Google e o respeito a livre escolha

[Hélio]

http://www.androidpolice.com/2013/03/13/breaking-google-has-begun-purging-ad-blocking-apps-from-the-play-store/

[Victor]

Ele não está ferindo nenhum direito de escolha. Quer app free, aceite os ads, não quer, pague. Os devs precisam monetizar seus apps de alguma forma. No caso de adblockers alheios a Playstore, fica a critério do usuário.

Em domingo, 21 de abril de 2013 12h35min21s UTC-3, Hélio escreveu:

http://www.androidpolice.com/2013/03/13/breaking-google-has-begun-purging-ad-blocking-apps-from-the-play-store/

[Marcos Viana]

Pra mim quem usa AdBlock comete pirataria...
Baixa logo a versão completa.

Marcos Viana
***enviado de um dispositivo móvel, favor desconsiderar erros ortográficos***
Gmail - RAZR D3

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[Daniel da Veiga]

Concordo, se alguém está tendo o direito ferido é o dev, que investe tempo e talento em um app, lança gratuitamente na Play esperando monetizar ele via ads, e tem seu intuito quebrado porque alguém não quer desembolsar o equivalente a uma cerveja para ter PARA SEMPRE o app, sem ads, e com atualizações.

Tem sempre a opção de sideload... Sacanagem seria se o Android não tivesse sideload (como outros sistemas que conheço).

2013/4/21 Victor <ced...@gmail.com>

Ele não está ferindo nenhum direito de escolha. Quer app free, aceite os ads, não quer, pague. Os devs precisam monetizar seus apps de alguma forma. No caso de adblockers alheios a Playstore, fica a critério do usuário.

Em domingo, 21 de abril de 2013 12h35min21s UTC-3, Hélio escreveu:

http://www.androidpolice.com/2013/03/13/breaking-google-has-begun-purging-ad-blocking-apps-from-the-play-store/

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Daniel da Veiga

[Hélio]

Não se trata de não comprar um PRO, porque fico feliz em ajudar, mas existem programas "ad-supported" sem versão pro, e simplesmente odeio publicidade tomando espaço na tela e me desconcentrando/incomodando

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Hélio Araújo de Oliveira
Evite correntes de e-mails e combata o spam.
Prefira materiais reciclados, incluindo papel

[Daniel da Veiga]

Aí foi uma péssima decisão do desenvolvedor, mas é o trabalho dele e ele literalmente faz o que quiser. Lembro da época que a Rovio resolveu lançar um dos Angry Birds antes da Amazon Store, somente para os USA. É direito deles, o app é deles...

Aí resta procurar uma alternativa ao app...

2013/4/21 Hélio <ins...@gmail.com>

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Daniel da Veiga

[China]

Pra mim o developer é soberano, até pra fazer burrada! Eu costumo gastar um tempo meu escrevendo a alguns, dando dicas de como melhorar o marketing.

Considero ads a pior forma de monetização, e não uso apps com essa forma. Antes de passar pela versão sem ads, procuro alternativas, ainda que mais caras. Ads só dá pra quem tem a imagem divulgada, o developer ganha migalha. Infelizmente falta esse conhecimento.

--
Enviado de um dispositivo móvel

[Fábio Emilio Costa]

A única coisa que me entristece é que a Play Store continua achando que todo mundo no mundo tem cartão internacional.

Ainda gostaria de ver o Google vendendo os Gift Cards no Brasil.

Obrigado!

Fabio Emilio Costa                 São Bernardo do Campo - SP - Brazil
fabioco...@gmail.com            Linux User #416439(counter.li.org)
MSN: fabioco...@gmail.com                          ICQ #:173799674
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Blog: hogwartslinux.wordpress.com
"Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre!"

[Rodrigo Zaratin]

Sei lá cara, ja foi discutido aqui e tem solução pra isso. Nem acho que seja muito difícil conseguir um cartão também.

E na verdade foi o modelo de negócio escolhido pelo Google, no meu ponto de visto muito melhor que da Apple que depende da abertura da iTunes em cada local que ela pretende vender.

2013/4/22 Fábio Emilio Costa <fabioco...@gmail.com>

[Fred]

Yeap, ja ia dizer isto, foi discutido isso aqui, ainda acho q vivo num mundo paralelo, desde que sai da minha conta de universitario SEMPRE me deram cartão internacional, e eu NUNCA pedi por isto.

Acho que uma solução fácil pra quem realmente acha q é muito dificil conseguir cartao internacional ou que talvez nao queira ter cartao, é ir numa casa de cambio ou outro lugar, e pegar um destes cartões pré-pago, proprio pra quem vai gastar/viajar no exterior.

"Frederico Ferrão da Silva"

[Fábio Emilio Costa]

Sim...

Mas tem algumas pessoas fazendo críticas a devs que, além de cobrarem pelas apps, fazem coletas de informação para ads.

Acho que seria interessante que o Google também começasse a notificar explicitamente as apps que demandam publicidade, em especial aquelas que usam serviços de terceiros, como o AdMob, que não sabemos se são confiáveis ou não.

No meu ponto de vista, ads não me incomodam. Apenas acho ruim quando a app serve só para pegar pato. Isso o Google poderia dar uma burilada.

[gUaShI]

Só fazer um neteller... resolvido.

[Felipe Mendes]

Acho que o Google não aceita cartão pré-pago, pois tem que informar o endereço de faturamento. Mas realmente é muito fácil ter um cartão internacional. Agora, se a pessoa não quer ter um cartão, então o problema é outro...

 

Só pra constar (OT), o Google está começando a remover apps que se propõem a bloquear anúncios em apps free. Deveria também bloquear apps pagos que têm anuncios...

[Hélio]

Pode até fazer algum sentido para o direito, mas não para o capitalismo. Não é conveniente...

[Santhyago Gallão]

2013/4/22 Felipe Mendes <felipe...@gmail.com>

Acho que o Google não aceita cartão pré-pago, pois tem que informar o endereço de faturamento. Mas realmente é muito fácil ter um cartão internacional. Agora, se a pessoa não quer ter um cartão, então o problema é outro...

Eu tenho um cartão internacional pré-pago da Neteller e só tenho comprado com ele. Eu tenho um outro também, mas nos últimos 3 meses, só compro com o Neteller (pré-pago).

--

Santhyago Gallao

Porta-voz da Comunidade Android Brasil
Organizador do Google Developer Group Santa Catarina
@_Santhyago  |  +Santhyago  |  Skype: santhyago.gallao

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[luciofm]

"Deveria também bloquear apps pagos que têm anuncios..."

Heinnnn???? Como assim??? Se o desenvolvedor quer colocar ads ele coloca, se você não quer pagar, e ainda receber ads, é uma opção sua de não comprar o aplicativo.

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2013/4/22 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

[Elvani Neto]

Típica resposta de um DEV.

--

Atenciosamente,

Elvani Borges Ribeiro Neto

[Jonas Alves]

Vocês vêem propaganda na TV à cabo, no jornal impresso, e muitos outros serviços/produtos pagos desde sempre.
Não é super empolgante pro usuário, mas este é um modelo já bem antigo.

Se você não gosta, não compre. Você não tem o direito de gerar prejuízo pros outros só porque não gosta de anúncios.

[Cassiano Ricardo Mourão]

No wallet dá pra colocar o Neteller.

Daí, tu usa nos sites que aceitam o google checkout/wallet, inclusive a play store.

Agora realmente, existem alguns produtos que exigem esse lance do endereço (hardware, gift, etc)

[Jonas Alves]

Ammending:

Ninguém tem o direito de gerar prejuízo pros outros só porque não gosta do modelo de negócio deles.

2013/4/22 Jonas Alves <jon...@gmail.com>

--

+Jonas Alves

[Santhyago Gallão]

2013/4/22 Elvani Neto <elvan...@gmail.com>

Típica resposta de um DEV.

Típica resposta de uma pessoa que pensa, né? As coisas são simples e infelizmente não são todas como gostaríamos que fosse.

Para o DEV que faz um app qualquer e faz algo que seu público discorda, outro pode ir lá e fazer o mesmo app e fazer algo que o público vai gostar mais. Assim funciona o mercado.

Tudo é simples, e as coisas são bem assim mesmo: Se eu sou o único que tenho/faço, então é do meu jeito e quem quiser que use o serviço/produto. Se surgirem concorrentes, avalio se preciso mudar meu negócio ou se continuo do mesmo jeito.

Abraços,

[Hélio]

"Gerar prejuízo", acho um termo forte demais, uso adblock, é meu direito, independente do motivo que for.

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--

[Philippe Carvalho]

Lembrando que você paga por um app, pelos recursos dele, não só para não ter Ads, se o anúncio está te incomodando fale com o DEV. Mas é direito de um dev ter mais de uma forma de capitalização do app, e isso é a opinião de um usuário comum falando.

Quanto ao cartão internacional, eu uso o Netteler e nunca tive nenhum problema, e meu endereço de cobrança é aqui em SP.

Att,

Philippe Carvalho
Contato: bakudani@gmail.com / Twitter: philippescar
Linkedin: http://br.linkedin.com/in/philippescar

Blog: www.casadeinverno.wordpress.com

"Where there is a shell, there is a way"

2013/4/22 Elvani Neto <elvan...@gmail.com>

[Jonas Alves]

Não, não é seu direito.

E você está gerando prejuízo, sim, pra quem investiu nos aplicativos que você usa.

2013/4/22 Hélio <ins...@gmail.com>

--

+Jonas Alves

[Hélio]

É meu direito, eu paguei pelo aparelho, faço com ele o que eu quiser. Mas no fim isso é questão de opinião.

E até onde sei, não li sobre, mas a maioria das violações diz respeito à reprodução e venda, não é o meu caso.

[Santhyago Gallão]

Concordo, Jonas.

Bloquear Ads é, na minha opinião, roubo. O desenvolvedor trabalhou, gastou horas para fazer o aplicativo, contando que os Ads dariam retorno suficiente para mantê-lo.

Podem até existir alguns desenvolvedores que fazem dupla jornada e o aplicativo não é o seu ganha pão, mas nem por isso ele tem que trabalhar de graça.

--

Santhyago Gallao

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2013/4/22 Jonas Alves <jon...@gmail.com>

[Jonas Alves]

Comprar o hardware não te dá o direito de roubar software.

2013/4/22 Hélio <ins...@gmail.com>

--

+Jonas Alves

[Hélio]

É questão de opinião. Não vou mais responder, respeito a opinião alheia.

[Cassiano Ricardo Mourão]

Na verdade, penso que direito é, visto que é um aplicativo e está (estava) disponível na store.

Porém, também concordo que o aplicativo em si, fere a forma de monetização dos apps via ads, tanto que o Google já está tomando as medidas...

Em 22 de abril de 2013 16:38, Jonas Alves <jon...@gmail.com> escreveu:

[Jonas Alves]

Não é questão de opinião.

Ao bloquear a exibição de anúncios, você está roubando as empresas e pessoas que investiram dinheiro no desenvolvimento dos aplicativos.

2013/4/22 Hélio <ins...@gmail.com>

--

+Jonas Alves

[Hélio]

Ela não faria isso se não fosse dona da principal empresa de publicidade para Android

[Santhyago Gallão]

Eu ainda acho que estar publicado não é sinônimo de ser correto, ainda mais se conhecemos um pouquinhozinho de como a Play Store funciona (sem aprovação do Google e reprovação por denúncia).

O certo é ter bom senso. Já disse uma vez e isso sim deveria estar escrito na pedra: Bom senso e altruísmo resolvem todos os problemas da humanidade.

[China]

Eu acho ADS a pior forma de monetização: além de poluir o visual da
app ainda não gera renda que possa ser considerada suficiente, a menos
que sua app seja usar por bilhões de usuários. Eu não uso app com ads,
ou pago pela versão pró ou procuro outra alternativa. Mas eu não
adotaria medidas de bloquear os ads, pois isso acaba por me gerar um
trabalho que pode até interferir no desempenho da rede e consumo de
bateria, pois a maioria dessas apps de adsblock criam proxis locais.

@chinabhz

[Reynegton]

Alguém aqui já viu aquele vídeo (na verdade eh só o áudio  de uma mulher que ligou para a microsoft reclamando que o windows PIRATA dela tinha dado pau apos uma atualização da microsoft....

pois bem, o cenário aqui ta parecido... ¬¬

só para esclarecer, mesmo que vc pague pelo aplicativo ele não é seu

vc pagou apenas pelo direito de usar ele

essas coisas são complexas, um tempo atras deu confusão isso com musicas e filmes comprados online

mesmo vc tendo pago eles, eles não são seus, vc tem apenas o direito de usar, tanto que vc nem pode passar para outra pessoa (vender ou dar)

se o DEV quer por propagandas para gerar um lucro a mais, ele pode.

[Cassiano Ricardo Mourão]

Mas veja San, a diferença que quero dizer é mais ou menos essa:

 

Chego no chrome ou no ff e coloco um adblocker da vida. Tenho que fuçar a net, achar o javascript/plugin que faça isso, habilitar, etc e tal. Intrusivamente, o bicho vai lá na página (html) e remove a publicidade.

Chego no android, abro a play store, busco por "ad block" e, nativamente, instalo no meu aparelho. Com "aval" do google, afinal, o propósito daquele app é esse.

 

E tipo, eu não estou querendo convencer ninguém de nada. Estou apenas expondo um ponto de vista. Afinal, já disse que concordo que eles ferem a forma de monetização dos apps.

[luciofm]

Tanto não tem o aval do Google que o Google está removendo ad bloquers da store.

E pra um ad bloquear funcionar corretamente, ele precisa instalar um proxy local. Você confia seus dados passando pela rede de alguém que está tentando burlar as coisas? Quem garante que eles não estão de olho no seu trafego?

-Lúcio Maciel
sent from a mobile device.

[Santhyago Gallão]

Cassiano, eu entendi. Concordo contigo sobre essa "facilidade" e não estou falando que "eu sou foda e 100% certinho e nunca faço nada ilegal" (no meu Android, meus apps são 100% legalizados), só acredito que o "certo" e o "errado" devem ficar bem claros, independente se você vai fazer ou não.

 ;-)

--

Santhyago Gallao

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2013/4/22 Cassiano Ricardo Mourão <cassian...@gmail.com>

[Henrique Melo]

A ignorância que garante isso Lúcio... A ignorância...

Lamentável saber que alguns ainda pensam dessa forma. 

Henrique Nogueira de Melo
Analista e Arquiteto de Software

[Hélio]

O adblock cria filtros nos hosts, não proxy...

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--

[Edison Bortolin]

No Android ele cria um proxy local, intercepta os .html e os modifica. 

[Philippe Carvalho]

É o paralelo de quem gasta 2000 reais em um computador e pirateia o Windows.

O aparelho é seu, mas o software não é, ele é do desenvolvedor, que libera para você baixar de graça colocando Ads.

E isso não é questão de opinião é bom senso!

Att,

Philippe Carvalho
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"Where there is a shell, there is a way"

2013/4/22 Jonas Alves <jon...@gmail.com>

[Philippe Carvalho]

+1

Adblock é um jeito de tirar a única forma de monetização do app do desenvolvedor, porque aposto que se ele cobrar 4 dólares no app você com certeza não vai comprar.

Att,

Philippe Carvalho
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"Where there is a shell, there is a way"

2013/4/22 Jonas Alves <jon...@gmail.com>

Não, não é seu direito.

[Elvani Neto]

Não consigo ver isso como uma atitude ilegal, falando judicialmente. É todo direito meu de não querer clicar em propagandas que são praticamente jogadas na minha tela sem que eu queira. Assim como o DEV tem o direito de imbutir essa popraganda como uma forma de arrecadar mais grana, sendo algo totalmente fora do APP, eu também tenho o direito de deixar que essas propagandas fiquem inibidas.

Como alguns disseram acima, é uma forma burra de querer ganhar dinheiro em cima dos APPS. Pois a grana arrecada é mínima perto do que ele poderia aumentar 1 dólar ou mais por compra do APP. Eu compraria sem medo, mas esses apps que jogam propagandas na tela, eu desprezo completamente.

Em 22 de abril de 2013 16:38, Jonas Alves <jon...@gmail.com> escreveu:

[Elvani Neto]

Na verdade eu uso é o Ad-Detector. Ele busca no celular apps que tem esse comportamento de trabalhar com anúncios, aí eu resolvo se removo o app ou não. No meu caso, eu removo todos.

[Elvani Neto]

Mas judicialmente o cliente está ferindo alguma lei? Quero saber é judicialmente. Que eu saiba não está ferindo nenhuma lei.

Em 22 de abril de 2013 16:53, Santhyago Gallão <sant...@gmail.com> escreveu:

--
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[Elvani Neto]

Em respeito as músicas e vídeos, vc concorda comigo que eu tenho todo o direito de editar as músicas e vídeos contanto que eles permaneçam somente no meu PC?

--

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[Rodrigo Zaratin]

não é sem que vc queria, vc quis, baixo um app, instalou e concordo com a maneira como ele trabalha.

se não gosta, faça como o China, compre a versão sem ads, não tem? baixe outra alternativa.

2013/4/22 Elvani Neto <elvan...@gmail.com>

[luciofm]

No Android até onde me consta, se o device não tiver root, apenas via proxy. Um APP não tem acesso ao /etc/hosts

-Lúcio Maciel
sent from a mobile device.

[Victor]

Vc pagou pelo aparelho, A-P-A-R-E-L-H-O, inclusive aceitou tacitamente o modelo de adservice do google. Vc não tem o direito de barrar a monetização de apps de terceiros, visto que nesses vc tem posse limitada ou licença de uso.

Lei de Gerson digital????

[Victor]

Pois é. O sistema de monetização está incluido na licença de uso da Playstore, aquela vc aceita no primeiro acesso a ela. O direito do usuário é de optar ou não por aplicativos com o sistema adsense e afins. O desenvolvedor não fere nenhum direito do usuário, visto que ele não o obriga a usar seu software.

[Edison Bortolin]

Conheço uma forma de mudar sua opinião.

Aprenda Android... leila livros, faça cursos e treinamentos e depois gaste centenas de horas na criação de um aplicativo. 

Passe finais de semanas e noites trabalbando nele, ganhando experiência,  aprendendo boas práticas e publique-o no Google Play.

Depois, corrija os bugs, responda os e-mails do usuários e seja educado com quem deu uma estrela para o seu app sem ter o mínimo fundamento.

Então espere ansiosamente pelo fruto do seu trabalho e veja-o indo por água abaixo através de bloqueadores de propagandas.

Por fim, venha aqui e nos conte se isso começou a parecer ilegal ou não.

[ ]`s

[Victor]

Lei não, acordo. O cliente está quebrando um acordo celebrado entre ele e o google, no momento que vc aceita os termos e condições da play store. E até hj não foi identificado qualquer cláusula geradora de nulidade nesse documento. Já que vc gosta de falar em judicialmente: Pacta sunt servanda. O não cumprimento do acordo deve gerar ônus sobre a parte que o descumpriu.

[Cassiano Ricardo Mourão]

"Tanto atualmente não tem o aval...", certo?

Ou os infinitos ad blockers que existiam na store, foram todos publicados 1 dia antes de serem removidos?

 

Enfim, fui.

Em 22 de abril de 2013 17:07, luciofm <luc...@gmail.com> escreveu:

[Elvani Neto]

E legalmente falando? Isso tudo que vc disse vale alguma coisa? Que direito de propriedade eu estou infringindo ao instalar um ad-block?

[Elvani Neto]

Eu já entendi por esse lado. Realmente para o desenvolvedor isso não é legal, como eu vejo que para o usuário também não é legal as propagandas aparecendo.

No meu caso, eu não ligo em pagar +2, +4 dólares que seja pelo app para não ter os propagandas inundando minha tela durante o jogo. Eu só não quero elas me atrapalhando. Se eu realmente gosto do APP, eu pago por ele numa boa. Só não concordo com essa idéia de vc enfiar marketing barato na cara do cliente e ele ser obrigado a ficar vendo isso caso ele tenha gostado bastante do app.

Crie uma versão com propagandas e sem propagandas custando mais caro, é simples. Mas a maioria dos devs não enxergam isso e o que vemos é muito apps cheios de propagandas baratas.

Agora falando judicialmente eu não consegui entender qual lei o usuário está infringindo ao instalar o ad-block.

[Hélio]

Muitos falaram aí, mas eu não quis discutir, termo de uso, é um termo de adesão, não tem como negociar, logo é contestável, na justiça, mas é. De qualquer forma, provavelmente nunca alguém vai entrar, simplesmente vai violar, e não tem nenhum fim de mundo nisso...

[Pedro]

Um desenvolvedor que não lança uma versão paga do aplicativo mas apenas uma versão "gratuita" com ads é um tosco. Essa é a verdade.

Sou do tipo que prefere pagar para não ver propaganda.

----------

Pedro Alves

Graduando em Matemática Aplicada e Computacional

Universidade Estadual de Campinas
(19) 9223-9529

[luciofm]

Posso estar enganado, mas nunca teve o aval, apenas agora o Google está fazendo cumprir os termos de uso da Play Store e removendo os Ad Blockers

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2013/4/23 Cassiano Ricardo Mourão <cassian...@gmail.com>

[Lucas de Jesus Matias]

Só por que o aparelho é meu tenho direito de fazer o que quiser?

Sim, tenho direito a instalar adblockers ou apps piratas, mas não significa que isso é legal ou ético.

Só quem é desenvolvedor sabe o quanto é difícil fazer um app, não é por falta de ideias que não desenvolvo diversos apps, mas é que dariam tanto trabalho e tem tanta chance de não dar certo que prefiro focar em outras coisas.

[Philippe Carvalho]

Elvani,

Considerando que o desenvolvedor pagou para ter a conta dele no Google Play, qualquer alteração que você faça no software dele gera prejuízo, pois houve investimento, a jurisprudência considera que o desenvolvedor foi lesado pois teve gasto para publicar o software.

Lembrando que não existe lei que tipifique isso, é julgado por jurisprudência.

Att,

Philippe Carvalho
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Blog: www.casadeinverno.wordpress.com

"Where there is a shell, there is a way"

2013/4/22 Elvani Neto <elvan...@gmail.com>

[Fred]

AdBlocker que uso no My Baby Piano quando vou dar pro meu filho de 1 ano mexer: Turn Off wifi, open my baby piano :P" works like a charm!!

"Frederico Ferrão da Silva"

[Hélio]

Isso é tão agressivo, quem é que vai pegar teu telefone pra verificar essas coisas?

Por isso que eu falei que é questão de opinião, alguns chamam de consciência, ética, mas no fim, cada um faz o que quiser, ficar ameaçando, dizendo "você está roubando", "você está violando, vai responder na justiça" como muitos fizeram na prática não tem efetividade.

[ducasp]

O "fim de mundo" é que esse tipo de atitude é o que afasta os desenvolvedores top do Android e os aproxima do iOS (não que seja perfeito, mas lá a pirataria é menor, a compra de aplicativos é maior, diferente do Android aonde se não for gratuito, tem que ter um plus a mais adicional bem interessante para conseguir prosperar como pago, não basta ser bom).

O cara faz o App para Android, não consegue vender... Aí ele tenta fazer com Ads, recebe quase nada de volta... Resultado... O cara não faz mais App para Android.

Não vou entrar em discussão de ética, blá blá blá que isso nunca vai ter fim, mas a realidade é essa, o iOS sempre vai ser o favorito dos desenvolvedores pois lá é um ecossistema mais saudável para o desenvolvedor ver seu trabalho render frutos, e o Android boa parte das vezes é secundário, pois é dureza mesmo tirar algum lucro para o desenvolvedor pequeno/médio.

[ducasp]

Não sei porque, essa resposta veio em cima da do Pedro, mas era para ser resposta a do Hélio (não tem nenhum fim de mundo...)..

[Edison Bortolin]

É exatamente esse o ponto. 

Poucos possuem o senso de sustentabilidade. A grande maioria pensa somente em tirar vantagem, mesmo que isso prejudique o ecossistema. 

Alguns desenvolvedores já combatem esses tipos de bloqueios, colocando propagandas offline. Mesmo que não tenha link ou o proxy faça o bloqueio, uma propaganda pré-definida será exibida.

Isso inibiria o uso dessas soluções.

[Hélio]

Teoricamente sim, mas na prática não, a maioria tenta inibir colocando um espaço vazio até conseguir baixar. Mas sendo práticos, isso não muda nada pra quem usa.

Acredito que a publicidade atrapalha numa tela reduzida e tem baixíssimo retorno mesmo sem nenhum bloqueio, e também acho que o ecossistema ganha bastante vendendo apps. Essa deveria ser a melhor opção, na minha opinião.

[Lucas de Jesus Matias]

Hélio, já tentou vender um app na Play Store?

Se você colocar um App pago, ninguém vai baixar, não vai aparecer pra ninguém, mesmo que seja legal, se você não tiver nome, 1 ou 2 pessoas vão comprar.

[Lucas de Jesus Matias]

Por que para ele aparecer para as pessoas ele precisa ser comprado, mas para ser comprado ele precisa aparecer pras pessoas.

Logo, ele não vai ser baixado nem vai aparecer para as pessoas.

[Victor]

Cara vc tá tirando onda com a minha cara? Como vc tem a ousadia de falar em legalidade achando normal violar um EULA, que é um, contrato válido em qualquer instância judicial brasileira? Isso pra vc não é ilegalidade suficiente?

Agora me diga vc: estais agindo legalmente ao aceitar o EULA da playstore, descumprindo o acordo logo depois?

[Hélio]

Como assim, quando eu compro um app é porque quero e ele tem utilidade...

Em 23 de abril de 2013 11:41, Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com> escreveu:

[Lucas de Jesus Matias]

Estou falando da visão do desenvolvedor, não dá pra ganhar dinheiro sem uma versão free com ads ou limitada.

[Elvani Neto]

Essa é a vida meu caro. Transforme as dificuldades em melhorias. Veja o que pode não dar certo em um app e coloque o que pode dar certo em outro.

Se existe mesmo algum desenvolvedor por aqui, abram os olhos. Não deu pra perceber ainda que esse não é o caminho? Eu nunca que vou baixar um app simplesmente por dó do desenvolvedor ou pra ajudar ele clicando nas propagandas. Pra falar verdade as vezes que eu cliquei nas propagandas foi sem querer, pois elas saltam na tela quando vc menos espera e isso é insuportável.

[Elvani Neto]

Pois é, como julgar um caso com esse que o usuário do app desativa o WI-FI do celular pra usar o app? Ele não está usando um app para não ver as propagandas, mas tem o mesmo efeito. E pelo que eu entendi, o ad-blocker não modifica o app em si, ele modifica somente a forma que eu estou utilizando o meu celular, e isso não entra nos termos de uso da Loja.

Já que o sistema android é baseado na Apache 2.0, e por exemplo, tenho a opção de baixar apps fora da loja que são considerados não confiáveis. Como julgar isso? O que a Loja fez foi remover o app por se tratar de um app que quebra um termo de uso da forma como ele trabalha, mas a partir do momento que eu utilizo um software ou um método fora da loja, já não se enquadra mais nisso. Parte para o termo de uso do celular, ou do sistema android que é de código livre e eu posso modificá-lo e distribuí-lo da forma que eu bem entender.

[Elvani Neto]

Não estou tirando onda com ninguém. Só estou discutindo o assunto.

E a licença de uso do meu Android, no qual se baseia na Apache 2.0, onde diz que eu posso modificar o sistema e aidna me da a opção de instalar qualquer app, inclusive app fora da loja do android. Esses apps não se enquadram nas leis da Loja, e eu estou utilizando eles pra modificar a forma de funcionamento do meu celular, no qual sou permitido de fazer isso. Estou tentando mostrar que isso não tem validade judicial. Posso muito bem utilizar um ad-block em meu celular sem ser prejudicado com isso, teoricamente falando.

[Santhyago Gallão]

Como eu falei, o que vale é bom senso.

Inverta a situação, coloque-se no lugar de quem está trabalhando. Você gostaria de trabalhar de graça para os outros? (e não estou falando de fazer caridade, isso é outra coisa)

Valorizem o trabalho das outras pessoas, se não está bom, não use. Ninguém vai num cabeleireiro, corta o cabelo, não gosta e volta no mês seguinte para continuar cortando, mas aí faz o cara cortar de graça, afinal, não fica tão bom assim.

[Paulo Pedro]

acho que de fato é uma questão de senso mesmo, mas sei a trabalheira que dá pra fazer um app (seja pra qual for o sistema) e o custo que é manter o app (sim as vezes vc precisa de um servidor pra manter informações). E normalmente a galera n gosta de pagar e nem das publicidades na versão free, mas tmbm n se dá nem o trabalho de avaliar o trabalho da pessoa na play store. ou seja, só quer usar e mais nada. E essa atitude é completamente desencorajadora pra quem quer desenvolver novos apps. Fora o fato de que no primeiro update com problema, chove reclamações. enfim.. só meu ponto de vista.. cada um faz o que quer com seu android. :D

2013/4/23 Santhyago Gallão <sant...@gmail.com>

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Paulo Henrique
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"primeiro eles te ignoram,
depois riem de você,
então finalmente resolvem te enfrentar e aí
 você vence." ( Mahatma Ghandi )

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[Hélio]

Sou responsável por um grande aplicativo, grande mesmo, nunca recebi comentários de brasileiros, mas mundo a fora, dezenas de pessoas reportam bugs, sempre muito educados e enviando doações. Detalhe, o aplicativo não tem publicidade e não é pago.

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[Fábio Emilio Costa]

Acho que tem que ter bom senso também do lado do desenvolvedor.

Acho sacanagem o pessoal usar Adblock

Mas:

1-) Acho sacanagem o desenvolvedor colocar ad em local inoportuno (como nas primeiras versões do Angry Birds: se você tentasse acionar o passarinho azul quando ele passava por cima do placar, existia uma chance de você acabar acionando um ad sem querer, o que além de te mandar para fora do jogo, o levava normalmente a algo que você não queria ver);

2-) Acho sacanagem o cara cobrar e AINDA ASSIM tentar monetizar mais a app via ads: é como se fosse uma cobrança dupla.

Um exemplo de ad interessante é o que o MX Player faz: se você pausar o MX Player, imediatamente aparece um ad sobre o vídeo, mas que desaparece tão logo você mande reproduzir novamente o vídeo. Não considero esse tipo de ad invasivo.

Obrigado!

Fabio Emilio Costa                 São Bernardo do Campo - SP - Brazil
fabioco...@gmail.com            Linux User #416439(counter.li.org)
MSN: fabioco...@gmail.com                          ICQ #:173799674
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"Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre!"

[Hélio]

Concordo, juro que quando vi isso a primeira vez no MX Player pensei: "Putz! Muito bem pensando e justo"

[Paulo Pedro]

eu tmbm concordo que tem dev que abusa. e ai vai pro bom senso do outro lado.

2013/4/23 Hélio <ins...@gmail.com>

[Lucas Xavier]

Meu caro, não é pouco o que se ganha com ADs não!

É pouco se você considerar cada usuário, mas nesse caso o ganho é na quantidade! 

--

Atenciosamente,

Lucas Xavier

[Rodrigo Zaratin]

fontes?

2013/4/23 dreamkatana <joa...@gmail.com>

EULA não tem qualquer validade no Brasil.

Sem mimimi, pra ser mais claro o que vale são as leis Brasileiras e nada mais.

Falow.

[Jonas Alves]

Quer dizer que sempre que você não for ser punido, você vai prejudicar os outros pra tirar vantagem?

On Apr 23, 2013 5:22 PM, "dreamkatana" <joa...@gmail.com> wrote:

EULA não tem qualquer validade no Brasil.

Sem mimimi, pra ser mais claro o que vale são as leis Brasileiras e nada mais.

Falow.

Em terça-feira, 23 de abril de 2013 11h42min51s UTC-3, Victor escreveu:

[Jonas Alves]

E você está errado. EULA tem validade no Brasil sim. Se não tivesse, diversas empresas que vendem software e outros produtos no Brasil não se dariam ao trabalho de confeccionar, traduzir, revisar, registrar, etc, etc, o termo de uso.

EULA é um contrato como qualquer outro, e como tal, pode conter qualquer regra que as partes quiserem, desde que as leis do país/estado/região sejam respeitadas.

2013/4/23 Jonas Alves <jon...@gmail.com>

--

+Jonas Alves

[Victor]

Vc não tem autorização para modificar nenhum app de terceiros, que não sejam opens-ource/GPL-based. A apache 2.0 não se aplica a todos os componentes do Android, pois existe muita coisa proprietária, como drivers e os apps de terceiros. O resto é GPL/Apache 2.0.  O melhor exemplo é a Play Store. Ela não é licenciada pela Apache 2.0, pertence integralmente ao google e a vc é cedida uma licença de uso. A maior prova disso é a forma como os devs colocam o ''experience package'' do google em um arquivo a parte (Gapps). Tudo isso a pedido do google, que deixou claro a natureza proprietária do seu app/repositório. Usar adblocker em software proprietário é uma quebra contratual do EULA da playstore.

Ou seja, citar a Apache 2.0 pra modicar app de terceiros é quebra contratual pura e simples. Lei de Gerson no século XXI.

[Victor]

O pessoal está reinventando o campo jurídico brasileiro? Os EULAS são válidos segundo a legislação brasileira, caso não possuam nenhum cláusula que gere nulidade, frente a nossa constituição.

A vontade é de esfregar na cara, mas na impossibilidade, vai só um link mesmo:

http://www.ambito-juridico.com.br/site/index.php?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=1914

O pior é que eu sou muito crítico a EULAs de muitas empresas, que ferem o CDC, mas negar  validade de  >Contrato de Licença de Usuário Final< pela sua natureza intríseca é de uma ignorância incomensurável.

Em terça-feira, 23 de abril de 2013 14h29min05s UTC-3, dreamkatana escreveu:

EULA não tem qualquer validade no Brasil.

Sem mimimi, pra ser mais claro o que vale são as leis Brasileiras e nada mais.

Falow.

[Hélio]

Victor, não é a sua primeira mensagem que percebo conter violência. Isso é uma discussão até então saudável afim de trocar ideias. Acho que esse nível não é necessário...

[Victor]

O cara vem com ''mimimi'' e dei uma resposta à altura. Essa da violência foi ótima... Falta do que falar é complicado...

[Cassiano Tartari]

Prefiro respostas no nível das do Victor que parecem ser muito bem embasadas do que simples comentários sem fundamento.

Cassiano Valle Tartari
MSc. Computer Engineer

Tel: +55.48.84474818
Email: fal...@cassianotartari.eng.br
Site: http://www.cassianotartari.eng.br

2013/4/23 Victor <ced...@gmail.com>

[Elvani Neto]

O esquentadinho, da uma lida então no contrato de uso de software. Lá não diz nada em que possa enquadrar nessa situação do usuário utilizar um ad-blocker porque ele não quer ver as propagandas.

"Contrato de Licença de uso é aquele pelo qual o proprietário, ou seja, o desenvolverdor ou Licenciante, àquele que detem os direitos autorais do software, concede a outrem o direito de usar por tempo indeterminado (ad perpetum) e de forma não exclusiva., para uso em seus servidores (equipamento onde serão instalado o software)."

"O licenciado, áquele que adquire a licença de uso do software, possui somente o direito de uso e não de propriedade, não podendo este transferir a outrem, comercializar, doar a outrem, arrendar, alienar, sublicenciar e tampouco dar o objeto em garantia."

No contrato de uso do Android também não diz nada a respeito que possa chegar perto dessa situação. Então não tem nada CLARO que possa tirar o meu direito como usuário, de utilizar um ad-blocker. O detalhes da lei, são sobre quantidade de usuários, para quem o software fica tendo liberdade de uso, etc. Nada mais que isso.

[Elvani Neto]

Pela internet todo mundo é machão. Nunca vi um covarde pela internet.. Já na vida real a coisa muda...

Dê o tratamento adequado as pessoas, assim como você faz no seu dia a dia. Minha forma de pensar.

[Luiz Augusto - G2 -> MyTouch 4G Slide]

  Bem, Elvani, o CDC elenca uma infinidade de direitos ao consumidor, e ainda assim diz que esse rol não é exaustivo, podendo existir normas administrativas especificando mais direitos de acordo com as diretrizes do CDC. Ex. o Anexo à Resolução 477 da ANATEL, que diz que a empresa de telefonia deve ressarcir o cliente em dobro nas cobranças indevidas, numa interpretação do art. 42 do CDC.

E o CDC, em todo o seu texto, em todos os seus artigos, só impõe uma única obrigação ao consumidor: agir com boa-fé (art. 4º, inc. III). Exatamente por isso o espertalhão não pode fazer test drive numa Ferrari só para tirar onda, por ex.

Vamos ao tema: o sistema de comercialização do GooglePlay é focado na menor onerosidade possível ao usuário, obtida por meio de ADS. Isso é dedutível e implícito, qualquer usuário pode captar (o mesmo app que é pago no iOS é gratuito no Play, e não existe almoço grátis).

Ou seja, ver ADS é o preço que se paga para ter o app, se não houver versão sem ADS. E isso quem define é o Dev, independente de ser essa decisão burra ou não.

Se você quer comprar no e-Bay, por ex. precisa usar Paypal, ter CC habilitado no Exterior etc., não adianta ter reais em espécie suficientes que não rola. Se alguém quiser "vender" algo e ao invés de estipular um preço em reais estipular uma outra forma de contraprestação, desde que não seja ilícita (ex. prostituição, injúria física), é válida diante da autonomia da vontade e da livre iniciativa. Ex. determinado estilista famoso decide, ao invés de vender por X reais em lojas a nova coleção de sua grife, decide só disponibilizar a quem prestar Y horas de trabalho voluntário num sopão para indigentes. Se uma pessoa abastada, visando previamente burlar esse sistema que o estilista criou contrata alguém para trabalhar no seu lugar para, depois de receber a roupa exclusiva, lhe a ceder, está agindo de má-fé.

Um DEV com interesses evangelísticos poderia, por ex., sequer disponibilizar versão paga do seu app, simplesmente colocando um ADS que previamente ao app colocasse, por determinado tempo, um trecho bíblico e seu estudo. Imaginemos que o DEV é milionário, tá pouco se lixando para o $$ que o app iria lhe render, e é um app top dos tops. Para esse DEV o preço justo pelo app é a audiência ao ADS e ponto final. Não há dinheiro que pague isso para ele. É justo nesse caso bloquear o ADS? Ora, não gostou, não instala. 

Logo, o consumidor que usa ADBlocker está sendo ímprobo, burlando o sistema naturalmente criado para diminuir sua onerosidade, ou mesmo permitir outra forma de pagamento que não seja dinheiro. É a mesma coisa que ir a um evento beneficente em que a entrada é cobrada por latas de leite em pó e entregar na entrada uma lata vazia, que você já consumiu todo o conteúdo.

[Hélio]

O motivo que a Google alegou foi violação da integridade do sistema, que viola o termo de uso, logo que troca a rom, faz root, faz overclock, entre outras coisas é um criminoso, como muitos afirmaram aqui.

[Santhyago Gallão]

Luiz Augusto, perfeito texto. Explica muito bem a ideia.

Ignorante (por ignorar o assunto) é o ser humano que acha correto bloquear o ADS, pois não consegue ver que está prejudicando outra pessoa (não importa se esta outra pessoa é "burra"). Mais uma vez, não estou falando que eu não faça coisas "erradas", mas tenho consciência que são "erradas", como por exemplo, baixar um MP3 que eu não paguei por ele.

Acredito que não conseguiremos alterar o modo de pensar das pessoas, apenas colocamos fatos que, com um pouquinho de bom senso, seriam facilmente interpretados.

Quem acha correto usar ad-block, que use. Continuarei não achando correto, não usando e pagando por todos os apps que tenho nos meus dispositivos, seja pagando pelas versões ou vendo os ads do aplicativo.

Não vamos chegar a lugar algum com essa conversa. Segue a vida e pronto.

Abraços e ótima quarta-feira.

[Elvani Neto]

Correto Santhyago. Mas é questão de interpretação. Eu não faço isso pra levar vantagem ou pra sacanear o DEV. Minha intenção é simplesmente por não suportar telas de propaganda pulando na tela. Em momento algum eu disse que faço com a intenção de sacanear quem desenvolve. E isso na lei é válido, pois tem muita interpretação nessa questão de uso de má fé.

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Grupo Android Brasil
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[Victor]

Nem vou perder meu tempo com vc, de qualquer modo, me contatar é fácil, pq já coloquei onde moro e com o que trabalho aqui no grupo.

https://do.com/legal/android

Gostaria de entender como alguém se acha no direito de modificar um aplicativo que é de código fechado, sem ter direito de posse sobre o mesmo. Não vou nem me aprofundar pq o Luiz Augusto já disse tudo, cortando a asinha dos malandros interessados em fraudar a Playstore, achando que estão agindo dentro da legalidade.

[Hélio]

Correto, é questão de opinião. Tanto que eu dizer "não quero ver publicidade porque não vou clicar" vejo como um direito meu que não vai prejudicar o desenvolvedor afinal não participo do público alvo dele.

--

[Victor]

''In a rather surprising move, Google removed Adblock Plus and other ad blocking apps from the Google Play store due to “interference with another service or product in an unauthorized manner.”''

http://adblockplus.org/blog/adblock-plus-for-android-removed-from-google-play-store

Não vi nada relacionado à integridade do sistema. Em relação ao root e rom cooking, não há violação alguma. No primeiro caso temos um recurso do kernel linux, que é regido pela GPL, a qual permite modifcações e livre distribuição do software.  No segundo uma situação parecida, que envolve envolve componentes open-source e alguns proprietários, o que leva a um mix de licença livre GPL e mista, Apache 2.0. Mesmo assim em ambas as licenças a distribuição de distros alternativas não é ilegal, muito pelo contrário. Tem-se apenas que ser cuidadoso em relação ao conteúdo proprietário.

Em relação ao overclock, a posse do usuário não é limitada, porém se gerar um problema comprovado pericialmente, ele perde a garantia.

É bom conhecer um pouco de licenciamento de software antes de sair omitindo opinião... Na verdade é bom fazer isso quando discutir qualquer coisa, sempre tendo a fidelidade da informação em primeiro lugar.

[ducasp]

Então, mas, e se o aplicativo não for modificado? Se for um filtro em hosts ou firewall intermediário, que simplesmente impede que o aparelho acesse determinados domínios que são só para ads? Se for um cara intermediário que intercepta o request e retorna um PNG transparente (estou chutando possibilidades de como poderia ser um adblocker sem interferir com o aplicativo original)?

Note que de forma alguma apóio o uso desses artifícios, apenas estou questionando que talvez isso não seja uma modificação de aplicativo... E que talvez os termos não cubram isso...

Mas, já adianto que ando com pouquíssimo tempo livre então não fiz uma pesquisa apurada a respeito, apenas uma olhada por cima, rápida, dos termos da play store, e pressupondo que a modificação do Android em si, desde que não seja nos componentes proprietários do Google, também são legais. Aí esses pontos me fizeram pensar que talvez não seja tão preto no branco assim (a questão do uso do adblocker violar os termos), e que aí talvez seria mais uma questão de moralidade do que de legalidade...

[ducasp]

Não Hélio,

Um aplicativo na Play Store não pode usar sem autorização ou interferir na operação de um serviço de terceiro.

Os aplicativos de Visa Vale usavam sem autorização o serviço da Visa VALE, que reclamou, e então, munido dessa diretiva, o Google tirou os aplicativos reclamados, pois eles usavam sem autorização um serviço de terceiro....

Da mesma forma, os adblocks interferem na operação do serviço de terceiros... Pois impede que ele funcione.

O overclock não pode ser visto dessa forma, pois, ele não está usando sem autorização ou interferindo na operação de um serviço de terceiro.