den kofferraum passen. so ghᅵrt das.

Eh. Ich habe, glaube ich, eh schon beschlossen, dass ich noch warten werde.

>> kein Navi, kein Schiebedach, helles Leder
>
> von werksnavis bin ich seit dem citroen geheilt, und das vom subaru
> hᅵtt gleich 3000 aufpreis gekostet, da hat mir sogar der hᅵndler
> abgeraten. ich bin mit dem tomtom sehr zufrieden...

Eben. Vor allem bei nicht ganz neuen Gebrauchten merkt man, dass sich
die Technologie auf dem Gebiet superschnell entwickelt. Ein 120-EUR Navi
an die Scheibe und man hat immer aktuelle Karten.
Zudem erinnert mich das Navi vom Forester optisch an so einen
bureau-Roehrenmonitor von '99.

mfg
otto

Hermann Gräf

unread,
Feb 28, 2013, 2:35:41 PM2/28/13
to otto...@web.de
Am Samstag, 16. Februar 2013 21:39:17 UTC+1 schrieb Otto A d a m:

> Ich trage mich mit dem Gedanken einen Subaru anzuschaffen. Da hier ja
>
> vielleicht jemand mitliest, der selber einen Subaru hat und vielleicht
>
> auch jemanden kennt, der sich wirklich auskennt,

Mit Subarus auskennen tut sich der hier einstmals mitgeschrieben habende Kovac.
Werkelt jetzt am Flughafen in Wien.
http://www.dantinger.at/index.php/2012-05-14-08-11-21/team-airport-car-service
Mein Subaru fährt ansich brav, nervt aber immer mal wieder mit Kleinigkeiten wie scheppernden Hitzeblechen, quietschender Kupplung, durchbrennenden Lamperln und Sicherungen usw.
Im Winter ist man mit einem Subaru eine Macht, die Kombination aus Allradkompetenz und Boxer ist 2nd to none, da gibt's im Netz eh jede Menge Videos wo alles Mögliche hängenbleibt und Subis beliebig drum herumfahren.
Ich bin mir recht sicher, dass es den geherten Forester in at gegeben hat, der Raoul hat mal davon erzählt, gekauft hat ihn halt keiner.

Otto A d a m

unread,
Mar 2, 2013, 3:38:26 AM3/2/13
to
Hermann Gräf schrieb:
> Otto A d a m:

>> Ich trage mich mit dem Gedanken einen Subaru anzuschaffen. Da hier ja
>> vielleicht jemand mitliest, der selber einen Subaru hat und vielleicht
>> auch jemanden kennt, der sich wirklich auskennt,

> Mit Subarus auskennen tut sich der hier einstmals mitgeschrieben habende Kovac.

An den hatte ich auch schon gedacht, schreibt der nimmer in NGs?

> Werkelt jetzt am Flughafen in Wien.

Taeuscht mich das, dass ich mich erinnere, dass er mal beim Raul arbeitete?

> Mein Subaru fährt ansich brav, nervt aber immer mal wieder mit Kleinigkeiten wie
> scheppernden Hitzeblechen, quietschender Kupplung, durchbrennenden
Lamperln und
> Sicherungen usw.

Mein Alfa nervt derzeit mit Stromleck. Wenn er laenger als vier Tage
nicht bewegt wird, ist die Batterie leer, obzwar die Bakterie gut in
Schuss ist (gut ein Jahr alt) und die Lichtmaschine brav laedt.

> Im Winter ist man mit einem Subaru eine Macht,

Werd ich sicher nicht sein, ich bin ein Schisser, wenn es mal nicht
trockener Asfalt ist.

> die Kombination aus Allradkompetenz und Boxer ist 2nd to none, da gibt's im Netz
> eh jede Menge Videos wo alles Mögliche hängenbleibt und Subis
beliebig drum herumfahren.

Der Hauptreiz fuer mich ist, eine Dose zu fahren, die nach
Pensionisten-SUV fuer Arme aussieht und geht wie Sau. ;)
Wenn sie nebenbei noch ein wenig zuverlaessiger ist, als mein 156er ist
das auch nicht schlecht. Obzwar ich ihm da eh unrecht tue haette ihn in
den letzten 8 Woche mal wer in die Werkstatt gefahren, wuerde er wohl
den ganzen Winter brav gefahren sein.

> Ich bin mir recht sicher, dass es den geherten Forester in at gegeben hat, der Raoul
> hat mal davon erzählt, gekauft hat ihn halt keiner.

Mein Subaru-Mensch kannte den gar nicht. Der ist aber recht
Impreza-fixiert. Nur durch Zufall hat er bei so einem Import-Paket einen
177PS-igen aus Italien dabei gehabt, den er selber als
Rallye-Begleitfahrzeug hergerichtet hat und fuhr.

Mal sehen. Aktuell habe ich gerade den am Radar:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=174828027
vielleicht schafft es der Haendler ja mal, Bilder einzustellen.

Die Steuer-Raeuberei hierzulande macht es einem nicht leicht, so was zu
kaufen. :(

mfg
otto

christian mock

unread,
Mar 2, 2013, 9:42:18 AM3/2/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

> An den hatte ich auch schon gedacht, schreibt der nimmer in NGs?

der ist ach der allgemeinen newsgroup-flucht zum opfer gefallen, ja.

>> Werkelt jetzt am Flughafen in Wien.
>
> Taeuscht mich das, dass ich mich erinnere, dass er mal beim Raul arbeitete?

richtig.

>> Mein Subaru fährt ansich brav, nervt aber immer mal wieder mit Kleinigkeiten wie
> > scheppernden Hitzeblechen, quietschender Kupplung, durchbrennenden
> Lamperln und
> > Sicherungen usw.
>
> Mein Alfa nervt derzeit mit Stromleck. Wenn er laenger als vier Tage
> nicht bewegt wird, ist die Batterie leer, obzwar die Bakterie gut in
> Schuss ist (gut ein Jahr alt) und die Lichtmaschine brav laedt.

mein impreza übrigens ist brav, bis auf die episode mit dem sporadisch
ausfallenden nockenwellensensor und der langen zeit, die es gebraucht
hat, um da eine reparaturfreigabe von subaru zu bekommen. ahso, ja,
ich glaub, eins der kennzeichenbeleuchungslamperln ist defekt.

>> Im Winter ist man mit einem Subaru eine Macht,
>
> Werd ich sicher nicht sein, ich bin ein Schisser, wenn es mal nicht
> trockener Asfalt ist.

wirst schon merken, wie sich so ein 4WD auf den charakter auswirkt!

ein vorteil vom forester ist sicher, daß du damit einfach in den
schneehaufen zum parken reinfährst, während der imprezafahrer
ihn erst passend zur bodenfreiheit ausschaufeln muß, um sich die
spoilerei nicht abzureissen.

cm.

--
>> [1] MSFP nennt das dann "Hooverbutton",
> ^^^^^^ Weils so gut saugt?
Das. Und weil's aussieht wie J. Edgar in Fummel.
Martin Herrmann, Peter J. Holzer, Felix Deutsch in dasr

Robert Waldner

unread,
Mar 2, 2013, 10:49:00 AM3/2/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:
>> - der ist auch
>> bei mir schon laenger am Radar (weil Impreza-in-praktisch laut einer
>> absolut vertrauenswuerdigen/ernsthaften Dokumentationssendung (Top
>> Gear halt ;) ), und der Schwiegervater braeuchte auch bald einen
>> Nachfolger fuer seine unsaegliche Pathfinder-Drecksschuessel.

> Schaun wir irgenwie alle die gleichen Serien, hier?

Gibt's eigentlich ausser Top Gear noch was in der Art, was ansehbar ist?
Den deutschen Klon (Grip oder wie das heisst) halt ich nicht aus.

> BTW: Habt Ihr schon die Sendung von vorigem Sonntag gesehen - das
> Interview mit Amy Macdonald war schon ziemlich genial.
> :)

Ich fand ja die Sendung eine Woche drauf besser - "kann man den komischen
Kleinwagen auch als Gitarrenverstaerker benutzen?".

cheers,
&rw
--
-- Q: What is the difference between a used car salesman and a
-- {router, switch, colo, technology} salesman?
-- A: The used car salesman knows when he is lying.

Otto A d a m

unread,
Mar 2, 2013, 5:14:14 PM3/2/13
to
christian mock schrieb:
> Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

>> An den hatte ich auch schon gedacht, schreibt der nimmer in NGs?
> der ist ach der allgemeinen newsgroup-flucht zum opfer gefallen, ja.

Traurig.

>>> Werkelt jetzt am Flughafen in Wien.
>> Taeuscht mich das, dass ich mich erinnere, dass er mal beim Raul arbeitete?
> richtig.

Ah ja. War wohl nicht so das wahre.

>>> Mein Subaru fährt ansich brav, nervt aber immer mal wieder mit Kleinigkeiten wie
>>> scheppernden Hitzeblechen, quietschender Kupplung, durchbrennenden
>> Lamperln und
>>> Sicherungen usw.
>> Mein Alfa nervt derzeit mit Stromleck. Wenn er laenger als vier Tage
>> nicht bewegt wird, ist die Batterie leer, obzwar die Bakterie gut in
>> Schuss ist (gut ein Jahr alt) und die Lichtmaschine brav laedt.
> mein impreza übrigens ist brav, bis auf die episode mit dem sporadisch
> ausfallenden nockenwellensensor und der langen zeit, die es gebraucht
> hat, um da eine reparaturfreigabe von subaru zu bekommen. ahso, ja,
> ich glaub, eins der kennzeichenbeleuchungslamperln ist defekt.

Das hoert sich ja ziemlich arg an, ich dachte bei Subarus sei nie
irgendwas hin.
;)

>>> Im Winter ist man mit einem Subaru eine Macht,
>> Werd ich sicher nicht sein, ich bin ein Schisser, wenn es mal nicht
>> trockener Asfalt ist.
> wirst schon merken, wie sich so ein 4WD auf den charakter auswirkt!

Die Sache mit dem S3, den ich von einem Bekannten hatte, gab mir doch zu
denken (Guertel, normal beschleunigt, aber beim Bremsen zu den Autos,
die vor der naechsten Ampel warteten tat sich erst mal gar nix. Ich bin
ja eh so ein impulsiver Fahrer, da muss ich brav an mich halten, da
nicht schnell einen Bloedsinn zu machen.

> ein vorteil vom forester ist sicher, daß du damit einfach in den
> schneehaufen zum parken reinfährst, während der imprezafahrer
> ihn erst passend zur bodenfreiheit ausschaufeln muß, um sich die
> spoilerei nicht abzureissen.

Parken tu ich auch nicht, ich bleib in meiner Garage und fahr nur im
Kreis. Oder auf grosse Parkplaetze, wo eh immer was frei ist.

Wie gsagt, 6s auf 100 in einer Karre, der man das absolut nicht ansieht,
das lockt mich.
Und /kein/ Frontkratzer mehr.

mfg
otto

Martin Smarda

unread,
Mar 4, 2013, 9:30:10 AM3/4/13
to
On Saturday, March 2, 2013 4:49:00 PM UTC+1, Robert Waldner wrote:

> Gibt's eigentlich ausser Top Gear noch was in der Art, was ansehbar ist?

Fifth Gear gibts noch. 3 von 4 Moderatoren dort können autofahren, es ist halt ernsthafter. Aber auch informativer, IMHO. Und unlustiger ;)
Kannst aber gern mal googlen, Jason Plato ist 2-facher(?) BTCC-Sieger, Tiff Needell ohnehin eine Legende und VBH kann auch fahren ;)

Folgen gibts auf www.finalgear.com

Aber an Top-Gear kommt halt nix ran. ACHTUNG: jetzt und kommnden So. 2-teiliges Africa-Special! ;)

lgM

Otto A d a m

unread,
Mar 4, 2013, 5:44:37 PM3/4/13
to
Martin Smarda schrieb:

> jetzt und kommnden So. 2-teiliges Africa-Special!

Yess! Erster Teil schon mal recht unterhaltsam.

mfg
otto, laesst vielleicht das Indien-Special vergessen ;)

Robert Waldner

unread,
Mar 5, 2013, 2:44:50 AM3/5/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:
>> jetzt und kommnden So. 2-teiliges Africa-Special!

> Yess! Erster Teil schon mal recht unterhaltsam.

Der kleine Stau war wirklich beeindruckend ;)

> otto, laesst vielleicht das Indien-Special vergessen ;)

Das wird sich ausgehen, aber an's erste Afrika-Special wird's wohl nicht
rankommen.

cheers,
&rw
--
-- I recommend assigning keys randomly; that way users won't
-- waste time guessing, but instead will know that they have
-- to read the documentation before using the program.
-- Andrew Suffield on "standard" keybindings

Robert Waldner

unread,
Mar 5, 2013, 2:47:05 AM3/5/13
to
Martin Smarda <martin...@gmail.com> wrote:
> On Saturday, March 2, 2013 4:49:00 PM UTC+1, Robert Waldner wrote:
>
>> Gibt's eigentlich ausser Top Gear noch was in der Art, was ansehbar ist?

> Fifth Gear gibts noch. 3 von 4 Moderatoren dort können autofahren, es ist
> halt ernsthafter. Aber auch informativer, IMHO. Und unlustiger ;)
> Kannst aber gern mal googlen, Jason Plato ist 2-facher(?) BTCC-Sieger,
> Tiff Needell ohnehin eine Legende

Aushilfs-Stig ;)

> und VBH kann auch fahren ;)
>
> Folgen gibts auf www.finalgear.com

Danke - ich muss mal schauen, ob ich das irgendwo komplett find, einzelne
Folgen zuzeln ist nicht meins.

cheers,
&rw
--
-- I am not a number, I am a free man! - Iron Maiden
-- I am not a sysadmin, I am a human being! - Skud

Otto A d a m

unread,
Mar 15, 2013, 4:28:09 PM3/15/13
to
Otto A d a m schrieb:

> Ich trage mich mit dem Gedanken einen Subaru anzuschaffen.

So, der Gedanke hat Form angenommen, ich habe heute meinen Dealer
beauftragt, den Wagen aus DE zu importieren. Es ist uebrigens ein
anderer, bissl teuerer geworden:

<http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>

Bin schon gespannt, wie das wird.

mfg
otto

Robert Waldner

unread,
Mar 15, 2013, 7:33:16 PM3/15/13
to
Go-Go-Gadget-o... ;-)

LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?

cheers,
&rw
--
-- Schlagfertigkeit ist das, was einem auf dem Nachhauseweg einfaellt.
-- - Lars Noschinski

Otto A d a m

unread,
Mar 16, 2013, 2:34:17 AM3/16/13
to
Robert Waldner schrieb:
> Otto A d a m wrote:

>>> Ich trage mich mit dem Gedanken einen Subaru anzuschaffen.
>> So, der Gedanke hat Form angenommen, ich habe heute meinen Dealer
>> beauftragt, den Wagen aus DE zu importieren. Es ist uebrigens ein
>> anderer, bissl teuerer geworden:

>> <http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>

>> Bin schon gespannt, wie das wird.

> Go-Go-Gadget-o... ;-)

Was wirklich schmerzt ist die Abgabenlawine, die da noch drauf kommt.
Aber egal, man goennt sich ja sonst nix.

> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?

Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

mfg
otto

Robert Waldner

unread,
Mar 16, 2013, 6:58:41 AM3/16/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:
>> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?

> Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

Da wuerd ich aber tatsaechlich noch mal genau recherchieren, ob's nicht
doch LPG in Deiner Gegend gibt (der OeAMTC hat eine Suche dafuer). Auch bei
20% Mehrverbrauch solltest damit noch billiger fahren als mit normalem
Sprudel (,85 vs. 1,35/lt).
Und Du kannst Dich in dem wonnigen Gefuehl sonnen, weniger Schadstoffe
auszustossen - und das natuerlich allen Downsize-Diesel-Fahrern in Deiner
Umgebung moeglichst aufdringlich unter die Nase reiben ;-)

cheers,
&rw
--
-- in the beginning was the word.
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Hermann Gräf

unread,
Mar 16, 2013, 8:00:07 AM3/16/13
to otto...@web.de
Am Freitag, 15. März 2013 21:28:09 UTC+1 schrieb Otto A d a m:

> <http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>

Kewl, ich harre der Bericht.

Otto A d a m

unread,
Mar 16, 2013, 10:39:53 AM3/16/13
to
Robert Waldner schrieb:
> Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

>>> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?
>> Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

> Da wuerd ich aber tatsaechlich noch mal genau recherchieren, ob's nicht
> doch LPG in Deiner Gegend gibt (der OeAMTC hat eine Suche dafuer). Auch bei
> 20% Mehrverbrauch solltest damit noch billiger fahren als mit normalem
> Sprudel (,85 vs. 1,35/lt).

"Nicht wirklich" heisst, dass ist Tanken ansatzweise ein bissl planen
muesste, was mir nicht liegt. Ich komme einmal im Monat bei einer
vorbei, wenn ich meine Oma besuche.

Wuerde ich sparen wollen, haette ich mir ganz sicher nicht genau dieses
Auto gekauft ;)
Da ist schon viel Liebhaberei drin, fuer meine Verhaeltnisse.

> Und Du kannst Dich in dem wonnigen Gefuehl sonnen, weniger Schadstoffe
> auszustossen - und das natuerlich allen Downsize-Diesel-Fahrern in Deiner
> Umgebung moeglichst aufdringlich unter die Nase reiben ;-)

Sowas gibz bei mir nicht (1x 911 GTS 4, 1x X5 3.0d, und ein paar
unwesentliche) ;)

mfg
otto

Otto A d a m

unread,
Mar 16, 2013, 10:40:59 AM3/16/13
to
Hermann Grᅵf schrieb:
> Am Freitag, 15. Mᅵrz 2013 21:28:09 UTC+1 schrieb Otto A d a m:

>> <http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>
> Kewl, ich harre der Bericht.

Bin vor allem schon gespannt, wie die Import-Geschichte klappt.
Es ist da doch alles sehr prohibitiv fuer einen "freien Markt". ;(

mfg
otto

Gernot Pru3nster

unread,
Mar 17, 2013, 1:58:30 PM3/17/13
to
Am 2013-03-16 07:34, schrieb Otto A d a m:

>>> <http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>

Gratulation, schaut nach sehr viel Auto fᅵrs Geld aus (ᅵber die Optik
schweige ich lieber, Geschmacksache).


>> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?
>
> Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

Wie ist denn das, kann man da wahlweise Benzin oder LPG tanken, oder
musst Du die LPG-Anlage wieder ausbauen?

Wird die Nova an Hand des LPG-Verbrauchs oder des Benzinverbrauchs vor
dem Umbau berechnet?

Schᅵne Grᅵᅵe,
Gernot.

Robert Waldner

unread,
Mar 17, 2013, 2:04:46 PM3/17/13
to
Gernot Pru3nster <lochoh...@hotmail.com> wrote:
>>> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?

>> Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

> Wie ist denn das, kann man da wahlweise Benzin oder LPG tanken, oder
> musst Du die LPG-Anlage wieder ausbauen?

Der LPG-Tank ist bei Nachruestanlagen meist _zusaetzlich_ drin,
uenlicherweise in der Reserveradmulde, dh. man kann Benzin _und_ Gas tanken.
Und: die meisten LPG-Anlagen brauchen sowieso Benzin zum Starten, glaub nur die
wirklich ganz modernen nicht mehr. Und man kann jederzeit - meist halt
manuell - zwischen Gas- und Benzin-Betrieb umschalten.

Soweit mein Wissen aus dem nebenbei-mitverfolgen von diversen Foren und
was ich zufaellig bei Ickypedia aufgeschnappt hab ;)

cheers,
&rw
--
-- Lusers can 'accidentally' unplug power cords that are electro-welded
-- and epoxied into the sockets at both ends, taped over with a whole
-- roll of gaffer tape and held in place by about 50 6mm ty-raps, then
-- have a tungsten-carbide steel cage installed over it. Rik Steenwinkel

Otto A d a m

unread,
Mar 17, 2013, 3:03:40 PM3/17/13
to
Robert Waldner schrieb:
> Gernot Pru3nster <lochoh...@hotmail.com> wrote:

>>>> LPG? Hast passende Betankungsmoeglichkeiten nahe deiner ueblichen Routen?
>>> Nein, nicht wirkich. Faehrt eh mit Benzin auch. Nehme ich halt an :)

>> Wie ist denn das, kann man da wahlweise Benzin oder LPG tanken, oder
>> musst Du die LPG-Anlage wieder ausbauen?

> Der LPG-Tank ist bei Nachruestanlagen meist _zusaetzlich_ drin,
> uenlicherweise in der Reserveradmulde, dh. man kann Benzin _und_ Gas tanken.
> Und: die meisten LPG-Anlagen brauchen sowieso Benzin zum Starten, glaub nur die
> wirklich ganz modernen nicht mehr. Und man kann jederzeit - meist halt
> manuell - zwischen Gas- und Benzin-Betrieb umschalten.

So erhoffe ich mir das auch. Sollte es wesentlich anders sein, kommt das
Zeug raus. Kostet mich eh noch mal 400,-, weil die bayrische Typisierung
natuerlich in AT nix wert ist. Ausnehmerstaat, elender.

> Soweit mein Wissen aus dem nebenbei-mitverfolgen von diversen Foren und
> was ich zufaellig bei Ickypedia aufgeschnappt hab ;)

Hab' ich auch so im Kopf. Ich werde berichten, so bald ich es /weiss/.

mfg
otto

Otto A d a m

unread,
Mar 17, 2013, 3:05:43 PM3/17/13
to
Gernot Pru3nster schrieb:
> Am 2013-03-16 07:34, schrieb Otto A d a m:

>>>> <http://email.autoscout24.de/cgi-bin5/DM/t/hCW5O0W8Aqa0A0M5NY0EH9B3iPMuwANRy&id=228721727>

> Gratulation, schaut nach sehr viel Auto fᅵrs Geld aus (ᅵber die Optik
> schweige ich lieber, Geschmacksache).

Subarus sind schiarch wie Sau. Meine Frau hat den Widerstand einfach
aufgegeben. Wobei es ihr wohl geholfen hat, das sie, im Gegensatz zu
mir, auf die verdunkelten Scheiben hinten steht. Ich werd' mich halt
noch mehr als bisher bemuehen, niemanden im Weg herum zu stehen :)

Am konkreten Wagen gefallen mir die Felgen ganz gut und die silbernen
Ohren. :)

mfg
otto

Gernot Pru3nster

unread,
Mar 17, 2013, 5:41:46 PM3/17/13
to
Am 2013-03-17 20:05, schrieb Otto A d a m:
> Subarus sind schiarch wie Sau.

Das find ich eigentlich nicht unbedingt.

>[..] auf die verdunkelten Scheiben hinten steht.

Aber das und...

> Am konkreten Wagen gefallen mir die Felgen ganz gut und die silbernen
> Ohren. :)

...das sagt mir, das es besser ist, ᅵber Geschmack nicht zu diskutieren.
Es ist ja Dein Auto, und ich wᅵnsch Dir ehrlich viel Freude damit!

Martin Smarda

unread,
Mar 18, 2013, 8:57:48 AM3/18/13
to otto...@web.de
On Sunday, March 17, 2013 8:05:43 PM UTC+1, Otto A d a m wrote:

> Am konkreten Wagen gefallen mir die Felgen ganz gut und die silbernen
> Ohren. :)

Granuliere. Mir gefällt der Motor. Sonst...äh..wünsch ich dir viel Spaß damit.
LPG ist umschaltbar, ich hab mal einen Gas-BMW aus DE ein paar Tage hier bewegt.
Vorteil: Gas ist wirklich billig, subjektiv war auch beim Fahren kein Leistungsverlust bemerkbar. Nachteil: LPG gibts - zumindest googlebar - recht selten. Aber vielliecht hat sich das eh gebessert.

Was passiert eigentlich mit dem Alfa?

lgM

Otto A d a m

unread,
Mar 18, 2013, 9:13:25 AM3/18/13
to
Martin Smarda schrieb:
> On Sunday, March 17, 2013 8:05:43 PM UTC+1, Otto A d a m wrote:

>> Am konkreten Wagen gefallen mir die Felgen ganz gut und die silbernen
>> Ohren. :)

> Granuliere. Mir gefᅵllt der Motor. Sonst...ᅵh..wᅵnsch ich dir viel Spaᅵ damit.

Das letzte Auto habe ich mir gekauft, weil es mir so gut gefallen hat,
dieses weil ich es lustig finde.

> LPG ist umschaltbar, ich hab mal einen Gas-BMW aus DE ein paar Tage hier bewegt.

Ok, ich erwarte mir, dass das so ist.

> Vorteil: Gas ist wirklich billig, subjektiv war auch beim Fahren kein Leistungsverlust bemerkbar. Nachteil: LPG gibts - zumindest googlebar - recht selten. Aber vielliecht hat sich das eh gebessert.

Versorgung ist, auch bei mir in der Gegend, schlecht.

> Was passiert eigentlich mit dem Alfa?

Der steht ab sofort (also ab dem Zeitpunkt, wo ich sicher bin, dass es
der Subaru zu mir schafft) zum Verkauf.

Falls wer Interesse hat, kann ich ja genauere Infos liefern zum Alfa
(156 SW 2.4JTD 103kW/140PS, 2002, ~175tkm, schwarz, graues Leder)

mfg
otto

Martin Smarda

unread,
Mar 19, 2013, 9:11:47 AM3/19/13
to otto...@web.de
On Monday, March 18, 2013 2:13:25 PM UTC+1, Otto A d a m wrote:

> Falls wer Interesse hat, kann ich ja genauere Infos liefern zum Alfa
> (156 SW 2.4JTD 103kW/140PS, 2002, ~175tkm, schwarz, graues Leder)

Ja, schick mal: martin.smarda auf gugl-mehl ;)
thx.

Otto A d a m

unread,
Mar 22, 2013, 2:03:27 AM3/22/13
to
Otto 'Ingrid' A d a m schrieb:

> Bin vor allem schon gespannt, wie die Import-Geschichte klappt.

Offenbar recht gut, ich kann ihn heute anmelden und die erste Runde drehen.

> Es ist da doch alles sehr prohibitiv fuer einen "freien Markt". ;(

*grmbl*

mfg
otto

Otto A d a m

unread,
Mar 22, 2013, 1:11:06 PM3/22/13
to
Otto 'Ingrid' A d a m schrieb:
> Otto 'Ingrid' A d a m schrieb:

>> Bin vor allem schon gespannt, wie die Import-Geschichte klappt.
> Offenbar recht gut, ich kann ihn heute anmelden und die erste Runde drehen.

Erste Runde gedreht. Passt.
Gehe jetzt eine zweite, groessere Runde drehen.

mfg
otto, schaunmer wie lange der Schein haelt. ;)

Otto A d a m

unread,
Mar 22, 2013, 4:58:29 PM3/22/13
to
Hermann Grᅵf schrieb:
> Am Freitag, 15. Mᅵrz 2013 21:28:09 UTC+1 schrieb Otto A d a m:

> Kewl, ich harre der Bericht.

So. Erster Bericht:

War alles ein bissl unrund.

Die erste Meldung meines Importeuers war: Paperie werden hoffentlich am
Freitag fertig.

Dann habe ich erfahren, dass ich das Auto, welches - wie ich - in Linz
seinen Hauptwohnsitz haben wird, nicht in Freistadt, wo der Haendler die
Papiere gekriegt hat, anmelden kann, sondern mit den Papieren in Linz
antanzen muss.

Dann habe ich mich, erstmals, fuer den OEAMTC als
Versicherungsvermittlung entschieden. Die machen sowas am Freitag aber
nur bis 12h. Kann stressig werden (Linz<->Freistadt sind rund 35km oder
12-180min Fahrt, je nach dem).

Freundlicherweise sind die Papiere dann doch schon gestern, Donnerstag
eingetroffen, so dass ich kommod in der Frueh nach Freistadt gondeln
konnte, mit dem Alfa um die Papiere zu holen. Ich bin damit dann nach
Linz aufgebrochen um dort die Anmelderei (voruebergehend den Alfa und
den Subaru auf eine Wechselnummer anmelden). Aufgebrochen bin ich dann,
habe mir beim Runterfahren noch gedacht "Eigentlich geht er schon
verdammt gut, der Alfa, wenn er nicht so ein elender Frontkratzer
waere...") bis ich dann erstmals, IIRC, auf der Autobahn mit einer Panne
liegengeblieben bin.

Ist doch die verdammte Dreckskarre einfach so unterm Fahren ausgegangen.
Mist. Steh ich also bled am Pannenstreifen der Autobahn, kurz vor Linz
und ruf den OEAMTC an. Ein paar erfolglose Startversuche habe ich dann
noch gemacht, aber da war nix, gar nix zuendendes.

Der OEAMTC-Mensch kam dann eh recht flott, wir haben dann beide (endlich
mal eine Warnweste uebergezogen) ratlos in den Motorraum geschaut und
natuerlich nix verdaechtiges gesehen. Der OEAMTC-Mann ist dann
eingestiegen und hat das Auto angestartet. Aha, warum geht das bei mir
nicht? Also zum Stuetzpunkt gefahren um die Diagnosedings anzuhaengen.
Fast waeren wir auch hin gekommen, wenn die Mistkraxn dann nicht einfach
nochmal ausgegangen waere, im froehlich sprudelnden
Freitagsvormittagsstadtverkehr. Also die letzten 500m geschleppt :(

Es stellte sich heraus, dass der Kurbelwellensensor aka Drehzahlsensor
defekt war. Gut. Nachdem ich schonmal beim OEAMTC war, wenn auch nicht
beim ins Auge gefassten Stuetzpunkt, habe ich die Versicherei gleich
dort gemacht und bin dann zur naechsten Anmeldestelle (200m) gegangen
und habe die Sache dort abgeschlossen. Anschliessend mit dem einstweilen
abgekuehlten Alfa zum Alfa-Haendler Wipplinger in Steyregg und den
geschissenen Sensor erneuern lassen (auch wieder 110,-) und die Hose
zerrissen, peinlicher 20cm-Riss am Arsch. *ARGL*

Schliesslich habe ich mich mit den Papieren nach Freistadt aufgemacht,
ab da lief vieles wieder recht gut. Fahrzeug uebernommen, eine kleine
Runde mit den Haendler gedreht, wobei er mir die Gasgeschichte und sowas
erklaert hat. Alles fein.

Auf nach Linz. Der Forester ist noch recht ungewohnt, aber das wird
schon. Ueberholkompetenz gut vorhanden, wenn auch auf dieser Strecke
recht nutzlos, es fehlt der Witz, wenn sich eine Kolonne nach Norden,
die andere nach Sueden bewegt.

Am Nachmittag mit der Frau dann einkaufen gefahren (Klassiker: mit dem
SUV zum Biobauern-Grosshofladen). Auf dieser Landstrasse konnten wir die
Vorteile schon etwas mehr ausspielen. Das schiebt schon gscheit an.

Auch auf der Autobahn sehr souveraenes Fahrverhalten. Muss mich noch mit
der Sitzposition anfreunden, dann ist froehliches Reisen angesagt.

Abends habe ich noch schnell meine Tochter nach Wetzles gefahren (NOE)
das Navi hat gemeint, mich ueber St.Oswald nach Sandl leiten zu muessen,
eh eine witzige Strasse mit vielen Kurven und sehr schlechtem Belag,
aber die Tatsache, dass bei der einen Walddurchfahrt ploetzlich die
Fahrbahn auf festgefahrenen Schnee gewechselt hat, hat mich doch
erschreckt, ich habe ja schon die 18"-Sommerbatscherl drauf. War aber
gottseidank die einzige Stelle mit nichttrockenem Asfalt. Die bis zu -7ᅵ
waren den Sommerreifen erwartungsgemaess egal. Bin aber dann doch eher
verhalten gefahren, auch meiner Tochter zu liebe, die das mit der
beschleunigten Fortbewegung nicht soo toll findet.

Zur Gasanlage:
Um Mutmassungen auszuraeumen: Man kann auch ganz normal mit Superbenzin
fahren, lediglich, wenn Gas im Tank ist, will die Anlage mit Gas fahren.
Ploetzliches Gasgeben mag die Anlage nicht, da verkutzt sie sich gerne
und faengt wild zu piepsen an. Tja. Grosse Freunde werden wir nicht
werden. Nach wieder-Ankunft in Linz ist er allerdings dann im Gasbetrieb
an den Kreuzung abgestorben, konnte Standgas nicht halten. Ich bin dann
auf Benzin heimgefahren - umschalten geht easy, Problem ist, dass ich
dank der Position des kleinen Bediengeraetchens nicht recht gut erkenne,
auf was grade gefahren wird.

OK - noch Fragen?

mfg
otto

Robert Waldner

unread,
Mar 22, 2013, 5:04:04 PM3/22/13
to
Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:
> OK - noch Fragen?

Sicher - wann kommst damit mal in den Wilden Osten zum Probe(bei)fahren-
lassen? ;)

cheers,
&rw
--
-- Going to war for peace is like fucking for virginity.

Otto A d a m

unread,
Mar 22, 2013, 5:32:35 PM3/22/13
to
Robert Waldner schrieb:
> Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

>> OK - noch Fragen?
> Sicher - wann kommst damit mal in den Wilden Osten zum Probe(bei)fahren-
> lassen? ;)

Wir sich schon mal einrichten lassen - konkreter Plan besteht aber noch
nicht.

mfg
otto, derzeit viel zu tun in der Arbeit...

Otto A d a m

unread,
Mar 25, 2013, 7:25:38 AM3/25/13
to
christian mock schrieb:

> von werksnavis bin ich seit dem citroen geheilt, und das vom subaru
> hᅵtt gleich 3000 aufpreis gekostet, da hat mir sogar der hᅵndler
> abgeraten. ich bin mit dem tomtom sehr zufrieden...

Der jetzt gekaufte hat ein Navi. Das ist auch gleich genau das Teil, wo
man erkennt, dass er doch schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Das
Bild sieht einfach furchtbar *alt* aus.

mfg
otto
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