Desespero para queimar o filme do Firefox

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Tsc, tsc.

http://beam.to/taq/blog.php?id=110

[]'s

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
http://beam.to/taq
Usuário GNU/Linux no. 224050
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFCdli5b6UiZnhJiLsRAgFHAKCZ4OqScl54addpLcvcmg779w5dHQCgpR6A
SlPFVaWUxB2A4Nu7jMyCqvo=
=iQDr
-----END PGP SIGNATURE-----

[Israel Cefrin]

Parece até teoria da conspiração, mas fui lá no site do Baboo(ínos) e
fiz uma pesquisa com o termo firefox.
Nos nove primeiros resultados uns 7 são coisas do tipo:
"Bug no firefox"
"Imagem denegrida devido suas falhas"
"E agora Firefox.... mais bugs"
Haja parcialidade....

[]´s
Israel

--
Israel Cefrin

[Irapuan Martinez]

At 13:53 2/5/2005, Israel Cefrin wrote:
>Parece até teoria da conspiração, mas fui lá no site do Baboo(ínos) e fiz
>uma pesquisa com o termo firefox. Nos nove primeiros resultados uns 7 são
>coisas do tipo: "Bug no firefox" "Imagem denegrida devido suas falhas" "E
>agora Firefox.... mais bugs" Haja parcialidade....

http://reloadevery.mozdev.org/

Esta extension adiciona a funcionalidade de recarregar a página a cada
minuto (ou o tempo que você definir).

Instalem, acesse o site o Baboo, sete um acesso a cada 5 minutos e deixe
madrugada a dentro. Faça isso por uma semana. Daí se alguém olhar o log de
acesso, verá o recado ;)

[Alex Hubner]

Sabe o que eu acho engraçado? A ""comunidade"" software livre é a primeira a
meter o pau (muitas vezes de forma absolutamente injusta) em software
proprietário e aí quando alguém faz o mesmo do outro lado (independente de
ter razão ou não) parece que são todos santos.

Nenhuma das duas atitudes é boa, e ninguém tem direito de se sentir ofendido
pois os ataques são mútuos (e vorazes). E se me permitem, IMHO existe muito
mais ataques e flames infundados e historinhas para boi dormir (daqueles que
escrevem Microsoft usando cifrões) de quem advoga SL de forma trollistica do
que do lado proprietário (normalmente mais ocupado com outras coisas, como
ganhar dinheiro). Provar do próprio veneno, nunca é bom, por isso não me
surpreendo com estas atitudes do Baboo ou de qualquer outro.

Tudo farinha do mesmo saco, discutindo religião e futebol.

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: Israel Cefrin [mailto:israel...@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 13:54
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do Firefox

[Emanuel Costa]

Esse ataque covarde ao Firefox é o que devemos mais nos concentrar
para explicar aos leigos que não é veridico. A argumentação mais comum
que escuto desses usuários é "As paginas não aparecem direito no
Firefox....", quando nós que trabalhamos na área, sabemos que não é
bem assim! Alguns desenvolvedores ainda fazem código prioritário ao IE
e quem leva a culpa é o Firefox... a campanha do Firefox deveria se
focar mais nisso já que sua popularidade já é consideravel E isso
precisa ser o alvo principal da propaganda deles.

[Carlos Carvalho]

Acho que isso não depende só de nós. A maior parte acaba sendo feita
por empresas grandes / portais que desenvolvem páginas com coerência e
sem o uso de códigos proprietários.

Um exemplo rápido: outro dia fui assinar a revista Música & Tecnologia
(musitec.com.br). Promoção: o mesmo preço à vista poderia ser pago
em 3 vezes. Na parte de pagto, automaticamente o boleto era gerado com
o valor à vista. Por desencargo de consciência, resolvi testar no IE.
Surpresa: tinha várias opções de pagamento, coisa que não aparecia
no Firefox.

Um site de uma editora desse porte e conceituada no ramo acaba
'dizendo' (indiretamente) que o Firefox é ruim, e não que o site foi
mal feito.

Minha parte, nesse caso, eu fiz, que foi notificar a musitec da
incompatibilidade do site com o browser.


--
Forte Abraço,
Carlos Carvalho
car...@informatika.com.br


----------------------
Sua mensagem
Enviada em: 2/5/2005, às 14:24
----------------------


EC> Esse ataque covarde ao Firefox é o que devemos mais nos concentrar
EC> para explicar aos leigos que não é veridico. A argumentação mais comum
EC> que escuto desses usuários é "As paginas não aparecem direito no
EC> Firefox....", quando nós que trabalhamos na área, sabemos que não é
EC> bem assim! Alguns desenvolvedores ainda fazem código prioritário ao IE
EC> e quem leva a culpa é o Firefox... a campanha do Firefox deveria se
EC> focar mais nisso já que sua popularidade já é consideravel E isso
EC> precisa ser o alvo principal da propaganda deles.

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Oi!

| Sabe o que eu acho engraçado? A ""comunidade"" software livre é a
primeira a
| meter o pau (muitas vezes de forma absolutamente injusta) em software
| proprietário e aí quando alguém faz o mesmo do outro lado (independente de
| ter razão ou não) parece que são todos santos.

Alex, me dê UM exemplo de descer a lenha de forma injusta. Acredito que
qualquer dos seus exemplos vai ser discutível, coisa que esse ataque
RIDÍCULO do Baboo não é. Esses tipos de ataques parecem ser coisa de
criancinhas birrentas e não tem fundamento algum.

| Nenhuma das duas atitudes é boa, e ninguém tem direito de se sentir
ofendido
| pois os ataques são mútuos (e vorazes).

Diabos, desde que tenham argumentos ao menos discutíveis! Me fale de
algum site da turma do Software Livre que faz "pirracinha" gratuita e
"engraçadinha" desse nível com o software proprietário.

| E se me permitem, IMHO existe muito
| mais ataques e flames infundados e historinhas para boi dormir
(daqueles que
| escrevem Microsoft usando cifrões) de quem advoga SL de forma
trollistica do
| que do lado proprietário (normalmente mais ocupado com outras coisas, como
| ganhar dinheiro). Provar do próprio veneno, nunca é bom, por isso não me
| surpreendo com estas atitudes do Baboo ou de qualquer outro.

"(normalmente mais ocupado com outras coisas, como ganhar dinheiro)"

Isso é ruim? Não. O jeito que eles tentam ganhar que eu acho ruim.

"(daqueles que escrevem Microsoft usando cifrões)"

Antes de ser uma tiradinha sarcástica, é a pura verdade. Eles estão lá
para ganhar dinheiro não estão? Seria errado ou contraditório escrever
"Tio Patinha$"?

E história para boi dormir é falar que tem mais ataques infundados do
lado do Software Livre. A "Get the Facts" é a prova definitiva para
isso. Trollística ao extremo, por sinal. E sim, eles estão ocupados
tentando ganhar mais dinheiro, mas definitivamente não é fazendo ou
fixando código. :-p

E você acha que a turma do Software Livre não trabalha não é?

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
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Usuário GNU/Linux no. 224050
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nTAjUPMH6LVjxV5SRsI7d/I=
=Nff3
-----END PGP SIGNATURE-----

[Israel Cefrin]

Ola lista,
Aproveitando a deixa do Alex, eu vejo que quando nos posicionamos
devemos assumir que somos parciais ou nao para algum lado. O que me
deixou um pouco "preplexo" é o fato de o Baboo se entitular "um site
para quem trabalho com windows e web".
Creio que se mantivéssem somente o primeiro (windows) não teria
problema algum e eu naon teria escrito o mail sobre. Mas no momento
que põe 'Web' no seu slogan, era no mínimo de pedir que fossem um
pouco mais imparciais, pois a web não pertencem nem a Microsoft e nem
ao pessoal do SL.
Se os babooínos querem ser parciais que ao menos admitam isso. Não me
incomoda o fato que um site de SL seja parcial ao Linux ou que o MSDN
seja parcial ao windows (é de se esperar isso), o que me incomoda ( e
muito) é alguém querer dizer que é imparcial e na realidade não é.
Em países no oriente médio, onde ainda existia um pouco de liberdade
de imprensa, os jornais locais se diziam de esquerda ou direita e
qualquer um que lêsse saberia que as opiniões ali estavam sob o foco
de um ou outro lado ( o que eu creio ser de extrema valia, pois uma
história sempre tem dois lados e é importante escutar/ler a ambos).

Quanto ao fato de advogar a favor de SL ou proprietário isso é de cada
um. Eu por exemplo uso windows, mas uso junto Firefox, K-meleon e
Opera (que é proprietário mas um excelente software - aqui já
entraríamos na qualidade de software, o que infelizmente não pode ser
discutido a respeito da MS, pois sabemos que esse é o próximo passo
com o longhorn).

Enfim, isso tudo é só para dizer para que tenham opinião e assumam bem
embasados, e se necessário mudem , pois "penso, logo posso mudar de
opinão"

[]´s
Israel

--
Israel Cefrin

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Oi!

| pois a web não pertencem nem a Microsoft e nem
| ao pessoal do SL.

Isso eu assino embaixo.

| Quanto ao fato de advogar a favor de SL ou proprietário isso é de cada
| um. Eu por exemplo uso windows, mas uso junto Firefox, K-meleon e
| Opera (que é proprietário mas um excelente software - aqui já
| entraríamos na qualidade de software, o que infelizmente não pode ser
| discutido a respeito da MS, pois sabemos que esse é o próximo passo
| com o longhorn).

Eu também concordo, desde que os ataques não sejam aberrações infundadas
e deslavadas como o que o Baboo fez.

[]'s

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
http://beam.to/taq
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iPy2GUvYsthDs2e/NzZRLd8=
=4jsD
-----END PGP SIGNATURE-----

[donner.nine]

adivinha o que acontece se tirarem uma foto nu do Bill Gates ?? (uHAEuhAeuHEA)

a vida toda ele foi assim, já frequentei o forum de boboo na época do meu novatismo crônico (rs.... hoje ainda tenho novatismo, mas ele já possui cura) e toda vida ele foi deste jeito, amante incondicional da microsoft e inimigo direto de qualquer outro software que não seja assinado pela janela.

mas não se preocupem, quem sabe um dia o Aurélio (baboo) se cura dessa ;)

[Alex Hubner]

Estáquio, teve um troll destes outro dia no meu blog, veja os comentários:

http://www.cfgigolo.com/archives/2005/04/php_tem_falhas.html

Serve de exemplo?

Lembre-se de que estou falando de comunidade, não de empresas. Quando
falamos de empresas, estes devem se basear em argumentos (mesmo que sejam
estudos comprados) para afirmar alguma coisa com mais embasamento. A
""comunidade"" (você sabe o porquê das duas aspas), bastante numerosa,
defende o SL com argumentos pífios, normalmente partindo para a ignorância.
O Troll lá de cima, por exemplo, ainda teve as manhas de ir torrar o saco em
outros posts, enchendo o blog de comentários estúpidos, sem fundamentos,
apenas ataques. E eu comentava no post original justamente esta questão das
críticas serem sempre muito vorazes e infundadas do dos que advogam SL.
Tenho alguns outros exemplos de conhecidos (veja este aqui -
http://www.forta.com/blog/index.cfm?mode=e&entry=1435), em listas de
discussão e afins. O pessoal é realmente ácido pacas quando se trata de
software proprietário. De novo: exclua aí quem advoga SL de forma
responsável e sensata, no estilo.

Não fosse verdade o que eu digo, não teriamos isso aqui, por exemplo:
http://www.microlink.com.br/~buick/dragons/op1/minihowtos/br-advocacy.html

Ah, não quis dizer que a turma de SL não trabalha e não ganha dinheiro (IBM
e outras gigantes estão aí para provar o contrário né?) eu disse que eles
normalmente perdem mais tempo atacando softwares proprietários, tempo que
poderiam usar para melhorar os softwares livres para se equiparar a alguns
proprietários (como o Photoshop, por exemplo, mencionado esses dias aqui)...

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: "Eustáquio Rangel de Oliveira Jr." [mailto:eustaqu...@yahoo.com]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 14:32
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do
Firefox

[Alex Hubner]

E vale lembrar: o Trollzinho mencionado é frequentador desta lista aqui...

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: Alex Hubner [mailto:alexh...@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 14:51
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do Firefox

[Irapuan Martinez]

At 14:17 2/5/2005, Alex Hubner wrote:
>Sabe o que eu acho engraçado? A ""comunidade"" software livre é a primeira a
>meter o pau (muitas vezes de forma absolutamente injusta) em software
>proprietário e aí quando alguém faz o mesmo do outro lado (independente de
>ter razão ou não) parece que são todos santos.

Engraçado é a Microsoft ter tomado o mercado de forma predatória e desleal
e agora que surge um concorrente que não pode ser vencido por pressão
capitalista, qualquer ataque a esta primeira vira coisa injusta e xiitismo
com contorno de jihad.

Uso o Windows. E tenho severos problemas com ele - deixei o micro com o
Eudora, Windows Explorer e eMule ligados esta madrugada. Quando fui iniciar
o trabalho hoje pela manhã, um alerta avisando que meus recursos estavam
exauridos e tive que reiniciar o computador - e tenho tido boa experiência
com dois expoentes do open source, Linux e Firefox.

A Microsoft não pode ser eximida de ter congelado a computação, quando com
o seu monopólio, estraçalhou a concorrência.

Acho que a melhor comparação é o Mozilla.org estar pagando por bugs
descobertos. No dia que a Microsoft fizer isso - ao invés de ignorar os
alertas divulgados, talvez ela tenha o direito de exigir respeito.

[Alex Hubner]

Irapuan, como usuário de Windows você deveria saber que os problemas com
este sistema operacional (e com qualquer outro, aberto ou fechado) também
podem ser causados por programas instalados e que usam recursos (as vezes de
forma mal-criada) deste. E esse tipo de crítica que para mim não tem o menor
fundamento: "Meu computador travou, maldito Windows...".

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: Irapuan Martinez [mailto:i...@hypergraph.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 14:55

Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do
Firefox

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Oi.

| Estáquio, teve um troll destes outro dia no meu blog, veja os comentários:
| http://www.cfgigolo.com/archives/2005/04/php_tem_falhas.html
| Serve de exemplo?

Acho que não. O que um moleque tonto escreve em um fórum é diferente que
um site como o Baboo escreve. O Baboo teoricamente teria que ser um site
~ mais responsável com esse tipo que coisa, ao passo que um troll não.
Nesse caso temos um troll e um site que é troll! Bem diferente.
Inclusive, não alimente os trolls.

| Lembre-se de que estou falando de comunidade, não de empresas. Quando
| falamos de empresas, estes devem se basear em argumentos (mesmo que sejam
| estudos comprados) para afirmar alguma coisa com mais embasamento.

O Baboo com certeza não se caracteriza como comunidade. Eles com certeza
são um site comercial e (Deus me perdoe) formadores de opinião (arrrgh).

| A
| ""comunidade"" (você sabe o porquê das duas aspas), bastante numerosa,
| defende o SL com argumentos pífios, normalmente partindo para a
ignorância.

Sim, não estou negando que tem muita porcaria voando por aí. Mas como
disse, entre um bando de trolls e um site "de respeito" (que a cada dia
que passa o Baboo fica mais longe disso) existe uma bela de uma diferença.

| O Troll lá de cima, por exemplo, ainda teve as manhas de ir torrar o
saco em
| outros posts, enchendo o blog de comentários estúpidos, sem fundamentos,
| apenas ataques. E eu comentava no post original justamente esta
questão das
| críticas serem sempre muito vorazes e infundadas do dos que advogam SL.
| Tenho alguns outros exemplos de conhecidos (veja este aqui -
| http://www.forta.com/blog/index.cfm?mode=e&entry=1435), em listas de
| discussão e afins. O pessoal é realmente ácido pacas quando se trata de
| software proprietário. De novo: exclua aí quem advoga SL de forma
| responsável e sensata, no estilo.

Obrigado pelo último parágrafo, que defende a sensatez da coisa. :-)
E sempre vão ter os moleques com conexão rápida, Coca-cola, chips e nada
o que fazer, vestindo uma camiseta do Che Guevara e pensando que podem
mudar o mundo sendo trolls. Peneirando isso no futuro saem alguns bons,
mas não se pode levar essa turma a sério agora.

| Ah, não quis dizer que a turma de SL não trabalha e não ganha dinheiro
(IBM
| e outras gigantes estão aí para provar o contrário né?) eu disse que eles
| normalmente perdem mais tempo atacando softwares proprietários, tempo que
| poderiam usar para melhorar os softwares livres para se equiparar a alguns
| proprietários (como o Photoshop, por exemplo, mencionado esses dias
aqui)...

Nesse caso, só os trolls, Alex. Eu tenho mais o que fazer (e não sou a
IBM ou outro gigante). :-)

[]'s

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
http://beam.to/taq
Usuário GNU/Linux no. 224050
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Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFCdmzqb6UiZnhJiLsRAhtkAJ9k7SrOYWtepR+UKQBFzqcdZpmHOACgqWJR
npXAX7jeYXPFvsFpHKPpSPM=
=rAj5
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[lis...@design2.com.br]

>
> Irapuan, como usuário de Windows você deveria saber que os problemas com
> este sistema operacional (e com qualquer outro, aberto ou fechado) também
> podem ser causados por programas instalados e que usam recursos (as vezes
> de
> forma mal-criada) deste. E esse tipo de crítica que para mim não tem o
> menor
> fundamento: "Meu computador travou, maldito Windows...".
>
> []'s
> Alex

Pergunta sonsa...
Pq existem tantos softs que 'travam' o windows?

Sei que isto descamba para Tostines... MAS...

[]´s
fcl

[Alex Hubner]

Concordo contigo.

E por falar em moleques "com conexão rápida, Coca-cola, chips e nada o que

fazer, vestindo uma camiseta do Che Guevara e pensando que podem mudar o

mundo sendo trolls", me fez lembrar esta hilariante narração:

http://www.alucinaticos.com.br/index.php?command=content&content[id]=284

Exemplifica bem (mas em outra área - cultural) o que penso a respeito.

Abraços,

Alex

-----Mensagem original-----
De: "Eustáquio Rangel de Oliveira Jr." [mailto:eustaqu...@yahoo.com]

Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 15:10
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do Firefox

[Alex Hubner]

Pois eles prendem threads e não os soltam, avançam na memória que não deviam
usar e causam overflows, etc, etc... Isso sem falar em hardware ruim e que
trava a máquina. Ok, é estilo Tostines, mas qualquer um sabe que isso existe
e é independente de plataforma, apesar de algumas trabalharem de forma mais
inteligente com programas fominhas, protegendo-os e dizendo até onde eles
podem ir (como é o caso do OpenBSB afaik). Mas até aí, culpar o Windows (que
nas versões pré-NT não oferecia muita proteção contra programas mal
humorados) é uma outra história.

Vi em algum lugar (e não foi no site da MS nem de cupincha deles - Baboo por
exemplo): 90% dos travamentos do Windows são causados por programas mal
comportados e falhas de hardware.

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: lis...@design2.com.br [mailto:lis...@design2.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 15:15
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Re: Desespero para
queimar ofilme do Firefox


>

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Oi.

| Vi em algum lugar (e não foi no site da MS nem de cupincha deles -
Baboo por
| exemplo): 90% dos travamentos do Windows são causados por programas mal
| comportados e falhas de hardware.

A "seleção natural" dos programas que são software livre que eu acho
legal. Se tem algum programa "medonho" desses (sim, tem programas ruins
e programadores medíocres em tudo quanto é plataforma - mas no software
livre/fonte aberta parece que a turma fica mais apreensiva de mostrar
esses tipos de código), ou tem seu filme queimado ou algum santo ajuda a
ficar estável, se for um projeto interessante. :-)

[]'s

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
http://beam.to/taq
Usuário GNU/Linux no. 224050
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFCdnFQb6UiZnhJiLsRAujnAKCD2vliRH7QSpS+nyuFD944Kmj72QCfTJZI
Wnbr2x++bToCeRAJJIIX0TI=
=mGzg
-----END PGP SIGNATURE-----

[Helio...@tecban.com.br]

Emuladores de Browser antigos

http://www.dejavu.org/emulator.htm

[Leonardo Faria Coelho]

Antigos não, jurássicos. Link legal.
O IE não renderizou uma linha do css do meu site.

On 5/2/05, Helio...@tecban.com.br <Helio...@tecban.com.br> wrote:
>
> Emuladores de Browser antigos
>
> http://www.dejavu.org/emulator.htm

--
Leonardo Faria Coelho
htttp://www.leonardofaria.net
Programador de interfaces
37 32221795 | 88065919

[lis...@design2.com.br]

>
> Pois eles prendem threads e não os soltam, avançam na memória que não
> deviam
> usar e causam overflows, etc, etc... Isso sem falar em hardware ruim e que
> trava a máquina. Ok, é estilo Tostines, mas qualquer um sabe que isso
> existe
> e é independente de plataforma, apesar de algumas trabalharem de forma
> mais
> inteligente com programas fominhas, protegendo-os e dizendo até onde eles
> podem ir (como é o caso do OpenBSB afaik). Mas até aí, culpar o Windows
> (que
> nas versões pré-NT não oferecia muita proteção contra programas mal
> humorados) é uma outra história.
>
> Vi em algum lugar (e não foi no site da MS nem de cupincha deles - Baboo
> por
> exemplo): 90% dos travamentos do Windows são causados por programas mal
> comportados e falhas de hardware.
>
> []'s
> Alex
>

não esperava uma resposta diferente...

Todos sabem - ou já deveriam saber - que o windows é instavel por
conta de um gerenciamento de memória falho em muitos pontos.

Se é assim desde que os tempos em que windows não era sistema
operacional e não passava de um 'ambiente gráfico', eu entendo que
a linha de argumentação do Ira não é passivel de ser descartada.

Droga de Windows mesmo...
Uso apenas pq não tenho Mac. Não migro pra Linux pq 'ainda' não da
pra viver sem macromedias, adobes, corels, etc. Se não fosse por
isso...

[]´s
fcl

[João Caribé]

>
> Droga de Windows mesmo...
> Uso apenas pq não tenho Mac. Não migro pra Linux pq 'ainda' não da
> pra viver sem macromedias, adobes, corels, etc. Se não fosse por
> isso...
>

Tirou da minha boca Caparica, eu andei tendo uma boa experiencia com
Linux no meu Notebook, ele nunca foi tão rapido, e confesso que a unica
restricao era a migracao de ferramentas.



--
João Carlos Caribé

[Alex Hubner]

Eu ainda acho que é generalizar demais da conta. Pô, sem mentir, eu
tive/tenho uma excelente experiência com Windows NT 4 (Workstation), 2000
Pro e XP Pro (de 6 meses para cá). Bastante estável e produtivo. Nunca tive
nenhuma dor de cabeça relacionada a este OS, mesmo em servidores, onde
também os uso (2k e 2k3). Windows 9x não eram sistemas operacionais... Não
posso considerá-los, apesar de ainda serem uma parcela grande do mercado
(20% dos Windows). Mas vale lembrar:

1) Licenças original e updates em dia;
2) Não instalo porcarias só para testar (para isso uso uma máquina velha) e
depois desinstalar;
3) Não uso "crackz", "appz" e afins;
4) Leio release notes e presto atenção nas coisas antes de clicar em
"next->next->next";
5) Tenho um hardware decente (Dell) com uma boa memória (de qualidade) e
componentes idem;
6) Faço manutenção periódica e adequada (não fico desfragmentando o disco
toda semana, por exemplo).

Experiência pessoal, mas que gosto de deixar registrada (assim como vocês
fazem). E olha que o meu pai, um nó-cego total em computador, tem um Windows
2000 num P3 (Gateway) há 4 anos e nunca precisou reinstar o dito cujo.
Apenas as manutenções normais que a MS manda para ele por CD de dois em dois
meses e alguma coisa com a suíte de segurança dele (Norton 2001 acho)...
Idem a secretária aqui do escritório e um punhado de outras pessoas que
conheço. O problema IMHO é que a gente usa e abusa do sistema, instala,
reinstala e faz muita coisa, mas para o usuário básico a linha pós-NT é
boazinha sim, não cuspamos no prato em que comemos.

Sobre Linux, tenho testado a distro da Sun: Sun Java Desktop. E me parece
adequada para as tarefas cotidianas (suíte de escritório e afins), mas ainda
não posso migrar (por me dar muito bem com Windows e também pelas
incompatibilidades - não apenas de softwares, mas também de gadgets e outras
bugigangas).

[]'s
Alex

-----Mensagem original-----
De: lis...@design2.com.br [mailto:lis...@design2.com.br]

Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 15:42
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Tostines: bolachas ou biscoitos?

[Douglas Brito de Medeiros]

Concordo com o Alex..

Já utilizei o Win2k, fiquei com ele por mais de um ano sem ter nenhum
problema, sempre atualizado com os updates da MS, Office. Utilizando
Firewall e antivirus gratuitos. Não costumo ler meus e-mails com
aplicativos como Outlook ou outro qualquer, para evitar contaminação,
vejo pelo GMail que é a 9 maravilha do mundo (7ª é o Google.com.br).
Ou seja problemas com virus ou spywares, praticamente nulos.

Ou seja não tenho do que reclamar do Windows 2000 pro. Agora estou
utilizando o Windows 2003, que parece ser melhor ainda, muito
instável.

Douglas

Em 02/05/05, Alex Hubner<alexh...@gmail.com> escreveu:

--
Douglas Brito de Medeiros
MSN: doug...@hotmail.com
http://www.ativoaccess.com.br/

[lis...@design2.com.br]

Rapaz...

Entrar neste tipo de discussão em 99,95% dos casos é perder tempo.
Logo, vou ser bem breve, pra perder pouco tempo.

Perdão, mas não me interessa nem um pouco a sua experiencia
pessoal/profissional com softs ou com hards. Não botei na roda a
minha experiencia pessoal/profissional com hards e com softs.
Simplesmente pq não é algo que caiba neste tipo de discussão.

Não estamos discutindo oq vc consegue obter com X sistema rodando
sobre Y hardware... nem o que eu consigo rodando X sistema sobre Y
hard. Não é disso que trata esta linha de discussão.

Em tempo, percamos todos um pouco de tempo:
Sistemas originais, updates, antivirus, softwares devidamente
registrados, hardware montado em 'self-service', com overall
muuuito melhor que maquinas de supermercado (Dell!), este é o meu
cenário local...

E faz muito, muito tempo que não vejo/instalo nada que tenha um Z
de WareZ.... Muito tempo mesmo. Acho que desde os idos do w98
rodando no P200MMX com 64Mb de ram com uptime de 90 e poucos dias.

É...

Acho que é com algum 'conhecimento de causa' que digo que windows
é uma boa droga. Se não migro, é pq não posso. Ainda...

passemos ao próximo tópico?

[]´s
fcl

[Douglas Brito de Medeiros]

Ops 8° maravilha é o Google. hehe

Douglas

Em 02/05/05, Douglas Brito de Medeiros<dougl...@gmail.com> escreveu:

[lis...@design2.com.br]

> Concordo com o Alex..

um concorda, outro discorda...
e fica nisso.

<...>

> Ou seja não tenho do que reclamar do Windows 2000 pro. Agora estou
> utilizando o Windows 2003, que parece ser melhor ainda, muito
> instável.
>
> Douglas

Realmente, aqui eu tenho de concordar: muito instavel.

:D

[]´s
fcl

[Alex Hubner]

> passemos ao próximo tópico?

Claro, depois de você dar o seu parecer final e pessoal calcado no dos
outros (apesar de dizer que não lhe interessa a experiência dos outros)...
Sim, vamos para o próximo.

[]'s
Alex

[Irapuan Martinez]

At 15:58 2/5/2005, Alex Hubner wrote:
>O problema IMHO é que a gente usa e abusa do sistema, instala, reinstala e
>faz muita coisa,

Concordo neste ponto. Se não insistirmo neste erro de usar o Windows,
duvido que o mesmo daria problemas!

Que raio de sistema operacional é esse que dá problemas por que está sendo
usado?

>mas para o usuário básico a linha pós-NT é boazinha sim, não cuspamos no
>prato em que comemos.

Acho que não tem ninguém mais habilitado para cuspir, senão quem comeu do
prato.

[Renato Elias]

sendo sincero em relação as ferramentas, profissional que é
profissional se adpata a qualquer situação se bater o pé, é porquê
está seguindo how to e não aplicando e criando, exemplo disso que
antigamente tinhamos profissionais que não tinham o processamento que
tinhas hoje porém criavam o que consediramos impossivel, profssionais
desses são raros, e são bem-pagos...

Em 02/05/05, João Caribé<car...@gmail.com> escreveu:

--
Renato Elias
http://blog.s2n.com.br

"Viver feliz é muito mais simples do que viver amargamente"

[lis...@design2.com.br]

:D
Não me acuse de ter fazer exatamente o mesmo que vc fazia...

Observe que no meu mail eu deixei bem claro que dar sequencia nesta
linha de discussao nao vai acrescentar nada a lista. Este seu reply
(ou flame?) vazio de conteúdo eh apenas uma confirmaçao desta minha
'profecia'.

next... next...
[]´s
fcl

[Janio Sarmento]

Em 02/05/05, Douglas Brito de Medeiros<dougl...@gmail.com> escreveu:
>

> Ou seja não tenho do que reclamar do Windows 2000 pro. Agora estou
> utilizando o Windows 2003, que parece ser melhor ainda, muito
> instável.

Olha, até que o 2003 não está instável, não... Lá no meu trabalho tem
uma pá de servidores Win2003, e não demoram menos de uma semana pra
serem reiniciados. Já os servidores Linux...

Dia desses uma máquina Linux precisou ser substituída. Não lembro mais
o uptime exato, mas desde o dia em que foi instalada e posta em
produção, há cinco anos atrás, esta foi a primeira vez que ela parou
de funcionar, e assim mesmo devido à necessidade de atualização de
hardware.

Que papo mais off-topic, hein!

Janio

[donner.nine]

por aqui a gente chama de "revoltados por inércia", acho que seria um bom nome para uma banda de "hardcore" ou "hardcore-melódico" como eles mesmos se denominam. tem politica na ponta da língua e só conseguem viver no capitalismo porque ainda tem apoio de pais e mães. eles não sabem o que é o capitalismo e muito menos produzir algo para sociedade além de críticas, na minha opinião, de certa forma são um mal necessário.

--
[]'s !

donner.nine
-----------------------------
donne...@gmail.com
w.design && w.dev

[BCV]

ira,

 

avisaram ao pessoal do baboo q iriamos mostrar a eles a quais browsers os visitam.. ehehhe

 

da um bug e vai p/ uma pagina em branco...

 

e se vc olha o js dele ta la a resposta (eu acho!)

 

 

auhuahuhauhauhuah

 

e eu acho q foi o alex.. auhahuhauhuah (brincadeirinha)  :)

-----Mensagem original-----
De: donner.nine [mailto:donne...@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 18:22
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Re: Desespero para queimar o filme do Firefox

[donner.nine]

senhores,

tanto o linux quanto o windows tem suas falhas, defeitos e adjetivos. há coisas que o linux possui que o windows não possui, e vice-versa. por exemplo. mas uma coisa é certa, não vi SO melhor para rede do que linux, (servidores e talz) e não vi melhor desktop do que windows, e muito menos um sistema/plataforma de produtividade gráfica melhor que MacOS. dentre as atividades de mais expressividades dentro de cada área os sistemas são de grande desempenho e altamente atrativos.

[Alex Hubner]

Donner, onde eu assino?

 

[]'s!
Alex

---

De: donner.nine [mailto:donne...@gmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 2 de maio de 2005 18:40
Para: ar...@googlegroups.com
Assunto: arqHP:: Re: RES: arqHP:: Tostines: bolachas ou biscoitos?

[donner.nine]

dispor de uma mesma opinião no meio do vasto conhecimento da internet já é uma dádiva

;)
[]s !!

On 5/2/05, Alex Hubner <alexh...@gmail.com> wrote:

[Cleiton.net]

Concordo com o Alex..

Nem concordo, nem discordo... algumas conclusões dele podem estar
certas, assim como outras nem tanto

Já utilizei o Win2k, fiquei com ele por mais de um ano sem ter nenhum
problema, sempre atualizado com os updates da MS, Office. Utilizando

Eu sempre fui usuário do Win9x até o lançamento do XP, minha vontade
sempre foi a de utilizar o Windows 2000, mas sempre me diziam que ele
não era compatível com isso ou com aquilo, etc e tal. Um certo dia
(em 2002) resolvi instalar esse sistema operacional em minha estação
de trabalho do escritório, depois fiz o mesmo com minha máquina de
casa (por precaução comecei com um DualBoot Win98/Win2k), logo
descobri que as incompatibilidades que falavam tanto eram mais os jogos
de PC (q eu não pratico muito, sorte a minha). De lá pra cá utilizo
esse excelente sistema operacional em minhas estações e só o q vejo
são meus colegas de trabalho formatando HD, tirando pragas,
reiniciando a máquina e xingando o PC (pobres usuários de XP e cia.),
enquanto isso minha máquina nunca dá crash (e olha q só tenho 256mb
de memória) e olha q coloco qualquer periférico e software que ela
roda.

Firewall e antivirus gratuitos. Não costumo ler meus e-mails com
aplicativos como Outlook ou outro qualquer, para evitar contaminação,

Realmente, isso é verdade, não é pq o Windows 2000 é "mais ou
menos" que os outros produtos da MS são confiáveis... Utilizo só
Thunderbird e Gmail, abuso do FF e quando navego pelo IE tenho a
companhia da barra de ferramentas do Google q bloqueia os popups (Não
para não ver propagandas, mas para evitar os invasores que veem junto
com elas em alguns sites)

Ou seja problemas com virus ou spywares, praticamente nulos.

Idem

Ou seja não tenho do que reclamar do Windows 2000 pro. Agora estou
utilizando o Windows 2003, que parece ser melhor ainda, muito
instável.

Já tô com uma versão do Windows 2003 original em casa só esperando
uma graninha sobrar para comprar mais memória e testar.
Agora, quanto à discussão SL x Windows/MS eu acho q assim como eu
encontrei vantagens no meu Windows e conheço inúmeras
desvantagens/bugs em outros SOs e programas da MS a industria do SL
possui ferramentas (que eu utilizo) que são fantásticas, imbatíveis
e de uma qualidade incomparável, podendo também, é claro, possuir
ferramentas "bugadas" e com defeitos similares a alguns produtos da MS.

Minha conclusão é: A indústria do SL está caminhando muito mais
rapidamente e de forma mais organizada que indústrias proprietárias
como a Microsoft no sentido de aperfeiçoar suas aplicações e de
reiventar seus produtos para se adequar às necessidades humanas
essenciais de fato.

Atenciosamente,
Cleiton Francisco

[Fabio Terracini]

Senhores,

Perdoem a intromissão. Acho que cheguei tarde nesta discussão, mas
gostaria de compartilhar algo que notei, e inclusive postei no CF
Gigolô (http://cfgigolo.com/).

A página original e a página copiada pelo Baboo renderizam diferente
no próprio Internet Explorer, confiram:
http://www.turtlenecksoftware.com/bah-humbug.htm e
http://www.baboo.com.br/firefox_w3c_hahaha.htm.

Ou seja: além de tentar de forma infrutifera (e mal fundamentada)
denegrir a imagem de um outro software, não copiou corretamente o
código do outro site, bem como não se deu o trabalho de conferir se a
o que o código propunha era realmente feito nos browsers.

Lamentável.

E agora uma dúvida: alguém tem o post orignial de onde o Baboo, ou um
de seus membros postou em algum lugar público, como uma lista no no
próprio site dele?

Um abraço,
Fabio Terracini

["Eustáquio Rangel de Oliveira Jr."]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Oi.

| Lamentável.

Deveras.

| E agora uma dúvida: alguém tem o post orignial de onde o Baboo, ou um
| de seus membros postou em algum lugar público, como uma lista no no
| próprio site dele?

Eu não vi ... peguei o link direto, lá do site do Guaracy.

[]'s

- ----------------------------
Eustáquio "TaQ" Rangel
eustaqu...@yahoo.com
http://beam.to/taq
Usuário GNU/Linux no. 224050
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFCeKexb6UiZnhJiLsRAukdAKCWOkQ4Znm8x5sBIpW9Lsb2JIguggCgoaEq
r6uD06O+P/hhsSKXgamnL4A=
=cqjS
-----END PGP SIGNATURE-----