info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Вопрос по истории
44 views
Skip to first unread message
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 2:05:39 AM11/21/20
to
Я всё-таки не могу понять, что заставило Гинденбурга
подписать после поджога Рейхстага эти декреты,
которые отменили важнейшие статьи Конституции
и привели Гитлера в к власти.
Я понимаю, что он боялся коммунистов.
Но этого не достаточно.
Декреты, видимо, были написаны нацистами,
и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
Компромат ?
Миша
подписать после поджога Рейхстага эти декреты,
которые отменили важнейшие статьи Конституции
и привели Гитлера в к власти.
Я понимаю, что он боялся коммунистов.
Но этого не достаточно.
Декреты, видимо, были написаны нацистами,
и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
Компромат ?
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 2:48:44 AM11/21/20
to
21.11.2020 10:05, Mikhail Kimmelman пишет:
Всеобщее народоизъявление?
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 3:28:01 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpagor$ct3$2...@dont-email.me...
Не было такого. Я кстати, где-то слышал про компромат
на сына Гинденбурга, но не могу вспомнить, угрожал ли им
Гитлер или нет.
Миша
на сына Гинденбурга, но не могу вспомнить, угрожал ли им
Гитлер или нет.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 4:54:09 AM11/21/20
to
21.11.2020 11:27, Mikhail Kimmelman пишет:
> "Данилов" wrote in message news:rpagor$ct3$2...@dont-email.me...
>
>>> Я всё-таки не могу понять, что заставило Гинденбурга
>>> подписать после поджога Рейхстага эти декреты,
>>> которые отменили важнейшие статьи Конституции
>>> и привели Гитлера в к власти.
>>>
>>> Я понимаю, что он боялся коммунистов.
>>> Но этого не достаточно.
>>>
>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>> Компромат ?
>>
>> Всеобщее народоизъявление?
>
> Не было такого.
Как это не было! Демократия ж, бля!
>
>>> Я всё-таки не могу понять, что заставило Гинденбурга
>>> подписать после поджога Рейхстага эти декреты,
>>> которые отменили важнейшие статьи Конституции
>>> и привели Гитлера в к власти.
>>>
>>> Я понимаю, что он боялся коммунистов.
>>> Но этого не достаточно.
>>>
>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>> Компромат ?
>>
>> Всеобщее народоизъявление?
>
> Не было такого.
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 5:04:46 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpao3v$me1$2...@dont-email.me...
>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>> Компромат ?
>>>
>>> Всеобщее народоизъявление?
>>
>> Не было такого.
>
> Как это не было! Демократия ж, бля!
Ну. А всеобщего народоизъявления,
чтобы подписать этот декрет не было.
Миша
>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>> Компромат ?
>>>
>>> Всеобщее народоизъявление?
>>
>> Не было такого.
>
> Как это не было! Демократия ж, бля!
чтобы подписать этот декрет не было.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 5:25:18 AM11/21/20
to
21.11.2020 13:04, Mikhail Kimmelman пишет:
Так и в США, в оплоте всемирной демократии всеобщего народоизъявления
нет. Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
нет. Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 6:10:49 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpapuc$2ai$2...@dont-email.me...
>>>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>>>> Компромат ?
>>>>>
>>>>> Всеобщее народоизъявление?
>>>>
>>>> Не было такого.
>>>
>>> Как это не было! Демократия ж, бля!
>>
>> Ну. А всеобщего народоизъявления,
>> чтобы подписать этот декрет не было.
>
> Так и в США, в оплоте всемирной демократии всеобщего народоизъявления нет.
> Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
Не понял, как это вдруг мы на США перескочили.
Давайте вернёмся к декрету Гинденбурга.
Миша
>>>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>>>> Компромат ?
>>>>>
>>>>> Всеобщее народоизъявление?
>>>>
>>>> Не было такого.
>>>
>>> Как это не было! Демократия ж, бля!
>>
>> Ну. А всеобщего народоизъявления,
>> чтобы подписать этот декрет не было.
>
> Так и в США, в оплоте всемирной демократии всеобщего народоизъявления нет.
> Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
Давайте вернёмся к декрету Гинденбурга.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 6:44:31 AM11/21/20
to
21.11.2020 14:10, Mikhail Kimmelman пишет:
А вы вспомните, немного взад. Мы говорили о демократии и вы стали
утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
Какое еще вам волеизъявление нужно?
Вот я вам и предъявляю ваши двойные стандарты. Там все плохо, а здесь
все мило. Я вообще удивляюсь вашей святой уверенности, что какие-то там
прописанные процедуры чего-то там решают.
утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
Какое еще вам волеизъявление нужно?
Вот я вам и предъявляю ваши двойные стандарты. Там все плохо, а здесь
все мило. Я вообще удивляюсь вашей святой уверенности, что какие-то там
прописанные процедуры чего-то там решают.
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 6:58:41 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpauiu$1d3$1...@dont-email.me...
>>>>>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>>>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>>>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>>>>>> Компромат ?
>>>>>>>
>>>>>>> Всеобщее народоизъявление?
>>>>>>
>>>>>> Не было такого.
>>>>>
>>>>> Как это не было! Демократия ж, бля!
>>>>
>>>> Ну. А всеобщего народоизъявления,
>>>> чтобы подписать этот декрет не было.
>>>
>>> Так и в США, в оплоте всемирной демократии всеобщего народоизъявления
>>> нет. Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
>>
>> Не понял, как это вдруг мы на США перескочили.
>> Давайте вернёмся к декрету Гинденбурга.
>
> А вы вспомните, немного взад. Мы говорили о демократии и вы стали
> утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
> что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
> неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
Этого я не утверждал. Я написал: "всеобщего народоизъявления,
чтобы подписать этот декрет, не было".
Миша
>>>>>>>> Декреты, видимо, были написаны нацистами,
>>>>>>>> и Гитлер "убедил" Гинденбурга их подписать.
>>>>>>>> Интересно, какие у Гитлера тогда были аргументы.
>>>>>>>> Компромат ?
>>>>>>>
>>>>>>> Всеобщее народоизъявление?
>>>>>>
>>>>>> Не было такого.
>>>>>
>>>>> Как это не было! Демократия ж, бля!
>>>>
>>>> Ну. А всеобщего народоизъявления,
>>>> чтобы подписать этот декрет не было.
>>>
>>> Так и в США, в оплоте всемирной демократии всеобщего народоизъявления
>>> нет. Выборщики-с. Не доверяют пиплу.
>>
>> Не понял, как это вдруг мы на США перескочили.
>> Давайте вернёмся к декрету Гинденбурга.
>
> А вы вспомните, немного взад. Мы говорили о демократии и вы стали
> утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
> что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
> неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
чтобы подписать этот декрет, не было".
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 8:55:39 AM11/21/20
to
21.11.2020 14:58, Mikhail Kimmelman пишет:
Зато все было подписано человеком народоволеизъявленным в рамках
демократических процедур одной из самых прогрессивных демократий того
времени.
демократических процедур одной из самых прогрессивных демократий того
времени.
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 9:28:24 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpb68q$kmq$2...@dont-email.me...
>>> А вы вспомните, немного взад. Мы говорили о демократии и вы стали
>>> утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
>>> что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
>>> неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
>>
>> Этого я не утверждал. Я написал: "всеобщего народоизъявления,
>> чтобы подписать этот декрет, не было".
>
> Зато все было подписано человеком народоволеизъявленным в рамках
> демократических процедур одной из самых прогрессивных демократий того
> времени.
Это верно. Вот мне и интересно, что его заставило подписать декрет.
Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
Миша
>>> А вы вспомните, немного взад. Мы говорили о демократии и вы стали
>>> утверждать, что веймарская демократия нехорошая, неполноценная потому,
>>> что ее можно хакнуть. Ну а сей час вы еще и утверждаете, что она
>>> неполноценная еще и потому, что народного влеизъявления не было.
>>
>> Этого я не утверждал. Я написал: "всеобщего народоизъявления,
>> чтобы подписать этот декрет, не было".
>
> Зато все было подписано человеком народоволеизъявленным в рамках
> демократических процедур одной из самых прогрессивных демократий того
> времени.
Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 10:09:06 AM11/21/20
to
21.11.2020 17:28, Mikhail Kimmelman пишет:
За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
To break the stalemate, Hindenburg proposed Hitler as chancellor, Papen
as vice-chancellor and Reich commissioner of Prussia, and Göring as
Prussian interior minister (who controlled the police). Two other
cabinet ministers would be Nazis, the remaining eight would be from
other parties. When Hindenburg met with Hitler, Papen would always be
present. The new cabinet included only three Nazis: Hitler, Göring and
Wilhelm Frick. Besides Hitler, Frick was the only Nazi with a portfolio;
he held the nearly powerless Interior Ministry (unlike the rest of
Europe, at the time the Interior Ministry had no power over the police,
which was the responsibility of the Länder). Göring did not receive a
portfolio, but critically was made Prussian interior minister,
controlling the largest police force in which he promoted Nazis as
commanders. Blomberg was Reichswehr minister, Hugenberg was both
economics and agriculture minister, and Seldte (the leader of the first
World War ex-servicemen's organization Der Stahlhelm) was labor
minister. The other ministers were holdovers from the Papen and
Schleicher cabinets.
Hitler's first act as chancellor was to ask Hindenburg to dissolve the
Reichstag, so that the Nazis and Deutschnationale Volkspartei ("German
Nationalists" or DNVP) could win an outright majority to pass the
Enabling Act that would give the new government power to rule by decree,
supposedly for the next four years. Unlike laws passed by Article 48,
which could be cancelled by a majority in the Reichstag, under the
Enabling Act the Chancellor could pass laws by decree that could not be
cancelled by a vote in the Reichstag. Hindenburg agreed to this request.
In early February 1933, Papen asked for and received an Article 48 bill
signed into law that sharply limited freedom of the press. After the
Reichstag fire on 27 February, Hindenburg, at Hitler's urging, signed
into law the Reichstag Fire Decree via Article 48, which effectively
suspended all civil liberties in Germany. Göring as Prussian Interior
Minister had enlisted thousands of Sturmabteilung (SA) men as auxiliary
policemen, who attacked political opponents of the Nazis, with
Communists and Social Democrats being singled out for particular abuse.
Fritz Schäffer, a conservative Catholic and a leading politician of the
Bavarian People's Party met Hindenburg on 17 February 1933 to complain
about the ongoing campaign of terror against the SPD.[170] Schäffer told
Hindenburg:
We reject the notion that millions of Germans are not to be designated
as national. The socialists served in the trenches and will serve in the
trenches again. They voted for the banner of Hindenburg... I know many
socialists who have earned acclaim for their service to Germany; I need
only mention the name of Ebert.[171]
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
To break the stalemate, Hindenburg proposed Hitler as chancellor, Papen
as vice-chancellor and Reich commissioner of Prussia, and Göring as
Prussian interior minister (who controlled the police). Two other
cabinet ministers would be Nazis, the remaining eight would be from
other parties. When Hindenburg met with Hitler, Papen would always be
present. The new cabinet included only three Nazis: Hitler, Göring and
Wilhelm Frick. Besides Hitler, Frick was the only Nazi with a portfolio;
he held the nearly powerless Interior Ministry (unlike the rest of
Europe, at the time the Interior Ministry had no power over the police,
which was the responsibility of the Länder). Göring did not receive a
portfolio, but critically was made Prussian interior minister,
controlling the largest police force in which he promoted Nazis as
commanders. Blomberg was Reichswehr minister, Hugenberg was both
economics and agriculture minister, and Seldte (the leader of the first
World War ex-servicemen's organization Der Stahlhelm) was labor
minister. The other ministers were holdovers from the Papen and
Schleicher cabinets.
Hitler's first act as chancellor was to ask Hindenburg to dissolve the
Reichstag, so that the Nazis and Deutschnationale Volkspartei ("German
Nationalists" or DNVP) could win an outright majority to pass the
Enabling Act that would give the new government power to rule by decree,
supposedly for the next four years. Unlike laws passed by Article 48,
which could be cancelled by a majority in the Reichstag, under the
Enabling Act the Chancellor could pass laws by decree that could not be
cancelled by a vote in the Reichstag. Hindenburg agreed to this request.
In early February 1933, Papen asked for and received an Article 48 bill
signed into law that sharply limited freedom of the press. After the
Reichstag fire on 27 February, Hindenburg, at Hitler's urging, signed
into law the Reichstag Fire Decree via Article 48, which effectively
suspended all civil liberties in Germany. Göring as Prussian Interior
Minister had enlisted thousands of Sturmabteilung (SA) men as auxiliary
policemen, who attacked political opponents of the Nazis, with
Communists and Social Democrats being singled out for particular abuse.
Fritz Schäffer, a conservative Catholic and a leading politician of the
Bavarian People's Party met Hindenburg on 17 February 1933 to complain
about the ongoing campaign of terror against the SPD.[170] Schäffer told
Hindenburg:
We reject the notion that millions of Germans are not to be designated
as national. The socialists served in the trenches and will serve in the
trenches again. They voted for the banner of Hindenburg... I know many
socialists who have earned acclaim for their service to Germany; I need
only mention the name of Ebert.[171]
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
volksgemeinschaft.[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft.[171] Despite
the ensuing anti-red hysteria, the Nazis received only 44% of the vote,
though with the support of the DNVP they had a majority in the
Reichstag..[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft.[171] Despite
the ensuing anti-red hysteria, the Nazis received only 44% of the vote,
though with the support of the DNVP they had a majority in the Reichstag.
Nazi Volksgemeinschaft
In the aftermath of the November Revolution of 1918 that marked the end
of the German Empire and the beginning of the Weimar Republic, there was
strong animosity amongst many Germans towards the Weimar Republic and
the social democrats who sponsored its creation.[3] This was combined
with anxiety in the 1930s and with the severe economic crisis in Germany
and abroad, in which many Germans faced unemployment.[3] This situation
resulted in increasing popularity for the Nazi Party, including amongst
workers who desired a government that would resolve the economic
crisis.[9] While ascending to power, Hitler promised to restore faith in
the Volk and to bring wholeness while accusing other politicians of
tearing at German unity.[10]
Upon rising to power in 1933, the Nazis sought to gain support of
various elements of society. Their concept of Volksgemeinschaft was
racially unified and organized hierarchically.[11] This involved a
mystical unity, a form of racial soul uniting all Germans,[12] including
those living abroad.[13] Nevertheless, this soul was regarded as related
to the land, in the doctrine of "blood and soil".[12] Indeed, one reason
for "blood and soil" was the belief that landowner and peasant lived in
an organic harmony.[14] Aryan Germans who had sexual relations with
non-Germanics were excluded from the people's community.[15]
The Nazis solidified support amongst nationalists and conservatives by
presenting themselves as allied with President Paul von Hindenburg who
was considered a war hero of World War I in Germany.[16] The Nazis
sought to gain support of workers by declaring May Day, a day celebrated
by organized labour, to be a paid holiday and held celebrations on 1 May
1933 to honour German workers.[17] The Nazis stressed that Germany must
honour its workers.[18] Hitler often praised the virtues of labor,
declaring in Völkischer Beobachter that "I only acknowledge one
nobility—that of labour."[19]
The regime believed that the only way to avoid a repeat of the disaster
of 1918 was to secure workers' support for the German government.[17]
The regime also insisted through propaganda that all Germans take part
in the May Day celebrations in the hope that this would help break down
class hostility between workers and burghers.[18] Songs in praise of
labour and workers were played by state radio throughout May Day as well
as an airshow in Berlin and fireworks.[18] Hitler spoke of workers as
patriots who had built Germany's industrial strength and had honourably
served in the war and claimed that they had been oppressed under
economic liberalism.[20] Berliner Morgenpost that had been strongly
associated with the political left in the past praised the regime's May
Day celebrations.[20]
Bonfires were made of school children's differently colored caps as
symbolic of the abolition of class differences.[21]
The Nazis continued social welfare policies initiated by the governments
of the Weimar Republic and mobilized volunteers to assist those
impoverished, "racially-worthy" Germans through the National Socialist
People's Welfare organization.[22] This organization oversaw charitable
activities, and became the largest civic organization in Nazi
Germany.[22] Successful efforts were made to get middle-class women
involved in social work assisting large families.[21] The Winter Relief
campaigns acted as a ritual to generate public feeling.[23]
The volksgemeinschaft was intended to create a sense of equality amongst
its members; Fritz Reinhardt, state secretary for the finance ministry,
introduced numerous tax breaks for lower and middle class Germans,
narrowed pension gaps between blue and white collar workers, and lowered
the entrance standards for civil service exams. The ubiquitous uniforms
within Nazi organisations were intended to suppress visible class
differences in dress and create an appearance of equality. Between 1933
and 1939, upward mobility was twice as likely as between 1927 and 1933.
The Second World War assisted in this, as social status and class did
not affect whether one received Reich services. Wartime rationing was
implemented in an egalitarian manner, which greatly pleased the working
class - a secret wartime report by the Social Democrats stated that "the
working classes thoroughly welcome the fact that "the better off" have,
in practical terms, ceased to be that."[24]
Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
To break the stalemate, Hindenburg proposed Hitler as chancellor, Papen
as vice-chancellor and Reich commissioner of Prussia, and Göring as
Prussian interior minister (who controlled the police). Two other
cabinet ministers would be Nazis, the remaining eight would be from
other parties. When Hindenburg met with Hitler, Papen would always be
present. The new cabinet included only three Nazis: Hitler, Göring and
Wilhelm Frick. Besides Hitler, Frick was the only Nazi with a portfolio;
he held the nearly powerless Interior Ministry (unlike the rest of
Europe, at the time the Interior Ministry had no power over the police,
which was the responsibility of the Länder). Göring did not receive a
portfolio, but critically was made Prussian interior minister,
controlling the largest police force in which he promoted Nazis as
commanders. Blomberg was Reichswehr minister, Hugenberg was both
economics and agriculture minister, and Seldte (the leader of the first
World War ex-servicemen's organization Der Stahlhelm) was labor
minister. The other ministers were holdovers from the Papen and
Schleicher cabinets.
Hitler's first act as chancellor was to ask Hindenburg to dissolve the
Reichstag, so that the Nazis and Deutschnationale Volkspartei ("German
Nationalists" or DNVP) could win an outright majority to pass the
Enabling Act that would give the new government power to rule by decree,
supposedly for the next four years. Unlike laws passed by Article 48,
which could be cancelled by a majority in the Reichstag, under the
Enabling Act the Chancellor could pass laws by decree that could not be
cancelled by a vote in the Reichstag. Hindenburg agreed to this request.
In early February 1933, Papen asked for and received an Article 48 bill
signed into law that sharply limited freedom of the press. After the
Reichstag fire on 27 February, Hindenburg, at Hitler's urging, signed
into law the Reichstag Fire Decree via Article 48, which effectively
suspended all civil liberties in Germany. Göring as Prussian Interior
Minister had enlisted thousands of Sturmabteilung (SA) men as auxiliary
policemen, who attacked political opponents of the Nazis, with
Communists and Social Democrats being singled out for particular abuse.
Fritz Schäffer, a conservative Catholic and a leading politician of the
Bavarian People's Party met Hindenburg on 17 February 1933 to complain
about the ongoing campaign of terror against the SPD.[170] Schäffer told
Hindenburg:
We reject the notion that millions of Germans are not to be designated
as national. The socialists served in the trenches and will serve in the
trenches again. They voted for the banner of Hindenburg... I know many
socialists who have earned acclaim for their service to Germany; I need
only mention the name of Ebert.[171]
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
To break the stalemate, Hindenburg proposed Hitler as chancellor, Papen
as vice-chancellor and Reich commissioner of Prussia, and Göring as
Prussian interior minister (who controlled the police). Two other
cabinet ministers would be Nazis, the remaining eight would be from
other parties. When Hindenburg met with Hitler, Papen would always be
present. The new cabinet included only three Nazis: Hitler, Göring and
Wilhelm Frick. Besides Hitler, Frick was the only Nazi with a portfolio;
he held the nearly powerless Interior Ministry (unlike the rest of
Europe, at the time the Interior Ministry had no power over the police,
which was the responsibility of the Länder). Göring did not receive a
portfolio, but critically was made Prussian interior minister,
controlling the largest police force in which he promoted Nazis as
commanders. Blomberg was Reichswehr minister, Hugenberg was both
economics and agriculture minister, and Seldte (the leader of the first
World War ex-servicemen's organization Der Stahlhelm) was labor
minister. The other ministers were holdovers from the Papen and
Schleicher cabinets.
Hitler's first act as chancellor was to ask Hindenburg to dissolve the
Reichstag, so that the Nazis and Deutschnationale Volkspartei ("German
Nationalists" or DNVP) could win an outright majority to pass the
Enabling Act that would give the new government power to rule by decree,
supposedly for the next four years. Unlike laws passed by Article 48,
which could be cancelled by a majority in the Reichstag, under the
Enabling Act the Chancellor could pass laws by decree that could not be
cancelled by a vote in the Reichstag. Hindenburg agreed to this request.
In early February 1933, Papen asked for and received an Article 48 bill
signed into law that sharply limited freedom of the press. After the
Reichstag fire on 27 February, Hindenburg, at Hitler's urging, signed
into law the Reichstag Fire Decree via Article 48, which effectively
suspended all civil liberties in Germany. Göring as Prussian Interior
Minister had enlisted thousands of Sturmabteilung (SA) men as auxiliary
policemen, who attacked political opponents of the Nazis, with
Communists and Social Democrats being singled out for particular abuse.
Fritz Schäffer, a conservative Catholic and a leading politician of the
Bavarian People's Party met Hindenburg on 17 February 1933 to complain
about the ongoing campaign of terror against the SPD.[170] Schäffer told
Hindenburg:
We reject the notion that millions of Germans are not to be designated
as national. The socialists served in the trenches and will serve in the
trenches again. They voted for the banner of Hindenburg... I know many
socialists who have earned acclaim for their service to Germany; I need
only mention the name of Ebert.[171]
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
volksgemeinschaft.[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft.[171] Despite
the ensuing anti-red hysteria, the Nazis received only 44% of the vote,
though with the support of the DNVP they had a majority in the
Reichstag..[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft.[171] Despite
the ensuing anti-red hysteria, the Nazis received only 44% of the vote,
though with the support of the DNVP they had a majority in the Reichstag.
Nazi Volksgemeinschaft
In the aftermath of the November Revolution of 1918 that marked the end
of the German Empire and the beginning of the Weimar Republic, there was
strong animosity amongst many Germans towards the Weimar Republic and
the social democrats who sponsored its creation.[3] This was combined
with anxiety in the 1930s and with the severe economic crisis in Germany
and abroad, in which many Germans faced unemployment.[3] This situation
resulted in increasing popularity for the Nazi Party, including amongst
workers who desired a government that would resolve the economic
crisis.[9] While ascending to power, Hitler promised to restore faith in
the Volk and to bring wholeness while accusing other politicians of
tearing at German unity.[10]
Upon rising to power in 1933, the Nazis sought to gain support of
various elements of society. Their concept of Volksgemeinschaft was
racially unified and organized hierarchically.[11] This involved a
mystical unity, a form of racial soul uniting all Germans,[12] including
those living abroad.[13] Nevertheless, this soul was regarded as related
to the land, in the doctrine of "blood and soil".[12] Indeed, one reason
for "blood and soil" was the belief that landowner and peasant lived in
an organic harmony.[14] Aryan Germans who had sexual relations with
non-Germanics were excluded from the people's community.[15]
The Nazis solidified support amongst nationalists and conservatives by
presenting themselves as allied with President Paul von Hindenburg who
was considered a war hero of World War I in Germany.[16] The Nazis
sought to gain support of workers by declaring May Day, a day celebrated
by organized labour, to be a paid holiday and held celebrations on 1 May
1933 to honour German workers.[17] The Nazis stressed that Germany must
honour its workers.[18] Hitler often praised the virtues of labor,
declaring in Völkischer Beobachter that "I only acknowledge one
nobility—that of labour."[19]
The regime believed that the only way to avoid a repeat of the disaster
of 1918 was to secure workers' support for the German government.[17]
The regime also insisted through propaganda that all Germans take part
in the May Day celebrations in the hope that this would help break down
class hostility between workers and burghers.[18] Songs in praise of
labour and workers were played by state radio throughout May Day as well
as an airshow in Berlin and fireworks.[18] Hitler spoke of workers as
patriots who had built Germany's industrial strength and had honourably
served in the war and claimed that they had been oppressed under
economic liberalism.[20] Berliner Morgenpost that had been strongly
associated with the political left in the past praised the regime's May
Day celebrations.[20]
Bonfires were made of school children's differently colored caps as
symbolic of the abolition of class differences.[21]
The Nazis continued social welfare policies initiated by the governments
of the Weimar Republic and mobilized volunteers to assist those
impoverished, "racially-worthy" Germans through the National Socialist
People's Welfare organization.[22] This organization oversaw charitable
activities, and became the largest civic organization in Nazi
Germany.[22] Successful efforts were made to get middle-class women
involved in social work assisting large families.[21] The Winter Relief
campaigns acted as a ritual to generate public feeling.[23]
The volksgemeinschaft was intended to create a sense of equality amongst
its members; Fritz Reinhardt, state secretary for the finance ministry,
introduced numerous tax breaks for lower and middle class Germans,
narrowed pension gaps between blue and white collar workers, and lowered
the entrance standards for civil service exams. The ubiquitous uniforms
within Nazi organisations were intended to suppress visible class
differences in dress and create an appearance of equality. Between 1933
and 1939, upward mobility was twice as likely as between 1927 and 1933.
The Second World War assisted in this, as social status and class did
not affect whether one received Reich services. Wartime rationing was
implemented in an egalitarian manner, which greatly pleased the working
class - a secret wartime report by the Social Democrats stated that "the
working classes thoroughly welcome the fact that "the better off" have,
in practical terms, ceased to be that."[24]
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 10:23:47 AM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpbaih$j0j$1...@dont-email.me...
>> Это верно. Вот мне и интересно, что его заставило подписать декрет.
>> Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
>> которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
>> Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
>
Миша
>> Это верно. Вот мне и интересно, что его заставило подписать декрет.
>> Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
>> которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
>> Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
>
> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
> канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
> канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 10:39:34 AM11/21/20
to
21.11.2020 18:23, Mikhail Kimmelman пишет:
О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли.
Святое дело защитить народ и государство.
Вот когда фашиста Трампа из белого дома вынесут и он его подожжет,
придется тоже такие декреты издавать.
Святое дело защитить народ и государство.
Вот когда фашиста Трампа из белого дома вынесут и он его подожжет,
придется тоже такие декреты издавать.
Mikhail Kimmelman
Nov 21, 2020, 2:44:09 PM11/21/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpbcbl$v6n$1...@dont-email.me...
>>>> Это верно. Вот мне и интересно, что его заставило подписать декрет.
>>>> Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
>>>> которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
>>>> Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
>>>
>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
>>> канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
>>
>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>
означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
Впрочем, вся эта история загадочна. Начиная с поджога Рейхстага.
Миша
>>>> Это верно. Вот мне и интересно, что его заставило подписать декрет.
>>>> Он же не мог не понимать, что будет. И кстати, за "ночь длинных ножей",
>>>> которая была абсолютно незаконной, Гитлеру ничего не было.
>>>> Непонятно, как Гитлер взял его за яйца.
>>>
>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить Гитлера
>>> канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в Рейхстаге.
>>
>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>
> О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли. Святое
> дело защитить народ и государство.
Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
> дело защитить народ и государство.
означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
Впрочем, вся эта история загадочна. Начиная с поджога Рейхстага.
Миша
Данилов
Nov 21, 2020, 3:42:41 PM11/21/20
to
21.11.2020 22:44, Mikhail Kimmelman пишет:
Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер
это ему обеспечил.
это ему обеспечил.
Mikhail Kimmelman
Nov 22, 2020, 2:12:23 AM11/22/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpbu40$u0t$1...@dont-email.me...
>>>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить
>>>>> Гитлера канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в
>>>>> Рейхстаге.
>>>>
>>>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>>>
>>> О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли.
>>> Святое дело защитить народ и государство.
>>
>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>
> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер это
> ему обеспечил.
Обеспечил монархию ?
Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
Миша
>>>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить
>>>>> Гитлера канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в
>>>>> Рейхстаге.
>>>>
>>>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>>>
>>> О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли.
>>> Святое дело защитить народ и государство.
>>
>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>
> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер это
> ему обеспечил.
Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
Миша
Данилов
Nov 22, 2020, 2:29:34 AM11/22/20
to
22.11.2020 10:12, Mikhail Kimmelman пишет:
> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
In April 1925, after the death of Friedrich Ebert, Hindenburg was
elected the republic’s second president, despite his professed
monarchism. He adhered, if not to the spirit, then at least to the
letter of the republican constitution. Yet his personal confidants,
among them especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new
authoritarian regime and urged him to use his prestige and render the
government more independent of parliamentary controls.
https://www.britannica.com/biography/Paul-von-Hindenburg
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
volksgemeinschaft.[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft
Hitler soon obtained Hindenburg's confidence, promising that after
Germany regained full sovereignty, the monarchy would be restored; after
a few weeks Hindenburg no longer asked Papen to join their meetings. The
opening of the new Reichstag was celebrated with a Nazi extravaganza:
Hindenburg descended into the crypt of the old garrison church in
Potsdam to commune with the spirit of Frederick the Great at his grave,
attended by Hitler who saluted the president as "the custodian of the
new rise of our people."[172] An Enabling Act was prepared that
transferred law-making from the Reichstag to the government, even if the
new laws violated the constitution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg#Second_presidency
> "Данилов" wrote in message news:rpbu40$u0t$1...@dont-email.me...
>
>>>>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>>>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить
>>>>>> Гитлера канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в
>>>>>> Рейхстаге.
>>>>>
>>>>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>>>>
>>>> О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли.
>>>> Святое дело защитить народ и государство.
>>>
>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>
>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер
>> это ему обеспечил.
>
> Обеспечил монархию ?
Монархию Гитлер только пообещал, а volksgemeinschaft пообещал и выполнил.
>
>>>>>> За яйца Гитлер Гинденбурга не брал. За яйца его взяла демократия.
>>>>>> Чтобы сформировать правительство Гинденбургу пришлось назначить
>>>>>> Гитлера канцлером поскольку нацисты были крупнейшей партией в
>>>>>> Рейхстаге.
>>>>>
>>>>> Это да. Но я не про назначение Гитлера канцлером, а про декрет.
>>>>
>>>> О защите народа и государства? Так коммунисты же Рейхстаг подожгли.
>>>> Святое дело защитить народ и государство.
>>>
>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>
>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер
>> это ему обеспечил.
>
> Обеспечил монархию ?
> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
elected the republic’s second president, despite his professed
monarchism. He adhered, if not to the spirit, then at least to the
letter of the republican constitution. Yet his personal confidants,
among them especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new
authoritarian regime and urged him to use his prestige and render the
government more independent of parliamentary controls.
https://www.britannica.com/biography/Paul-von-Hindenburg
Hindenburg, who had always hated the Social Democrats, rejected
Schäffer's appeal, saying that the SPD were "traitors" who had "stabbed
the Fatherland in the back" in 1918, and who could never belong to the
volksgemeinschaft. Therefore, the Nazis had his full support in their
campaign against the Social Democrats.[171]
Hindenburg disliked Hitler, but he approved of his efforts to create the
volksgemeinschaft.[171] For Hindenburg, the "Government of National
Concentration" headed by Hitler was the fulfillment of what he had been
seeking since 1914, the creation of the volksgemeinschaft
Germany regained full sovereignty, the monarchy would be restored; after
a few weeks Hindenburg no longer asked Papen to join their meetings. The
opening of the new Reichstag was celebrated with a Nazi extravaganza:
Hindenburg descended into the crypt of the old garrison church in
Potsdam to commune with the spirit of Frederick the Great at his grave,
attended by Hitler who saluted the president as "the custodian of the
new rise of our people."[172] An Enabling Act was prepared that
transferred law-making from the Reichstag to the government, even if the
new laws violated the constitution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg#Second_presidency
Mikhail Kimmelman
Nov 22, 2020, 2:52:44 AM11/22/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpd40t$dgg$1...@dont-email.me...
>>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>>
>>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер
>>> это ему обеспечил.
>>
>> Обеспечил монархию ?
>
> Монархию Гитлер только пообещал, а volksgemeinschaft пообещал и выполнил.
...
>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>
> In April 1925, after the death of Friedrich Ebert, Hindenburg was elected
> the republic’s second president, despite his professed monarchism. He
> adhered, if not to the spirit, then at least to the letter of the
> republican constitution. Yet his personal confidants, among them
> especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new authoritarian
> regime and urged him to use his prestige and render the government more
> independent of parliamentary controls.
Ну да. А ларчик просто открывался.
Он не любил левых и парламентаризм вообще
и думал, что Гитлер за него сделает всю грязную работу.
Миша
>>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>>
>>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и Гитлер
>>> это ему обеспечил.
>>
>> Обеспечил монархию ?
>
> Монархию Гитлер только пообещал, а volksgemeinschaft пообещал и выполнил.
>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>
> In April 1925, after the death of Friedrich Ebert, Hindenburg was elected
> the republic’s second president, despite his professed monarchism. He
> adhered, if not to the spirit, then at least to the letter of the
> republican constitution. Yet his personal confidants, among them
> especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new authoritarian
> regime and urged him to use his prestige and render the government more
> independent of parliamentary controls.
Он не любил левых и парламентаризм вообще
и думал, что Гитлер за него сделает всю грязную работу.
Миша
Данилов
Nov 22, 2020, 4:39:27 AM11/22/20
to
22.11.2020 10:52, Mikhail Kimmelman пишет:
Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.
Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то
никакого Гитлера бы не случилось.
Демократы, бля!
Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
носятся, грабя где только что плохо лежит.
Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.
Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то
никакого Гитлера бы не случилось.
Демократы, бля!
Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
носятся, грабя где только что плохо лежит.
Yury Mukharsky
Nov 22, 2020, 6:51:36 AM11/22/20
to
On Sun, 22 Nov 2020 12:39:25 +0300, Данилов wrote:
> 22.11.2020 10:52, Mikhail Kimmelman пишет:
>> "Данилов" wrote in message news:rpd40t$dgg$1...@dont-email.me...
>>
>>>>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>>>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>>>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>>>>
>>>>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и
>>>>> Гитлер это ему обеспечил.
>>>>
>>>> Обеспечил монархию ?
>>>
>>> Монархию Гитлер только пообещал, а volksgemeinschaft пообещал и выполнил.
>>
>> ...
>>
>>>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>>>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>>>
>>> In April 1925, after the death of Friedrich Ebert, Hindenburg was
>>> elected the republic?s second president, despite his professed
> 22.11.2020 10:52, Mikhail Kimmelman пишет:
>> "Данилов" wrote in message news:rpd40t$dgg$1...@dont-email.me...
>>
>>>>>> Я думаю, он понимал, что такая защита от коммунистов
>>>>>> означает слом системы и переход к нацистской диктатуре.
>>>>>> Конечно, Гитлера он недооценивал. Но не настолько же.
>>>>>
>>>>> Пофиг ему была система, он монархию любил и volksgemeinschaft и
>>>>> Гитлер это ему обеспечил.
>>>>
>>>> Обеспечил монархию ?
>>>
>>> Монархию Гитлер только пообещал, а volksgemeinschaft пообещал и выполнил.
>>
>> ...
>>
>>>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>>>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>>>
>>> In April 1925, after the death of Friedrich Ebert, Hindenburg was
>>> monarchism. He adhered, if not to the spirit, then at least to the
>>> letter of the republican constitution. Yet his personal confidants,
>>> among them especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new
>>> authoritarian regime and urged him to use his prestige and render the
>>> government more independent of parliamentary controls.
>>
>> Ну да. А ларчик просто открывался.
>> Он не любил левых и парламентаризм вообще
>> и думал, что Гитлер за него сделает всю грязную работу.
>>
>> Миша
>
> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
> в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.
> Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то
> никакого Гитлера бы не случилось.
> Демократы, бля!
Пересказываете слугу буржуазии Черчилля?
>>> letter of the republican constitution. Yet his personal confidants,
>>> among them especially Maj. Gen. Kurt von Schleicher, longed for a new
>>> authoritarian regime and urged him to use his prestige and render the
>>> government more independent of parliamentary controls.
>>
>> Ну да. А ларчик просто открывался.
>> Он не любил левых и парламентаризм вообще
>> и думал, что Гитлер за него сделает всю грязную работу.
>>
>> Миша
>
> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
> в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.
> Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то
> никакого Гитлера бы не случилось.
> Демократы, бля!
Юра
Данилов
Nov 22, 2020, 7:00:17 AM11/22/20
to
22.11.2020 14:51, Yury Mukharsky пишет:
Слуга буржуазии тоже так говорил? Наверное, он где-то меня услышал.
Mikhail Kimmelman
Nov 22, 2020, 3:49:43 PM11/22/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpdbke$n2g$1...@dont-email.me...
> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию в
> унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.Если бы они
Миша
> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию в
> разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то никакого Гитлера бы
> не случилось.
> Демократы, бля!
> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
> носятся, грабя где только что плохо лежит.
Проецируете :)
> не случилось.
> Демократы, бля!
> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
> носятся, грабя где только что плохо лежит.
Миша
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 22, 2020, 3:59:03 PM11/22/20
to
Ох, Миша, всё бы тебе гусеницами...
Б.В.Ш.
Nov 22, 2020, 9:51:56 PM11/22/20
to
22.11.2020 22:59, ⁹⁹⁹√ulcan пишет:
Очень уж мягкие гусеницы у Миши. По крайней мере для таких
твердолобых как Данилов. Это ж каким тупорылым надо быть, чтобы ставить
в вину демократии тот факт, что после ее разрушения может наступить
фашизм! С тем же успехом можно доказывать вред, скажем, здорового образа
жизни приводя примеры как его нарушение вызывает трагические последствия.
твердолобых как Данилов. Это ж каким тупорылым надо быть, чтобы ставить
в вину демократии тот факт, что после ее разрушения может наступить
фашизм! С тем же успехом можно доказывать вред, скажем, здорового образа
жизни приводя примеры как его нарушение вызывает трагические последствия.
Данилов
Nov 23, 2020, 12:57:09 AM11/23/20
to
22.11.2020 23:49, Mikhail Kimmelman пишет:
Злостно.
>
> Миша
>
> Миша
Данилов
Nov 23, 2020, 1:13:03 AM11/23/20
to
23.11.2020 5:51, Б.В.Ш. пишет:
менталитета.
> фашизм! С тем же успехом можно доказывать вред, скажем, здорового образа
> жизни приводя примеры как его нарушение вызывает трагические последствия.
А вот здесь прекрасный образец типично шитовского передергивания.
Назвать здоровым образом жизни изнурение голодом антантовскими
демократами Германии при помощи гигантских репараций - это высший класс
словесного виляния.
>
>
>
А вот Мухарский утверждает, что это я слугу буржуазии Черчилля
пересказал. Я этого не встречал, пусть это будет на совести Мухарского.
Но, если это так, то вы еще одного умного человека твердолобым и
тупорылым обозвали. Вам не стыдно?
> 22.11.2020 22:59, ⁹⁹⁹√ulcan пишет:
>> On Sunday, November 22, 2020 at 3:49:43 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman
>> wrote:
>>> "Данилов" wrote in message news:rpdbke$n2g$1...@dont-email.me...
>>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили
>>>> Германию в
>>>> унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.Если
>>>> бы они
>>>> разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то никакого
>>>> Гитлера бы
>>>> не случилось.
>>>> Демократы, бля!
>>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>> Проецируете :)
>>>
>>> Миша
>>
>> Ох, Миша, всё бы тебе гусеницами...
>
> Очень уж мягкие гусеницы у Миши. По крайней мере для таких
> твердолобых как Данилов. Это ж каким тупорылым надо быть, чтобы ставить
> в вину демократии тот факт, что после ее разрушения может наступить
Ставить демократии в вину! Прекрасный образец украинского селюковского
>> On Sunday, November 22, 2020 at 3:49:43 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman
>> wrote:
>>> "Данилов" wrote in message news:rpdbke$n2g$1...@dont-email.me...
>>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили
>>>> Германию в
>>>> унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.Если
>>>> бы они
>>>> разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то никакого
>>>> Гитлера бы
>>>> не случилось.
>>>> Демократы, бля!
>>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>> Проецируете :)
>>>
>>> Миша
>>
>> Ох, Миша, всё бы тебе гусеницами...
>
> Очень уж мягкие гусеницы у Миши. По крайней мере для таких
> твердолобых как Данилов. Это ж каким тупорылым надо быть, чтобы ставить
> в вину демократии тот факт, что после ее разрушения может наступить
менталитета.
> фашизм! С тем же успехом можно доказывать вред, скажем, здорового образа
> жизни приводя примеры как его нарушение вызывает трагические последствия.
Назвать здоровым образом жизни изнурение голодом антантовскими
демократами Германии при помощи гигантских репараций - это высший класс
словесного виляния.
>
>
>
А вот Мухарский утверждает, что это я слугу буржуазии Черчилля
пересказал. Я этого не встречал, пусть это будет на совести Мухарского.
Но, если это так, то вы еще одного умного человека твердолобым и
тупорылым обозвали. Вам не стыдно?
Mikhail Kimmelman
Nov 23, 2020, 2:01:00 AM11/23/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpfivi$sk6$2...@dont-email.me...
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
>>> в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.Если бы
>>> они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то никакого
>>> Гитлера бы не случилось.
>>> Демократы, бля!
>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>
>> Проецируете :)
>
> Злостно.
В смысле, пиндосы навязали России свою тупую демократию,
или я Вас неправильно понял ?
Миша
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили Германию
>>> в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими репарациями.Если бы
>>> они разрешили традиционную немецкую монархию, кайзера, то никакого
>>> Гитлера бы не случилось.
>>> Демократы, бля!
>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>
>> Проецируете :)
>
> Злостно.
или я Вас неправильно понял ?
Миша
Данилов
Nov 23, 2020, 2:42:45 AM11/23/20
to
23.11.2020 10:00, Mikhail Kimmelman пишет:
Ну, у России есть свои тупые
В качестве примера лучше Ирак или Афганистан подходят. Не знаю, почему
до сих пор не принесли факел демократии в Саудовскую Аравию.
В качестве примера лучше Ирак или Афганистан подходят. Не знаю, почему
до сих пор не принесли факел демократии в Саудовскую Аравию.
Б.В.Ш.
Nov 23, 2020, 3:57:07 AM11/23/20
to
23.11.2020 8:12, Данилов пишет:
"Во-первых, я этого не говорил, а во-вторых, Черчилль говорил то
же самое." :-)) Ну что такому можно доказать? Тут не доказывать надо, а
скорбеть от жестокости природы так издевающейся над человеком.
же самое." :-)) Ну что такому можно доказать? Тут не доказывать надо, а
скорбеть от жестокости природы так издевающейся над человеком.
Данилов
Nov 23, 2020, 5:18:18 AM11/23/20
to
23.11.2020 11:57, Б.В.Ш. пишет:
Шитов, да, я этого не говорил, я не обвинял демократию. Я говорил, что
ее ввели не там где следовало. Ну, напрягите мозги, если они у вас
остались. Обвинять демократию - это все равно, что обвинять монархию. В
одном месте она хороша, а в другом - лучше бы ее и не было. Но я вижу,
что напрягать вам нечего. Вы приходите сюда тупо, чтобы полаяться.
ее ввели не там где следовало. Ну, напрягите мозги, если они у вас
остались. Обвинять демократию - это все равно, что обвинять монархию. В
одном месте она хороша, а в другом - лучше бы ее и не было. Но я вижу,
что напрягать вам нечего. Вы приходите сюда тупо, чтобы полаяться.
Bidmaker
Nov 23, 2020, 5:41:18 AM11/23/20
to
"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:rpd30l$8q9$1...@dont-email.me...
и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже ничего не
волновало.
--
Bidmaker
Б.В.Ш.
Nov 23, 2020, 9:34:53 AM11/23/20
to
23.11.2020 12:18, Данилов пишет:
:-) В данном случае исключительно чтобы поржать. То, что Вы
говорили, до сих пор светится вверху. "Ввели не там где следовало". А
Мухарский, стало быть, у Черчилля нашел такую же мысль. :-))
говорили, до сих пор светится вверху. "Ввели не там где следовало". А
Мухарский, стало быть, у Черчилля нашел такую же мысль. :-))
Mikhail Kimmelman
Nov 23, 2020, 10:45:36 AM11/23/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpfp5g$rb1$1...@dont-email.me...
>>>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили
>>>>> Германию в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими
>>>>> репарациями.Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию,
>>>>> кайзера, то никакого Гитлера бы не случилось.
>>>>> Демократы, бля!
>>>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>>>
>>>> Проецируете :)
>>>
>>> Злостно.
>>
>> В смысле, пиндосы навязали России свою тупую демократию,
>> или я Вас неправильно понял ?
>
> В качестве примера лучше Ирак или Афганистан подходят. Не знаю, почему до
> сих пор не принесли факел демократии в Саудовскую Аравию.
Миша
>>>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия была навязана
>>>>> Германии насильно антантовскими победителями. Да еще поставили
>>>>> Германию в унизительное положение раком, нагрузив гигантскими
>>>>> репарациями.Если бы они разрешили традиционную немецкую монархию,
>>>>> кайзера, то никакого Гитлера бы не случилось.
>>>>> Демократы, бля!
>>>>> Прямо, как современные пиндосы, тоже везде со своей тупой демократией
>>>>> носятся, грабя где только что плохо лежит.
>>>>
>>>> Проецируете :)
>>>
>>> Злостно.
>>
>> В смысле, пиндосы навязали России свою тупую демократию,
>> или я Вас неправильно понял ?
>
> Ну, у России есть свои тупые
Которые вместо пиндосов навязали России тупую демократию ?
> В качестве примера лучше Ирак или Афганистан подходят. Не знаю, почему до
> сих пор не принесли факел демократии в Саудовскую Аравию.
Mikhail Kimmelman
Nov 23, 2020, 10:51:59 AM11/23/20
to
"Bidmaker" wrote in message news:rpg3h8$t8e$1...@ddt.demos.su...
>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>
> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма стар,
> и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже ничего не
> волновало.
Ему было 86. Это, конечно, возраст ...
Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
Миша
>> Но то, что Гинденбург на самом деле был единомышленником Гитлера,
>> и ему было плевать на демократию, это интересная мысль.
>
> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма стар,
> и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже ничего не
> волновало.
Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
Миша
Данилов
Nov 23, 2020, 11:00:06 AM11/23/20
to
23.11.2020 18:45, Mikhail Kimmelman пишет:
>
> Которые вместо пиндосов навязали России тупую демократию ?
Я думаю, что демократия в России - не самая большая проблема.
Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
>
> Которые вместо пиндосов навязали России тупую демократию ?
Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
Данилов
Nov 23, 2020, 11:02:36 AM11/23/20
to
23.11.2020 18:51, Mikhail Kimmelman пишет:
За тем же, что и дедушка Байден - родину спасать.
Mikhail Kimmelman
Nov 23, 2020, 11:04:42 AM11/23/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpgmeq$1mv$2...@dont-email.me...
>>> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма
>>> стар, и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже
>>> ничего не волновало.
>>
>> Ему было 86. Это, конечно, возраст ...
>> Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
>
> За тем же, что и дедушка Байден - родину спасать.
Значит, его волновали судьбы родины.
Миша
>>> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма
>>> стар, и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже
>>> ничего не волновало.
>>
>> Ему было 86. Это, конечно, возраст ...
>> Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
>
> За тем же, что и дедушка Байден - родину спасать.
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 23, 2020, 11:06:14 AM11/23/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpgma4$1mv$1...@dont-email.me...
>>
>> Которые вместо пиндосов навязали России тупую демократию ?
>
> Я думаю, что демократия в России - не самая большая проблема.
> Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
Понял : значит Вы переживаете за Афганистан с Ираком.
Миша
>>
>> Которые вместо пиндосов навязали России тупую демократию ?
>
> Я думаю, что демократия в России - не самая большая проблема.
> Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
Миша
Данилов
Nov 23, 2020, 11:13:00 AM11/23/20
to
23.11.2020 19:06, Mikhail Kimmelman пишет:
Нет не переживаю. Интерес чисто академический, вот мы с вами сидим и
обсуждаем, как нам обустроить демократию.
обсуждаем, как нам обустроить демократию.
Данилов
Nov 23, 2020, 11:13:27 AM11/23/20
to
23.11.2020 19:04, Mikhail Kimmelman пишет:
Само собой.
Mikhail Kimmelman
Nov 24, 2020, 8:41:12 AM11/24/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpgn2b$7i9$1...@dont-email.me...
>>> Я думаю, что демократия в России - не самая большая проблема.
>>> Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
>>
>> Понял : значит Вы переживаете за Афганистан с Ираком.
>
> Нет не переживаю. Интерес чисто академический, вот мы с вами сидим и
> обсуждаем, как нам обустроить
> демократию.
Да, как-то далеко мы убежали от Веймарской Республики.
Впрочем, изначально заданный вопрос мы вроде прояснили.
Миша
>>> Я думаю, что демократия в России - не самая большая проблема.
>>> Тем более, что для вас демократов она вовсе и не демократия.
>>
>> Понял : значит Вы переживаете за Афганистан с Ираком.
>
> Нет не переживаю. Интерес чисто академический, вот мы с вами сидим и
> обсуждаем, как нам обустроить
> демократию.
Впрочем, изначально заданный вопрос мы вроде прояснили.
Миша
Данилов
Nov 24, 2020, 9:13:48 AM11/24/20
to
24.11.2020 16:41, Mikhail Kimmelman пишет:
Да, мы такие. Мы что хочешь проясним. Если не запутаемся.
Mikhail Kimmelman
Nov 25, 2020, 6:20:50 AM11/25/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpgn35$7i9$2...@dont-email.me...
>>>>> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма
>>>>> стар, и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже
>>>>> ничего не волновало.
>>>>
>>>> Ему было 86. Это, конечно, возраст ...
>>>> Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
>>>
>>> За тем же, что и дедушка Байден - родину спасать.
>>
>> Значит, его волновали судьбы родины.
>
> Само собой.
Значит вряд ли он подписал этот указ, чтобы его оставили в покое
(это я уже отвечаю Бидмейкеру). А сделал это осознанно.
Чтобы выганть левых и убить парламентаризм вообще.
Миша
>>>>> Ребяты, вы не забывайте, что Гинденбург в то время был уже весьма
>>>>> стар, и, возможно, кроме того, чтобы его оставили в покое - его уже
>>>>> ничего не волновало.
>>>>
>>>> Ему было 86. Это, конечно, возраст ...
>>>> Но зачем он тогда в президенты пошёл ?
>>>
>>> За тем же, что и дедушка Байден - родину спасать.
>>
>> Значит, его волновали судьбы родины.
>
> Само собой.
(это я уже отвечаю Бидмейкеру). А сделал это осознанно.
Чтобы выганть левых и убить парламентаризм вообще.
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 25, 2020, 6:22:36 AM11/25/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpj4er$eul$1...@dont-email.me...
>> Да, как-то далеко мы убежали от Веймарской Республики.
>> Впрочем, изначально заданный вопрос мы вроде прояснили.
>
> Да, мы такие. Мы что хочешь проясним. Если не запутаемся.
Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
"традиционной германской монархии".
Миша
>> Да, как-то далеко мы убежали от Веймарской Республики.
>> Впрочем, изначально заданный вопрос мы вроде прояснили.
>
> Да, мы такие. Мы что хочешь проясним. Если не запутаемся.
Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
"традиционной германской монархии".
Миша
Данилов
Nov 25, 2020, 8:57:01 AM11/25/20
to
25.11.2020 14:20, Mikhail Kimmelman пишет:
Согласен. Хотел напоследок сделать дело, которое по его мнению было
добрым делом.
добрым делом.
Данилов
Nov 25, 2020, 8:58:36 AM11/25/20
to
25.11.2020 14:22, Mikhail Kimmelman пишет:
Обвинили кайзера в о всех грехах и требовали отречься от престола.
Yury Mukharsky
Nov 25, 2020, 9:19:46 AM11/25/20
to
вопрос - Вы спрашиваете "как" или "почему"? Ответ на первый вопрос "выиграв
войну".
Юра
Mikhail Kimmelman
Nov 25, 2020, 12:59:40 PM11/25/20
to
"Данилов" wrote in message news:rplnua$te3$2...@dont-email.me...
>> Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
>> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
>> "традиционной германской монархии".
>
Миша
>> Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
>> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
>> "традиционной германской монархии".
>
> Обвинили кайзера в о всех грехах и требовали отречься от престола.
Требовать-то они требовали ...
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 25, 2020, 1:01:29 PM11/25/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message
news:133ryhtsoofc4.1qg3kt1qmo6bj$.dlg@40tude.net...
>> Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
>> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
>> "традиционной германской монархии".
>
> Насколько я помню, постарались именно американцы.
> Но я не совсем понимаю вопрос - Вы спрашиваете "как"
> или "почему"? Ответ на первый вопрос "выиграв войну".
Выиграли-то выиграли. Но кайзера не свергали.
Его уже революционный народ свергал.
Миша
news:133ryhtsoofc4.1qg3kt1qmo6bj$.dlg@40tude.net...
>> Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
>> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
>> "традиционной германской монархии".
>
> Насколько я помню, постарались именно американцы.
> Но я не совсем понимаю вопрос - Вы спрашиваете "как"
> или "почему"? Ответ на первый вопрос "выиграв войну".
Его уже революционный народ свергал.
Миша
Данилов
Nov 25, 2020, 2:24:00 PM11/25/20
to
25.11.2020 20:59, Mikhail Kimmelman пишет:
Главным условием Компьенского пермирия было отречение Вильгелма от
престола.
"С отречением Вильгельма второго от престола было ликвидировано главное
Третьего октября Георга фон Гертлинга сменил Максимилиан Баденский –
последний канцлер Германской империи, который позже объявит об отречении
Вильгельма второго. Ему было поручено не только договориться о
перемирии, но и сохранить монархию.
Переговоры об условиях Компьенского перемирия начались пятого октября
1918 года. Вильсон настаивал на обязательном отречении кайзера как
обязательном условии, но государственные деятели Второго рейха тогда
совершенно не были готовы рассматривать такой вариант.
Вследствие болезни Максимилиан Баденский погрузился в забытье на
решающие тридцать шесть часов с первого по третье ноября. Когда он
пришел в себя, важнейшие союзники Второго рейха – Австро-Венгрия и
Турция – уже вышли из войны, а по всей Германии вспыхнули беспорядки.
Максимилиан понимал, что кайзер не сможет сохранить трон, и убеждал его
отречься от престола, чтобы предотвратить кровопролитие. Вильгельм
второй был непреклонен, но уже начал колебаться. Не дожидаясь
окончательного решения кайзера, Максимилиан Баденский объявил об
отречении от престола Вильгельма второго и своей отставке. Это произошло
девятого ноября 1918 года – за три дня до подписания Компьенского
перемирия. В Германии была провозглашена республика.
С отречением Вильгельма второго от престола было ликвидировано главное
препятствие к подписанию мирного договора, но теперь стороны были
вынуждены форсировать процесс, так как возникли опасения, что события в
Германии будут развиваться по «русскому» сценарию (на кораблях немецкого
флота уже пятого ноября высились красные флаги).
Компьенское перемирие окончательно было закреплено Версальским мирным
договором, условия которого для Германии были чрезвычайно тяжелыми.
Германия не имела права формировать армию свыше ста тысяч человек и
иметь современное вооружение, а также выплачивала репарации
странам-победителям. Последний платеж по репарациям был третьего октября
2010 года. Маршал Фердинанд Фош, ознакомившись с текстом договора,
отметил, что это не мир, а перемирие на двадцать лет. Он ошибся всего на
два месяца."
престола.
"С отречением Вильгельма второго от престола было ликвидировано главное
Третьего октября Георга фон Гертлинга сменил Максимилиан Баденский –
последний канцлер Германской империи, который позже объявит об отречении
Вильгельма второго. Ему было поручено не только договориться о
перемирии, но и сохранить монархию.
Переговоры об условиях Компьенского перемирия начались пятого октября
1918 года. Вильсон настаивал на обязательном отречении кайзера как
обязательном условии, но государственные деятели Второго рейха тогда
совершенно не были готовы рассматривать такой вариант.
Вследствие болезни Максимилиан Баденский погрузился в забытье на
решающие тридцать шесть часов с первого по третье ноября. Когда он
пришел в себя, важнейшие союзники Второго рейха – Австро-Венгрия и
Турция – уже вышли из войны, а по всей Германии вспыхнули беспорядки.
Максимилиан понимал, что кайзер не сможет сохранить трон, и убеждал его
отречься от престола, чтобы предотвратить кровопролитие. Вильгельм
второй был непреклонен, но уже начал колебаться. Не дожидаясь
окончательного решения кайзера, Максимилиан Баденский объявил об
отречении от престола Вильгельма второго и своей отставке. Это произошло
девятого ноября 1918 года – за три дня до подписания Компьенского
перемирия. В Германии была провозглашена республика.
С отречением Вильгельма второго от престола было ликвидировано главное
препятствие к подписанию мирного договора, но теперь стороны были
вынуждены форсировать процесс, так как возникли опасения, что события в
Германии будут развиваться по «русскому» сценарию (на кораблях немецкого
флота уже пятого ноября высились красные флаги).
Компьенское перемирие окончательно было закреплено Версальским мирным
договором, условия которого для Германии были чрезвычайно тяжелыми.
Германия не имела права формировать армию свыше ста тысяч человек и
иметь современное вооружение, а также выплачивала репарации
странам-победителям. Последний платеж по репарациям был третьего октября
2010 года. Маршал Фердинанд Фош, ознакомившись с текстом договора,
отметил, что это не мир, а перемирие на двадцать лет. Он ошибся всего на
два месяца."
Bidmaker
Nov 26, 2020, 4:03:12 AM11/26/20
to
новостях следующее: news:rplemg$q93$1...@dont-email.me...
Ребяты, вы не забывайте, что не было так - сегодня он стал президентом,
завтра - подписал указ. Между этими событиями сколько лет прошло?
Стал он президентом в немалой степени из-за желанния, скажем так,
финально прославиться и стать спасителем отечества, а вот потом это спасение
его весьма поддостало.
Так что - все-таки вопрос истиных мотивов подписания указа - думаю, уже
не сможет быть разрешен.
завтра - подписал указ. Между этими событиями сколько лет прошло?
Стал он президентом в немалой степени из-за желанния, скажем так,
финально прославиться и стать спасителем отечества, а вот потом это спасение
его весьма поддостало.
Так что - все-таки вопрос истиных мотивов подписания указа - думаю, уже
не сможет быть разрешен.
Данилов
Nov 26, 2020, 12:23:42 PM11/26/20
to
26.11.2020 18:59, Mikhail Kimmelman пишет:
> "Данилов" wrote in message news:rpnlah$s4q$1...@dont-email.me...
> ...
>> Это только красивые слова. Антанта заставила. Если бы не Антанта, и ее
>> требования отречения восстание было бы подавлено.
>
> Это всего лишь Ваша версия.
>
>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>
> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
> что не означало отмену монархии вообще.
>
> Было бы странно, если бы Англии требовала отменить монархию.
>
> Миша
"15 октября Вильсон направил Германии вторую ноту. Вильгельм,
ознакомившись с ее текстом, передал ее Ниману: «Прочти! Здесь прямо речь
идет об устранении Гогенцоллернов и ликвидации монархии!»
24 октября от Вильсона поступила третья нота. В ней говорилось о
самоопределении для австрийцев и немцев (в Версальском договоре эта тема
была обойдена молчанием), а также упоминалось о необходимости обуздания
прусского милитаризма. Все яснее становилось, что Антанта не желает
заключать мир с Гогенцоллернами. "
(С) Giles MacDonogh The Last Kaiser: William the Impetuous
Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
> "Данилов" wrote in message news:rpnlah$s4q$1...@dont-email.me...
>
>>>> Главным условием Компьенского пермирия было отречение Вильгелма от
>>>> престола.
>>>
>>> Ну. А заставил его отречься революционный народ.
>>>> Главным условием Компьенского пермирия было отречение Вильгелма от
>>>> престола.
>>>
> ...
>> Это только красивые слова. Антанта заставила. Если бы не Антанта, и ее
>> требования отречения восстание было бы подавлено.
>
> Это всего лишь Ваша версия.
>
>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>
> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
> что не означало отмену монархии вообще.
>
> Было бы странно, если бы Англии требовала отменить монархию.
>
> Миша
"15 октября Вильсон направил Германии вторую ноту. Вильгельм,
ознакомившись с ее текстом, передал ее Ниману: «Прочти! Здесь прямо речь
идет об устранении Гогенцоллернов и ликвидации монархии!»
24 октября от Вильсона поступила третья нота. В ней говорилось о
самоопределении для австрийцев и немцев (в Версальском договоре эта тема
была обойдена молчанием), а также упоминалось о необходимости обуздания
прусского милитаризма. Все яснее становилось, что Антанта не желает
заключать мир с Гогенцоллернами. "
(С) Giles MacDonogh The Last Kaiser: William the Impetuous
Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
Yury Mukharsky
Nov 27, 2020, 5:05:54 AM11/27/20
to
"посадите взад" - посадили бы, как миленькие.
Юра
Yury Mukharsky
Nov 27, 2020, 8:50:42 AM11/27/20
to
"Нужно мыслить в терминах послевоенных Германии и Японии".
Юра
CF
Nov 27, 2020, 11:20:03 AM11/27/20
to
Yury Mukharsky пишет:
CF
Данилов
Nov 27, 2020, 11:39:32 AM11/27/20
to
27.11.2020 19:13, CF пишет:
Позорную виселицу заменят расстрелом.
CF
Nov 27, 2020, 12:00:02 PM11/27/20
to
Данилов пишет:
CF
Данилов
Nov 27, 2020, 12:24:45 PM11/27/20
to
27.11.2020 19:43, CF пишет:
Ух ты!
А в рот не планируете?
А в рот не планируете?
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 27, 2020, 12:27:38 PM11/27/20
to
Carl's opinions are his own
CF
Nov 27, 2020, 1:20:02 PM11/27/20
to
⁹⁹⁹√ulcan пишет:
CF
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 27, 2020, 1:50:23 PM11/27/20
to
Отстань, противный
Const
Nov 27, 2020, 10:53:11 PM11/27/20
to
CF <far...@gmail.com> wrote:
> >> Искренне раскаявшимся трампистам бояться нечего.
> >
> > Позорную виселицу заменят расстрелом.
> Нет, конечно. Мы их примем в лоно.
Иди жопу помой, приемщик.
> >> Искренне раскаявшимся трампистам бояться нечего.
> >
> > Позорную виселицу заменят расстрелом.
> Нет, конечно. Мы их примем в лоно.
---
Const
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 4:52:52 AM11/30/20
to
"Данилов" wrote in message news:rpooat$etu$1...@dont-email.me...
>>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>
>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>> что не означало отмену монархии вообще.
...
> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
Миша
>>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>
>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>> что не означало отмену монархии вообще.
> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 4:57:49 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:1xnva7q7...@muh.free.fr...
>>> Насколько я помню, постарались именно американцы.
>>> Но я не совсем понимаю вопрос - Вы спрашиваете "как"
>>> или "почему"? Ответ на первый вопрос "выиграв войну".
>>
>> Выиграли-то выиграли. Но кайзера не свергали.
>> Его уже революционный народ свергал.
>
> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю,
> что если бы Антанта сказала - "посадите взад" -
> посадили бы, как миленькие.
Ладно. Можно, наверное, считать, что немецкая монархия
закончилась из-за поражения в войне. Какую именно роль
в её свержении сыграли требование американцев,
однозначно сказать трудно.
Миша
>>> Насколько я помню, постарались именно американцы.
>>> Но я не совсем понимаю вопрос - Вы спрашиваете "как"
>>> или "почему"? Ответ на первый вопрос "выиграв войну".
>>
>> Выиграли-то выиграли. Но кайзера не свергали.
>> Его уже революционный народ свергал.
>
> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю,
> что если бы Антанта сказала - "посадите взад" -
> посадили бы, как миленькие.
закончилась из-за поражения в войне. Какую именно роль
в её свержении сыграли требование американцев,
однозначно сказать трудно.
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 4:58:23 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:p7ik3crc...@muh.free.fr...
>>> Выиграли-то выиграли. Но кайзера не свергали.
>>> Его уже революционный народ свергал.
>>
>> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю, что если бы Антанта сказала -
>> "посадите взад" - посадили бы, как миленькие.
>
> Кстати о перевоспитании трампистов заговорили уже полусерьезные дяди.
> "Нужно мыслить в терминах послевоенных Германии и Японии".
Где заговорили ?
Миша
>>> Выиграли-то выиграли. Но кайзера не свергали.
>>> Его уже революционный народ свергал.
>>
>> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю, что если бы Антанта сказала -
>> "посадите взад" - посадили бы, как миленькие.
>
> Кстати о перевоспитании трампистов заговорили уже полусерьезные дяди.
> "Нужно мыслить в терминах послевоенных Германии и Японии".
Миша
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 5:15:59 AM11/30/20
to
помню, писал примерно то же самое. Насчет того - чегоже требовала Антанта и
как это отличалось от требований американских. Ну Россия не требовала
ничего. Франция требовала, насколько я помню, расчленения Германии, но
американцы ее обломили. Монархии Франция явно не требовала и скорее всего
ей противилась. Чего требовала Британия - толком не помню.
Юра
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 5:16:49 AM11/30/20
to
Юра
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 5:21:03 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:ndqljvd9...@muh.free.fr...
>>> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю,
>>> что если бы Антанта сказала - "посадите взад" -
>>> посадили бы, как миленькие.
>>
>> Ладно. Можно, наверное, считать, что немецкая монархия
>> закончилась из-за поражения в войне. Какую именно роль
>> в её свержении сыграли требование американцев,
>> однозначно сказать трудно.
>
> Да вроде из ссылок приведенных Даниловым вывод ясен. Черчилль,
> насколько я помню, писал примерно то же самое. Насчет того - чего
> же требовала Антанта и как это отличалось от требований американских.
> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала Британия
> - толком не помню.
Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
Миша
>>> Ну тут Данилов цитат накидал уже. Добавлю,
>>> что если бы Антанта сказала - "посадите взад" -
>>> посадили бы, как миленькие.
>>
>> Ладно. Можно, наверное, считать, что немецкая монархия
>> закончилась из-за поражения в войне. Какую именно роль
>> в её свержении сыграли требование американцев,
>> однозначно сказать трудно.
>
> Да вроде из ссылок приведенных Даниловым вывод ясен. Черчилль,
> насколько я помню, писал примерно то же самое. Насчет того - чего
> же требовала Антанта и как это отличалось от требований американских.
> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала Британия
> - толком не помню.
Миша
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 5:41:08 AM11/30/20
to
Юра
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 5:47:39 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:sehih273w7aa$.dlg@muh.free.fr...
>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала Британия
>>> - толком не помню.
>>
>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>
> Не вижу, как это получается.
Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
и про Францию тоже не написано, что она требовала
отмены монархии.
Миша
>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала Британия
>>> - толком не помню.
>>
>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>
> Не вижу, как это получается.
и про Францию тоже не написано, что она требовала
отмены монархии.
Миша
Данилов
Nov 30, 2020, 6:20:59 AM11/30/20
to
30.11.2020 12:52, Mikhail Kimmelman пишет:
>
>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>
> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
Хотите сказать, что в международных отношениях нет места асяким там
этическим заморочкам?
В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
правильной тактикой.
> "Данилов" wrote in message news:rpooat$etu$1...@dont-email.me...
>
>>>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>>>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>
>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>> что не означало отмену монархии вообще.
> ...
>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>
> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
Какая тут принципиальная разница?
>
>>>> Вы же сами пишете, что Баденский сам объявил об отречении и передаче
>>>> власти умеренным социал-демократам. Кому хотел - тому и передал.
>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>
>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>> что не означало отмену монархии вообще.
> ...
>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>
> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>
>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>
> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
этическим заморочкам?
В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
правильной тактикой.
Данилов
Nov 30, 2020, 6:21:59 AM11/30/20
to
30.11.2020 12:57, Mikhail Kimmelman пишет:
Гы! Практически невозможно.
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 6:26:42 AM11/30/20
to
Юра
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 6:33:40 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:18k1afg5...@muh.free.fr...
>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>> Британия
>>>>> - толком не помню.
>>>>
>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>
>>> Не вижу, как это получается.
>>
>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>> отмены монархии.
>
> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин канделябра.
Это про Британию ?
Миша
>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>> Британия
>>>>> - толком не помню.
>>>>
>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>
>>> Не вижу, как это получается.
>>
>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>> отмены монархии.
>
> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин канделябра.
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 6:41:18 AM11/30/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq2kip$pmi$1...@dont-email.me...
>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>
>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>> ...
>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>
>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>
> Какая тут принципиальная разница?
Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>>
>> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
>
> Хотите сказать, что в международных отношениях нет места асяким там
> этическим заморочкам?
> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
> правильной тактикой.
Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
Миша
>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>
>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>> ...
>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>
>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>
> Какая тут принципиальная разница?
>>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>>
>> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
>
> Хотите сказать, что в международных отношениях нет места асяким там
> этическим заморочкам?
> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
> правильной тактикой.
Миша
Данилов
Nov 30, 2020, 7:07:42 AM11/30/20
to
30.11.2020 14:41, Mikhail Kimmelman пишет:
>
>>>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>>>
>>> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
>>
>> Хотите сказать, что в международных отношениях нет места асяким там
>> этическим заморочкам?
>> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
>> правильной тактикой.
>
> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
Связаны правильностью тактики без оглядки на этичность.
>
> Миша
> "Данилов" wrote in message news:rq2kip$pmi$1...@dont-email.me...
>
>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили
>>>>> пиндосы. Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>
>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>> ...
>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>
>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>
>> Какая тут принципиальная разница?
>
> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
Для того, чтобы показать принципиальную разницу уточнения не нужны.
>
>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили
>>>>> пиндосы. Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>
>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>> ...
>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>
>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>
>> Какая тут принципиальная разница?
>
> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>
>>>> Гадкая нация. Вступают в конце мировых войн и снимают сливки
>>>
>>> Так это ж вроде самая правильная тактика. Разве нет ?
>>
>> Хотите сказать, что в международных отношениях нет места асяким там
>> этическим заморочкам?
>> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
>> правильной тактикой.
>
> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
>
> Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 7:15:23 AM11/30/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq2nad$bq9$1...@dont-email.me...
>>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>>
>>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>>> ...
>>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>>
>>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>>
>>> Какая тут принципиальная разница?
>>
>> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>
> Для того, чтобы показать принципиальную разницу уточнения не нужны.
Для начала хотелось бы просто установить разницу.
>>> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
>>> правильной тактикой.
>>
>> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
>
> Связаны правильностью тактики без оглядки на этичность.
Так что угодно можно связать.
Миша
>>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили пиндосы.
>>>>>> Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>>
>>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>>> ...
>>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>>
>>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>>
>>> Какая тут принципиальная разница?
>>
>> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>
> Для того, чтобы показать принципиальную разницу уточнения не нужны.
>>> В принципе уничтожение евреев нацистами тоже можно назвать самой
>>> правильной тактикой.
>>
>> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
>
> Связаны правильностью тактики без оглядки на этичность.
Миша
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 7:22:00 AM11/30/20
to
Юра
Данилов
Nov 30, 2020, 7:28:56 AM11/30/20
to
30.11.2020 15:15, Mikhail Kimmelman пишет:
противники не навязывали, это были революционные массы.
Пиндосов вы зачеркнули и подставили Антатанту, так теперь вы же и
разницу уточняете. Сомнительный способ вести диалог. Хотелось бы
разобраться в хитросплетениях вашей логики.
> "Данилов" wrote in message news:rq2nad$bq9$1...@dont-email.me...
>
>>>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили
>>>>>>> пиндосы. Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>>>
>>>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>>>> ...
>>>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>>>
>>>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>>>
>>>> Какая тут принципиальная разница?
>>>
>>> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>>
>> Для того, чтобы показать принципиальную разницу уточнения не нужны.
>
> Для начала хотелось бы просто установить разницу.
Первоначальный ваш вопрос был:
>
>>>>>>> Первичным было требование Антанты отречения кайзера. Давили
>>>>>>> пиндосы. Демократия им нужна была, бля. Ну и получили фюрера.
>>>>>>
>>>>>> Пиндосам, действительно, нужна была демократия.
>>>>>> Но Антанта требовала отречения кайзера Вильгельма,
>>>>>> что не означало отмену монархии вообще.
>>>>>> ...
>>>>>> Именно пиндосы, а не Англия и именно требования отмены монархии.
>>>>>
>>>>> Ну да, американцы требовали. А Антанта -- вряд ли.
>>>>
>>>> Какая тут принципиальная разница?
>>>
>>> Для начала, хотелось бы просто уточнить.
>>
>> Для того, чтобы показать принципиальную разницу уточнения не нужны.
>
> Для начала хотелось бы просто установить разницу.
"Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
"традиционной германской монархии". Вы же спорили, что демократию немцам
Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
противники не навязывали, это были революционные массы.
Пиндосов вы зачеркнули и подставили Антатанту, так теперь вы же и
разницу уточняете. Сомнительный способ вести диалог. Хотелось бы
разобраться в хитросплетениях вашей логики.
Данилов
Nov 30, 2020, 7:32:25 AM11/30/20
to
30.11.2020 15:28, Данилов пишет:
Да, можно связать, но не все, что угодно, а именно то, о чем идет речь.
Я начинаю задумываться, может и правда канделябр был бы эффективным
средством.
Я начинаю задумываться, может и правда канделябр был бы эффективным
средством.
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 11:11:31 AM11/30/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:tqo0p8rn7zk3$.dlg@muh.free.fr...
>>>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>>>> Британия - толком не помню.
>>>>>>
>>>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>>>
>>>>> Не вижу, как это получается.
>>>>
>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>> отмены монархии.
>>>
>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>> канделябра.
>>
>> Это про Британию ?
>
> Хотите сказать, что за Францию Вам положен еще один канделябр?
А про Францию непонятно написано:
Миша
>>>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я помню,
>>>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>>>> Британия - толком не помню.
>>>>>>
>>>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>>>
>>>>> Не вижу, как это получается.
>>>>
>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>> отмены монархии.
>>>
>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>> канделябра.
>>
>> Это про Британию ?
>
> Хотите сказать, что за Францию Вам положен еще один канделябр?
"Монархии Франция явно не требовала и скорее всего ей противилась".
Франция требовала отменить монархию ?
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 11:19:58 AM11/30/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq2oi7$jmk$1...@dont-email.me...
> Первоначальный ваш вопрос был:
> "Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
> "традиционной германской монархии". Вы же спорили,
> что демократию немцам противники не навязывали, это были
> революционные массы. Пиндосов вы зачеркнули и подставили Антатанту,
> так теперь вы же и разницу уточняете. Сомнительный способ вести диалог.
> Хотелось бы разобраться в хитросплетениях вашей логики.
Погодите. Вы же сами писали про Антанту:
Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
Вот я и уточяю.
Миша
> Первоначальный ваш вопрос был:
> "Кстати, ещё бы надо прояснить, как это пиндосы (зачёрнуто)
> Антанта навязала Германию свою тупую демократию вместо
> "традиционной германской монархии". Вы же спорили,
> что демократию немцам противники не навязывали, это были
> революционные массы. Пиндосов вы зачеркнули и подставили Антатанту,
> так теперь вы же и разницу уточняете. Сомнительный способ вести диалог.
> Хотелось бы разобраться в хитросплетениях вашей логики.
Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
Вот я и уточяю.
Миша
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2020, 11:30:31 AM11/30/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq2ooo$jmk$2...@dont-email.me...
>>>>> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
>>>>
>>>> Связаны правильностью тактики без оглядки на этичность.
>>>
>>> Так что угодно можно связать.
>
> Да, можно связать, но не все, что угодно, а именно то, о чем идет речь.
Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
Миша
>>>>> Как связано вступление в войну в конце и уничтожение евреев ?
>>>>
>>>> Связаны правильностью тактики без оглядки на этичность.
>>>
>>> Так что угодно можно связать.
>
> Да, можно связать, но не все, что угодно, а именно то, о чем идет речь.
но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
Миша
Данилов
Nov 30, 2020, 12:25:42 PM11/30/20
to
30.11.2020 19:19, Mikhail Kimmelman пишет:
Я-то почему должен должен вам уточнять? Моя основная мысль была, что
демократия была навязана. Вильсоном была навязана точно. А остальные. Не
знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и заодно мне расскажете.
Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
демократия была навязана. Вильсоном была навязана точно. А остальные. Не
знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и заодно мне расскажете.
Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
Данилов
Nov 30, 2020, 12:26:52 PM11/30/20
to
30.11.2020 19:30, Mikhail Kimmelman пишет:
На сколько килограммов менее этично?
Yury Mukharsky
Nov 30, 2020, 12:45:19 PM11/30/20
to
знаю, скорее всего требовала" превратилось в "получается не требовала".
Юра
Putin Huylo
Nov 30, 2020, 1:09:07 PM11/30/20
to
On Friday, November 20, 2020 at 11:05:39 PM UTC-8, Mikhail Kimmelman wrote:
> Я понимаю, что он боялся коммунистов.
> Но этого не достаточно.
более чем достаточно. плюс с коммунистами все было понятно уже тогда. а с хитлером еще не. вот он и.
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 4:45:53 AM12/1/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq39uk$f37$1...@dont-email.me...
>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>
>> Вот я и уточяю.
>
мог навязать Германии демократию.
> Моя основная мысль была, что демократия была навязана. Вильсоном была
> навязана точно. А остальные. Не знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и
> заодно мне расскажете.
Ладно. Уточним.
> Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
> террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
Ознакомлюсь при случае.
Миша
>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>
>> Вот я и уточяю.
>
> Я-то почему должен должен вам уточнять?
Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
мог навязать Германии демократию.
> Моя основная мысль была, что демократия была навязана. Вильсоном была
> навязана точно. А остальные. Не знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и
> заодно мне расскажете.
> Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
> террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
Ознакомлюсь при случае.
Миша
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 4:51:03 AM12/1/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq3a0r$f37$2...@dont-email.me...
>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>
Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
количество жертв среди своих.
Миша
>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>
> На сколько килограммов менее этично?
Не считал, но правильнее было бы, наверное, считать свои потери/жертвы.
Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
количество жертв среди своих.
Миша
Yury Mukharsky
Dec 1, 2020, 4:57:38 AM12/1/20
to
On Tue, 1 Dec 2020 11:45:50 +0200, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Данилов" wrote in message news:rq39uk$f37$1...@dont-email.me...
>
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>>
>>> Вот я и уточяю.
>>
>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>
> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
> мог навязать Германии демократию.
Га? Это вообще-то была единственная супердержава в то время.
> "Данилов" wrote in message news:rq39uk$f37$1...@dont-email.me...
>
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>>
>>> Вот я и уточяю.
>>
>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>
> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
> мог навязать Германии демократию.
Юра
Данилов
Dec 1, 2020, 5:26:16 AM12/1/20
to
01.12.2020 12:45, Mikhail Kimmelman пишет:
трех нот Вильсона сомневался. А уж то, что британцы и французы требовали
повесить кайзера для ваших демократических убеждений будет вообще
запредельное сомнение. Поэтому я вам об этом и не говорю.
>
>> Моя основная мысль была, что демократия была навязана. Вильсоном была
>> навязана точно. А остальные. Не знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и
>> заодно мне расскажете.
>
> Ладно. Уточним.
Уточняйте. Жду с нетерпением. Можно надеяться, что это произойдет в
текущем столетии?
>
>> Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
>> террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
>
> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
> Ознакомлюсь при случае.
Да я же вас попросил прокомментировать, а не познакомиться.
Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
> "Данилов" wrote in message news:rq39uk$f37$1...@dont-email.me...
>
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>>
>>> Вот я и уточяю.
>>
>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>
> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
> мог навязать Германии демократию.
Как я вас понимаю. Ломка шаблона. На вашем месте я бы даже в плдлинности
>
>>> Мне вообще кажется, что вся эта веймарская демократия
>>> была навязана Германии насильно антантовскими победителями.
>>>
>>> Вот я и уточяю.
>>
>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>
> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
> мог навязать Германии демократию.
трех нот Вильсона сомневался. А уж то, что британцы и французы требовали
повесить кайзера для ваших демократических убеждений будет вообще
запредельное сомнение. Поэтому я вам об этом и не говорю.
>
>> Моя основная мысль была, что демократия была навязана. Вильсоном была
>> навязана точно. А остальные. Не знаю. Лень уточнять. Вот вы уточните и
>> заодно мне расскажете.
>
> Ладно. Уточним.
текущем столетии?
>
>> Заодно прокомментируйте в этом отношении организацию Великобританией
>> террористического акта убийства кайзера в 1918 году.
>
> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
> Ознакомлюсь при случае.
Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 5:26:59 AM12/1/20
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:dil33kdwhbl2$.dlg@muh.free.fr...
>>>>>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я
>>>>>>>>> помню,
>>>>>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>>>>>> Британия - толком не помню.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>>>>>
>>>>>>> Не вижу, как это получается.
>>>>>>
>>>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>>>> отмены монархии.
>>>>>
>>>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>>>> канделябра.
...
Миша
>>>>>>>>> Ну Россия не требовала ничего. Франция требовала, насколько я
>>>>>>>>> помню,
>>>>>>>>> расчленения Германии, но американцы ее обломили. Монархии Франция
>>>>>>>>> явно не требовала и скорее всего ей противилась. Чего требовала
>>>>>>>>> Британия - толком не помню.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Получается, что отмены монархии Антанта всё-таки не требовала ?
>>>>>>>
>>>>>>> Не вижу, как это получается.
>>>>>>
>>>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>>>> отмены монархии.
>>>>>
>>>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>>>> канделябра.
> Так ли это важно? Канделябром бедь не за это, а за то, что мое "толком не
> знаю, скорее всего требовала" превратилось в "получается не требовала".
А, понял. Ладно. Пусть будет "толком не знаю, скорее всего требовала".
> знаю, скорее всего требовала" превратилось в "получается не требовала".
Миша
Данилов
Dec 1, 2020, 5:30:05 AM12/1/20
to
01.12.2020 12:51, Mikhail Kimmelman пишет:
Так и я о том же. Зачем нам с вами оглядываться на общечеловеческие
ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
Данилов
Dec 1, 2020, 5:31:56 AM12/1/20
to
01.12.2020 13:26, Mikhail Kimmelman пишет:
>
> Миша
>
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 5:37:43 AM12/1/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq55o6$40g$1...@dont-email.me...
>>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>>
>> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
>> мог навязать Германии демократию.
>
> Как я вас понимаю. Ломка шаблона.
Не, не в этом смысле :)
А в том, что США могли сами без ансамбля (зачёркнуто)
без Антанты что-то навязать Германии.
> Уточняйте. Жду с нетерпением. Можно надеяться, что это произойдет в
> текущем столетии?
Ничего обещать не могу :)
Я вообще-то не люблю этого всего, но работа программиста
научила относиться к вопросам об ETA с осторожностью.
>> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
>> Ознакомлюсь при случае.
>
> Да я же вас попросил прокомментировать, а не познакомиться.
> Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
Попробую ... если получится.
Миша
>>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>>
>> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
>> мог навязать Германии демократию.
>
> Как я вас понимаю. Ломка шаблона.
А в том, что США могли сами без ансамбля (зачёркнуто)
без Антанты что-то навязать Германии.
> Уточняйте. Жду с нетерпением. Можно надеяться, что это произойдет в
> текущем столетии?
Я вообще-то не люблю этого всего, но работа программиста
научила относиться к вопросам об ETA с осторожностью.
>> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
>> Ознакомлюсь при случае.
>
> Да я же вас попросил прокомментировать, а не познакомиться.
> Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
Миша
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 6:20:10 AM12/1/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq55vc$8cn$1...@dont-email.me...
>>>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>>>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>>>
>>> На сколько килограммов менее этично?
>>
>> Не считал, но правильнее было бы, наверное, считать свои потери/жертвы.
>> Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
>> количество жертв среди своих.
>
Но дело даже не в этом. Просто вступить в войну в удобное для себя время
и уничтожить много мирных жителей (в том числе своих), это разные вещи.
Вы сейчас спросите в чём принципиальная разница (в килограммах),
но я затрудняюсь сформулировать. Подумаю, конечно, но ETA не дам :)
Миша
>>>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>>>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>>>
>>> На сколько килограммов менее этично?
>>
>> Не считал, но правильнее было бы, наверное, считать свои потери/жертвы.
>> Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
>> количество жертв среди своих.
>
> Так и я о том же. Зачем нам с вами оглядываться на общечеловеческие
> ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
> нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
Уничтожение евреев минимизировало ? Сомневаюсь.
> ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
> нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
Но дело даже не в этом. Просто вступить в войну в удобное для себя время
и уничтожить много мирных жителей (в том числе своих), это разные вещи.
Вы сейчас спросите в чём принципиальная разница (в килограммах),
но я затрудняюсь сформулировать. Подумаю, конечно, но ETA не дам :)
Миша
Mikhail Kimmelman
Dec 1, 2020, 6:21:52 AM12/1/20
to
"Данилов" wrote in message news:rq562r$8cn$2...@dont-email.me...
>>>>>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>>>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>>>>>> отмены монархии.
>>>>>>>
>>>>>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>>>>>> канделябра.
>> ...
>>> Так ли это важно? Канделябром бедь не за это, а за то, что мое "толком
>>> не
>>> знаю, скорее всего требовала" превратилось в "получается не требовала".
>>
>> А, понял. Ладно. Пусть будет "толком не знаю, скорее всего требовала".
>
> Всё равно канделябром :)))))
Какие вы все нервные ... Надеюсь, у вас всё порядке.
Миша
>>>>>>>> Россия не требовала, про Британию -- неизвестно,
>>>>>>>> и про Францию тоже не написано, что она требовала
>>>>>>>> отмены монархии.
>>>>>>>
>>>>>>> Переход он "неизвестно" к "не требовала", безусловно, достоин
>>>>>>> канделябра.
>> ...
>>> Так ли это важно? Канделябром бедь не за это, а за то, что мое "толком
>>> не
>>> знаю, скорее всего требовала" превратилось в "получается не требовала".
>>
>> А, понял. Ладно. Пусть будет "толком не знаю, скорее всего требовала".
>
> Всё равно канделябром :)))))
Миша
Данилов
Dec 1, 2020, 7:55:00 AM12/1/20
to
01.12.2020 13:37, Mikhail Kimmelman пишет:
кайзеру сочиняли всей антантой?
>
>> Уточняйте. Жду с нетерпением. Можно надеяться, что это произойдет в
>> текущем столетии?
>
> Ничего обещать не могу :)
> Я вообще-то не люблю этого всего, но работа программиста
> научила относиться к вопросам об ETA с осторожностью.
ЕТА - это что такое?
>
>>> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
>>> Ознакомлюсь при случае.
>>
>> Да я же вас попросил прокомментировать, а не познакомиться.
>> Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
>
> Попробую ... если получится.
Ох и изворотливый вы. Настоящий демократ.
>
> Миша
> "Данилов" wrote in message news:rq55o6$40g$1...@dont-email.me...
>
>>>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>>>
>>> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
>>> мог навязать Германии демократию.
>>
>> Как я вас понимаю. Ломка шаблона.
>
> Не, не в этом смысле :)
> А в том, что США могли сами без ансамбля (зачёркнуто)
> без Антанты что-то навязать Германии.
Считаете, что ноты Вильсона турецкому султану (зачеркнуто) германскому
>
>>>> Я-то почему должен должен вам уточнять?
>>>
>>> Потому что я сомневаюсь, что Вильсон
>>> мог навязать Германии демократию.
>>
>> Как я вас понимаю. Ломка шаблона.
>
> Не, не в этом смысле :)
> А в том, что США могли сами без ансамбля (зачёркнуто)
> без Антанты что-то навязать Германии.
кайзеру сочиняли всей антантой?
>
>> Уточняйте. Жду с нетерпением. Можно надеяться, что это произойдет в
>> текущем столетии?
>
> Ничего обещать не могу :)
> Я вообще-то не люблю этого всего, но работа программиста
> научила относиться к вопросам об ETA с осторожностью.
>
>>> А и не знал про такое. Спасибо, интересно.
>>> Ознакомлюсь при случае.
>>
>> Да я же вас попросил прокомментировать, а не познакомиться.
>> Я понимаю, что не сразу Москва строилась, но всё же...
>
> Попробую ... если получится.
>
> Миша
Данилов
Dec 1, 2020, 7:57:29 AM12/1/20
to
01.12.2020 14:20, Mikhail Kimmelman пишет:
> Но дело даже не в этом. Просто вступить в войну в удобное для себя время
> и уничтожить много мирных жителей (в том числе своих), это разные вещи.
Но с точки зрения разумности и практичности одинаковые.
>
> Вы сейчас спросите в чём принципиальная разница (в килограммах),
> но я затрудняюсь сформулировать. Подумаю, конечно, но ETA не дам :)
Да не нужна мне эта ваша ЕТА.
> "Данилов" wrote in message news:rq55vc$8cn$1...@dont-email.me...
>
>>>>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>>>>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>>>>
>>>> На сколько килограммов менее этично?
>>>
>>> Не считал, но правильнее было бы, наверное, считать свои потери/жертвы.
>>> Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
>>> количество жертв среди своих.
>>
>> Так и я о том же. Зачем нам с вами оглядываться на общечеловеческие
>> ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
>> нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
>
> Уничтожение евреев минимизировало ? Сомневаюсь.
И не сомневайтесь.
>
>>>>> Хорошо, скажу так. Возможно, вступать в войну под конец и неэтично,
>>>>> но уничтожать мирное население намного менее этично всё-таки.
>>>>
>>>> На сколько килограммов менее этично?
>>>
>>> Не считал, но правильнее было бы, наверное, считать свои потери/жертвы.
>>> Например, обсуждаемая тактика США минимизировала
>>> количество жертв среди своих.
>>
>> Так и я о том же. Зачем нам с вами оглядываться на общечеловеческие
>> ценности. Как говорит О., своя шапка ближе к телу. Обсуждаемая тактика
>> нацистов минимизировала количество жертв среди своих.
>
> Уничтожение евреев минимизировало ? Сомневаюсь.
> Но дело даже не в этом. Просто вступить в войну в удобное для себя время
> и уничтожить много мирных жителей (в том числе своих), это разные вещи.
>
> Вы сейчас спросите в чём принципиальная разница (в килограммах),
> но я затрудняюсь сформулировать. Подумаю, конечно, но ETA не дам :)
It is loading more messages.
0 new messages