Bancos querem se livrar da responsabilidade dos crimes pela internet

[Perroud]

Alguém poderia fazer o enorme favor de apagar este Eduardo Azeredo do mapa ou algo que possa tirá-lo do cargo, não?! Rapazinho retardado, este!

http://www1.folha.uol.com.br/folha/podcasts/ult10065u434751.shtml

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Perroud

[Felipe Diesel]

Cada vez mais minha idéia de ir embora do Brasil ganha força... tá ficando cada vez pior a coisa aqui.

2008/8/18 Perroud <per...@gmail.com>

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Felipe Diesel
http://felipediesel.net
http://sigasw.com.br

[Perroud]

A quem puder sair desta jaula, que saia. Não se perde nada saindo do Brasil. Até no Afeganistão tem trabalho... na India, até para programadores Obj-C (Mac).

2008/8/18 Felipe Diesel <felipe...@gmail.com>

Cada vez mais minha idéia de ir embora do Brasil ganha força... tá ficando cada vez pior a coisa aqui.

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Perroud

[Rafael Kassner]

Inclusive na Índia pagam mais que no Brasil (levando em consideração custo de vida e essas coisas todas)...

 

Duro é aguentar 50ºC no verão...

[Perroud]

Sim, com certeza. O mercado de broadcast design lá (India), por exemplo, paga quase o triplo que pagam no Brasil. Oriente Médio paga 2x mais... e se considerarmos custo de vida e o health insurance, moradia e transporte que muitos empregadores fornecem, qualquer lugar é melhor que o Brasil. Acho que até o Paraguay é melhor. hahahahahaha

2008/8/18 Rafael Kassner <max...@gmail.com>

Inclusive na Índia pagam mais que no Brasil (levando em consideração custo de vida e essas coisas todas)...

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Perroud

[Ricardo Silveira]

então, para quem quiser dar um pé no brasil e sair dando risada:
http://www.europa.eu/eures - europa
http://www.net-empregos.com - países de língua portuguesa

2008/8/18 Perroud <per...@gmail.com>

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Ricardo L. Silveira
http://srsilveira.com/blog

[Jonas Raoni]

2008/8/19 Ricardo Silveira <srsil...@gmail.com>:

> então, para quem quiser dar um pé no brasil e sair dando risada:
> http://www.europa.eu/eures - europa
> http://www.net-empregos.com - países de língua portuguesa

O único problema é que lá você vai ser o latino fdp, que trabalha por
preço de banana e, rouba emprego do povo local haha xD

Mas até aí beleza, o foda pra mim é você invadir o país alheio e ainda
querer impor seu estilo de vida ao invés de se adaptar kkkkk, isso é
foda até mesmo entre pessoas no mesmo país.

--
Jonas Raoni Soares Silva
http://jsfromhell.com

[Felipe Diesel]

2008/8/19 Jonas Raoni <jonas...@gmail.com>

2008/8/19 Ricardo Silveira <srsil...@gmail.com>:

> então, para quem quiser dar um pé no brasil e sair dando risada:
> http://www.europa.eu/eures - europa
> http://www.net-empregos.com - países de língua portuguesa

O único problema é que lá você vai ser o latino fdp, que trabalha por
preço de banana e, rouba emprego do povo local haha xD

Será que na nossa área tb? Afinal ninguém de nós vai largar tudo aqui pra ir lavar pratos na Europa.
 

Mas até aí beleza, o foda pra mim é você invadir o país alheio e ainda
querer impor seu estilo de vida ao invés de se adaptar kkkkk, isso é
foda até mesmo entre pessoas no mesmo país.


--
Jonas Raoni Soares Silva
http://jsfromhell.com

[Ricardo Silveira]

VOCÊ vai ser mais um latino, eu vou com contrato de trabalho na área de tecnologia. Já que eles precisam MUITO de mão de obra nessa área.

2008/8/19 Jonas Raoni <jonas...@gmail.com>

[Marcio Ghiraldelli]

Ter contrato de trabalho isenta Brasileiro de ser latino? rsrs

2008/8/19 Ricardo Silveira <srsil...@gmail.com>

[Ricardo Silveira]

Isenta você de ser peão que trabalha por comida e fica pior do que se estivesse aqui.
Setor de tecnologia é diferente.

[Carlos R. L. Rodrigues]

Fazer contrato com um boliviano pra ele trabalhar na sua confecção pagando pra ele 200 reais por mês, diferencia ele dos demais que estão como escravos haeuhaeuheuhe

Carlos R. L. Rodrigues
http://jsfromhell.com

[Jonas Raoni]

2008/8/19 Ricardo Silveira <srsil...@gmail.com>:
> VOCÊ vai ser mais um latino eu vou com contrato de trabalho na área de

> tecnologia. Já que eles precisam MUITO de mão de obra nessa área.

O "você" que eu usei era mais um "nós", não estava te criticando, não
fique putífero :)~

Dependendo do lugar o salário é realmente *muito* melhor (dá pra tirar
salário de senador haha), entretango a grana que o governo pode
xupinhar pode ser igualmente alta, chegando a 50% da sua renda segundo
minhas fontes haha (volta para o contribuinte...). Mas qualidade de
vida e tudo mais, não se questiona, é outra civilização, realmente
tentador, se me oferecessem eu tentaria.

De qualquer forma não era esse o assunto... Você sabe que muita gente
vai pra lá e faz merda, a má fama é algo difícil de se apagar, assim
como aqui judeu é visto como mão-de-vaca, boliviano como peão,
nigeriano como traficante, etc. haha :D

[Ricardo Silveira]

O "você" que eu usei também foi mal interpretado por VOCÊ, por favor, não fique se explicando... AUHUAHuauHUAHU
A área de tecnologia é outro mundo, muito mercado, e muita procura. Quanto a xupinhar, prefiro dar 90% do meu salário pro governo, e ver resultado.
não sei se é verdade, mas http://alertatotal.blogspot.com/2006/09/brasil-tem-segunda-maior-carga.html

Cara brasileiro só faz mer** lá fora, não culpo os gringos. Acabei virando um brasileiro que não gosta do brasil...

2008/8/19 Jonas Raoni <jonas...@gmail.com>

[João Vagner]

Sair do Brasil? Vamos ter uma linha de raciocinio mais objetiva?

Você tem 40% de ação de um banco, digamos Itau, e do lucro em que você tem dentro desses 40% de ações, 10% vai para fraudes, etc, é -10% de ganho seu... Você iria ou não querer se ausentar desse problema que no seu faturamento é 10%? Porra, até eu que não tenho porra nenhuma além das dividas daria a resposta sem pensar. 

Mas eles querer se livrar é uma coisa, conseguir é outra. Existe casos e acasos. Cada caso é jugado em separado, com suas caracteristas, e outras coisas. Não adianta falar que o cliente é 100% errado, e o banco 100% certo.

 

 

João Vagner
jo...@iw2.com.br
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[Perroud]

Se você é acionista do Itau, sorte a sua. 99% dos mortais não são. Continuo achando o Brasil uma grande selva com distribuição de riqueza ruim, com tributações exorbitantes e política econômica que favorece quem já tem dinheiro. Isto, sem contar com a cultura do brasileiro de sonhar ser empregado... enquanto no restante do mundo a mentalidade é outra: ser empreendedor. Da mesma forma como no Brasil não temos investidores; temos especuladores.

Isto só faz a área tecnológica desmoronar. E isto inclui os profissionais da "nova" mídia.

2008/8/19 João Vagner <joao....@gmail.com>

Sair do Brasil? Vamos ter uma linha de raciocinio mais objetiva?

Você tem 40% de ação de um banco, digamos Itau, e do lucro em que você tem dentro desses 40% de ações, 10% vai para fraudes, etc, é -10% de ganho seu... Você iria ou não querer se ausentar desse problema que no seu faturamento é 10%? Porra, até eu que não tenho porra nenhuma além das dividas daria a resposta sem pensar. 

--
Perroud

[Marco]

João Vagner escreveu:

> Sair do Brasil? Vamos ter uma linha de raciocinio mais objetiva?
>
> Você tem 40% de ação de um banco, digamos Itau, e do lucro em que você
> tem dentro desses 40% de ações, 10% vai para fraudes, etc, é -10% de
> ganho seu... Você iria ou não querer se ausentar desse problema que no
> seu faturamento é 10%? Porra, até eu que não tenho porra nenhuma além
> das dividas daria a resposta sem pensar.
>
> Mas eles querer se livrar é uma coisa, conseguir é outra. Existe casos e
> acasos. Cada caso é jugado em separado, com suas caracteristas, e outras
> coisas. Não adianta falar que o cliente é 100% errado, e o banco 100% certo.
>

Exato. Joga-se os custos e riscos do negócios para os não-acionistas.
Externaliza-se* tudo isso.

* prática corporativa de eficácia comprovada.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/The_corporation
--
Marco de Freitas

[João Vagner]

E quem disse que o Brasil é justo? Mas justiça não se faz empurrando 100% da culpa de fraudes online em bancos emcima do proprio banco. Que a vida é injusta? tem muita injustiça, isabelas voando pela janela,  e blá, tem mesmo. Até na europa ocorre, caso da frança, onde as favelas são pavimentadas, mas continua a mesma coisa, ainda é favela. No mundo sempre vai ter, pobre, rico, e inteligente, no caso quem é inteligente e nasce em berço de ouro, nem precisa de muito esforço, os inteligente em berço de maderite ralam mais, mas também se dão mau.

 

Mudar a cultura do Brasileiro não é do dia pra noite, nem é o banco que ter tirar o seu da reta que vai melhorar. Alias, eles não estão roubando, estão tirando o corpo fora de um problema, como qualquer um iria fazer. Agora sair do Pais, é uma injustiça, e blá, pelamor de Deus, é ser melodramático de problemas que nem são tudo isso. Vulgo rombo no CitiGroup, agora estão pegando cliente na rua (na av. Braz leme isso ja ocorre), São as coisas mudando, umas pra melhor, outra pra pior. Se cada vez que as coisas mudarem, eu for sair do Pais, eu ja teria percorrido no minimo uns 4 paises já :D

 

Pediram tanto pra CPMF sair, e hoje em outras transações ou financiamentos é colocado na bunda da mesma maneira. Financeiras, etc, entra quem quer, e sai fudido porque assinou e eles estão lá pra isso mesmo, Emprestar, e cobrar juros sobre isso. Igual o banco, vai falar que você tem conta corrente apenas por ter? Porque não precisa dos cheques, de cheque especial, entre outras coisas? Tenho a corrente e uma poupança na caixa economica federal, uso a corrente porque preciso, e é ai que eles ganham. Quando não preciso, vai direto pra poupança, e por lá fica.

 

No Brasil tem investidores sim, noticias pipocando ai que alguns se tornaram o 10º, 5º colocados no rank de milionáris do mundo, porque investiram, na bolsa, em negocios novos. A positivo é uma das que cresceu, porém todo mundo critica o produto nacional falando que é tudo uma porcaria. Mas quem critica não é o publico alvo pra quem eles vendem. Claro que existe investidor, só que não é muito divulgado, nem chegamos ainda em um Nivel internacional. Citando novamente o caso da Positivo, eles começaram a exportar para paises mais pobres, computadores mais baratos, de fácil uso, e por ai vai, se não me engano vão abrir uma fábrica na india, vi isso em algum porograma q não me recordo. E acho que tem hoje muitas fabricas no Brasil, além de agora estar investindo pra desenvolver sua propria "arquitetura".

 

Ai vão falar, positivo é um lixo, mas é um lixo em crescimento, e em um ritmo acelerado.

Por ai vai, mas pessoal, não vão sair do Pais por isso, logo os bancos inventam outra coisa por ai. :D

 

 

 

João Vagner
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From: Perroud

Sent: Tuesday, August 19, 2008 2:52 PM

To: ar...@googlegroups.com

[Perroud]

João,

2008/8/19 João Vagner <joao....@gmail.com>

Mudar a cultura do Brasileiro não é do dia pra noite, nem é o banco que ter tirar o seu da reta que vai melhorar. Alias, eles não estão roubando, estão tirando o corpo fora de um problema, como qualquer um iria fazer. Agora sair do Pais, é uma injustiça, e blá, pelamor de Deus, é ser melodramático de problemas que nem são tudo isso. Vulgo rombo no CitiGroup, agora estão pegando cliente na rua (na av. Braz leme isso ja ocorre), São as coisas mudando, umas pra melhor, outra pra pior. Se cada vez que as coisas mudarem, eu for sair do Pais, eu ja teria percorrido no minimo uns 4 paises já :D

 

Percorra quatro países diferentes e você nunca mais volta ao Brasil.

Não vejo melodrama, vejo apenas modos diferentes de ver a vida e, principalmente, a vida profissional. Eu não me contento mais com o lixo oferecido no Brasil. O país está sucateado, mas parece que poucos se dão conta disto. É uma ou outra coisa que está na ponta... o restante é a ponta do final da fila, pra variar.

 

 

No Brasil tem investidores sim, noticias pipocando ai que alguns se tornaram o 10º, 5º colocados no rank de milionáris do mundo, porque investiram, na bolsa, em negocios novos. A positivo é uma das que cresceu, porém todo mundo critica o produto nacional falando que é tudo uma porcaria. Mas quem critica não é o publico alvo pra quem eles vendem. Claro que existe investidor, só que não é muito divulgado, nem chegamos ainda em um Nivel internacional. Citando novamente o caso da Positivo, eles começaram a exportar para paises mais pobres, computadores mais baratos, de fácil uso, e por ai vai, se não me engano vão abrir uma fábrica na india, vi isso em algum porograma q não me recordo. E acho que tem hoje muitas fabricas no Brasil, além de agora estar investindo pra desenvolver sua propria "arquitetura".

Não, não tem investidores. Tem especuladores. É necessário mudar essa visão obtusa sobre o que é investimento. Investir não é apostar cegamente, mas também não é ter participações majoritárias e esmagadoras, tampouco investir apenas em negócios que já estão firmados sobre um exímio plano de negócios.

Se fosse assim, teríamos diversas empresas neste segmento, teríamos muito mais investidores em idéias não-corporativas também, bem como investimento em capital humano... este último, se apresentado a um investidor ele dirá: depois que nos tornarmos uma potência, faremos algo com responsabilidade social para que sejamos bem-vistos - e é só.

Então há uma distorção sobre o que é investimento por parte dos especuladores e por parte de quem precisa de investimento. Um negócio bem estruturado nos dias de hoje, dependendo do setor, precisa de no mínimo US$100k pra nascer. Há quem pense que não, que tudo pode nascer na garagem... mas hoje os dias são outros. Não existe pioneirismo praticamente, existem bons remixes de idéias mal aproveitadas do passado.

 

Ai vão falar, positivo é um lixo, mas é um lixo em crescimento, e em um ritmo acelerado.

O molde de negócio deles é bom, mas nasceu de um grupo com milhares e milhões de dólares, que é um dos maiores sistemas de educação do Brasil, que possui uma universidade com um campus animal (eu estudei na UnicenP) e com uma infra-estrutura invejável.

É o que eu disse acima: nascer grande é a única forma de sobrevivência. Pergunte ao Grupo Positivo, se eles investiram num negócio ou se fizeram eles mesmos e você saberá a resposta de antemão, sem pensar demais.

--
Perroud

[Felipe Diesel]

Claro que há problemas em todo lugar, mas o que mais me irrita aqui é a falta de coletividade. Vou te dar um exemplo aqui de onde eu moro:

Quando chega as eleições a maioria do povo começa a tomar lado na disputa pela prefeitura. Não estão nem aí pra ideologia ou qual prefeito conseguiria fazer a cidade crescer. Propostas? Pra que propostas? Estão todos preocupados em apoiar o candidato que vai vencer. Sabe pra quê? Para arrumar um boquinha na prefeitura.

Isso me deixa fulo da vida. Ninguém se preocupa com o todo, o negócio é "cada um por si e Deus por mim". E olha que aqui é uma cidade de colonização alemã, onde, teoricamente, o senso de comunidade seria mais forte.


Infelizmente, já desisti de tentar mudar as coisas. Tô cansado de fazer coleta seletiva e tudo ir parar num aterro.

2008/8/19 João Vagner <joao....@gmail.com>

[Irapuan Martinez]

Sobre o Brasil eu acho que a solução definitiva e permanente, ao
alcance de cada um de nós é... quequeieutôfalando? Aqui é uma lista de
web development!

Tópico encerrado!