¿Porqué no formar una alianza, un equipo?

[Alberto Arroyo]

Hola a Todos, antes de todo les deseo lo mejor profesionalmente y en
sus vidas siempre con la alegría de saber que Cristo ha resucitado y
vive entre nosotros.

Para los que aún no he tenido la oportunidad de conocer me presento.
Mi Nombre es Alberto Arroyo Raygada, soy natural de Perú, profesional
en Tecnologías de la Información y fiel seguidor de las alternativas
abiertas de software. Actualmente vengo promoviendo y apoyando algunas
comunidades de software como son www.cslanet.org y www.codesol.info.
Mi nickname es BeyondNet.

Bueno siempre he tenido el interes y las ganas de poder desarrollar un
producto de software con un esquema de licencia OSI, ¿Porqué OSI?,
pues por la posibilidad de variantes que da el software abierto.

Si miramos un poco el mercado, en este momento se han marcado mucho
más los diferentes perfiles comerciales de las empresas que han
madurado productos de software abiertos orientados a diferentes
especialidades como por ejemplo: OpenBravo, MySQL, Mono Project,
Distribuciones Linux, etc, etc. La lista es grande, pero la idea es
la misma "PRODUCIR Y GENERAR INGRESOS".

Particularmente, lo que más ha hecho que me incline en los años por el
software de código abierto, es la posibilidad de ya que este a
diferencia del software libre da más posibilidades de lucrar y generar
posibilidades de negocio.

El objetivo de esta entrada no es lidiar con debates dedicados a
ideologías de software, ni con tecnisismos, el motivo principal es
invitarlos a participar mañana de la VAN dedicada a CSLA .NET (para mi
una herramienta más), y luego poder conversar y concretar alguna VAN
que permita hablar de como podemos hacer en conjunto para generar
valor con un proyecto de software. Me gustaría mucho que formaramos un
equipo y desarrollamos productos de software bajo el modelo OSI, que
podamos hacer historia y no solo seguirla. Creo yo que capacidades
técnicas tenemos todos, pero me parece que deberíamos estar más unidos
y que mejor que a través de un producto generado desde una base de
colaboración.

Me gustaría que en esta entrada comentaran que opinan de esta idea.

Saludos

[Fabian Figueredo]

Me parece perfecto Alberto, hace un tiempo yo le había comentado algo
similar a Jorge.
Podriamos formar un equipo de trabajo, no importa si no somos muchos.
Hay que ponernos metas, algun plan de trabajo y definir nuestro
producto.
Cuenta con mi apoyo.

Fabian

[Alberto Arroyo]

Que bueno leerte Fabian, ya somos 3 porque estoy seguro que Jorge
tambien quiere hacer la diferencia.

Fabian Figueredo escribió:

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Ciertamente, es una propuesta encarable. Cuenten conmigo, en lo que pueda.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/7/31 Alberto Arroyo <beyo...@codesol.info>:

>
> Hola a Todos, antes de todo les deseo lo mejor profesionalmente y en
> sus vidas siempre con la alegría de saber que Cristo ha resucitado y
> vive entre nosotros.
>

...

[Eber Irigoyen]

pues estoy dispuesto a escuchar las ideas, y si hay algo interesante
yo me apunto

[Alberto Arroyo]

Un gusto Angel..

Jorge mañana sería bueno que hablemos un poco del tema en la VAN.

Saludos.

Angel Java Lopez escribió:

[Alberto Arroyo]

Un gusto Eber, como bien dice la entrada la idea es producir algo, ese
algo que es?, ni idea para eso hay que conversarlo, darle unas horas
mirando el contexto y buscar un beneficio para todos.

Mañana en la VAN puedo hablar con más detalle la idea y podemos
programar una reunión tipo VAN para entrar en detalles.
Saludos.

Eber Irigoyen escribió:

[Jorge Gamba]

Sí, a mi también me parece la idea, pues hay muchos proyectos
colaborativos de herramientas pero muy pocos de negocios. Por ejemplo,
se puede establecer un core que permita desarrollar aplicaciones
modulares y definiendo una especificación común, cualquiera pueda
desarrollar módulos que se ensamblen con él.

En cuanto a la reunión, yo creo que finalizada la reunión temática de
mañana, sobre CSLA.NET, se puede hacer lugar para que los que deseen
se queden un rato a discutir y aportar ideas al respecto y de paso
concretar una próxima reunión con ese objetivo, pues ese asunto da
para rato.

Pienso en mi humilde opinión que están muy bien que estos temas que
giran en torno a la colaboración. Recuerdo que en la primera VAN
Hispano ya se había hablado de algo similar.

[Alberto Arroyo]

Como una reflexión adicional y buscando que se torne interesante.

Hace ya algunos años que vengo siguiendo diferentes proyectos de
software que siguen el modelo OSI y sus variantes debido a las
licencias son muchas, les recomiendo mucgo ver esta organización es un
buen ejemplo a seguir:

http://opensolutionsalliance.org/osa/index.html

Una alianza muy interesantes de empresas relacionadas al software
abierto, las cuales tienen diferentes modelos de negocio. El modelo OSI
es bueno, se basa en colaboración y licencias de productos beneficiosas
para todos: http://www.opensource.org/licenses/alphabetical

Imagino que todos tenemos claro que el producto tiene que ser SOFTWARE,
pues es lo que todos dominamos. Ahora que software puede ser. Opciones
hay por cientos, veamos algunas:

ERP - http://www.openbravo.com/ buen modelo de negocio ha
ido creciendo y todos sus participantes se benefician en base a una
buena licencia.
SVN - http://sourceforge.net/ La más vieja de
todos, excelentes beneficios
INETA - http://www.inetalatam.org/ Alguien conoce un
movimiento como este que hable de herramientas ALT, no solo para .NET
sino para varias
plataformas
....En fin la lista es muy grande......

Lo principal como les comente en la entrada, hacer historia y no solo
seguirla de tal forma que nuestro trabajo en esta corta vida quede
siempre buscando el beneficio social y democrático.




Alberto Arroyo escribió:

[Jose Fabricio Rojas]

Hola Alberto,
Excelente idea ,excelente propuesta, si en algo puedo ayudar y ser
útil, cuenten conmigo, en lo que me sea posible , ya que el trabajo me
ha absorbido y esta idea me parece buena , como para distraer mi
mente.
Saludos con todos.

[Fabio Maulo]

En sud America no le veo mucho futuro a eso.
Si nos mudamos es probable que algo ande.

Acá OSS significa "all for free" o, como muchisimo, "all very very cheaper".

OSS en sud America NO ayuda a resolver el "Efecto COTO": http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2008/10/17/el-Efecto-Coto.html 

--
Fabio Maulo

[Alberto Arroyo]

Buenos Días Fabio:

No había leido El "EFECTO COTO", sustancial y realista, toca enviarlo a
todos mis conocidos.

Bueno En mi experiencia profesional y empresarial he visto de todo. Yo
comparto la idea de que mi esfuerzo tiene un precio. Particularmente el
modelo del software abierto me permite eso, solo hay que tener un buen
plan de negocio. No descarto el software libre, me gustan sus ideales,
pero vivir de ingresos por soporte no es realista, quizas solo para
Stallman que pasea el mundo y la Free Software Foundation que tiene
ingresos por membresías bajo un ideal extremista que transmiten de
generaciones en generaciones.

Bueno el fin que busco de todo esto Fabio, es demostrar que nosotros
Latinoamericanos tambien podemos producir, tambien podemos crear. Si en
el camino de esto con un buen plan de negocio paralelo damos la hora
perfecto, el plan resulto al 100%. Pero el objetivo es producir y dejar
huella.

Un ejemplo para reflexionar....

Sin ir muy lejos hace algunos años cuando Microsoft con su
inteligencia y su visión de negocio tomo la hermosura de Java, un
perfecto analisis FODA y dio vida a .NET. ¡Sorpresa! analizaron bien
pero no le dieron la importancia debida al movimiento de software
abierto y/ó el software libre. Por aquel tiempo apareció un revelde, un
persona capaz de sentir que el tambien puede hacer lo que los Europeos
y/ó Norteamericanos hacen...Un tal Miguel De Icaza, pensando y con
visión de negocio dio Luz a un buen proyecto llamado Mono, al instante
aparecieron los extremistas FSF y levantaron DotGNU y Portable .NET
productos que por falta d emodelo de negocio hoy en día estan en el
olvido......

Como conclusión para no aburrirlo, personalmente creo que si se puede.
Donde labora ya casi 10 años, siempre buscamos productos afuera. Es una
empresa muy grande dedicada a los servicios Logísiticos en Perú. Siempre
buscamos WMS, TMS, LMS, BMS, etc..etc...etc..., las opciones son muchas
SOFTEON, SAP, etc..etc... lamentablemente todas tienen un problema raíz
al ser estandar ó te amoldas ó no lo usas....te imaginas si como parte
de la compra te dieran el código...podria la empresa mejorar ó adaptar a
sus realidades ciertos procesos de negocio.... Hoy en día donde laboro
se compró Softeon un software de la India que cumple con todo el
estandar de la cadena logística, costo más de medio millon de dolares. Y
sabes!!!, no satisface, no podemos cambiar nada. Necesitamos una nueva
funcionalidad....Oh...tal cual SAP, cobran miles y miles de dolares por
soporte ó extensiones.....

Creo que si se puede, solo hay enfocarnos mejor. Cierto es que softwares
tipo IDE, Frameworks, etc... ya existen y por montones. Pues bien hay
que descartar.

Saludos.


Fabio Maulo escribió:

[Jorge Gamba]

Estoy de acuerdo en que como modelo económico de negocios y opción de
ingresos, un proyecto así, tendría sus dificultades, por las barreras
culturales que menciona Fabio, pero por otro lado, sería interesante
intentar algo de ese tipo o al menos similar.

Una solución intermedia podría ser el aspirar a generar un proyecto/
framework/core/producto colaborativo en donde sus usuarios directos no
sean los "clientes comerciales" sino desarrolladores que contribuyan y
se beneficien de él. De ahí en adelante que cada quien vea qué
construye sobre eso y cómo lo vende.

En la mayoría de aplicaciones hay muchas cosas cosas comunes que de
cierta manera siguen patrones que se podrían definir como estereotipos
"de negocios" (ej.contabilidad, ventas, recursos humanos, etc.), es
decir, por ejemplo, el modelo de dominio aplicado en nuestras
aplicaciones a una entidad "Cliente" es similar a Proveedor o
Empleado, por citar algunos ejemplos, pues todos tienen una relación
con "la empresa" y seguramente documentos asociados, ahí también hay
otros estereotipos como Maestro-Detalle, Documento-Transacciones o
como se le quiera llamar, aplicado podría ser "Factura-Detalle".

On 1 ago, 07:53, Fabio Maulo <fabioma...@gmail.com> wrote:
> En sud America no le veo mucho futuro a eso.

> Si nos mudamos es probable que algo ande.Acá OSS significa "all for free" o,

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Veo un problema en "De ahí en adelante que cada quien vea qué

> construye sobre eso y cómo lo vende."

Eso solo servira a los que contribuyan al proyecto Y SEPAN VENDERLO O
VENDERSE. O tambien, a quienes no contribuyan pero sepan VENDERLO.

Creo que es mas interesante que TODOS los que contribuyan, sean que
sepan venderlo o no, se beneficien de lo que se encare. Sino, es un
proyecto de codigo abierto mas, que tambien es interesante de encarar.

El tema al que apunto, es que:

a) O hacemos un proyecto de codigo abierto, como otros
b) O hacemos un proyecto de codigo abierto que, desde el vamos, apunte
a formar una empresa, movimiento, lo que quieran, que beneficie a los
que participen activamente, en la actividad que sea que aporten.

En el primer caso, podemos tener como ejemplo a NHibernate, excelente
proyecto de codigo abierto, vivo, que hace historia, pero en el que
cada cual vive como puede.

En el segundo caso, veo como ejemplo a JBoss, que desde la vision de
Marc Fleury, sobre un producto de codigo abierto, monto una empresa.

Conclusion, no veo, como Jorge, que a) sea un punto intermedio para
b). O encaramos desde el vamos b), o sera muy dificil llegar a el.

No cual de a) o b) esta mas cerca de la propuesta inicial de Alberto
Arroyo, o de los demas que participan de este thread.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/1 Jorge Gamba <jorge...@gmail.com>:

[Jorge Gamba]

Ups, si bueno, mi idea era más bien colocar otra alternativa más bien
que proponerla, segúramente saldran otras tantas unas muy diferentes o
hasta distantes de otras, pero de la multitud y riqueza de de ideas
puede salir algo muy bueno. Qué tan haya o acá queden las cosas
dependerá, me imagino del consenso de los participantes o de respetar
la idea original, no se, veremos.

Una cosa si es segura, la discusión está muy interesante y si hoy en
la VAN Hispano hay lugar para que podemos seguirla, sería bueno.

> 2009/8/1 Jorge Gamba <jorgega...@gmail.com>:

[Alberto Arroyo]

Hola Angel.

a) O hacemos un proyecto de codigo abierto, como otros

El ejemplo de NHibernate (conozco que es, no he tenido la oportunidad de usuarlo, espero que algún día lo haga) es bueno, es un proyecto colaborativo. Al ser LGPL depende mucho de la comunidad y la verdad he visto muchos proyectos como NHibernate caer en el tiempo, por la misma razón que pertenecen a la comunidad.

b) O hacemos un proyecto de codigo abierto que, desde el vamos, apunte a formar una empresa, movimiento, lo que quieran, que beneficie a los que participen activamente, en la actividad que sea que aporten.

Yo personalmente me inclino más por este punto. En realidad espero que podamos todos conversarlo y analizarlo en conjunto. Pero para seguir con la entrada, les cuento algunas ideas que un poco he estado pensando y podrían ser opciones.

• Una Organización Formal con Estatutos, liderada por un equipo de especialistas en software abierto.

          Personalmente cuando pienso en Software Abierto, pienso en no discriminar ningún movimiento de software. Siempre he pensado que  se debe tomar de lo           bueno de lo mejor; Es decir si existe una buena opción con licencia GPL (Free Software) usarla, si existe una buena opción con licencia OSS (Open Source
          Software) usarla ó alguna alternativa "libre" comercial sea freeware como Mucrosoft .Net Framework, SilverLight, etc. usarla.  Como desarrolladores y/ó               arquitectos de software pienso que debemos estar preparados para decidir que usar.

          Ahora ubicándome en el punto que expone Angel, si efectivamente un movimiento formal con visión empresarial me gusta mucho, disculpen  que la idea sea           media confusa y complicada por tanta mixtura. Pero movimientos de software libre ya existen, Movimientos de Software De Código Abierto ya existe, ni               que decir del software comercial. Pero no conozco un movimiento que se mantenga neutral y más aun aprovechando todas las opciones.

• Una Organización Sin Fines de Lucro, tipo ONG que busque relación y apoyo de los estados, empresas asociadas, especialistas. Una entidad que fomente el pensamiento de usar las opciones sin discriminarlas por cuestiones ideológicas

          En esta opción me gusto mucho el modelo de INETA, la diferencia y ventaja esta en que como a todo Microsoft le aplica $$$ y bueno es legal por ser una               herramienta en su plan de negocio. Me gustaría mucho que se pueda llevar por nuestros paises a través de eventos a expertos y gurus tipo Angel, Fabio a               exponer tools como NHibernate. Muchas, estoy seguro que muchas empresas no conocen nada de estas opciones y lo único que hacen es esperar que
          Microsoft suelte Entity Framework ó algún vendedor toque la puerta....Bueno creo que por ahí hay un nicho para poder hacer money.

• Un Framework para Aplicaciones De negocio, ¿en el mercado existe alguna? en mi modesto entender no hay mucho de que ver. En esta entrada les conte un poco una experiencia.  Bueno me tocó ver de cerca a mi Gerente definiendo algunos de los requerimientos de un proyecto SCE (Supply Chain Execution). En toda esta etapa tuve la oportunidad de ver como se sorprendía con lso precios de opciones comerciales de Oracle, SAP, Microsoft, Softeon, etc. Expuestas por los mismos vendedores de las empresas en largas reuniones. En este tragin de el, me pidió que investigara opciones abiertas a todos estos requerimientos, pase días, semanas, meses analizando opciones, frameworks, definiciones etc, etc. Y la verdad nunca encontre una opción. Lo más complejo que encontré fue ERPs, CRMs, etc.
  

          Desde mi modesta opinión crear una suite de herrameintas que permitan definir y modelar procesos de negocios complejos y generen un resultado base, que           nos permita encapsular cuestiones tecnológicas como: ¿Qué definición de arquitectura de software usar?, ¿usamos un ORM?, usamos un framework de                  objetos de negocios?, que patrones de software debo seguir? en fin tantas cuestiones técnicas. Personalmente no conozco alguna opción FSF y/ó OSS que           cumpla esto, si la conocen favor de comentarla en la entrada para hacerme famoso en la empresa donde trabajo =))))

En fin si me pongo a escribir todas las cosas que se me vienen a la cabeza, y estoy seguro que a todos se nos ocurren, esta entrada sería más pesada.

Lo que quiero dar a entender es que opciones hay. Y que me gusta el punto B que indica Angel, creo yo que debemos pensar de esa forma, todos lo hacen de alguna forma Richard Stallman, Larry Page, Sergey Brin, Bill Gates, Bruce Perens, Eric S. Raymond... etc, etc. En fin cuantos genios que vieron más allá de lo evidente y marcan la diferencia, una ves un ejemplo muy cercano por unirnos culturalmente Miguel De Icaza ya no creo que falte mucho si aún no lo es, para que quede en la historia como un genio más.

Saludos.

Angel Java Lopez escribió:

Hola gente!

Veo un problema en "De ahí en adelante que cada quien vea qué
  

[Angel Java Lopez]

Jeje... eso de "nos permita encapsular cuestiones tecnológicas

> como: ¿Qué definición de arquitectura de software usar?, ¿usamos un ORM?,
> usamos un framework de objetos de negocios?, que patrones
> de software debo seguir? en fin tantas cuestiones técnicas."

es parte de leit-motiv de AjGenesis... :-)

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/1 Alberto Arroyo <beyo...@codesol.info>:

[Jorge Gamba]

Angel, hablando de AjGenesis, cuando te animas a hacer una VAN con
nostros de generación de código?, por lo menos yo estoy muy interesado
en ese tema. Hoy precisamente Andrés Villanueva nos mostró su
generador CslaGenerator.

On 1 ago, 13:45, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> Jeje... eso de "nos permita encapsular cuestiones tecnológicas
>
> > como: ¿Qué definición de arquitectura de software usar?, ¿usamos un ORM?,
> > usamos un framework de                  objetos de negocios?, que patrones
> > de software debo seguir? en fin tantas cuestiones técnicas."
>
> es parte de leit-motiv de AjGenesis... :-)
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.comhttp://twitter.com/ajlopez
>

> 2009/8/1 Alberto Arroyo <beyond...@codesol.info>:

> > 2009/8/1 Jorge Gamba <jorgega...@gmail.com>:

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Si, Jorge, cuando quieran, hoy termine el curso de J2EE que me tenia
ocupados los sabados... Muy bueno el CslaGenerator, lo vi aun por
encima. Pueden ver tambien, muy interesante, el Sculptor, que me envio
por tweet el bueno de Jorge Gamba:

http://www.codeplex.com/Sculpture
(vean como se esta transformando en producto de empresa)

Volviendo levemente al tema del thread, lo que recien retweetie:

A Prolegomena to the Future of Open Source and Open Education
http://www.lambdassociates.org/blog/prolegomena%281%29.htm

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/1 Jorge Gamba <jorge...@gmail.com>:

[Alberto Arroyo]

Que buen proyecto...simplemente genial.

Angel Java Lopez escribió:

[Leandro]

Hola gente,
Recién estoy leyendo todo el thread y poniendome al tanto de la conversación,

En el proyecto que se vaya a a generar me anoto!

Y en cuanto al módelo de organización / asociación / whatever que generemos, me inclino mas por lo hecho en su momento por los fundadores de JBoss.

Un saludo,
Leandro

2009/8/1 Alberto Arroyo <beyo...@codesol.info>

[Alberto Arroyo]

Hola Leandro, buen día:

Propongo una fecha para reunirnos todos los interesados y empezar a analizar que podemos hacer.

Puede ser el día Sábado a la misma hora de la última VAN, quienes se anotan?


Leandro escribió:

[Fabian Figueredo]

Yo me anoto

On 3 ago, 11:21, Alberto Arroyo <beyond...@codesol.info> wrote:
> Hola Leandro, buen día:
> Propongo una fecha para reunirnos todos los interesados y empezar a analizar que podemos hacer.
> Puede ser el día Sábado a la misma hora de la última VAN, quienes se anotan?
> Leandro escribió:Hola gente,
> Recién estoy leyendo todo el thread y poniendome al tanto de la conversación,
> En el proyecto que se vaya a a generar me anoto!
> Y en cuanto al módelo de organización / asociación / whatever que generemos, me inclino mas por lo hecho en su momento por los fundadores de JBoss.
> Un saludo,

> Leandro2009/8/1 Alberto Arroyo<beyo...@codesol.info>

[Jorge Gamba]

+1

On 3 ago, 09:39, Fabian Figueredo <fabianfiguer...@gmail.com> wrote:
> Yo me anoto
>
> On 3 ago, 11:21, Alberto Arroyo <beyond...@codesol.info> wrote:
>
> > Hola Leandro, buen día:
> > Propongo una fecha para reunirnos todos los interesados y empezar a analizar que podemos hacer.
> > Puede ser el día Sábado a la misma hora de la última VAN, quienes se anotan?
> > Leandro escribió:Hola gente,
> > Recién estoy leyendo todo el thread y poniendome al tanto de la conversación,
> > En el proyecto que se vaya a a generar me anoto!
> > Y en cuanto al módelo de organización / asociación / whatever que generemos, me inclino mas por lo hecho en su momento por los fundadores de JBoss.
> > Un saludo,

> > Leandro2009/8/1 Alberto Arroyo<beyond...@codesol.info>

> > Que buen proyecto...simplemente genial.
> > Angel Java Lopez escribió:> Hola gente!
>
> > > Si, Jorge, cuando quieran, hoy termine el curso de J2EE que me tenia
> > > ocupados los sabados... Muy bueno el CslaGenerator, lo vi aun por
> > > encima. Pueden ver tambien, muy interesante, el Sculptor, que me envio
> > > por tweet el bueno de Jorge Gamba:
>
> > >http://www.codeplex.com/Sculpture
> > > (vean como se esta transformando en producto de empresa)
>
> > > Volviendo levemente al tema del thread, lo que recien retweetie:
>
> > > A Prolegomena to the Future of Open Source and Open Education
> > >http://www.lambdassociates.org/blog/prolegomena%281%29.htm
>
> > > Nos leemos!
>
> > > Angel "Java" Lopez
> > >http://www.ajlopez.com
> > >http://twitter.com/ajlopez
>

> > > 2009/8/1 Jorge Gamba <jorgega...@gmail.com>:

[Leandro]

+1

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Dejo algo más detallado sobre lo que pienso, en el "daily post" de hoy martes:

Proyecto, Producto, Empresa
http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2009/08/04/proyecto-producto-empresa.aspx

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/4 Leandro <ldv.l...@gmail.com>:

[José Romaniello]

A mi no me parece tan interesante, perdón si suena pesimista. Es que cuando alguien me pregunta "formemos una empresa para hacer un producto" me deja de interesar automaticamente. Mas bien el planteo debería venir por "tengo esta IDEA, creo que para  desarrollarla llevaría X tiempo, harían falta Z recursos" te interesa?. Luego tras analizar la idea y llegar a la conclusión de que realmente es buena, empezamos a pensar en si haría falta formar una alianza, formar un grupo, formar una empresa, formar una sociedad anonima, contratar gente, hacer cursos X.

Pero tiendo a partir desde un objetivo que no es el mero hecho de asociarme con alguien para hacer algo que no se bien que es.

Es mi crítica objetiva.

[Alberto Arroyo]

Hola José:

Si tambien piendo igual, yo tengo en mente un proyecto hace mucho tiempo que consiste en crear una suite SCE con un core Open Source y sobre este crear módulos, etc de pago. Tengo el detalle de la solución. Pero bueno en breve es armar:

Un core de:
   
       WMS  :    Estandar para Centros de distribución, y se puede dar un enfoque de almacén general para que sea muy usado.
       OMS   :   Gestión de Ordenes
       TMS   :    Gestión De Transportes
       YMS   :   Gestión de Patios (RFID)
       ....
       ....
Bueno en la empresa donde laboro tuvimos que comprar SOFTEON http://www.softeon.com/ por más de medio millon de dolares para todas nuestras sucursales en el mundo, y sin código, cada extensión cuesta, etc, etc

SI quieres que te de mi opción y lo que planeo hacer es crear una SUITE SCE core base open source y sobre esto vender N Módulos, y te aseguro que en los SVN solo vas a encontrar ERP, CRM......

Les dejo la propuesta Saludos...

José Romaniello escribió:

[Alberto Arroyo]

Olvidaba, sobre esta opción que me gustaría crear (la cual tiene mercada) podemos usar AJGenesis, Sculpture, NHibernate, CSLA, EF, no se en realidad lo que el concenso decida, pero cuando llegue el momento de definir arquitectura.

El sistema es complejo, pero estoy seguro que es un buen mercado que cubrir en las opciones OSS.

Alberto Arroyo escribió:

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Bien, va surgiendo el core de la idea!

Hmmm.. Alberto, recien descubro la sigla SCE.... es Supply Chain Execution?

Hay alguna diferencia con Supply Chain Management?

Hmmm... vi varios productos, en general terminan estando dentro de un
ERP... se puede hacer un SCE en solitario?

Interesante, ambicioso... Podemos ir investigando las caracteristicas.
Tendras una lista mas detallada Alberto, de lo que imaginabas?

Me llamaron la atencion, los directorios:

http://www.dmoz.org/Computers/Software/Manufacturing/Supply_Chain_Management/
http://verticals.botw.org/Software/Supply-Chain-Management/

Veo algo implementado Open Source en:
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenMFG
y como siempre, el Compiere:
http://www.compiere.com/

Veo la oportunidad: si lo hacemos de codigo abierto en .NET, podemos
conseguir apoyo de Microsoft, para la difusion y adopcion.

Lo ambicioso del proyecto, tambien puede ser un problema: seriamos un
nuevo grupo, con gente que no trabajamos juntos, es un desafio....
Tal vez habria que comenzar con algo mas pequenio.. no se...

Interesante lo que compraron http://www.softeon.com/

Y me sale el argentino: che, Alberto, la proxima vez, avisa, aca te lo
hacemos por un cuarto de millon y te damos los fuentes... :-)

Comienzo a taggear en

http://delicious.com/ajlopez/sce

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/4 Alberto Arroyo <beyo...@codesol.info>:

[Jorge Gamba]

Estoy de acuerdo en que hay que comenzar por hablar bien de la idea y
sus objetivos y de ahi en adelante hacer aportes para mejorarla.

En cuanto a tipo de aplicación, a mi me parece muy apropiado CRM,
porque es sencillo, tiene un mercado muy amplio y muchas cosas de su
dominio son aplicables o extensibles a un montón de otros tipos de
aplicaciones.

On 4 ago, 09:13, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> Hola gente!
>
> Bien, va surgiendo el core de la idea!
>
> Hmmm.. Alberto, recien descubro la sigla SCE.... es Supply Chain Execution?
>
> Hay alguna diferencia con Supply Chain Management?
>
> Hmmm... vi varios productos, en general terminan estando dentro de un
> ERP... se puede hacer un SCE en solitario?
>
> Interesante, ambicioso... Podemos ir investigando las caracteristicas.
> Tendras una lista mas detallada Alberto, de lo que imaginabas?
>
> Me llamaron la atencion, los directorios:
>

> http://www.dmoz.org/Computers/Software/Manufacturing/Supply_Chain_Man...http://verticals.botw.org/Software/Supply-Chain-Management/

>
> Veo algo implementado Open Source en:http://en.wikipedia.org/wiki/OpenMFG
> y como siempre, el Compiere:http://www.compiere.com/
>
> Veo la oportunidad: si lo hacemos de codigo abierto en .NET, podemos
> conseguir apoyo de Microsoft, para la difusion y adopcion.
>
> Lo ambicioso del proyecto, tambien puede ser un problema: seriamos un
> nuevo grupo, con gente que no trabajamos juntos, es un desafio....
> Tal vez habria que comenzar con algo mas pequenio.. no se...
>

> Interesante lo que compraronhttp://www.softeon.com/

>
> Y me sale el argentino: che, Alberto, la proxima vez, avisa, aca te lo
> hacemos por un cuarto de millon y te damos los fuentes... :-)
>
> Comienzo a taggear en
>
> http://delicious.com/ajlopez/sce
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.comhttp://twitter.com/ajlopez
>

> 2009/8/4 Alberto Arroyo <beyond...@codesol.info>:

>
> > Hola José:
>
> > Si tambien piendo igual, yo tengo en mente un proyecto hace mucho tiempo que
> > consiste en crear una suite SCE con un core Open Source y sobre este crear
> > módulos, etc de pago. Tengo el detalle de la solución. Pero bueno en breve
> > es armar:
>
> > Un core de:
>
> >        WMS  :    Estandar para Centros de distribución, y se puede dar un
> > enfoque de almacén general para que sea muy usado.
> >        OMS   :   Gestión de Ordenes
> >        TMS   :    Gestión De Transportes
> >        YMS   :   Gestión de Patios (RFID)
> >        ....
> >        ....
> > Bueno en la empresa donde laboro tuvimos que comprar SOFTEON

> >http://www.softeon.com/por más de medio millon de dolares para todas

> > nuestras sucursales en el mundo, y sin código, cada extensión cuesta, etc,
> > etc
>
> > SI quieres que te de mi opción y lo que planeo hacer es crear una SUITE SCE
> > core base open source y sobre esto vender N Módulos, y te aseguro que en los
> > SVN solo vas a encontrar ERP, CRM......
>
> > Les dejo la propuesta Saludos...
>
> > José Romaniello escribió:
>
> > A mi no me parece tan interesante, perdón si suena pesimista. Es que cuando
> > alguien me pregunta "formemos una empresa para hacer un producto" me deja de
> > interesar automaticamente. Mas bien el planteo debería venir por "tengo esta
> > IDEA, creo que para  desarrollarla llevaría X tiempo, harían falta Z
> > recursos" te interesa?. Luego tras analizar la idea y llegar a la conclusión
> > de que realmente es buena, empezamos a pensar en si haría falta formar una
> > alianza, formar un grupo, formar una empresa, formar una sociedad anonima,
> > contratar gente, hacer cursos X.
> > Pero tiendo a partir desde un objetivo que no es el mero hecho de asociarme
> > con alguien para hacer algo que no se bien que es.
> > Es mi crítica objetiva.
>

> > El 4 de agosto de 2009 06:31, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com>

> > escribió:
>
> >> Hola gente!
>
> >> Dejo algo más detallado sobre lo que pienso, en el "daily post" de hoy
> >> martes:
>
> >> Proyecto, Producto, Empresa
>

> >>http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2009/08/04/proyecto-producto-em...

>
> >> Nos leemos!
>
> >> Angel "Java" Lopez
> >>http://www.ajlopez.com
> >>http://twitter.com/ajlopez
>

> >> 2009/8/4 Leandro <ldv.lis...@gmail.com>:

[Alberto Arroyo]

Buen Día Angel:

Hmmm.. Alberto, recien descubro la sigla SCE.... es Supply Chain Execution?
Hay alguna diferencia con Supply Chain Management?

Lo mismo.

Hmmm... vi varios productos, en general terminan estando dentro de un
ERP... se puede hacer un SCE en solitario?

Yo diría más se unen con todo un core orientado a ERP, y el back office. Me gusta más la idea de tener los módulos orientados a la parte logística.
Y si Los SCE ó SCM, estan más orientados a la cadena logística y se puede combinar con un CRM, ERP.

Tendras una lista mas detallada Alberto, de lo que imaginabas?

El modelo de negocio, si es que todos nos juntamos me gustaría que lo planearamos todos, pero lo que pienso se basa en un modelo OSS, y con extenciones comercial, los recursos son complejos pues se necesitan especialistas de negocio que definen los procesos de los módulos y especialistas tecnologicos que definen las mejores prácticas de desarrollo.

Algo más armado de la idea de asociación que estoy viendo por mi lado la tengo en un trabajo que aun tengo bajo llave, por falta de tiempo pero espero poco a poco ir armándolo.

La página (aún sigue ne BETA por eso no esta inscrita en los buscadores) es http://www.codesol.info

Tambien he visto muchas opciones en Internet, pero como te digo lo más cercano que he visto y que se semeja al producto (con otro modelo de negocio) es la suite SOFTEON (http://www.softeon.com/) ó SLL ó SEGA de Tecsidel (www.tecsidel.es) que tambien lo tenemos en la empresa donde laboro

Saludos.

[Ddaz]

me parece muy buena la idea, pero a mi parecer, debería ser un
proyecto abierto, para todos, ya que eso de intentar formar una
empresa, no funcionaria, empezando por que ni estamos en el mismo
pais - facturacion, etc etc - y luego por que no todos aportarían en
la misma medida - tiempos y/o conocimientos- y a la hora de "dividirse
beneficios" - si los hubiera- comenzarían los problemas... y eso no es
bueno,

Salu2

Ddaz

[Ddaz]

por cierto, ademas creo que el proyecto que se haga - si se concreta-
debería ser de amplitud muy genérica, no centrarnos en "una solución
específica" ya que eso quizá ayude a 1 o 2, pero no todos tenemos las
mismas necesidades, si quieren algo de mucha chamba, podría ser un
ERP, CRM, asi como el compiere - que es open y free-, que esta para
java, y el cual ya tuvo varios "hijos" como el adempiere, entre otros,
bueno eso solo como una idea.

Salu2

Ddaz

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Hoy no voy a estar disponible a la hora de la VAN. Dos pedidos:

- Podra haber una minuta, outcome, de lo hablado?
- Jorge Gamba, tendrias una lista de features de lo que esperas de un CRM?

Gracias!

[Angel Java Lopez]

Hola gente!

Como transcurrio la reunion? Lei por ahi algunos twitters, pero no
quedo claro como fue el desarrollo, las opiniones, las conclusiones...

Algo para leer, comentar?

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
http://twitter.com/ajlopez

2009/8/8 Angel Java Lopez <ajlop...@gmail.com>:

[Jorge Gamba]

Hola Angel, el video se está publicando en este momento y colocaremos
algunas notas sobre lo más relevante de la reunión, en especial las
conclusiones.

Por ahora, te puedo comentar a ti y los demás, que en la reunión se
vieron dos claras tendencias, en cuanto lo que se esperaba del
proyecto colaborativo:

- Una opción para generar ingresos de alguna forma a partir de él
- Generarlo como una contribución a la comunidad

En cuanto al tipo de aplicación se consideraron tres tipos:

- CMS
- Una Herramienta tecnológica como un FWK
- Una aplicación empresarial de algún negocio/dominio

Si bien, al principio de la reunión se evidenciaron diferencias muy
marcadas y por ratos parecía que no habría acuerdo; al final, se
definió realizar un proyecto colaborativo con características como las
siguientes:

- OSS con una licencia que lo proteja de que alguien se apropie
comercialmente de él (sin extenderlo o modificarlo)
- Los temas de las 'VAN Hispano' se determinarían de acuerdo al avance
y necesidad del proyecto
- Debido a lo anterior, los temas de las VAN llevarán un orden
coherente y progresivo
- Cada avance del proyecto se irá documentando y publicando, no solo
en video, sino también artículos, screencasts, podcasts, etc.
- Se desarrollará una aplicación empresarial con un dominio específico
que podría servir de referencia a desarrolladores y empresas que
quieran tomarlo como base de referencia
- En el desarrollo se emplearan recursos ALT.NET (herramientas,
prácticas, etc.).

Por supuesto se me escapan cantidad de detalles y pues muchas cosas
aún no se han podido definir, como el dominio específico de la
aplicación, la administración del proyecto y otros. Por lo pronto
quedamos en reunirnos nuevamente este sábado a la misma hora para
seguir avanzando.

Confiamos en que este proyecto le dará mayor cohesión, sentido y
riqueza a todos los recursos de la comunidad. Pronto publicaremos más
detalles.

On Aug 11, 10:33 am, Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com> wrote:
> Hola gente!
>
> Como transcurrio la reunion? Lei por ahi algunos twitters, pero no
> quedo claro como fue el desarrollo, las opiniones, las conclusiones...
>
> Algo para leer, comentar?
>
> Nos leemos!
>

> Angel "Java" Lopezhttp://www.ajlopez.comhttp://twitter.com/ajlopez
>
> 2009/8/8 Angel Java Lopez <ajlopez2...@gmail.com>:

[Mario H. Cornejo]

La idea de un proyecto colaborativo es buena, sin embargo me parece que esto pudiera ser un grupo aparte de lo que es ALT.NET. En mi caso puedo participar en la comunidad compartiendo mis experiencias y aprendiendo de las experiencias de los demas. Pero no podria comprometerme a trabajar en un proyecto de desarrollo. 

Creo que es mejor que se maneje como un proyecto aparte, Con su propio google group. Lo que si podria ser buena idea es que se compartan las experiencias de ese proyecto en las reuniones ALT.NET

Saludos,
Mario H. Cornejo

2009/8/11 Jorge Gamba <jorge...@gmail.com>

[Jorge Gamba]

Estoy de acuerdo contigo Mario, de hecho, allí en la reunión
comentábamos que sería necesario usar otros recursos, diferentes a los
de la comunidad, para la contribución al proyecto, reuniones y todo
eso. Por ahora y mientras se concreta la idea del proyecto
colaborativo, creo que está bien usar el espacio y recursos del grupo,
pues hasta ahora solo son charlas, luego ya veremos qué espacio
buscamos por consenso, claro.

También veo conveniente que ese grupo tenga una estrecha relación con
este grupo de usuarios, pues como también acordamos, el avance del
proyecto contribuiría a darle un orden lógico a todos los esfuerzos
que hace la comunidad para que sus miembros enseñen y aprendan,
generando contenido.

On Aug 12, 6:42 pm, "Mario H. Cornejo" <mar...@developeando.com>
wrote:

> La idea de un proyecto colaborativo es buena, sin embargo me parece que esto
> pudiera ser un grupo aparte de lo que es ALT.NET. En mi caso puedo
> participar en la comunidad compartiendo mis experiencias y aprendiendo de
> las experiencias de los demas. Pero no podria comprometerme a trabajar en un
> proyecto de desarrollo.
>
> Creo que es mejor que se maneje como un proyecto aparte, Con su propio
> google group. Lo que si podria ser buena idea es que se compartan las
> experiencias de ese proyecto en las reuniones ALT.NET
>
> Saludos,
> Mario H. Cornejo
>

> 2009/8/11 Jorge Gamba <jorgega...@gmail.com>