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Archlinux abandonando a arquitetura i686?
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Marcelo Cavalcante  
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 More options Mar 30 2009, 7:16 am
From: Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 08:16:00 -0300
Subject: [archlinux-br] Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Saudações pessoal...

Sou apenas eu ou alguém mais ficou puto com essa história de o Archlinux
resolver abandonar a arquitetura i686???

Para quem não ficou sabendo, andaram correndo boatos na comunidade
internacional sobre o Arch largando suporte à arquitetura i686. Parece que
eles agora só se importam com x64. E quem não tem máquina x64??? Eu sou um
desses..

Pelo visto, não são apenas mais rumores.

Quer dizer que agora vou ser obrigado a comprar uma máquina x64? Se eu
tivesse que resumir essa história toda em uma palavra, esta seria:
Palhaçada.

Confesse que o Arch me deu muita alegria nos últimos meses, porém está foi
de matar. Não sei como esse namoro, kalib - arch, ficará daqui pra frente.

Gostaria de saber o que vocês acham sobre toda essa história... :/

---

-  °v°   Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib
- /(_)\  Usuário Linux #407564 / Usuário Asterisk #1148
-  ^ ^   GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro
- TUX-CE Member - www.tux-ce.org
- Archlinux-br Developer Team - http://archlinux-br.org
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Kessia 'even' Pinheiro  
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 More options Mar 30 2009, 8:05 am
From: "Kessia 'even' Pinheiro" <kessiapinhe...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:05:43 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:05 am
Subject: Re: [archlinux-br] Archlinux abandonando a arquitetura i686?
Meu note uso x64 há meses sem problemas... Alias, mudei de processador
e não tive que mexer em nada! Só nos meus pacotes otimizados... claro.
No trampo meu celeron 430 não suporta x64, é uma pena. =(
Acho que se isso se confirmar mesmo, vou botar o gentoo nas máquinas
que não suportam.

Alias, o Hugo quem ficou de resolver isso no fim de semana, mas ele
foi pro show né... fazer o que, nossa representação se foi-se. ¬¬

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>:

--
Kessia Pinheiro
Computer Science Student - Brazil, UFBa
Linux System Administrator
Arch Linux Trusted User
Linux User #389695
http://even.archlinux-br.org
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24 a 27 de junho de 2009
PUCRS - Porto Alegre - Brasil

 
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Janderson Matos  
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 More options Mar 30 2009, 8:07 am
From: Janderson Matos <janderson.ma...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:07:47 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:07 am
Subject: Re: [archlinux-br] Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Olá,

Bem, tentarei não ser imparcial e emitir uma opinião que tenha "lado". Há
muito tempo eu ouvia usuários de MAC dizerem que sua evolução se devia ao
fato de não se preocuparem muito com questões de compatibilidade sempre ao
lançarem uma nova versão de seu sistema operacional e quando o hardware
também evoluia (não sei se é verdade pois nunca utilizei MAC, apenas ouvia
estas histórias). Também quando comecei a ouvir que a Microsoft lançaria um
Windows para x64, nós, usuários Linux (se é que posso me incluir nesse
mundo, pois estou começando a engatinhar nele agora), nos gabávamos em dizer
que que o Linux já possuía versão x64 desde 1994 !!! já rodando de forma
estável !!!! (sim, naquela época já existiam processadores de 64 bit, dêem
uma googada e pesquisem sobre o assunto).

Pois bem, quando o mundo (entenda-se Intel/AMD) revelaram o início da
produção de processadores x64, pensei: "Putz... isso vai levar muuuuuitos
anos... pois imagine o mundo (relembrando: Intel/AMD) todo rodando em 32
bit, imagine quanto tempo levará até que isso tudo seja mudado ??? Acho
melhor falar em quantas décadas ???? (um pequen lembrete: No lançamento do
Windows Vista, o Greenpeace soltou uma nota de repúdio ao requisito de
hardware imposto pela Microsoft para o novo S.O. de Redmond relacionando-o
ao "lixo tecnológico" que isso iria gerar!!!!).

(Aqui foram meus 25 cents)

Agora minha humilde opinião: Acho que tal "revolução" já era de se esperar,
lógico que avaliações e classificações como "precoce" ou até mesmo
"irracionais" irão surgir (também concordo com tais posições e não deixaria
de classificá-las assim), porém, se analisarmos friamente (deixando o
coração de lado), não deixa de ser uma medida pioneira e visionária. O ser
humano não está acostumado a mudanças, e tudo o que é novo, na maioria das
vezes assusta. Concordo plenamente que a plataforma 32 bit nos atende
perfeitamente, e isto é um fato. Por outro lado a necessidade de mais
memória RAM para os aplicativos e arquivos de hoje em dia (a virtualização
hoje é um clássico exemplo) é real.

Então: Meu coração dói frente a tal notícia, mas evoluir é algo que está
acima do que podemos chamar de necessidade, é algo que não podemos parar. Eu
mesmo estou com um Arch x86_64 instalado em meu note, o Windows Vista que
está em meu desktop (com os seus dias contados) também é x64. Tenho mais 2
computadores, um deles um belíssimo Athlon XP 3200+ (32 bits) numa belíssima
placa-mãe ABIT NF7-S2, o qual irá me partir o coração em ter que
"aposentá-lo". A comparação é rídicula, eu sei, mas quem hoje tem carro
carburado ??? Quem hoje ainda compra monitor CRT ??? Quem ainda usa
disquetes 3 1/2" (e olha que eu conheci, não cheguei a utilizar, o disquete
de 8" (dêem mais uma googada)) ??? Quando o blue-ray pegar (ou for
substituído... eita velocidade em que anda a Dona Tecnologia), quem usará
CDs ??? Quem compra pendrive de 1 GB ainda ??? Quem compra TV de tubo ????
Quem não está doido para comprar uma TV LCD Full HD ???? RESUMINDO: chegou a
vez dos 32 bits... O que faremos??? Creio que dizer "cedo", talvez, "adiem
isso mais um tiquim !!!!" seria mais do que oportuno, mas... considero algo
inevitável !!! A vida passa rápido (sou prova disso e tenho experiências
próprias), que venham os x86_64 !!!!

POR FAVOR: Sem flames, sejamos adultos o suficiente para debater o polêmico
assunto.

Abraços a todos,
Janderson Matos .aka. Dinho
#archlinux-br .at. freenode.net - nick NewArcher

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>


 
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Tomás Acauan Schertel  
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 More options Mar 30 2009, 8:17 am
From: Tomás Acauan Schertel <tscher...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:17:02 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:17 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Minha máquina é 64 mas eu já testei a versão 64 e não gostei nada...
Se essa discussão sobre abandonar o i686 se concretizar, eu saio fora.

--
Tomás A. Schertel
http://tomas.archlinux-br.org/
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Linux Registered User #304838
Arch Linux User
http://www.archlinux-br.org/
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2009/3/30 Janderson Matos <janderson.ma...@gmail.com>


 
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Marcelo Cavalcante  
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 More options Mar 30 2009, 8:25 am
From: Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:25:06 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:25 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Janderson, entendo tudo o que você disse.. Mas acho que foi precoce ao
extremo.
Abandonar assim do nada o i686?? Quantos aqui possuem i686?? A maioria??
Eu por exemplo vou seguir o exemplo do Tomás. Vou largar o Arch se isso
ocorrer mesmo. Não vou nem pensar duas vezes.

Sempre fui totalmente contra essa questão de "ser forçado a..".. E aqui
nesse caso: Ser forçado a trocar meu hardware não me agrada.
---

-  °v°   Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib
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2009/3/30 Janderson Matos <janderson.ma...@gmail.com>


 
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Tiago Pierezan Camargo  
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 More options Mar 30 2009, 8:31 am
From: Tiago Pierezan Camargo <tcama...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:31:53 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:31 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?
2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>:

> Abandonar assim do nada o i686?? Quantos aqui possuem i686?? A maioria??
> Eu por exemplo vou seguir o exemplo do Tomás. Vou largar o Arch se isso
> ocorrer mesmo. Não vou nem pensar duas vezes.

Fork!! Vamos juntar o pessoal e criar uma nova distro.

--
Tiago Pierezan Camargo
tcamargo at gmail dot com


 
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Renan Augusto da Silva  
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 More options Mar 30 2009, 8:33 am
From: Renan Augusto da Silva <renan.adasi...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:33:28 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:33 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Olá,

Alguem poderia apresentar fontes que comprovem a intenção do Arch de parar
com a distribuição i686?

Att,
Renan.

2009/3/30 Tiago Pierezan Camargo <tcama...@gmail.com>


 
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Kessia 'even' Pinheiro  
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 More options Mar 30 2009, 8:35 am
From: "Kessia 'even' Pinheiro" <kessiapinhe...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:35:20 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:35 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?
Hugo quem sabe, tá rolando na lista de devel's do projeto internacional...

2009/3/30 Renan Augusto da Silva <renan.adasi...@gmail.com>:

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Kessia Pinheiro
Computer Science Student - Brazil, UFBa
Linux System Administrator
Arch Linux Trusted User
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Nilo Dantas  
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 More options Mar 30 2009, 8:39 am
From: Nilo Dantas <nilodan...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:39:37 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:39 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Bizarro isso de só ter 64! Mas não vou largar o Arch, vou mudar logo pra 64
aqui. Acho que isso é uma evolução do projeto.
Alguém sabe até quando é o suporte pra i686?

2009/3/30 Kessia 'even' Pinheiro <kessiapinhe...@gmail.com>

--
Nilo Dantas da Silva Barboza
Computer Science Student - Brazil, FRB
Arch Linux User
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24 a 27 de junho de 2009
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Marcelo Cavalcante  
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 More options Mar 30 2009, 8:43 am
From: Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:43:30 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:43 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Evolução??
Processos de exclusão nunca são evolução! Não de forma desorganizada e
inadequada como esta.
---

-  °v°   Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib
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2009/3/30 Nilo Dantas <nilodan...@gmail.com>


 
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Renan Augusto da Silva  
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 More options Mar 30 2009, 8:50 am
From: Renan Augusto da Silva <renan.adasi...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:50:24 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:50 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Até deixar de ser considerada como boato, acredito que não é uma boa coisa
discutir, reclamar ou afirmar qualquer coisa antes da confirmação da
interrupção da versão i686 do Arch.

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>


 
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Rodrigo Flores  
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 More options Mar 30 2009, 8:58 am
From: Rodrigo Flores <rodrigomarquesflo...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:58:20 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 8:58 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?
O Gentoo vai continuar tendo suporte a i686? To pensando em migrar pra
lá. Coisas i86_64 são bem instáveis.

2009/3/30 Renan Augusto da Silva <renan.adasi...@gmail.com>:

--
Rodrigo L. M. Flores
Computer Science Student - IME - USP
Homepage (en): http://www.rodrigoflores.org
Blog (pt-BR): http://blog.rodrigoflores.org
Linux User # : 351304
Jabber: i...@rodrigoflores.org

 
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Leandro Inacio  
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 More options Mar 30 2009, 9:29 am
From: Leandro Inacio <carvalho.ina...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:29:52 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 9:29 am
Subject: Re: [archlinux-br] Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Você só fala do suporte a i686 né? Os desenvolvedores só querem saber de
usar os Mac OS X deles, isso sim.

Mas e o Arch Linux Brasil???? Ninguém fala...

Paulo "thotypous" Matias, disse que vai sair do cargo de TU, por
simplesmente os pacotes virem bugados (como se essa última parte fosse
novidade).

Sem contar o Hugo  que está saindo do Arch e indo ajudar no desenvolvimento
do Ubuntu (será mesmo, ou ele tá de brincadeira?). Que mané Hugo foi pro
Show?? Isso é só desculpa pra não ser apredejado na rua. ¬¬

Não sei é de mais nada, tá tudo afundando isso sim, parece até brincadeira.

PS.: Arch nunca foi organizado, vai ser organizado pra dropar suporte
i686??? UhUhuhUHHuh é cada coisa que eu vejo, parece até piada.

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>


 
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Lucas Salies Brum  
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 More options Mar 30 2009, 9:35 am
From: Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 09:35:53 -0400
Local: Mon, Mar 30 2009 9:35 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

>Coisas i86_64 são bem instáveis.

Acho que não é bem assim, aqui eu uso 64 bits e está tudo ok.

Quanto ao suporte i686 ficarei muito triste, mas não abandono o Arch por
nada nesse mundo.

Quanto ao fork, é uma ideia para se pensar.

Abraços..


 
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Marcelo Cavalcante  
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 More options Mar 30 2009, 9:41 am
From: Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:41:32 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 9:41 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Lucas, você diz não abandonar o Arch por nada nesse mundo.. Mas isso é
porque você tem uma máquina X86_64. Queria ver se você Não tivesse. Seria
obrigado a trocar.. pois o Arch não mais funcionaria em sua máquina. Ou..do
contrário..seria obrigado a comprar uma máquina nova. E a pergunta que não
quer calar: Onde estaria sua liberdade?? Ser obrigado a comprar uma máquina
nova, não me parece liberdade.

Meus dois centavos..
---

-  °v°   Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib
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2009/3/30 Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>


 
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Bruno Tuy  
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 More options Mar 30 2009, 10:07 am
From: Bruno Tuy <murta....@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 11:07:13 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 10:07 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Vou voltar para o meu Slack.

--
Bruno Murta Tuy
+55 71 9284 3272
murta....@gmail.com
murta....@archlinux.com.br
bruno.mu...@medicware.com.br
http://bruno.tuy.com.br/blog
Linux user #471091


 
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Lucas Salies Brum  
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 More options Mar 30 2009, 10:14 am
From: Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:14:00 -0400
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Em parte é verdade, em parte não.
Realmente, se meu processador fosse i686 abandonaria!

Como o Janderson disse, tudo na vida evolui, você consegue mandar esse
e-mail em um IBM XT?
Foi meu primeiro PC, gostaria que o Arch desse suporte a ele tambem?

Tudo é uma questão de *tempo*, ou seja quanto tempo o Arch ainda(se é que
vai) dar suporte a máquinas i686 e quanto tempo os processadores i686 vão
demorar para se tornarem obsoletos e não funcionais, certo?

A maioria dos Developers do Arch, moram em paises mais desenvolvidos que o
nosso, como Canadá e Estados Unidos.
Minha irmã mora na California, e acredite, lá i686 já é um pouco raro.

Não se esqueça que todos somos humanos e estamos sujeitos a errar, dizer que
está tudo perdido e o Arch é uma distro desorganizada acho que é uma visão
um pouco pessimista e caótica.

Analizando os Bugs do Arch e do Slackware vocês notam alguma diferença? E do
Gentoo que até algumas pessoas citaram agora a pouco? Não acham que o
sistema de empacotamento do Gentoo(emerge sei lá o que) não é mais
desorganizado que pacman?

Não entendo de Linux, então essa é minha humilde e desinformada opnião de
usuário ARCH.

Meu meio centavo.

=]

Abraços..

2009/3/30 Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>


 
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Marcelo Cavalcante  
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 More options Mar 30 2009, 10:21 am
From: Marcelo Cavalcante <kalibsl...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 11:21:26 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 10:21 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Sim.. tudo muda..
Mas, como uma questão natural...
Ou seja, largar o i686 deveria se dar da mesma forma..e não do dia para a
noite. Hoje em dia muitos países ainda possuem i686 aos montes. EM sua
maioria, como é nosso caso.
Dos atuais developers do Archlinux-br, apenas a Kessia possui. Já pensou se
todos os outros largam por falta de opção?? Eu hoje não tenho grana para
comprar outra máquina. Nem precisaria ter.. ela roda perfeitamente bem.. com
kde 4.2 e efeitos. Tenho uma boa placa de vídeo, 2gb de ram (já é uma
quantidade boa), 160 de disco (não é pouco)..enfim. a máquina é boa.. Porque
diabos um sistema operacional me diria que minha máquina não é boa o
suficiente para ele??
Nem o Ruindows faria isso dessa forma. Cara.. Só se pode abolir algo, quando
este algo se aboliu por si só.. ou seja..

Antes de parar de dar suporte a i686, temos de nos certificar que o i686 já
seja o menor uso do mercado.

Eu mesmo trabalho numa empresa que desenvolve software. Nunca excluímos
clientes antes de ter certeza de que apenas uma pequena parcela (algo em
torno de 10%) será prejudicada ou pressionada a atualizar suas máquinas.

Mas como cada um está apenas colocando o seu ponto de vista.. este é o meu.
E volto a afirmar que largaria o projeto sem pensar duas vezes, já que é o
Arch quem está praticamente me obrigando a mudar de distribuição. Na verdade
ele me dá duas opções apenas:

1- Comprar outra máquina
2- Mudar de distribuição

Como não tenho dinheiro para comprar outra..e nem pretendo, mesmo que
tivesse, pois a minha ainda está muito boa... Só me resta largar a distro.

Atenciosamente,

---

-  °v°   Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib
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2009/3/30 Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>


 
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Bruno Tuy  
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From: Bruno Tuy <murta....@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 11:25:05 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 10:25 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Isso tudo esta parecendo muito com uma visão extremamente capitalista. Vamos
deixar as maquinas "velhas" e comprar novas. Tenho em minha casa uma maquina
com 4anos de uso e até hoje não sentir que o hardware esta defasado.

Eu sempre achei uma vantagem do linux isso de você não ser obrigado a
comprar novo hardware para utilizar recursos mais novos.

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Bruno Murta Tuy
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Lucas Salies Brum  
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 More options Mar 30 2009, 10:27 am
From: Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:27:13 -0400
Local: Mon, Mar 30 2009 10:27 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Deus me livre, mudo pro Windows mais num volto pro Slackware...

2009/3/30 Bruno Tuy <murta....@gmail.com>


 
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Lucas Salies Brum  
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From: Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:34:01 -0400
Local: Mon, Mar 30 2009 10:34 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Só que pra máquinas velhas é Slack mesmo, Arch sempre foi otimizado pra
máquinas modernas(i686 ou maior), foi a maneira que os developers acharam de
"reduzir" o código e o tempo de carregamento.

2009/3/30 Bruno Tuy <murta....@gmail.com>


 
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From: Bruno Tuy <murta....@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 11:35:31 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 10:35 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

P4 2.8 não é tão velha.

2009/3/30 Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>

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Lucas Salies Brum  
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 More options Mar 30 2009, 10:48 am
From: Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 10:48:55 -0400
Local: Mon, Mar 30 2009 10:48 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

Verdade.

2009/3/30 Bruno Tuy <murta....@gmail.com>

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Lucas Saliés Brum
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Tomás Acauan Schertel  
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 More options Mar 30 2009, 10:52 am
From: Tomás Acauan Schertel <tscher...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 11:52:29 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 10:52 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?

A Kessia acha que sabe alguma coisa..
Tu fica ai falando do Hugo, mas ele tá empenhado em ficar no Arch.
O pessoal do Ubuntu chamou ele mas nada foi decidido.
Até pq o Hugo quer portar o Arch pra plataforma ARM pq ele comprou um PDA
novo
Ainda ouvi falar de uma "fusão" do Arch com Slack. (Arck??)

--
Tomás A. Schertel
http://tomas.archlinux-br.org/
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X Fórum Internacional Software Livre - fisl10
24 a 27 de junho de 2009
PUCRS - Porto Alegre - Brasil

2009/3/30 Lucas Salies Brum <sistemat...@gmail.com>


 
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Denis A. Altoé Falqueto  
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From: Denis A. Altoé Falqueto <denisfalqu...@gmail.com>
Date: Mon, 30 Mar 2009 12:19:08 -0300
Local: Mon, Mar 30 2009 11:19 am
Subject: Re: [archlinux-br] Re: Archlinux abandonando a arquitetura i686?
Gente, acho que o 1o. de Abril é só depois de amanhã, nao? :D

2009/3/30 Tomás Acauan Schertel <tscher...@gmail.com>:

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Denis A. Altoe Falqueto
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