Scrollbar
Danniel Macedo
acompanhar o design do site já que as propriedades css da scrollbar
não é padrão? Estou colocando um div com altura definida e overflow
auto, mas a scrollbar padrão quebra totalmente o design do site.
Leonardo Faria Coelho
height da div, não?
--
Leonardo Faria Coelho
Programador de interfaces
http://www.leonardofaria.net
Danniel Macedo
> >
> > Alguém conhece alguma solução para que a barra de rolagem possa
> > acompanhar o design do site já que as propriedades css da scrollbar
> > não é padrão? Estou colocando um div com altura definida e overflow
> > auto, mas a scrollbar padrão quebra totalmente o design do site.
> >
>
> Uai, para não quebrar o layout você tem que definir também o width e o
> height da div, não?
>
quebram o aspecto visual do site.
Klaus Paiva
minha barra de rolagem. :D As cores da barra de rolagem são uns
aspecto definido pelo S.O. e, pode ter certeza, o usuário não vai
achar nada estranho em vê-las da cor que ele sempre viu! =)
[]'s
Klaus
Danniel Macedo
Ex.: Digamos que o background do div seja marrom, a idéia seria que a
barra de rolagem acompanhasse o mesmo padrão de cores do site,
entendes? No IE é possível, porém, nos browsers standards não.
José Monteiro
On 5/4/06, Danniel Macedo < djsm...@gmail.com> wrote:
>
> Alguém conhece alguma solução para que a barra de rolagem possa
> acompanhar o design do site já que as propriedades css da scrollbar
> não é padrão? Estou colocando um div com altura definida e overflow
> auto, mas a scrollbar padrão quebra totalmente o design do site.
Realmente há coisas que nunca mudam.
Andam pessoas preocupadas com a usabilidade/acessibilidade, etc, etc
e há quem se preocupe com o aspecto irrelevante dos ScrollBars, enfim.
--
_______________________________________
José Monteiro
zem...@gmail.com
Lucas Ferreira
Tem umas barras por JS, tem até com aquele dom-drag da uma procurada no google...
Lucas Ferreira
------------------------------------------------
http://www.lucasferreira.com/
Danniel Macedo
> Cara se não ta fechando com o layout dele, ele tem que ver não é a barra
> principal do site deve se um conteiner no meio...
>
> Tem umas barras por JS, tem até com aquele dom-drag da uma procurada no
> google...
>
>
no conteúdo do site.
Danniel Macedo
>
> Andam pessoas preocupadas com a usabilidade/acessibilidade, etc, etc
> e há quem se preocupe com o aspecto irrelevante dos ScrollBars, enfim.
>
Quando a scrollbar está no meio do conteúdo, o aspecto dela deixa de
ser "irrelevante".
rocury
A barra de rolagem é algo que pertence ao S.O. e não ao design do site!
Marcus Gregório
A questão é a seguinte: nos browsers standards, como vc mesmo viu, não é
possível mudar a cor do scroll via css. Ponto final.
Como foi dito corretamente pelo Klaus, essa é uma característica ditada
pelo SO. Não tem sentido interferir nisso.
O IE suporta de bobo que é. :)
Abraços,
Marcus Gregório
Danniel Macedo escreveu:
\\Marcelo de Miranda_
Aproveitando coloco a seguinte questão:
Quais os prós e contras da navegação por âncoras no que diz respeito a usabilidade e acessibilidade etc e tal?
A minha idéia seria trabalhar o aprofundamento no conteúdo em hipertexto. Pequenos blocos de conteúdo sendo trocados a medida que o usuário requisita, assim não colocaria muito texto a ponto de gerar o scroll.
Quando a scrollbar está no meio do conteúdo, o aspecto dela deixa de
ser "irrelevante".
--
___ooo___( O _ o )___ooo___
\\Marcelo de Miranda_
by icq: 115910641
by phone: 55 031 9155-8470
by Skype martchelou
underface.com
Israel Cefrin
Não se preocupe com a cor da barra de rolagem.
Se começares a encanar com isso imagina o que vais fazer quando
descobrir que campos de form tem aspectos que não podem ser
controlados (como o input=file ou o select e sua borda unica no IE)
Ou o legend e sua posição diferenciada.
[]´s
Israel
On 5/4/06, Danniel Macedo <djsm...@gmail.com> wrote:
>
--
Israel Cefrin
João Delgado
o dobro da largura padrão num sítio para crianças, como exemplo?
Também a cor pode ter aspectos funcionais. Neste caso considero que
quem vai bem é o IE... pedindo desculpas a todos quantos se ofendam
com isto...
2006/5/4, José Monteiro <zem...@gmail.com>:
Marco
Que tal mudar também o plano de fundo, mudar (e travar, claro) a
página inicial o e layout do teclado?
Isso me lembra o "design" envolvido naquelas letras de seis pontos que
"informam" à vítima/contratante de coisas que não seriam muito
estimulantes ao sujeito no momento de fechar o contrato.
Flash dá esse tipo de controle de mídia. É do tamanho que o "designer"
quer, do tamanho quer, conforme-se.
Nos moldes da web isso é controlado pelo usuário, que pode aumentar o
tamanho do texto ou desativar a folha de estilos que o impede de ter
acesso pleno a dados relevantes e, até mesmo, usar as barras de
rolagem do tamanho/cor que melhor lhe convier.
2006/5/5, João Delgado <joaogd...@gmail.com>:
João Delgado
especialista. Trabalhemos no mundo real, por favor... E acreditem,
acabei de fazer uma "pesquisa" junto dos meus alunos de 16/20 anos e
TODOS eles responderam que a scrollbar faz parte das páginas Web e não
do browser... muito menos do SO.
Recordando o nome da lista - "Arquitectura" - lembram-se do que
aconteceu ao movimento racionalista? As pessoas querem é casas
(homes) confortáveis, USÁVEIS, e não racionalmente perfeitas...
Marco Aurélio Neuwiem
Quem sabe fazer essas coisas não é um utilizador comum, é um
especialista. Trabalhemos no mundo real, por favor... E acreditem,
acabei de fazer uma "pesquisa" junto dos meus alunos de 16/20 anos e
TODOS eles responderam que a scrollbar faz parte das páginas Web e não
do browser... muito menos do SO.
Bem, não que tenha relevância já que o universo da pesquisa é minúsculo, mas ainda assim: o que importa ao usuário saber que a barra de scroll faz parte da API do SO, ou então da página?
Discute-se a importância da manipulação do objeto pelo 'webmaster', qual já foi apontado por opiniões diversas como sendo produtivo, bom e maléfico.
Concordo com o Freitas que expôs o fato como um retrocesso, incluindo aí o site pra crianças que o João comentou: de que adianta uma baita barra de scroll VERMELHA se a criança é daltônica? Não seria mais interessante seguirmos as premissas do mundo das pontas que o Ira tanto comenta?
Recordando o nome da lista - "Arquitectura" - lembram-se do que
aconteceu ao movimento racionalista? As pessoas querem é casas
(homes) confortáveis, USÁVEIS, e não racionalmente perfeitas...
E é justamente por isso que acredito piamente que oferecer a possibilidade ao usuário é mais simples do que lhe imputar alguma situação.
Foi assim desde o princípio, e acredito que deva persistir por um bom tempo...
João Delgado
vermelha) não por questões de forma (design, estética, etc) mas sim de
função, facilidade de uso para crianças pouco habituados a manipular o
rato.
O mesmo seria válido para pessoas de meia-idade, conforme pude
comprovar num curso de iniciação à informática para adultos, em que é
pura ilusão pensar que usarão com à vontade os simples zoom q os
browsers integram.
rocury
os seus alunos são o máximo TODOS eles!!!!!!!!
heheheh... cada uma q "ouço" !!!
----- Original Message -----
From: "João Delgado" <joaogd...@gmail.com>
To: <ar...@googlegroups.com>
Sent: Friday, May 05, 2006 7:25 AM
Subject: arqHP:: Re: Scrollbar
diego nunes
> vermelha) não por questões de forma (design, estética, etc) mas sim de
> função, facilidade de uso para crianças pouco habituados a manipular o
> rato.
manipulação correta ser importante para o correto uso de tudo numa
página que o próprio usuário, se quiser, pode mudar o tamanho e cor de
todas as scrollbars.
Eu, como usuário comum, fico revoltado ao dar de cara com uma
barra de rolagem pequena, feita com JavaScript -- ainda mais quando
não funciona no Firefox --, e tenho certeza que alguém com alguma
dificuldade motora se revoltaria igualmente. Porém, eu ficaria
igualmente revoltado se acessasse um site e, não tendo nenhum
problema, e manipulando o mouse com desenvoltura, encontrasse uma
barra de rolagem mais larga, para os potenciais debilitados que
acessem o site.
A opção é do usuário. Os públicos são sempre diversos e os padrões
ajudam a manter a acessibilidade, posto que dão mais poder a quem
acessa do que a quem cria.
--
diego nunes
dnunes.com
Jonas Raoni
> A opção é do usuário. Os públicos são sempre diversos e os padrões
> ajudam a manter a acessibilidade, posto que dão mais poder a quem
> acessa do que a quem cria.
eh issae kkkkk xD
referente a scrollbar, no zwindows dá pra aumentar o tamanho dos
controles (inclusive a scrollbar), qualquer coisa, é só mudar a
resolução haha... sendo assim, se a pessoa for cegueta, ela que
aumente as coisas... não acho que vai mudar muito seu site ser enorme
e os demais serem minúsculos, tem que ter algo externo ao site e de
controle do usuário, e isso sempre existiu :D
--
Jonas Raoni Soares Silva
http://www.jsfromhell.com
João Delgado
Se a sua onomatopeia é originada pela convicção de que são alunos de
informática, pode retirá-la.
2006/5/5, rocury <roc...@gmail.com>:
João Delgado
revoltado por encontrar numa biblioteca um livro em Braille, ou em
plástico com a Branca de Neve em relevo e música ao virar as páginas,
ou com letras MUITO GRANDES porque é iniciação à leitura?
Porém, eu ficaria
> igualmente revoltado se acessasse um site e, não tendo nenhum
> problema, e manipulando o mouse com desenvoltura, encontrasse uma
> barra de rolagem mais larga, para os potenciais debilitados que
> acessem o site.
>
> Para sair deste grupo: arqhp-un...@googlegroups.com
> Outras opções: http://groups.google.com/group/arqhp
> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
>
>
João Delgado
Tenho 43 anos e sou "cegueta", como grande parte das pessoas com idade
igual ou superior, e tenho grande dificuldade em usufruir de sítios
concebidos por miúdos ladinos que olham para o mundo pelo umbigo.
Felizmente para mim, até sei alterar a resolução... como sugere... mas
por acaso calcula qual a percentagem de cibernautas que o conseguem?
Sugiro-lhe que fale mais com pessoas fora do meio e de variadas
condições...
se a pessoa for cegueta, ela que
> aumente as coisas... "
diego nunes
> revoltado por encontrar numa biblioteca um livro em Braille, ou em
> plástico com a Branca de Neve em relevo e música ao virar as páginas,
> ou com letras MUITO GRANDES porque é iniciação à leitura?
Não estamos falando do mesmo meio. Se eu posso escolher como ler
um livro, prefiro tamanhos _agradáveis_: nem pequenos demais -- pra eu
não forçar a vista --, nem grandes demais -- pra eu não acabar uma
página em 5 segundos. Se eu posso escolher, escolho o tamanho que me
agrada. Infelizmente, com os livros não é possível.
Nas páginas eu escolho o tamanho do texto e, igualmente, o tamanho
e a cor das scrollbars. Inclusive, se eu quiser, subverto
completamente a formatação de um site -- ou até a removo banalmente
--, então é bobagem querer forçar isso.
Além do mais, duas barras de rolagem são sempre uma opção
estúpida. Ou vocês não odeiam quando a tela vai até a metade do outro
comporter e parte da rolagem fica fora do viewport, e você precisa
rolar "o de fora" pra chegar na "rolagem de dentro" e somente depois,
finalmente, chegar ao conteúdo?
Amplexos.
--
diego nunes
dnunes.com
Jonas Raoni
> por acaso calcula qual a percentagem de cibernautas que o conseguem?
mas ae o problema é da pessoa que não conhece o recurso...
não é uma comparação mto boa, mas a minha cadeira tem uma alavanca
para regular a altura, se a pessoa não conhece o recurso, ela vai
ficar com os pés no ar! mas o problema não é da cadeira xD
Rodrigo Muniz
dos usuários. Isso se resolve com educação e a tal inclusão digital
serve justamente para isso, não?
Não fazer o correto só porque você acha que a maioria dos usários
ainda não sabe fazer tal coisa é um erro grave.
Nunca conseguiremos medir o conhecimento de todos que vão acessar o
nosso site, mas como a informática abriu e abre portas, virou um
grande mercado e já faz tanto parte das nossas vidas, não dá para
ficar mais aceitando que um desenvolvedor não trabalhe corretamente
porque ele supoe que os usuário nunca irão conseguir fazer isso ou
aquilo, ele seria conivente com a ignorância suposta.
--
rodrigomuniz.com
João Delgado
De acordo com tudo, excepto com a assumpção de que o "correcto" é algo
de imutável. Encaro esta lista como um local em que até os standards
podem (e devem) ser colocados em causa, daí a insistência nesta
questão, pelo que tem de simbólico e não tanto pela sua importância -
afinal os males do mundo web não vêm certamente de uma scroll azul
eléctrico...
Quanto à ignorãncia dos utilizadores penso que ela estar presente no
momento da definição de qualquer produto, seja a cadeira do Jonas ou
um Website. Como exemplo final, todos sabemos que é possível aumentar
o tamanho da letra mas custa muito colocar um botão que diga "Clique
para aumentar a letra"? É standard - espero :-? - e está focado no
utilizador. Afinal de contas são esses "ignorantes" que justificam a
nossa existência... e não os conseguiremos incluir à força mas sim
através de pequenos passos
2006/5/5, Rodrigo Muniz <rodrig...@gmail.com>:
Marco Aurélio Neuwiem
Caro Rodrigo
De acordo com tudo, excepto com a assumpção de que o "correcto" é algo
de imutável. Encaro esta lista como um local em que até os standards
podem (e devem) ser colocados em causa, daí a insistência nesta
questão, pelo que tem de simbólico e não tanto pela sua importância -
afinal os males do mundo web não vêm certamente de uma scroll azul
eléctrico...
João,
No fim, nos damos conta de que o que realmente vale é a liberdade que 'oferecemos' ao usuário.
O que será feito com ela é uma questão que apenas o usuário poderá nos dizer...
Quanto à ignorãncia dos utilizadores penso que ela estar presente no
momento da definição de qualquer produto, seja a cadeira do Jonas ou
um Website. Como exemplo final, todos sabemos que é possível aumentar
o tamanho da letra mas custa muito colocar um botão que diga "Clique
para aumentar a letra"? É standard - espero :-? - e está focado no
utilizador. Afinal de contas são esses "ignorantes" que justificam a
nossa existência... e não os conseguiremos incluir à força mas sim
através de pequenos passos
E no fim voltamos ao início do tópico...
Marco
responderia que a Terra é plana.
As pessoas acham que a barra de rolagem faz parte da página porque um
único certo navegador as convenceu disto, mudando suas cores, quebrando
os padrões.
Um mero documento não deve ter permissão de invadir e mudar o
comportamento do sistema. Se este simples conceito fosse seguido não
haveriam tantos problemas.
Um documento HTML não deve mudar a barra de rolagem, da mesma maneira
que uma macro num DOC não deveria escrever na tabela de partição do seu
HD, destruindo tudo.
Tem coisas que o utilizador comum está louco para fazer mas os "padrões"
de mercado não permitem. O o bloqueador de pop-up é grande exemplo
disso, e só o começo.
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
João Delgado escreveu:
Danniel Macedo
>
> Se fosse feita uma pesquisa, há alguns séculos atrás, a grande maioria
> responderia que a Terra é plana.
>
> As pessoas acham que a barra de rolagem faz parte da página porque um
> único certo navegador as convenceu disto, mudando suas cores, quebrando
> os padrões.
>
> Um mero documento não deve ter permissão de invadir e mudar o
> comportamento do sistema. Se este simples conceito fosse seguido não
> haveriam tantos problemas.
>
> Um documento HTML não deve mudar a barra de rolagem, da mesma maneira
> que uma macro num DOC não deveria escrever na tabela de partição do seu
> HD, destruindo tudo.
>
> Tem coisas que o utilizador comum está louco para fazer mas os "padrões"
> de mercado não permitem. O o bloqueador de pop-up é grande exemplo
> disso, e só o começo.
Só lembrando que a questão aqui não é a barra do navegador, e sim uma
barra em um container no conteúdo do site.
Marco
Os sistemas operacionais oferecem, na sua maioria, temas de alto
contraste para a interface. É uma ferramenta de acessibilidade que seria
prejudicada pela ingerência de um agente externo, pseudo-onisciente.
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
Marco Aurélio Neuwiem escreveu:
> On 5/5/06, *João Delgado* <joaogd...@gmail.com
Marco
as barras de rolagem, se o usuário decidir que precisa.
Ou, como já vi muito, usar a resolução de 640 x 480 pixels.
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
João Delgado escreveu:
Marco
obrigado a lê-lo, em Braille.
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
João Delgado escreveu:
Marco
Já ouviu falar em "suporte"?
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
João Delgado escreveu:
Guilherme Batista
Marco
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
Danniel Macedo escreveu:
Marco
(Tudo no Design, nada fora do Design, nada contra o Design)
--
Marco de Freitas,
NBR para a Internet já! Porque meu navegador não é penico.
http://www.softwarelivre.org/news/2472
http://www.w3.org/2003/03/Translations/byLanguage?language=pt-br
http://www.petitiononline.com/we6k7496/petition.html
http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/browsers.php
Marco Aurélio Neuwiem escreveu:
>
> On 5/5/06, *João Delgado* <joaogd...@gmail.com
João Delgado
utilizadores da net, mesmo que crucificado pelos padrões... - OFF -
tal como sendo marxista continuo a trabalhar e a (sobre)viver numa
sociaedade capitalista...
2006/5/5, Marco <marcode...@gmail.com>:
Irapuan Martinez
> Alguém conhece alguma solução para que a barra de rolagem possa
> acompanhar o design do site já que as propriedades css da scrollbar
> não é padrão? Estou colocando um div com altura definida e overflow
> auto, mas a scrollbar padrão quebra totalmente o design do site.
Poisé, é uma infelicidade. Toda a peça desmorona com aquela barra de
rolagem sem graça que não se dobra a nossos desejos estéticos.
O quê, é positivamente usável não mexer na estética da barra de
rolagem, já que o usuário já está habituado em identificá-la e notar
imediatamente que há conteúdo a ser rolado?
Ah, mas o que é isto diante do gosto estético do web designer?
Danniel Macedo
Pois é, o que é isso diante do gosto do chefe de querer a barra de
acordo com o design... hehehehehe
Irapuan Martinez
> Pois é, o que é isso diante do gosto do chefe de querer a barra de
> acordo com o design... hehehehehe
Princípio Dilbert:
A pessoa mais incompetente da equipe deve ser posta num lugar aonde
pode causar o menor dano possível. Ou seja, no cargo da chefia.
Princípio Peter:
Um funcionário é promovido até alcançar seu nível de incompetência (se
ele é competente, recebe sucessivas promoções até chegar num ponto que
atinja a incompetência - ou seja, todo chefe é um incompetente).