о гос-эффективности

[Const]

Бофа профилактически сменила карточку.
Типа "вашу кредитку могли украсть, поэтому получите новую".
Ну, опять везде ходить, менять.

Четвертый день пытаюсь залогиниться на ezpass-nj.
Оно всё лежит.

Простейшее гугление показывает, что это скорее его нормальное состояние.
Оно больше лежит, чем стоит.

---
Const

[ALich]

Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.

А

[Sergey Kubushyn]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.

Привязывать что-либо к банковскому счёту -- дебилизм заокеанский :) С
кредитной карточки сколько бы ни украли, всё пофиг. А с банковского счёта
всё нафиг.

Давать кому-либо доступ для снятия денег со своего банковского счёта это
примерно как в русскую рулетку играть. Поэтому если никакой другой
возможности нет, то только специально для этих целей заведённый счёт,
пополняемый по мере необходимости самым минимумом. Что есть намного бОльший
геморрой чем кредитка. Которая пользуется для этого всегда когда только
возможно. И которая, ко всему вдобавок, ещё и кэшбэк даёт.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[ALich]

Sergey Kubushyn пишет:

> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
>> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.
>
> Привязывать что-либо к банковскому счёту -- дебилизм заокеанский :) С
> кредитной карточки сколько бы ни украли, всё пофиг. А с банковского счёта
> всё нафиг.

У кредитки и у банковского счёта, при ближайшем рассмотрении, практически равные условия работы для клиентов. Ну кроме того, что кредитчики таки жадные и кусают свою мзду при любой транзакции.
Если я получаю извещение о (как это здесь называют) Lastschrift (то бишь со счёта кто-то по своей инициативе снял бабло) я могу это тут же одобрить либо опротестовать.

> Давать кому-либо доступ для снятия денег со своего банковского счёта это
> примерно как в русскую рулетку играть. Поэтому если никакой другой
> возможности нет, то только специально для этих целей заведённый счёт,
> пополняемый по мере необходимости самым минимумом. Что есть намного бОльший
> геморрой чем кредитка. Которая пользуется для этого всегда когда только
> возможно. И которая, ко всему вдобавок, ещё и кэшбэк даёт.

То есть держать отдельный счёт и его пополнять - это бээ, а держать отдельную кредитку и её пополнять это ня ?
Я тебя понял.

У меня, кстати, два счёта в разных банках, было даже три но тут уже путался, и один закрыл.
Один счёт для "больших" транзакций и уплаты налогов.
Второй счёт для мелких трат "чистыми" деньгами.

А

[ALich]

sergiy.shpak пишет:

> тыкайте в дурака палочкой.

а зачем в тебя тыкать?

> вообще то я подозреваю(Novik style) что гейропеец не знает что такое кредитка.

знаю, есть, в прошлом даже открывал Амекс зачем-то, потом выкинул.

А

[999Vulcan]

Лол

Погугли, кто его сервисит, then ask me how i know:)

[Sergey Kubushyn]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>
> Sergey Kubushyn пишет:
>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
>>> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.
>>
>> Привязывать что-либо к банковскому счёту -- дебилизм заокеанский :) С
>> кредитной карточки сколько бы ни украли, всё пофиг. А с банковского счёта
>> всё нафиг.
>
> У кредитки и у банковского счёта, при ближайшем рассмотрении, практически
> равные условия работы для клиентов. Ну кроме того, что кредитчики таки
> жадные и кусают свою мзду при любой транзакции. Если я получаю извещение о
> (как это здесь называют) Lastschrift (то бишь со счёта кто-то по своей
> инициативе снял бабло) я могу это тут же одобрить либо опротестовать.

Это тебя обманули. С банковского счёта снимают _ТВОИ_ деньги. Могут даже и
все. И опротестовывать ты такое снятие можешь долго и нудно. И даже если
вдруг у тебя и получится опротестовать, что бывает очень редко, и даже если
в результате опротестования окажется что те деньги ушли куда-то, откуда их
получится вернуть, то пока их не вернут ты будешь без тех денег. А если кто
похачил твоего снимальщика и деньги ушли в чёрную дыру, то ты их не получишь
вообще никогда.

С кредитной карточки же (если у вас там таки есть _действительно_ кредитные
карточки) платит выдавший её банк _ЕГО_ деньгами. И если кто-то чего-то
украл, то ты просто отказываешься платить и это проблемы банка как получить
те деньги взад. И неважно сколько длится разбирательство, тебя это вообще
ниипет ибо своих денег ты не платишь ни копейки.

>> Давать кому-либо доступ для снятия денег со своего банковского счёта это
>> примерно как в русскую рулетку играть. Поэтому если никакой другой
>> возможности нет, то только специально для этих целей заведённый счёт,
>> пополняемый по мере необходимости самым минимумом. Что есть намного бОльший
>> геморрой чем кредитка. Которая пользуется для этого всегда когда только
>> возможно. И которая, ко всему вдобавок, ещё и кэшбэк даёт.
>
> То есть держать отдельный счёт и его пополнять - это бээ, а держать
> отдельную кредитку и её пополнять это ня ? Я тебя понял.

Нет, ты не понял. Держать _отдельную_ кредитку не надо. Если, конечно, у вас
там есть действительно _КРЕДИТНЫЕ_ карты.

> У меня, кстати, два счёта в разных банках, было даже три но тут уже путался, и один закрыл.
> Один счёт для "больших" транзакций и уплаты налогов.
> Второй счёт для мелких трат "чистыми" деньгами.

А у нас у всех кредиток как у дурака фантиков. И всякие постоянные платежи
распределяются по нескольким кредиткам, чтоб не всё с одной. А что нельзя
кредиткой, то Bill Pay с банковского счёта, причём _НЕ_ автоматический.
Чтобы можно было сказать "А чегой-то?" _ДО_ того, как с тебя снимут 100500
баксов и потом будут полгода разбираться.

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.

Ну, некоторые тут заставляют.
Ну как заставляют, скидку дают, только если с банковского счета.
Что исключительно неудобно и довольно опасно.

---
Const

[SB]

Это проблемы получальщика. Потому что банк на самом деле перечисляет ему
деньги только через 2 месяца (которые не случайно совпадают с периодом
опротестования).

-СБ

[Sergey Kubushyn]

Но деньги с твоего счёта пропадают. И на счету получальщика появляются
отнюдь не через два месяца. И если это какой, например, PayPal, то эти
деньги можно тут же потратить. И потом ищи ветра в поле -- пока они
разберутся морковка заговеет. ACH называется. И когда платёж cleared, то это
уже совершившаяся транзакция.

И терпиле совершенно монопенисуально кто из банков пострадает в конце, если
таки вдруг. Когда у тебя украли денег с кредитки, то на время
разбирательства блокируется только украденная часть твоего кредитного
лимита. Ты не только ничего не платишь из своих денег, но и можешь
пользоваться оставшейся частью лимита по той карточке, с которой украли.
Когда же украли со счёта, ты лишаешься украденной суммы _ТВОИХ_ денег. В
лучшем (маловероятном) случае на длительное время, в худшем (наиболее
вероятном) навсегда.

[YuraS]

On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>
>> Sergey Kubushyn пишет:
>>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
>>>> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.
>>>
>>> Привязывать что-либо к банковскому счёту -- дебилизм заокеанский :) С
>>> кредитной карточки сколько бы ни украли, всё пофиг. А с банковского счёта
>>> всё нафиг.
>>
>> У кредитки и у банковского счёта, при ближайшем рассмотрении, практически
>> равные условия работы для клиентов. Ну кроме того, что кредитчики таки
>> жадные и кусают свою мзду при любой транзакции. Если я получаю извещение о
>> (как это здесь называют) Lastschrift (то бишь со счёта кто-то по своей
>> инициативе снял бабло) я могу это тут же одобрить либо опротестовать.
>
> Это тебя обманули. С банковского счёта снимают _ТВОИ_ деньги. Могут даже и
> все. И опротестовывать ты такое снятие можешь долго и нудно. И даже если
> вдруг у тебя и получится опротестовать, что бывает очень редко, и даже если
> в результате опротестования окажется что те деньги ушли куда-то, откуда их
> получится вернуть, то пока их не вернут ты будешь без тех денег. А если кто
> похачил твоего снимальщика и деньги ушли в чёрную дыру, то ты их не получишь
> вообще никогда.

"Остапа несло" :)
В смысле, что теоретически всё правильно, а практически деньги можно
вернуть где-то за неделю. Точнее так: приличный банк вернёт практически
сразу, но неделю будет разбираться.
Но с кредиткой всё ГОРАЗДО проще.

[Dmitry Krivitsky]

Очень удобно и совершенно безопасно.

[Sericinus hunter]

On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:

...

> А у нас у всех кредиток как у дурака фантиков. И всякие постоянные платежи
> распределяются по нескольким кредиткам, чтоб не всё с одной.

У меня всё с одной. Чем я рискую?

[Sergey Kubushyn]

Абсолютно не всегда. Опять-таки, define "приличный банк". City, Wells Fargo,
BofA -- не.

И сильно зависит от суммы. Если у тебя украли сотню-другую, то, скорее
всего, вернут быстро чтоб не морочить себе голову. Если же у тебя украли
много или вообще всё, то тебе не только не вернут быстро, а ты ещё с ними и
судиться будешь. Долго и нудно и с большими затратами.

[Sergey Kubushyn]

Ничем. Просто когда много кредиток надо по ним хоть раз в год-два чего-то
покупать, а оно лениво. Проще туда какой газ подписать и не морочиться.

[SB]

On 08/09/2018 02:26 PM, Sergey Kubushyn wrote:

> SB <sab...@hotmail.com> wrote:

>>> С кредитной карточки же (если у вас там таки есть _действительно_ кредитные
>>> карточки) платит выдавший её банк _ЕГО_ деньгами. И если кто-то чего-то
>>> украл, то ты просто отказываешься платить и это проблемы банка как получить
>>> те деньги взад. И неважно сколько длится разбирательство, тебя это вообще
>>> ниипет ибо своих денег ты не платишь ни копейки.
>>
>> Это проблемы получальщика. Потому что банк на самом деле перечисляет ему
>> деньги только через 2 месяца (которые не случайно совпадают с периодом
>> опротестования).
>
> Но деньги с твоего счёта пропадают. И на счету получальщика появляются
> отнюдь не через два месяца. И если это какой, например, PayPal, то эти
> деньги можно тут же потратить. И потом ищи ветра в поле -- пока они

Нет, не появляются (кроме как в виртуальном виде). Нет, нельзя
потратить. Ты путаешь с переводом с банковского счета.

> И терпиле совершенно монопенисуально кто из банков пострадает в конце, если
> таки вдруг. Когда у тебя украли денег с кредитки, то на время
> разбирательства блокируется только украденная часть твоего кредитного
> лимита. Ты не только ничего не платишь из своих денег, но и можешь
> пользоваться оставшейся частью лимита по той карточке, с которой украли.
> Когда же украли со счёта, ты лишаешься украденной суммы _ТВОИХ_ денег. В
> лучшем (маловероятном) случае на длительное время, в худшем (наиболее
> вероятном) навсегда.

Дык. Но у меня был такой случай, деньги вернули.

-СБ

[SB]

Вот, кстати, моя новейшая стратегия: делать автоматические платежи с
кредитки, которую я не сую куда попало.

-СБ

[Igor Sviridov]

Если/когда сопрут (или BofA опять стукнет идея все карточки сменить ибо у кого-то когда-то сперли) -
придется сразу везде менять; а так redundancy :)

Был Final - можно было каждой твари по уникальной кредитке выдать единократно
(ShopSafe и Citi Virtual у меня есть, но там максимум 12 месяцев).

--igor

[Igor Sviridov]

Я рассматриваю кредитки как прокси по доступу к счетам; плюс не я, а мне за его использование доплачивают
(точнее получатель не-до-получает 2-3%, и частью этой наживы со мной делится кредитка).

Можно конечно и напрямую, но зачем лишний риск?
Fraud через ACH достаточно редок, но геморроя море; типичный срок возврата денег - месяц.

--igor

[YuraS]

ING, который, правда, продал бизнес Capital One.
Кто-то снял деньги, воспользовавшись номером дебитовой карты жены (самое
интересное, что она ею НИ РАЗУ вообще не пользовалась.)
На счёт деньги пришли на другой день после моего обращения к ним.

>
> И сильно зависит от суммы. Если у тебя украли сотню-другую, то, скорее
> всего, вернут быстро чтоб не морочить себе голову. Если же у тебя украли
> много или вообще всё, то тебе не только не вернут быстро, а ты ещё с ними и
> судиться будешь. Долго и нудно и с большими затратами.

Триста с хвостиком. Но держать на расчётном счету больше месячных трат
вообще неразумно.

[YuraS]

Тем, что если вдруг окажется левая транзакция,- а она может оказаться у
кого угодно,- и карточку заблокируют, то даже не заправишься.

[Sericinus hunter]

On 8/9/2018 7:51 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>> ...
>>> А у нас у всех кредиток как у дурака фантиков. И всякие постоянные платежи
>>> распределяются по нескольким кредиткам, чтоб не всё с одной.
>>
>> У меня всё с одной. Чем я рискую?
>
> Ничем. Просто когда много кредиток надо по ним хоть раз в год-два чего-то
> покупать, а оно лениво. Проще туда какой газ подписать и не морочиться.

А, в этом смысле. Да. Мне приходят письма, что, мол, щас мы
вашу кредитку закроем. Потому как неактивна. Приходится делать
телодвижение и срочно ехать в магазин.
Неудобно, да. Но это бывает раз в года три.
А может, ну его?

[Sericinus hunter]

Виноват. Ничего не понял.

[Sericinus hunter]

Почему не заправлюсь?
У меня ещё есть. Просто я ими не пользуюсь.

[Sergey Kubushyn]

SB <sab...@hotmail.com> wrote:
> On 08/09/2018 02:26 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>> SB <sab...@hotmail.com> wrote:
>
>>>> С кредитной карточки же (если у вас там таки есть _действительно_ кредитные
>>>> карточки) платит выдавший её банк _ЕГО_ деньгами. И если кто-то чего-то
>>>> украл, то ты просто отказываешься платить и это проблемы банка как получить
>>>> те деньги взад. И неважно сколько длится разбирательство, тебя это вообще
>>>> ниипет ибо своих денег ты не платишь ни копейки.
>>>
>>> Это проблемы получальщика. Потому что банк на самом деле перечисляет ему
>>> деньги только через 2 месяца (которые не случайно совпадают с периодом
>>> опротестования).
>>
>> Но деньги с твоего счёта пропадают. И на счету получальщика появляются
>> отнюдь не через два месяца. И если это какой, например, PayPal, то эти
>> деньги можно тут же потратить. И потом ищи ветра в поле -- пока они
>
> Нет, не появляются (кроме как в виртуальном виде). Нет, нельзя
> потратить. Ты путаешь с переводом с банковского счета.

Мля, это просто какой-то п@#дец... А мы о чём говорим? ACH debit это не
перевод с банковского счёта? Платёж дебитной карточкой это не перевод с
банковского счёта?

>> И терпиле совершенно монопенисуально кто из банков пострадает в конце, если
>> таки вдруг. Когда у тебя украли денег с кредитки, то на время
>> разбирательства блокируется только украденная часть твоего кредитного
>> лимита. Ты не только ничего не платишь из своих денег, но и можешь
>> пользоваться оставшейся частью лимита по той карточке, с которой украли.
>> Когда же украли со счёта, ты лишаешься украденной суммы _ТВОИХ_ денег. В
>> лучшем (маловероятном) случае на длительное время, в худшем (наиболее
>> вероятном) навсегда.
>
> Дык. Но у меня был такой случай, деньги вернули.

Это тебе просто повезло.

[Sergey Kubushyn]

Ну, закрывать кредитки не сильно хорошо, кредитный рейтинг падает. А так
вообще, так конечно ну.

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Thursday, August 9, 2018 at 2:20:46 AM UTC-4, Const wrote:
> > Бофа профилактически сменила карточку.
> > Типа "вашу кредитку могли украсть, поэтому получите новую".
> > Ну, опять везде ходить, менять.
> >
> > Четвертый день пытаюсь залогиниться на ezpass-nj.
> > Оно всё лежит.
> >
> > Простейшее гугление показывает, что это скорее его нормальное состояние.
> > Оно больше лежит, чем стоит.

> Лол

> Погугли, кто его сервисит, then ask me how i know:)

Скажи так.

---
Const

[ALich]

Igor Sviridov пишет:

То есть в абсолютно одинаковой ситуации у тебя и у меня продаван тебе будет выставлять цену на 3% больше чем мне, от чего ты шибко радуешься.
Я понял.

А

[YuraS]

On 8/10/2018 1:20 AM, Sergey Kubushyn wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 8/9/2018 7:51 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>> On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>>>> ...
>>>>> А у нас у всех кредиток как у дурака фантиков. И всякие постоянные платежи
>>>>> распределяются по нескольким кредиткам, чтоб не всё с одной.
>>>>
>>>> У меня всё с одной. Чем я рискую?
>>>
>>> Ничем. Просто когда много кредиток надо по ним хоть раз в год-два чего-то
>>> покупать, а оно лениво. Проще туда какой газ подписать и не морочиться.
>>
>> А, в этом смысле. Да. Мне приходят письма, что, мол, щас мы
>> вашу кредитку закроем. Потому как неактивна. Приходится делать
>> телодвижение и срочно ехать в магазин.
>> Неудобно, да. Но это бывает раз в года три.
>> А может, ну его?
>
> Ну, закрывать кредитки не сильно хорошо, кредитный рейтинг падает. А так
> вообще, так конечно ну.
>

Было бы из-за чего переживать, ниже 800 не упадёт.
Я вот на днях открыл WF Propel Amex (3% cashback dining and travel, $300
if $3k spent in 90 days), так узнал, что до открытия у меня было 849 в
одном из агенств.

Все эти страшилки о снижении рейтинга - для тех, кто регулярно
задерживает платежи и постоянно ищет новые кредитные линии.

[YuraS]

А! Значит я неправильно понял. С другой стороны, у каждой кредитки -
своё предназначение. Так чт нужно хотя бы 3-4.

[Sericinus hunter]

Вот я и пытаюсь выяснить, надо ли это. У меня одна для всего.

[Igor Sviridov]

Нет, он продаван получит на 2-3% меньше, и спишет это на COGS.
Бывают и исключения, в виде "cash discount", но это редкость.

Я согласен, что этот прокси-сервис слишком дорогой для продавцы, и меня в принципе устраивают варианты без cash-back,
при которых discount rate уменьшается - покуда остальные функции сохраняются.

> А

--igor

[Igor Sviridov]

Final, ShopSafe, Citi Virtual - это варианты виртуальных однократных (или уникальных для каждого продавца) кредиток.
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_payment_number

Final был самый приличный, но увы - их скупил Goldman Sachs.

--igor

[YuraS]

Мы как-то это обсуждали:
1. AmEx Blue Pref - supermarkets + gas
2. BJs VISA - BJs. Удобно тем, что она сразу и членской карточкой является
3. Amazon VISA - Amazon и за границей
4. Citi Double Cash - всё остальное

Сейчас себе завёл еще одну - для поездок (билеты, гостиницы, рестораны)

Суммарной выгоды набегает где-то 500-800 в год. Мелочь, но приятно.

[Sericinus hunter]

Понял.
Нет, суетно это.

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей

А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
То есть, ее сожрет итальянский банкомат на вокзале ?
А то у меня есть, то я ее, кажется, куда-то засунул так,
что не смогу найти (я на нее только на амазоне покупаю),
и поэтому заплатил 80 за барклай (ну, они там 300 вернули,
так что не очень печально, но всё равно !).

---
Const

[YuraS]

On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>
> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?

Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?
Я в курсе, что пошли какие-то движения в сторону от этого, но пока что
вроде все.
С чипами тоже сейчас все карточки, а фи отменили где-то года два тому
назад.

> То есть, ее сожрет итальянский банкомат на вокзале ?

Не пробовал.

> А то у меня есть, то я ее, кажется, куда-то засунул так,
> что не смогу найти (я на нее только на амазоне покупаю),
> и поэтому заплатил 80 за барклай (ну, они там 300 вернули,
> так что не очень печально, но всё равно !).

Нахрена барклай? Capital One все без фи.

[YuraS]

On 8/11/2018 12:13 AM, YuraS wrote:
> On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>>
>> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
>
> Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?

https://www.amazon.com/b?node=14770627011

[Unknown]

YuraS <jupa...@gmail.com> Wrote in message:

> On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:

>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Sergey Kubushyn пишет:

>>>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>>> Потому что привязывать кредитную карточку к регулярным платежам - дебилизм заокеанский.
>>>>> В нормальных странах это делается с привязкой к банковскому счёту.
>>>>

>>>> Привязывать что-либо к банковскому счёту -- дебилизм заокеанский :) С
>>>> кредитной карточки сколько бы ни украли, всё пофиг. А с банковского счёта
>>>> всё нафиг.
>>>
>>> У кредитки и у банковского счёта, при ближайшем рассмотрении, практически
>>> равные условия работы для клиентов. Ну кроме того, что кредитчики таки
>>> жадные и кусают свою мзду при любой транзакции. Если я получаю извещение о
>>> (как это здесь называют) Lastschrift (то бишь со счёта кто-то по своей
>>> инициативе снял бабло) я могу это тут же одобрить либо опротестовать.
>>
>> Это тебя обманули. С банковского счёта снимают _ТВОИ_ деньги. Могут даже и
>> все. И опротестовывать ты такое снятие можешь долго и нудно. И даже если
>> вдруг у тебя и получится опротестовать, что бывает очень редко, и даже если
>> в результате опротестования окажется что те деньги ушли куда-то, откуда их
>> получится вернуть, то пока их не вернут ты будешь без тех денег. А если кто
>> похачил твоего снимальщика и деньги ушли в чёрную дыру, то ты их не получишь
>> вообще никогда.

> "Остапа несло" :)
> В смысле, что теоретически всё правильно, а практически деньги можно
> вернуть где-то за неделю. Точнее так: приличный банк вернёт практически
> сразу, но неделю будет разбираться.
> Но с кредиткой всё ГОРАЗДО проще.

Ещё на заре зивана я рассказывал, что есть специальный акт об
электронных
трансакциях, ограничивпющий ответственность клиента 50 долларами
И кредитки, и дебитки, и банковские счета под него подпадают. Энд
оф стори.


--
Андрей Зубань

[Igor Sviridov]

On сб, 11 авг 2018 09:03:05, =?KOI8-R?Q?"=E1=CE=C4=D2=C5=CA_=FA=D5=C2=C1=CE=D8_"_<use.?= wrote:

> Ещё на заре зивана я рассказывал, что есть специальный акт об
> электронных трансакциях, ограничивпющий ответственность клиента 50 долларами
> И кредитки, и дебитки, и банковские счета под него подпадают. Энд оф стори.

Не все так просто, это два разных, хоть и похожих акта.

- диспуты по кредиткам регулируются (в частности) Fair Credit Billing Act, и позволяют не оплачивать счет от карточной компании, если ты не доволен
качеством услуг или товаров; поэтому кредитные компании готовы моментельно делать chargeback, чтобы не платить денег продавцу из своего кармана

- диспуты по дебиткам/ACH регулируются EFTA (плюс, если транзакция через Visa/MC/etc - инструкциями этих сетей);
возможности не уплатить там нет, и банк не обязан вернуть деньги если ты не доволен; он может это сделать, особенно если продавец не возражает,
но закона нет; практически это выражается в том, что в случае дебиток - банку пофиг, и он так с этими проблемами и разбирается - спустя рукава

- ну и если украдена физическая карточка, то по дебитке ответственность ограничена $50 только если ты сообщил об утере или краже карточки за 2 дня;
иначе до $500 (хотя многие банки добровольно ограничивают эту ответственность теми же $50)

- деньги пропадают все же или твои (дебитки/счета), или кредитные; если с банковского счета все сперли, то за 10 дней, пока разбираются там
могут случится неоднократные overdraft fees - их потом тоже должны откатить, но потом возникают fees на overdraft fees, какой-нибудь mortgage может
не оплатится etc; такая же фигня возможна и с кредиткой, но их проще иметь несколько, для изоляции

В общем с усилением защит для транзакций по дебиткам разницы все меньше - но она есть.

> --
> Андрей Зубань

--igor

[DvD]

А где держать? И что такое "месячная трата"? В один месяц ты можешь
ничего особо не покупать и никуда не ездить, а в другой вдруг собрался в
отпуск и одновременно купил ну например новый лаптоп. Траты за этот
месяц вполне могут оказаться вдвое-втрое выше "обычного месяца", когда
никуда не ездил и ничего особенного не покупал.

Я лично уношу с чекинга только такие избыточные суммы денех, меньше
которых баланс этого самого чекинга не опускался ни разу за последние
5-6 месяцев.

--
Д

[DvD]

On 8/9/2018 7:29 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 8/9/2018 1:12 PM, Sergey Kubushyn wrote:

> ...
>> А у нас у всех кредиток как у дурака фантиков. И всякие постоянные
>> платежи
>> распределяются по нескольким кредиткам, чтоб не всё с одной.
>
>    У меня всё с одной. Чем я рискую?

У меня тоже. Украли номер месяц назад - пришлось в 20 разных местах
апдейтить. Вот этим и рискуешь.
Я правда для всех online payments заюзал теперь виртуальные номера от
CapitalOne. Если один из них свистнут, не придется все остальные менять.
Или если свистнут номер физической кредитки - можно будет все
виртуальные переключить на новый номер кредитки. Как-то так.

--
Д

[DvD]

On 8/9/2018 8:43 PM, YuraS wrote:

Погоди, он же не сказал, что у него одна кредитка. Он сказал, что все
биллы с одной платятся.

--
Д

[DvD]

А по моему это хрень какая-то - про предназначение.
У меня их штук пять-шесть, активно пользуюсь тремя, в зависимости от
того что покупаю у них разный кэшбэк. Если бы была одна "идеальная" с
максимальным кэшбэком на всё, пользовался бы только одной. Вторую просто
носил бы в кармане на случай "первая сломалась/заблокирована/потеряна".

А что за "предназначение" ты имел ввиду? И какие четыре предназначения
мы должны вкурить?

--
Д

[YuraS]

On 8/12/2018 1:35 PM, DvD wrote:
> On 8/9/2018 8:41 PM, YuraS wrote:
>> On 8/9/2018 7:49 PM, Sergey Kubushyn wrote:

...

>> Триста с хвостиком. Но держать на расчётном счету больше месячных трат
>> вообще неразумно.
>>
>
> А где держать? И что такое "месячная трата"? В один месяц ты можешь
> ничего особо не покупать и никуда не ездить, а в другой вдруг собрался в
> отпуск и одновременно купил ну например новый лаптоп. Траты за этот
> месяц вполне могут оказаться вдвое-втрое выше "обычного месяца", когда
> никуда не ездил и ничего особенного не покупал.
>
> Я лично уношу с чекинга только такие избыточные суммы денех, меньше
> которых баланс этого самого чекинга не опускался ни разу за последние
> 5-6 месяцев.
>

Ни за что не поверю, что у тебя нет либо saving, либо ММ, с которого
относительно быстро можно перенести деньги на расчётный.
У меня примерно отрегулировано так, что часть дохода, покрывающая
среднемесячные расходы, приходит на основной расчётный счёт. А вот всё
"дополнительное" зачисляется на ММ. Если нужно оплатить отпуск или
лаптоп, то к моменту оплаты ра расчётный переправляется нужная сумма.
С современным онлайн банкингом (scheduled transactions, etc.) это не
доставляет совершенно никаких неудобств.

[DvD]

On 8/10/2018 6:51 PM, YuraS wrote:

У меня
Costco Citi Visa - членская карточка в Костко, лучший кэшбэк на бензин,
рестораны и travel
Amex Blue Cash preferred - Supermarkets, Department stores, premium
rental car coverage, отличная extended warranty program
CapitalOne Master Card - пользуюсь во всех остальных случаях, в том
числе не берут ничего за конвертацию валюты заграницей или на
иностранных вебсайтах

у амазона по-моему достаточно иметь их виртуальную store credit card (6%
cashback вроде?), зачем еще Amazon visa?

--
Д

[DvD]

On 8/11/2018 12:13 AM, YuraS wrote:

> On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>>
>> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
>
> Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?

Кого интересует страховка на рентованные машины - нет ничего лучше чем
Premium Rental Car Coverage от Амекса. По-моему любую амексовую карту
можно enroll в этот сервис. Рентуешь машину на карту, они автоматом
берут с тебя 24.99 и ты имеешь полный Primary coverage на эту машину на
любой срок до 25 дней кажется.

Тогда как большинство остальных карточных страховок внутри страны
работают только как secondary и если что с рентованой машиной случится -
сначала ты будешь разбираться со своей основной страховкой и кредитка
что-то будет платить только если основная недопокроет какой-то ущерб.

--
Д

[DvD]

https://wallethub.com/d/amazon-store-card-782c/

Amazon Prime Store Cardholders can earn 5% back on Amazon.com purchases.

--
Д

[999Vulcan]

On Sunday, August 12, 2018 at 1:55:50 PM UTC-4, DvD wrote:
> On 8/11/2018 12:13 AM, YuraS wrote:
> > On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
> >> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> >>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
> >>
> >> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
> >
> > Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?
>
> Кого интересует страховка на рентованные машины - нет ничего лучше чем
> Premium Rental Car Coverage от Амекса. По-моему любую амексовую карту

chase sapphire preferred это делает автоматом
но у него annual fee
поэтому мы их закрыли по получении бонусов:)

> можно enroll в этот сервис. Рентуешь машину на карту, они автоматом
> берут с тебя 24.99 и ты имеешь полный Primary coverage на эту машину на
> любой срок до 25 дней кажется.
>
> Тогда как большинство остальных карточных страховок внутри страны
> работают только как secondary и если что с рентованой машиной случится -
> сначала ты будешь разбираться со своей основной страховкой и кредитка
> что-то будет платить только если основная недопокроет какой-то ущерб.

...and that is a problem why?

ты рылли платишь $25 каждый раз за потенциальную экономию одного телефонного звонка если что?

[YuraS]

On 8/12/2018 1:51 PM, DvD wrote:
> On 8/10/2018 6:51 PM, YuraS wrote:
>> On 8/10/2018 6:12 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> On 8/10/2018 1:49 PM, YuraS wrote:

...

>>>> А! Значит я неправильно понял. С другой стороны, у каждой кредитки -
>>>> своё предназначение. Так чт нужно хотя бы 3-4.
>>>
>>>     Вот я и пытаюсь выяснить, надо ли это. У меня одна для всего.
>>
>> Мы как-то это обсуждали:
>> 1. AmEx Blue Pref - supermarkets + gas
>> 2. BJs VISA - BJs. Удобно тем, что она сразу и членской карточкой
>> является
>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>> 4. Citi Double Cash - всё остальное
>>
>> Сейчас себе завёл еще одну - для поездок (билеты, гостиницы, рестораны)
>>
>> Суммарной выгоды набегает где-то 500-800 в год. Мелочь, но приятно.
>
> У меня
> Costco Citi Visa - членская карточка в Костко, лучший кэшбэк на бензин,
> рестораны и travel
> Amex Blue Cash preferred - Supermarkets, Department stores, premium
> rental car coverage, отличная extended warranty program
> CapitalOne Master Card - пользуюсь во всех остальных случаях, в том
> числе не берут ничего за конвертацию валюты заграницей или на
> иностранных вебсайтах
>
> у амазона по-моему достаточно иметь их виртуальную store credit card (6%
> cashback вроде?), зачем еще Amazon visa?

Ну вот хотя бы для того, чтобы расплачиваться на иностранных вебсайтах.
(С украинскими реалиями получается так, что их нужно иметь несколько -
никогда не знаешь, сработает ли конкретная карточка на этот раз.)
Опять же, я её завёл во времена, когда store credit card у них не было.

[999Vulcan]

мне annual fee религия платить не позволяет, даже если он окупается

> CapitalOne Master Card - пользуюсь во всех остальных случаях, в том
> числе не берут ничего за конвертацию валюты заграницей или на
> иностранных вебсайтах

"во всех остальных случаях" надо пользоваться одной из flat 2% back cards
citi double cash на текущий момент лучшая

> у амазона по-моему достаточно иметь их виртуальную store credit card (6%

5%

> cashback вроде?), зачем еще Amazon visa?

когда он появился, я закрыл synchrony'вский их store card и открыл их visa

преимущества:

1. ещё одна карточка без FTF
2. отсутствие необходимости иметь дело с моим бывшим работодателем:)

[Sericinus hunter]

Вот это хороший момент.

[Sergey Kubushyn]

Я ей уже несколько лет пользуюсь. И таки да, 5% как из ружжа, без каких-либо
дополнительных телодвижений, "подписок" (enrollments) на всяку уйню и
чего-либо вообще. На всё и всегда. Начиная с определённой суммы можно
выбрать либо 5% либо беспроцентный кредит. На каждую покупку индивидуально.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Sericinus hunter]

On 8/12/2018 1:55 PM, DvD wrote:
> On 8/11/2018 12:13 AM, YuraS wrote:
>> On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
>>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>>>
>>> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
>>
>> Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?
>
> Кого интересует страховка на рентованные машины - нет ничего лучше чем Premium Rental Car Coverage от Амекса. По-моему любую амексовую карту можно enroll в этот сервис. Рентуешь машину на карту, они автоматом берут с тебя 24.99 и ты имеешь полный Primary coverage на эту машину на любой срок до 25 дней кажется.

А Chase Sapphire 24,99 не берёт. Правда, берёт ежегодную мзду.
Что делает её выгодней, если этим пользуешься больше четырёх раз в год.
А хорошо бы найти такую, чтоб вообще ничего не брала.

> Тогда как большинство остальных карточных страховок внутри страны работают только как secondary и если что с рентованой машиной случится - сначала ты будешь разбираться со своей основной страховкой и кредитка что-то будет платить только если основная недопокроет какой-то ущерб.
>

А вообще, идея иметь отдельную карточку исключительно для
путешествий мне кажется привлекательной. Чисто эстетически.
Есть такая, чтобы страховка была основной и чтобы не брали
за валютные операции?

[Sericinus hunter]

On 8/12/2018 2:09 PM, 999Vulcan wrote:
...

> chase sapphire preferred это делает автоматом
> но у него annual fee
> поэтому мы их закрыли по получении бонусов:)

Вот жулик!

[YuraS]

On 8/12/2018 2:37 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 8/12/2018 1:55 PM, DvD wrote:

...

>> Тогда как большинство остальных карточных страховок внутри страны
>> работают только как secondary и если что с рентованой машиной случится
>> - сначала ты будешь разбираться со своей основной страховкой и
>> кредитка что-то будет платить только если основная недопокроет
>> какой-то ущерб.
>>
>    А вообще, идея иметь отдельную карточку исключительно для
> путешествий мне кажется привлекательной. Чисто эстетически.
>    Есть такая, чтобы страховка была основной и чтобы не брали
> за валютные операции?

https://www.wellsfargo.com/credit-cards/propel

Но я не уверен насчёт автостраховки.

[999Vulcan]

а буквы прочитать?

https://www08.wellsfargomedia.com/assets/pdf/personal/credit-cards/agreements/propel-benefits-summary.pdf

North America Car Rental
Loss & Damage Insurance:
Provides coverage in excess of other insurance against damage to or loss of a rental vehicle.

[DvD]

On 8/12/2018 2:36 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
>> On 8/11/2018 12:21 AM, YuraS wrote:
>>> On 8/11/2018 12:13 AM, YuraS wrote:
>>>> On 8/10/2018 11:28 PM, Const wrote:
>>>>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>>>>> 3. Amazon VISA - Amazon и за границей
>>>>>
>>>>> А она чипованная и без fees, и со всякими страховками на машины ?
>>>>
>>>> Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?
>>>
>>> https://www.amazon.com/b?node=14770627011
>>>
>>>> Я в курсе, что пошли какие-то движения в сторону от этого, но пока что
>>>> вроде все.
>>>> С чипами тоже сейчас все карточки, а фи отменили где-то года два тому
>>>> назад.
>>>>
>>>>> То есть, ее сожрет итальянский банкомат на вокзале ?
>>>>
>>>> Не пробовал.
>>>>
>>>>> А то у меня есть, то я ее, кажется, куда-то засунул так,
>>>>> что не смогу найти (я на нее только на амазоне покупаю),
>>>>> и поэтому заплатил 80 за барклай (ну, они там 300 вернули,
>>>>> так что не очень печально, но всё равно !).
>>>>
>>>> Нахрена барклай? Capital One все без фи.
>>>
>>
>> https://wallethub.com/d/amazon-store-card-782c/
>>
>> Amazon Prime Store Cardholders can earn 5% back on Amazon.com purchases.
>
> Я ей уже несколько лет пользуюсь.

Я тоже, поэтому был несказанно удивлён какой-то отдельной Amazon Visa,
которая даёт аж 3%

И таки да, 5% как из ружжа, без каких-либо
> дополнительных телодвижений, "подписок" (enrollments) на всяку уйню и
> чего-либо вообще. На всё и всегда. Начиная с определённой суммы можно
> выбрать либо 5% либо беспроцентный кредит. На каждую покупку индивидуально.



--

Д

[Sergey Kubushyn]

Так то кредитка...

[DvD]

On 8/12/2018 2:09 PM, 999Vulcan wrote:

Не надо петь военных песен, это не один телефонный звонок, во-первых.
У меня полторы штуки deductible во-вторых.
А в третьих, у меня вообще нет желания, чтобы моя страховка мне
поднимала рейт из-за каких-то сраных rental cars.

Есличо, примеры уже были, к счастью я в командировку ездил. Сдал машину
в детройтском аэропорту в целости и сохранности, а через 2 недели мне
прислали письмо счастья, что они её обнаружили с разбитым бампером и с
меня баксов 900 что ли. Передал эту хрень кому-то в Siemens, они им там
как-то объяснили, что лучше не выёживайтесь, а то мы ведь можем
preferred vendor и поменять.

--
Д

[DvD]

FTF эта Citi берёт? Если да, то мне будет лень из-за полпроцента разницы
иметь дело с ещё одной, четвертой, активной карточкой.

--
Д

[YuraS]

On 8/12/2018 6:35 PM, DvD wrote:
> On 8/12/2018 2:13 PM, 999Vulcan wrote:
>> On Sunday, August 12, 2018 at 1:51:16 PM UTC-4, DvD wrote:

...

>>> Costco Citi Visa - членская карточка в Костко, лучший кэшбэк на бензин,
>>> рестораны и travel
>>> Amex Blue Cash preferred - Supermarkets, Department stores, premium
>>> rental car coverage, отличная extended warranty program
>>
>> мне annual fee религия платить не позволяет, даже если он окупается
>>
>>> CapitalOne Master Card - пользуюсь во всех остальных случаях, в том
>>> числе не берут ничего за конвертацию валюты заграницей или на
>>> иностранных вебсайтах
>>
>> "во всех остальных случаях" надо пользоваться одной из flat 2% back cards
>> citi double cash на текущий момент лучшая
>
> FTF эта Citi берёт? Если да, то мне будет лень из-за полпроцента разницы
> иметь дело с ещё одной, четвертой, активной карточкой.

Берёт. Если бы они ещё и FTF не брали, цены бы и не было.

[YuraS]

On 8/12/2018 6:29 PM, DvD wrote:
> On 8/12/2018 2:09 PM, 999Vulcan wrote:
>> On Sunday, August 12, 2018 at 1:55:50 PM UTC-4, DvD wrote:

...

>> ты рылли платишь $25 каждый раз за потенциальную экономию одного
>> телефонного звонка если что?
>
> Не надо петь военных песен, это не один телефонный звонок, во-первых.
> У меня полторы штуки deductible во-вторых.
> А в третьих, у меня вообще нет желания, чтобы моя страховка мне
> поднимала рейт из-за каких-то сраных rental cars.
>
> Есличо, примеры уже были, к счастью я в командировку ездил. Сдал машину
> в детройтском аэропорту в целости и сохранности, а через 2 недели мне
> прислали письмо счастья, что они её обнаружили с разбитым бампером и с
> меня баксов 900 что ли. Передал эту хрень кому-то в Siemens, они им там
> как-то объяснили, что лучше не выёживайтесь, а то мы ведь можем
> preferred vendor и поменять.

Ничего себе. Это кто такой борзый? В смысле, какая контора?

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> >
> > Насчет машины я не уточнял, но вроде же все они со страховками?

> Кого интересует страховка на рентованные машины - нет ничего лучше чем
> Premium Rental Car Coverage от Амекса. По-моему любую амексовую карту
> можно enroll в этот сервис. Рентуешь машину на карту, они автоматом
> берут с тебя 24.99 и ты имеешь полный Primary coverage на эту машину на
> любой срок до 25 дней кажется.

> Тогда как большинство остальных карточных страховок внутри страны
> работают только как secondary и если что с рентованой машиной случится -
> сначала ты будешь разбираться со своей основной страховкой и кредитка
> что-то будет платить только если основная недопокроет какой-то ущерб.

Ну да, возможен некоторый геморрой.
Собственно, я сталкивался.
В Пуэрто-Рико.
Ну, десяток emails туда-сюда.

---
Const

[999Vulcan]

В каком смысле?

Все положения контракта соблюдены.

[DvD]

Я уже точно не вспомню, но по-моему Enterprise.

--
Д

[Sericinus hunter]

Конечно, соблюдены. Формально.
Но ты скажи: ты открывал эту карточку с намерением именно
попользоваться бесплатной временной услугой и потом закрыть?
Или по ходу дела обнаружил, что она тебе не понравилась и
решил закрыть? Тогда другое дело, тогда всё чисто.
Тут всё дело в чистоте умысла.
А иначе это ничем не отличается от "купить видеокамеру на
день рождения и потом сдать". Тоже формально всё соблюдено.

[YuraS]

Я просто уже не помню, когда в последний раз пользовался машиной
напрокат, вот и интересно. Спасибо!

[999Vulcan]

Это неправильная аналогия.

Меня устраивали условия карточки на первый год.

На второй - не устраивали.

Или, может, выплачивать баланс по истечении promotional 0 apr period - тоже жульничество?

[Sericinus hunter]

Да, это хороший пример. Надо подумать.
Нет, тут ты не отказываешься от продукта. А там отказался. Умышленно.

[999Vulcan]

Я не продлил отношения. Я им что, по гроб обязан?

Или на интернет на год по сниженным ценам подписаться, а на второй год по полной цене не продлить - тоже жульничество?

[Sericinus hunter]

Нет, конечно. Вопрос в том, был ли у тебя изначально этот умысел --
не продлевать отношения?

> Или на интернет на год по сниженным ценам подписаться, а на второй год по полной цене не продлить - тоже жульничество?

Именно с этим умыслом? Ну, хорошо. Не жульничество. Давай другое слово
придумаем. Какие у тебя будут варианты?

[999Vulcan]

Воот

> придумаем. Какие у тебя будут варианты?

Hunting

[Sericinus hunter]

А ведь ты так ни разу прямо не ответил: открывал уже с умыслом поматросить и закрыть?

[somnambulic]

ты лучше скажи, как лепидоптерист, что за хрень моя собака нашла на
лужайке? на вид червяк толщиной с очень толстый палец. длиной тоже чуть
больше пальца. цвет зелено-лиловый. покрыта чешуей как луковица.

[999Vulcan]

but of course!

it's called "churning", actually
similar to hunting, only you let them out alive

https://www.thebalance.com/what-is-credit-card-churning-4147321

[Sericinus hunter]

On 8/13/2018 12:24 PM, somnambulic wrote:
...

> ты лучше скажи, как лепидоптерист, что за хрень моя собака нашла на лужайке? на вид червяк толщиной с очень толстый палец. длиной тоже чуть больше пальца. цвет зелено-лиловый. покрыта чешуей как луковица.

Рог на конце есть?
А вообще, как лепидоптеролог, скажу, что фотографию надо посмотреть.

[Sericinus hunter]

Русское слово бы хорошо придумать.

> https://www.thebalance.com/what-is-credit-card-churning-4147321

Опять от ответа ушёл.

[999Vulcan]

а как будет по-русски Sericinus hunter?

> > https://www.thebalance.com/what-is-credit-card-churning-4147321
>
> Опять от ответа ушёл.

в смысле, от ответа по-русски?

[999Vulcan]

а к нам вот такая странная бабочка прилетела

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10212325006501305

[somnambulic]

да ладно, лепидоптерист вполне нормально. вот если бы лепидоптераст,
тогда другое дело.

не знаю про рог. вроде нет, может небольшой. здоровенная же хрень,
неужели их таких гигантских много?

[Sericinus hunter]

On 8/13/2018 12:34 PM, 999Vulcan wrote:
> On Monday, August 13, 2018 at 12:30:57 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
>> On 8/13/2018 12:29 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On Monday, August 13, 2018 at 12:08:05 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 8/13/2018 1:13 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>>> Нет, конечно. Вопрос в том, был ли у тебя изначально этот умысел --
>>>>>> не продлевать отношения?
>>>>>>
>>>>>>> Или на интернет на год по сниженным ценам подписаться, а на второй год по полной цене не продлить - тоже жульничество?
>>>>>>
>>>>>> Именно с этим умыслом? Ну, хорошо. Не жульничество. Давай другое слово
>>>>>
>>>>> Воот
>>>>>
>>>>>> придумаем. Какие у тебя будут варианты?
>>>>>
>>>>> Hunting
>>>>
>>>> А ведь ты так ни разу прямо не ответил: открывал уже с умыслом поматросить и закрыть?
>>>
>>> but of course!
>>>
>>> it's called "churning", actually
>>> similar to hunting, only you let them out alive
>>
>> Русское слово бы хорошо придумать.
>
> а как будет по-русски Sericinus hunter?

А это зачем?

>>> https://www.thebalance.com/what-is-credit-card-churning-4147321
>>
>> Опять от ответа ушёл.
>
> в смысле, от ответа по-русски?

От ответа про предварительный умысел.

[Sericinus hunter]

Судя по подписи, ты знаешь, кто это. Зачем же тогда?

[Sericinus hunter]

Я потому про рог и спросил, потому что только один вариант пока в голову лезет: Sphingidae.
Но я также допускаю, что ты мог ошибочно принять за бабочку то, что ею не является.

[999Vulcan]

On Monday, August 13, 2018 at 12:45:50 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
> On 8/13/2018 12:34 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Monday, August 13, 2018 at 12:30:57 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
> >> On 8/13/2018 12:29 PM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Monday, August 13, 2018 at 12:08:05 PM UTC-4, Sericinus hunter wrote:
> >>>> On 8/13/2018 1:13 AM, 999Vulcan wrote:
> >>>>>> Нет, конечно. Вопрос в том, был ли у тебя изначально этот умысел --
> >>>>>> не продлевать отношения?
> >>>>>>
> >>>>>>> Или на интернет на год по сниженным ценам подписаться, а на второй год по полной цене не продлить - тоже жульничество?
> >>>>>>
> >>>>>> Именно с этим умыслом? Ну, хорошо. Не жульничество. Давай другое слово
> >>>>>
> >>>>> Воот
> >>>>>
> >>>>>> придумаем. Какие у тебя будут варианты?
> >>>>>
> >>>>> Hunting
> >>>>
> >>>> А ведь ты так ни разу прямо не ответил: открывал уже с умыслом поматросить и закрыть?
> >>>
> >>> but of course!
> >>>
> >>> it's called "churning", actually
> >>> similar to hunting, only you let them out alive
> >>
> >> Русское слово бы хорошо придумать.
> >
> > а как будет по-русски Sericinus hunter?
>
> А это зачем?

не знаю

> >>> https://www.thebalance.com/what-is-credit-card-churning-4147321
> >>
> >> Опять от ответа ушёл.
> >
> > в смысле, от ответа по-русски?
>
> От ответа про предварительный умысел.

я ответил предельно конкретно

[999Vulcan]

чтоб карась не дремал

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> Конечно, соблюдены. Формально.
> Но ты скажи: ты открывал эту карточку с намерением именно
> попользоваться бесплатной временной услугой и потом закрыть?
> Или по ходу дела обнаружил, что она тебе не понравилась и
> решил закрыть? Тогда другое дело, тогда всё чисто.
> Тут всё дело в чистоте умысла.
> А иначе это ничем не отличается от "купить видеокамеру на
> день рождения и потом сдать". Тоже формально всё соблюдено.

На самом деле, разумеется, эти две вещи довольно далеки друг от друга.

Начать можно с того, что никакой такой " бесплатной временной услуги"
не было.

---
Const

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >
> > Или, может, выплачивать баланс по истечении promotional 0 apr period - тоже жульничество?

> Да, это хороший пример. Надо подумать.
> Нет, тут ты не отказываешься от продукта.

Как же не отказываешься ?
Совершенно очевидным образом отказываешься.
Ведь это же КРЕДИТНАЯ карточка.
Созданная специально для того, чтобы люди набирали
кредитов и платили ПРОЦЕНТЫ.

А ты не платишь.
Умышленно.

> А там отказался. Умышленно.


---
Const

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> А ведь ты так ни разу прямо не ответил: открывал уже с умыслом поматросить и закрыть?

Разумеется, все эти карточки открываются с твердым намерением
на второй год закрыть.
В чём нет абсолютно никакого морального вот этого твоего падения.

Но иногда вот то ли не успевается, то ли еще что.
Вот я, скажем, только что отдал барклаю 70.
Потому что прощелкал срок, а тут уж надо ехать и она нужна.
Но в следующем июне непременно закрою.

---
Const

[somnambulic]

прям жалею что не сфоткал. твоя хреновина слишком зеленая, а там
лилового много было.

[TAZ]

On 8/13/2018 10:04 AM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>
>>> Или, может, выплачивать баланс по истечении promotional 0 apr period - тоже жульничество?
>
>> Да, это хороший пример. Надо подумать.
>> Нет, тут ты не отказываешься от продукта.
>
> Как же не отказываешься ?
> Совершенно очевидным образом отказываешься.
> Ведь это же КРЕДИТНАЯ карточка.
> Созданная специально для того, чтобы люди набирали
> кредитов и платили ПРОЦЕНТЫ.
>

Рассказывай тоже. Кредитная карточка специально создана для простоты
расчёта покупателя с мерчентом, что бы сэкономить на money holding и
связаный с ним трабл по постоянному двойному пересчету. С мерчента типа
они свои пять копеек с транзакции брать не забывают хотя проценты и не
накатывают.. Причем проценты с потребителя?!..

> А ты не платишь.
> Умышленно.
>
>> А там отказался. Умышленно.
>
>
> ---
> Const
>

Татьяна

[Const]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> On 8/13/2018 10:04 AM, Const wrote:
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >>>
> >>> Или, может, выплачивать баланс по истечении promotional 0 apr period - тоже жульничество?
> >
> >> Да, это хороший пример. Надо подумать.
> >> Нет, тут ты не отказываешься от продукта.
> >
> > Как же не отказываешься ?
> > Совершенно очевидным образом отказываешься.
> > Ведь это же КРЕДИТНАЯ карточка.
> > Созданная специально для того, чтобы люди набирали
> > кредитов и платили ПРОЦЕНТЫ.

> Рассказывай тоже. Кредитная карточка специально создана для простоты

Сама рассказывай тоже.
Для простоты вполне достаточно дебитки.
Или даже вон чеков.

> расчёта покупателя с мерчентом, что бы сэкономить на money holding и
> связаный с ним трабл по постоянному двойному пересчету. С мерчента типа
> они свои пять копеек с транзакции брать не забывают хотя проценты и не
> накатывают.. Причем проценты с потребителя?!..

---
Const

[somnambulic]

manduca rustica. вижу фотки где оно бывает прям целиком лиловое.

[999Vulcan]

On Monday, August 13, 2018 at 3:21:56 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> manduca rustica

гусары, молчать!

[somnambulic]

па-ашла гулять ба-абка лукерья

[Sericinus hunter]

On 8/13/2018 1:03 PM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> Конечно, соблюдены. Формально.
>> Но ты скажи: ты открывал эту карточку с намерением именно
>> попользоваться бесплатной временной услугой и потом закрыть?
>> Или по ходу дела обнаружил, что она тебе не понравилась и
>> решил закрыть? Тогда другое дело, тогда всё чисто.
>> Тут всё дело в чистоте умысла.
>> А иначе это ничем не отличается от "купить видеокамеру на
>> день рождения и потом сдать". Тоже формально всё соблюдено.
>
> На самом деле, разумеется, эти две вещи довольно далеки друг от друга.

А по-моему, не очень.

> Начать можно с того, что никакой такой " бесплатной временной услуги"
> не было.

А что было?