Google Группы больше не поддерживают новые публикации и подписки в сети Usenet. Опубликованный ранее контент останется доступен.
Закрыть
О чем думают "бандеровцы", "нацисты", "фашисты", "агенты Вашингтона" и "балтийские боевики"
29 просмотров
Перейти к первому непрочитанному сообщению
Stas Selitskiy
24 февр. 2014 г., 15:15:0324.02.2014
–
http://www.pravda.com.ua/columns/2013/12/19/7007716/
Меня удивляют высказывания, звучащие в последнее время в социальных
сетях. Мол, Майдана не хватает смыслов, лидеров, планов, мотивации или
еще чего-то. После общения с десятками митингующих Майдана, лично
убедился, что у каждого есть свое видение дальнейших действий. Более
того, есть возможность обобщить все эти видения, ведь они не
противоречат друг другу.
Эта статья - попытка такого обобщения. Я надеюсь, что к конструктивному
разговору присоединятся все неравнодушные, и вместе мы сформулируем
общий действенный план.
Воплотить в жизнь 5 статью Конституции
Площадь скандирует "Банду геть!" и действительно желает, чтобы нынешние
руководители освободили кресла. Вместе с тем, каждый соглашается, что мы
здесь собрались не для того, чтобы избрать нового доброго царя.
Требование общества заключается в преобразовании государства из
феодального кнута на инструмент самоорганизации общества. Нам больше не
нужны пастухи - нам нужны исполнители воли общины, эффективно
координировать общественные ресурсы для достижения общих целей. Майдан
требует, чтобы люди, наделенные полномочиями, заботились об общественных
ценностях, а не о семейных.
Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
Площадь, ссылаясь на 5 статью Конституции, изобрел средство против
этого, сформулирован Лесем Подервянским. Если выразить это требование
обезжиренного политологическими терминами, то речь идет о развитии
инструментов прямой демократии в Украине.
В частности, мы нуждаемся юридических инструментов, через которые
общество влиять на законы и лиц, их должны воплощать в жизнь. В идеале -
должности председателей райотделов милиции, районных судов, прокуратур и
т.д. должны быть выборными.
Некоторые считают, что общество не готово для такого количества выборов,
поэтому на сегодня можно ограничиться правом общины увольнять любого
чиновника, который действует на территории этой общины. Например,
президента Украины могут уволить все граждане Украины; главу управления
МВД области - жители соответствующей области; председателя
апелляционного суда города - горожане этого города, председателя
районного суда - люди, проживающие в этом районе; голову ЖЭКа - жители
домов, которые обслуживает эта контора .
Для инициирования подобной отставки граждане Украины не должны никому
доказывать обоснованность своего требования - искать, какую статью
какого кодекса нарушил чиновник.
Универсальная основание для увольнения - "потерял доверие граждан".
Если по результатам местного референдума чиновника прогонят с должности
- он должен быть лишен всех льгот государственного служащего, а по
достижению преклонного возраста получать минимальную пенсию. Он не может
быть назначен на любую государственную должность, но не должен
ограничиваться в праве быть избранным гражданами на выборную должность.
Это нужно, чтобы после нескольких показательных увольнений они сами
уходили в отставку, не дожидаясь, пока народ выразит им недоверие и
избавит последних пиченьок.
Я назвал бы это постоянно действующей люстрации: очищения не от тех, кто
когда-то где-то с кем-то сотрудничал, - а от тех, кто теперь портит
жизнь гражданам Украины может решиться на это в будущем.
Для воплощения в жизнь этого требования мы нуждаемся изменений в
законодательстве о референдумах по народной инициативе - и не только о
возможности увольнять должностных лиц через референдумы.
Нужно привести к европейским стандартам процедуру инициирования
референдумов. Например, в восьмимиллионному Швейцарии для инициирования
референдума требуется 50 тысяч подписей - это примерно полтора процента
граждан. В 45-миллионной Испании - 500 тысяч - не более одного процента.
В Украине эта цифра составляет 3 миллиона подписей или 6,5 процентов
населения страны.
Поэтому организовать в Украине "референдум по народной инициативе" могут
только хорошо профинансированы структуры, имеющие поддержку украинской
или зарубежной власти. Они являются гражданами Украины, но назвать это
народной инициативе можно лишь весьма условно.
Поэтому имеем снизить количество подписей для инициирования референдума
до 1-2 процентов жителей территории, на которой проходит референдум.
Если цифра в 2 процента, то для инициирования референдума об увольнении
губернатора Харьковщины потребуется собрать около 55 тысяч подписей; об
освобождении мэра Харькова - 35 тысяч подписей; об увольнении главы
милицейского участка в Врадиевке - 200 подписей.
Конечно, можно каждый раз райотделы громить или Майдан собирать. Но
проще и эффективнее осуществлять непосредственное народовластие через
референдумы - Европа давно в этом убедилась. Те, кто стремится идти в
Европу, как и те, кто планирует строить Европу в Украине, должны
воспользоваться этим опытом.
Еще один важный момент - результаты референдумов, как проявление
народной воли, должны вступать в силу после их установки, без решений
органов власти.
Если Янукович уйдет в отставку именно таким способом - общество будет в
своих руках надежный способ отстранить от власти любого из его
преемников - а это значительно больше, чем просто отставка.
Как добиться принятия такого закона Советом?
Постоянно действующий Майдан по всей Украине
Общественный сектор Евромайдану состоит из десятков общественных
организаций, которые чуть ли не ежедневно образуют координационные
центры и провозглашают себя руководителями общественного движения.
Однако, многие уже поняли, что не стоит повторять ошибки политиков -
объединяться нужно вокруг принципов, а не личностей.
Поэтому предлагаю всем собратьям из Майдана следующие принципы подключения:
1. Принятие решений осуществляется по принципу "один человек - один голос".
2. Представитель общественной организации, формальной или не формальной,
имеет количество голосов в соответствии с количеством членов, его
выбрали представлять их в Совете общественного сектора.
Поэтому медицинская служба Евромайдану, силы самообороны, волонтеры
кухни, как организованные группы, будут различное влияние на принятие
решений - но каждый человек, независимо от того, какую именно функцию
она выполняет в общем деле, будет равноправной.
3. От каждых 50-150 майдановцев избирается 1 представитель в Совет
общественного сектора. Маленькие группы имеют скоординироваться между
собой и выбрать 1 представителя от нескольких групп.
4. При принятии решений Советом общественного сектора каждый
представитель имеет количество голосов в соответствии с количеством
людей, которые его избрали.
5. Количество представителей в Совете общественного сектора не
ограничено, и каждая новообразованная группа из 50-150 человек может в
любое время направить туда своего представителя или отозвать его и
переизбрать нового.
6. Группа может обязать своего представителя поставить перед Советом
общественного сектора тот или иной вопрос, проголосовано группой.
7. В случае, если группа не согласна с голосованием своего представителя
в Совете по тому или иному вопросу, она может провести у себя
голосование по этому вопросу и уведомить Совет о результатах. Согласно
этим результатам меняются результаты голосования в Раде.
8. Эксперты, известные общественные деятели, моральные авторитеты и т.д.
- могут быть приглашенными Советом для консультаций, но решения
принимаются путем голосования Совета.
9. Члены Совета общественного сектора поочередно модерируют ее работу.
Для выполнения конкретных задач осуществляются временные рабочие группы,
которые расформировываются после выполнения этих задач.
10. Представителями граждан в Совете или координаторами рабочих групп не
могут быть лица, занимающие руководящие и административные должности в
государственных учреждениях, государственных предприятиях и политических
партиях.
11. Совет общественного сектора Евромайдану может координировать
действия с политическими партиями, когда их интересы совпадают с
интересами общественности, но при этом не осуществляет агитации за одну
политическую партию.
На этих принципах люди могут объединяться в группы по территориальному,
профессиональному или любой другой признаку, выбирать своего
представителя и влиять на общие решения общины Евромайдану: обсуждать в
своей группе новые идеи, предлагать свои наработки Раде общественного
сектора через своего представителя. Вместе с тем, они не будут
ограничены в собственной инициативе и смогут самоорганизовываться по
своему усмотрению.
Все желающие смогут приобщиться к принятию совместных решений и
выработки общей стратегии. При отсутствии такого желания человек может
не входить ни в какие группы и просто выполнять то, что считает нужным.
Эта структура при необходимости может быть юридически зарегистрирована
как общественная организация, но это задача не первоочередная.
После завершения киевского этапа Майдана, эта организация может
заниматься защитой от репрессий, созданием структур взаимопомощи, будут
удовлетворять потребности общества вместо государства и олигархических
бизнес - например, производственных, сельскохозяйственных и
потребительских кооперативов в области торговли, страхования, медицины,
независимых профсоюзов, касс взаимопомощи т.д..
Следующие шаги
Поскольку пребывание на Майдане не приносит результатов в виде решений
должностных лиц, предлагаю расширить перечень средств общественного
давления.
Инициативы давления на провластных олигархов выглядят перспективными, но
недостаточными. Нужно пикетировать дома, офисы, и бизнес всех депутатов
провластного большинства.
Для этого можно создавать мобильные группы по 30-40 человек пикетировать
по 4-5 объектов в день. В каждой группе должно быть много плакатов,
баннеров и несколько рупоров. Пикетирование длиться по 1-2 часа.
Желательно, чтобы на них отреагировали милиционеры и журналисты. В
схватки вступать не нужно - при появлении угрозы физического
противостояния группа рассеивается и собирается у места следующего
пикетирование.
Таким образом можно не только давить на кнопкодавов - в конце концов,
именно они голосуют в ВР, инстинкт самосохранения может взять верх над
партийной дисциплиной, - но и привлекать к протестам пассивную часть
киевлян из разных районов города.
Также, если будет возможность, стоит расположиться у Межигорья и под ВР,
чтобы можно было пикетировать законодательный орган во время голосований
за важные для общества законопроекты.
Для организации такого давления нужно уже сегодня:
- Создавать карту с домами, офисами и бизнесами провластных депутатов ВРУ;
- Формировать мобильные группы пикетчиков: по крайней мере, создать
пункт, куда могут обратиться желающие участвовать в них;
- Позаботиться о снаряжении: соответствующие плакаты, рупоры и т.п.;
- Юридической службе Майдана нужно не только заботиться о задержанных,
но и разработать проекты законов, которые ВР должна принять под
давлением общественности.
Все это не просто. Но коренные изменения в обществе никогда не
осуществляется без усилий тысяч и тысяч людей, которые решили жить
по-другому.
Сергей Кемский, специально для УП
Меня удивляют высказывания, звучащие в последнее время в социальных
сетях. Мол, Майдана не хватает смыслов, лидеров, планов, мотивации или
еще чего-то. После общения с десятками митингующих Майдана, лично
убедился, что у каждого есть свое видение дальнейших действий. Более
того, есть возможность обобщить все эти видения, ведь они не
противоречат друг другу.
Эта статья - попытка такого обобщения. Я надеюсь, что к конструктивному
разговору присоединятся все неравнодушные, и вместе мы сформулируем
общий действенный план.
Воплотить в жизнь 5 статью Конституции
Площадь скандирует "Банду геть!" и действительно желает, чтобы нынешние
руководители освободили кресла. Вместе с тем, каждый соглашается, что мы
здесь собрались не для того, чтобы избрать нового доброго царя.
Требование общества заключается в преобразовании государства из
феодального кнута на инструмент самоорганизации общества. Нам больше не
нужны пастухи - нам нужны исполнители воли общины, эффективно
координировать общественные ресурсы для достижения общих целей. Майдан
требует, чтобы люди, наделенные полномочиями, заботились об общественных
ценностях, а не о семейных.
Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
Площадь, ссылаясь на 5 статью Конституции, изобрел средство против
этого, сформулирован Лесем Подервянским. Если выразить это требование
обезжиренного политологическими терминами, то речь идет о развитии
инструментов прямой демократии в Украине.
В частности, мы нуждаемся юридических инструментов, через которые
общество влиять на законы и лиц, их должны воплощать в жизнь. В идеале -
должности председателей райотделов милиции, районных судов, прокуратур и
т.д. должны быть выборными.
Некоторые считают, что общество не готово для такого количества выборов,
поэтому на сегодня можно ограничиться правом общины увольнять любого
чиновника, который действует на территории этой общины. Например,
президента Украины могут уволить все граждане Украины; главу управления
МВД области - жители соответствующей области; председателя
апелляционного суда города - горожане этого города, председателя
районного суда - люди, проживающие в этом районе; голову ЖЭКа - жители
домов, которые обслуживает эта контора .
Для инициирования подобной отставки граждане Украины не должны никому
доказывать обоснованность своего требования - искать, какую статью
какого кодекса нарушил чиновник.
Универсальная основание для увольнения - "потерял доверие граждан".
Если по результатам местного референдума чиновника прогонят с должности
- он должен быть лишен всех льгот государственного служащего, а по
достижению преклонного возраста получать минимальную пенсию. Он не может
быть назначен на любую государственную должность, но не должен
ограничиваться в праве быть избранным гражданами на выборную должность.
Это нужно, чтобы после нескольких показательных увольнений они сами
уходили в отставку, не дожидаясь, пока народ выразит им недоверие и
избавит последних пиченьок.
Я назвал бы это постоянно действующей люстрации: очищения не от тех, кто
когда-то где-то с кем-то сотрудничал, - а от тех, кто теперь портит
жизнь гражданам Украины может решиться на это в будущем.
Для воплощения в жизнь этого требования мы нуждаемся изменений в
законодательстве о референдумах по народной инициативе - и не только о
возможности увольнять должностных лиц через референдумы.
Нужно привести к европейским стандартам процедуру инициирования
референдумов. Например, в восьмимиллионному Швейцарии для инициирования
референдума требуется 50 тысяч подписей - это примерно полтора процента
граждан. В 45-миллионной Испании - 500 тысяч - не более одного процента.
В Украине эта цифра составляет 3 миллиона подписей или 6,5 процентов
населения страны.
Поэтому организовать в Украине "референдум по народной инициативе" могут
только хорошо профинансированы структуры, имеющие поддержку украинской
или зарубежной власти. Они являются гражданами Украины, но назвать это
народной инициативе можно лишь весьма условно.
Поэтому имеем снизить количество подписей для инициирования референдума
до 1-2 процентов жителей территории, на которой проходит референдум.
Если цифра в 2 процента, то для инициирования референдума об увольнении
губернатора Харьковщины потребуется собрать около 55 тысяч подписей; об
освобождении мэра Харькова - 35 тысяч подписей; об увольнении главы
милицейского участка в Врадиевке - 200 подписей.
Конечно, можно каждый раз райотделы громить или Майдан собирать. Но
проще и эффективнее осуществлять непосредственное народовластие через
референдумы - Европа давно в этом убедилась. Те, кто стремится идти в
Европу, как и те, кто планирует строить Европу в Украине, должны
воспользоваться этим опытом.
Еще один важный момент - результаты референдумов, как проявление
народной воли, должны вступать в силу после их установки, без решений
органов власти.
Если Янукович уйдет в отставку именно таким способом - общество будет в
своих руках надежный способ отстранить от власти любого из его
преемников - а это значительно больше, чем просто отставка.
Как добиться принятия такого закона Советом?
Постоянно действующий Майдан по всей Украине
Общественный сектор Евромайдану состоит из десятков общественных
организаций, которые чуть ли не ежедневно образуют координационные
центры и провозглашают себя руководителями общественного движения.
Однако, многие уже поняли, что не стоит повторять ошибки политиков -
объединяться нужно вокруг принципов, а не личностей.
Поэтому предлагаю всем собратьям из Майдана следующие принципы подключения:
1. Принятие решений осуществляется по принципу "один человек - один голос".
2. Представитель общественной организации, формальной или не формальной,
имеет количество голосов в соответствии с количеством членов, его
выбрали представлять их в Совете общественного сектора.
Поэтому медицинская служба Евромайдану, силы самообороны, волонтеры
кухни, как организованные группы, будут различное влияние на принятие
решений - но каждый человек, независимо от того, какую именно функцию
она выполняет в общем деле, будет равноправной.
3. От каждых 50-150 майдановцев избирается 1 представитель в Совет
общественного сектора. Маленькие группы имеют скоординироваться между
собой и выбрать 1 представителя от нескольких групп.
4. При принятии решений Советом общественного сектора каждый
представитель имеет количество голосов в соответствии с количеством
людей, которые его избрали.
5. Количество представителей в Совете общественного сектора не
ограничено, и каждая новообразованная группа из 50-150 человек может в
любое время направить туда своего представителя или отозвать его и
переизбрать нового.
6. Группа может обязать своего представителя поставить перед Советом
общественного сектора тот или иной вопрос, проголосовано группой.
7. В случае, если группа не согласна с голосованием своего представителя
в Совете по тому или иному вопросу, она может провести у себя
голосование по этому вопросу и уведомить Совет о результатах. Согласно
этим результатам меняются результаты голосования в Раде.
8. Эксперты, известные общественные деятели, моральные авторитеты и т.д.
- могут быть приглашенными Советом для консультаций, но решения
принимаются путем голосования Совета.
9. Члены Совета общественного сектора поочередно модерируют ее работу.
Для выполнения конкретных задач осуществляются временные рабочие группы,
которые расформировываются после выполнения этих задач.
10. Представителями граждан в Совете или координаторами рабочих групп не
могут быть лица, занимающие руководящие и административные должности в
государственных учреждениях, государственных предприятиях и политических
партиях.
11. Совет общественного сектора Евромайдану может координировать
действия с политическими партиями, когда их интересы совпадают с
интересами общественности, но при этом не осуществляет агитации за одну
политическую партию.
На этих принципах люди могут объединяться в группы по территориальному,
профессиональному или любой другой признаку, выбирать своего
представителя и влиять на общие решения общины Евромайдану: обсуждать в
своей группе новые идеи, предлагать свои наработки Раде общественного
сектора через своего представителя. Вместе с тем, они не будут
ограничены в собственной инициативе и смогут самоорганизовываться по
своему усмотрению.
Все желающие смогут приобщиться к принятию совместных решений и
выработки общей стратегии. При отсутствии такого желания человек может
не входить ни в какие группы и просто выполнять то, что считает нужным.
Эта структура при необходимости может быть юридически зарегистрирована
как общественная организация, но это задача не первоочередная.
После завершения киевского этапа Майдана, эта организация может
заниматься защитой от репрессий, созданием структур взаимопомощи, будут
удовлетворять потребности общества вместо государства и олигархических
бизнес - например, производственных, сельскохозяйственных и
потребительских кооперативов в области торговли, страхования, медицины,
независимых профсоюзов, касс взаимопомощи т.д..
Следующие шаги
Поскольку пребывание на Майдане не приносит результатов в виде решений
должностных лиц, предлагаю расширить перечень средств общественного
давления.
Инициативы давления на провластных олигархов выглядят перспективными, но
недостаточными. Нужно пикетировать дома, офисы, и бизнес всех депутатов
провластного большинства.
Для этого можно создавать мобильные группы по 30-40 человек пикетировать
по 4-5 объектов в день. В каждой группе должно быть много плакатов,
баннеров и несколько рупоров. Пикетирование длиться по 1-2 часа.
Желательно, чтобы на них отреагировали милиционеры и журналисты. В
схватки вступать не нужно - при появлении угрозы физического
противостояния группа рассеивается и собирается у места следующего
пикетирование.
Таким образом можно не только давить на кнопкодавов - в конце концов,
именно они голосуют в ВР, инстинкт самосохранения может взять верх над
партийной дисциплиной, - но и привлекать к протестам пассивную часть
киевлян из разных районов города.
Также, если будет возможность, стоит расположиться у Межигорья и под ВР,
чтобы можно было пикетировать законодательный орган во время голосований
за важные для общества законопроекты.
Для организации такого давления нужно уже сегодня:
- Создавать карту с домами, офисами и бизнесами провластных депутатов ВРУ;
- Формировать мобильные группы пикетчиков: по крайней мере, создать
пункт, куда могут обратиться желающие участвовать в них;
- Позаботиться о снаряжении: соответствующие плакаты, рупоры и т.п.;
- Юридической службе Майдана нужно не только заботиться о задержанных,
но и разработать проекты законов, которые ВР должна принять под
давлением общественности.
Все это не просто. Но коренные изменения в обществе никогда не
осуществляется без усилий тысяч и тысяч людей, которые решили жить
по-другому.
Сергей Кемский, специально для УП
BT
24 февр. 2014 г., 15:37:3224.02.2014
–
On 2/24/14, 1:15 PM, Stas Selitskiy wrote:
> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
...
> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
дерьмо итд. Эх...
Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
собрать 3 млн подписей?
isa i
24 февр. 2014 г., 15:41:2024.02.2014
–
--
isa mozes the katsman
isa at isa dot dp dot ua у вас наверное снег
ICQ 397543186 no opportunity necessary no experience needed
Stas Selitskiy
24 февр. 2014 г., 15:53:1324.02.2014
–
подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
Yury Mukharsky
24 февр. 2014 г., 16:21:2524.02.2014
–
поэкспериментировать? А то вот они пишуть, что в европах по каждому чиху
референдум, а мы их уж лет 15, как не видим. Не при Шарль де Голле, чай.
Юра
Oleg Smirnov
24 февр. 2014 г., 16:47:0524.02.2014
–
Stas Selitskiy, <news:legbfl$218k$1...@ddt.demos.su>
Закавыка в том, как с приемлемой погрешностью
измерить волю народа, и так, чтобы измерение
не разрушало измеряемый объект; cобственно для
этого, в идеале, придуманы все эти громоздкие
демократические процедуры.
измерить волю народа, и так, чтобы измерение
не разрушало измеряемый объект; cобственно для
этого, в идеале, придуманы все эти громоздкие
демократические процедуры.
BT
24 февр. 2014 г., 17:03:0524.02.2014
–
пассионарной части общества. Прям как в 17-м - большевики
самоорганизовали пролетариат на основе утопических идей (прямая
демократия, всеобщая выборность етц) и получилось сильное государство,
просуществовавшее аж 70 лет в неблагоприятных условиях.
Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
Sergey Kubushyn
24 февр. 2014 г., 17:27:5124.02.2014
–
мирный протест кого-то против чего-то. Который тут же оседлали и начали
раздувать в своих собственных целях те мирные граждане с битами и
огнестрельным оружием, организовавшиеся в сотни и иже. Я даже допускаю, что
там таки и по сей день осталось некоторое количество тех протестантов,
инфатильно верящих в то, что они против чего-то протестуют и что из того
что-то может выйти.
Проблема в том, что "всех разогнать, награбленное отобрать и разделить" это
абсолютно неконструктивная акция, не имеющая никакого завершения. Потому как
никакого плана, кроме "пускай нам сделают красиво" нет вообще. Всё сводится
к тому, что мы вот этих разгоним, а потом вдруг откуда-то появится кто-то,
кто неким неведомым способом сделает так, чтобы всем было щасте. И все его
будут любить изо всех сил и всем будет хорошо. Это, конечно, вариативно и у
разных групп понятия о "хорошо" немного различаются, но у всех их суть одна
и та же -- _МЫ_ тут мирно подемонстрировали, а теперь пускай _КТО-ТО_
сделает нам щасте. При это те различия в определении понятия "хорошо" мешают
даже им договориться между собой, чтобы вместе ждать пришествия марсиан для
имплементации всеобщего щастя. Поэтому даже если бы марсиане и прилетели с
полной бочкой щастя, это бы всё равно никого не удовлетворило. А они вообще
не прилетают -- видно, всё скребут по сусекам, чтоб ту бочку наполнить.
О том, что для фрайт надо арбайтен, у них и мысли не возникает. Это кто-то
другой должен им вагон манны подогнать. Потому их протест абсолютно
бессмысленен потому как не имеет никакого завершения.
У тех же ребят, что на них верхом влезли, есть чёткий и ясный план. Они не
ждут никого и не надеются, что кто-то вдруг неизвестно откуда выберет им
доброго и честного царя, а они будут майданить пока тот царь не образуется и
не удовлетворит абсолютно всех. И не только царь, но и его опричники,
прокуроры, казначеи и все-все-все до жэковского сантехника включительно. Эти
ребята никого выбирать никуда не собираются, у них всё с собой. И они не
ждут марсиан с бочкой, а арбайтен в поте лица. Потому те первоначальные
имбецилы не только не дождутся когда им сделают щасте, а и потеряют (точнее,
уже потеряли) и то немногое, что им оставалось от злочыннойи влады. То есть
им не то, что не будет (стало) лучше, а даже не будет хотя бы так же, как
было раньше.
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Stas Selitskiy
24 февр. 2014 г., 17:45:1024.02.2014
–
On 2/24/14 5:03 PM, BT wrote:
> On 2/24/14, 1:53 PM, Stas Selitskiy wrote:
>
>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>
>>> ...
>>>
>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>> дерьмо итд. Эх...
>>>
>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>> собрать 3 млн подписей?
>>
>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
> пассионарной части общества.
> On 2/24/14, 1:53 PM, Stas Selitskiy wrote:
>
>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>
>>> ...
>>>
>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>> дерьмо итд. Эх...
>>>
>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>> собрать 3 млн подписей?
>>
>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
> пассионарной части общества.
> Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
строится на наличии вот этого пассионарного движения снизу. Причем такое
движение вполне, и даже наверняка, будет полно эксцессами. Для
направления этого источника энергии в мирное и мудрое русло можно и
нужно строить формальные политические институты и инструменты.
Но без первого второе работать не будет - оно засохнет, покоробится и
развалится. Что мы и наблюдаем в России. Так что то что мы видим
реальных действующих пассионариев в Украине это великое дело - залог ее
будущего успеха.
Roman N
24 февр. 2014 г., 17:48:5024.02.2014
–
Sergey Kubushyn said the following, on 24-02-14, 5:27 PM:
Главный марсианин похоже наскреб, счас будет кормить с ложечки.
--Роман
--Роман
isa i
24 февр. 2014 г., 18:27:5724.02.2014
–
On 25.02.2014 0:27, Sergey Kubushyn wrote:
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Mon, 24 Feb 2014 15:53:13 -0500, Stas Selitskiy wrote:
>>> On 2/24/14 3:37 PM, BT wrote:
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>> Эта, оно, конешна. Только чт из того выйдет? Может сначала на Сомали
>> поэкспериментировать? А то вот они пишуть, что в европах по каждому чиху
>> референдум, а мы их уж лет 15, как не видим. Не при Шарль де Голле, чай.
> Тут такое дело -- я вот, даже вполне допускаю, что всё начиналось именно как
> мирный протест кого-то против чего-то. Который тут же оседлали и начали
> раздувать в своих собственных целях те мирные граждане с битами и
> огнестрельным оружием, организовавшиеся в сотни и иже. Я даже допускаю, что
> там таки и по сей день осталось некоторое количество тех протестантов,
> инфатильно верящих в то, что они против чего-то протестуют и что из того
> что-то может выйти.
тут у тебя прогресс.
> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>> On Mon, 24 Feb 2014 15:53:13 -0500, Stas Selitskiy wrote:
>>> On 2/24/14 3:37 PM, BT wrote:
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>> Эта, оно, конешна. Только чт из того выйдет? Может сначала на Сомали
>> поэкспериментировать? А то вот они пишуть, что в европах по каждому чиху
>> референдум, а мы их уж лет 15, как не видим. Не при Шарль де Голле, чай.
> Тут такое дело -- я вот, даже вполне допускаю, что всё начиналось именно как
> мирный протест кого-то против чего-то. Который тут же оседлали и начали
> раздувать в своих собственных целях те мирные граждане с битами и
> огнестрельным оружием, организовавшиеся в сотни и иже. Я даже допускаю, что
> там таки и по сей день осталось некоторое количество тех протестантов,
> инфатильно верящих в то, что они против чего-то протестуют и что из того
> что-то может выйти.
BT
24 февр. 2014 г., 18:31:5824.02.2014
–
On 2/24/14, 3:45 PM, Stas Selitskiy wrote:
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того
>>>> чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>>
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>
>> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
>> пассионарной части общества.
>
>> Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
>
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
> строится на наличии вот этого пассионарного движения снизу. Причем такое
> движение вполне, и даже наверняка, будет полно эксцессами. Для
> направления этого источника энергии в мирное и мудрое русло можно и
> нужно строить формальные политические институты и инструменты.
Жить надо, работать, рожать и воспитывать детей. И оптимизировать эти
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того
>>>> чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>>
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>
>> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
>> пассионарной части общества.
>
>> Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
>
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
> строится на наличии вот этого пассионарного движения снизу. Причем такое
> движение вполне, и даже наверняка, будет полно эксцессами. Для
> направления этого источника энергии в мирное и мудрое русло можно и
> нужно строить формальные политические институты и инструменты.
процессы, как в загнивающей Европе, плюющей на любую оккупацию. А не
покрышки жечь и ментов бить. Афганистан жутко пассионарен, и че? Вот уж
где самоорганизация-то через край бьет. Только выведи войска, и сразу
возродятся правильные политические институты и инструменты.
> Но без первого второе работать не будет - оно засохнет, покоробится и
> развалится. Что мы и наблюдаем в России. Так что то что мы видим
> реальных действующих пассионариев в Украине это великое дело - залог ее
> будущего успеха.
истории хватало просто через край.
Valery Lapenkov
24 февр. 2014 г., 22:08:4424.02.2014
–
BT <v...@43.com>:
>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений
>> осуществляют чиновники на местном уровне. От них
>> страдают люди не только во Львове и Киеве, но и в
>> Донецке и Севастополе.
>....
>Все больше смахивает на Россию 17-го года.
> Самоорганизация, советы, прямая демократия, вера в
> то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не буду
> абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках
> мокают полицию в дерьмо итд. Эх...
Так я еще n дней тому сказал.
Февральская революция, учредилка.
Впрочем, 1914-2014 тоже параллель.
>Почему бы этим умникам не организовать было референдум
> вместо того чтобы метать коктейли и жечь колеса?
> Неужто потому что никак не смогли бы собрать 3 млн
> подписей?
==
>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений
>> осуществляют чиновники на местном уровне. От них
>> страдают люди не только во Львове и Киеве, но и в
>> Донецке и Севастополе.
>Все больше смахивает на Россию 17-го года.
> Самоорганизация, советы, прямая демократия, вера в
> то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не буду
> абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках
> мокают полицию в дерьмо итд. Эх...
Февральская революция, учредилка.
Впрочем, 1914-2014 тоже параллель.
>Почему бы этим умникам не организовать было референдум
> вместо того чтобы метать коктейли и жечь колеса?
> Неужто потому что никак не смогли бы собрать 3 млн
> подписей?
Valery Lapenkov
24 февр. 2014 г., 22:10:5024.02.2014
–
isa i <isa...@gmail.com.foo.bar>:
>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>> ...
>>
>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>> дерьмо итд. Эх...
>>
>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>> собрать 3 млн подписей?
>гы-гы.
Это надо понимать, не смогли бы?
В.Лапенков.
>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>> ...
>>
>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>> дерьмо итд. Эх...
>>
>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>> собрать 3 млн подписей?
>гы-гы.
В.Лапенков.
Valery Lapenkov
24 февр. 2014 г., 22:33:1424.02.2014
–
Stas Selitskiy <seli...@earthlink.net>:
Народ безмолствует.
Что он скажет ногами и стволами, ещё неясно.
В.Лапенков.
Что он скажет ногами и стволами, ещё неясно.
В.Лапенков.
Denis Loginov
25 февр. 2014 г., 02:22:1625.02.2014
–
On 25/02/14 7:15 AM, Stas Selitskiy wrote:
> http://www.pravda.com.ua/columns/2013/12/19/7007716/
>
> Меня удивляют высказывания, звучащие в последнее время в социальных
> сетях. Мол, Майдана не хватает смыслов, лидеров, планов, мотивации или
КГ/АМ.
> http://www.pravda.com.ua/columns/2013/12/19/7007716/
>
> Меня удивляют высказывания, звучащие в последнее время в социальных
> сетях. Мол, Майдана не хватает смыслов, лидеров, планов, мотивации или
Denis Loginov
25 февр. 2014 г., 02:24:4125.02.2014
–
On 25/02/14 9:45 AM, Stas Selitskiy wrote:
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
Нет, не надо, спасибо. Общества в природе не существует, демократии тоже.
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
isa i
25 февр. 2014 г., 04:17:1425.02.2014
–
1) да, является
2) смотри пункт 1)
Yury Mukharsky
25 февр. 2014 г., 04:45:2325.02.2014
–
On Mon, 24 Feb 2014 17:45:10 -0500, Stas Selitskiy wrote:
> On 2/24/14 5:03 PM, BT wrote:
>> On 2/24/14, 1:53 PM, Stas Selitskiy wrote:
>>
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>>
>>>> ...
>>>>
>>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>>> дерьмо итд. Эх...
>>>>
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>>
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>
>> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
>> пассионарной части общества.
>
>> Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
>
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
> строится на наличии вот этого пассионарного движения снизу.
Нет. Этим движением оно практически всегда разрушается. Последующее
> On 2/24/14 5:03 PM, BT wrote:
>> On 2/24/14, 1:53 PM, Stas Selitskiy wrote:
>>
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>>
>>>> ...
>>>>
>>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не
>>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>>> дерьмо итд. Эх...
>>>>
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>>
>>> Самоорганизация гражданского общества. Ежели оно посчитало что надо
>>> подубасить и поподжигать Беркут для того чтобы протолкнуть более прямые
>>> и действующие механизмы обратной связи, значит так и надо. Источник
>>> суверенности государства - народ. Как народ сказал так и будет.
>
>> Не надо 10 раз повторять про некую самоорганизацию. Это самоорганизация
>> пассионарной части общества.
>
>> Что-нибудь новенького есть в этой схеме?
>
> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
> строится на наличии вот этого пассионарного движения снизу.
строительство в большинстве случаев слабо связано с разрушающими
пассионариями.
Можно рассжудать о пользе обновительного пассионарного разрушения, но это
совсем другой аспект. вроде сексуального размножения в биологии.
Юра
BT
25 февр. 2014 г., 09:02:3125.02.2014
–
On 2/25/14, 2:17 AM, isa i wrote:
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во
>>>>> Львове и
>>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>> ...
>>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а
>>>> выбираемые не
>>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>>> дерьмо итд. Эх...
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того
>>>> чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>> гы-гы.
>> Это надо понимать, не смогли бы?
> является легитимным действующий президент.
> 1) да, является
> 2) смотри пункт 1)
И че? Референдум сделал бы его нелегитимным. Или самоорганизовывалка
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>>>>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во
>>>>> Львове и
>>>>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>> ...
>>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы,
>>>> прямая демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а
>>>> выбираемые не
>>>> буду абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в
>>>> дерьмо итд. Эх...
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того
>>>> чтобы
>>>> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
>>>> собрать 3 млн подписей?
>>> гы-гы.
>> Это надо понимать, не смогли бы?
> является легитимным действующий президент.
> 1) да, является
> 2) смотри пункт 1)
выросла только на коктейли?
Valery Lapenkov
25 февр. 2014 г., 09:20:3925.02.2014
–
isa i <isa...@gmail.com.foo.bar>:
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много
>>>>> злоупотреблений осуществляют чиновники на
>>>>> местном уровне. От них страдают люди не только
>>>>> во Львове и Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>>> Кроме главы вертикали власти, много
>>>>> злоупотреблений осуществляют чиновники на
>>>>> местном уровне. От них страдают люди не только
>>>>> во Львове и Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>>>> Все больше смахивает на Россию 17-го года.
>>>> Самоорганизация, советы, прямая демократия,
>>>> вера в то, что выбирающие имеют мозг, а
>>>> выбираемые не буду абьюзить данную им власть,
>>>> матросы в тельняшках мокают полицию в дерьмо
>>>> итд. Эх...
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было
>>>> референдум вместо того чтобы метать коктейли и
>>>> жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли
>>>> бы собрать 3 млн подписей?
>>> гы-гы.
>> Это надо понимать, не смогли бы?
>является легитимным действующий президент.
Это который? Турчинов?
>>>> Самоорганизация, советы, прямая демократия,
>>>> вера в то, что выбирающие имеют мозг, а
>>>> выбираемые не буду абьюзить данную им власть,
>>>> матросы в тельняшках мокают полицию в дерьмо
>>>> итд. Эх...
>>>> Почему бы этим умникам не организовать было
>>>> референдум вместо того чтобы метать коктейли и
>>>> жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли
>>>> бы собрать 3 млн подписей?
>>> гы-гы.
>> Это надо понимать, не смогли бы?
>является легитимным действующий президент.
>1) да, является
>2) смотри пункт 1)
В.Лапенков.
isa i
25 февр. 2014 г., 09:39:1725.02.2014
–
Предметом всеукраинского референдума может быть:
утверждение Конституции Украины, ее отдельных положений и внесение в
Конституцию Украины изменений и дополнений;
принятие, изменение или отмена законов Украины или их отдельных положений;
принятие решений, определяющих основное содержание Конституции Украины,
законов Украины и иных правовых актов
Статья 5. Вопросы, выносимые на всеукраинский референдум.
На всеукраинский референдум могут выноситься вопросы, отнесенные
Конституцией Украины к ведению Украины.
Исключительно всеукраинский референдумом решается вопрос о реализации
права народа Украины на самоопределение и вхождение Украины в
государственные федеративные и конфедеративные образования или выход из них.
На всеукраинский референдум не выносятся вопросы, отнесенные
законодательством Украины к ведению органов суда и прокуратуры; вопросы
амнистии и помилования; вопросы о принятии государственными органами
Украины чрезвычайных и неотложных мер по охране общественного порядка,
защите здоровья и безопасности граждан; вопросы, связанные с избранием,
назначением и увольнением должностных лиц, относящихся к компетенции
Верховного Совета Украины, Президента Украины и Кабинета Министров Украины.
http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/499-glava01.html
Yury Mukharsky
25 февр. 2014 г., 09:52:5525.02.2014
–
Юра
isa i
25 февр. 2014 г., 10:22:5025.02.2014
–
BT
25 февр. 2014 г., 11:53:4025.02.2014
–
Yury Mukharsky
25 февр. 2014 г., 12:17:2025.02.2014
–
Юра
isa i
25 февр. 2014 г., 12:56:3625.02.2014
–
BT
25 февр. 2014 г., 13:08:5725.02.2014
–
On 2/25/14, 10:56 AM, isa i wrote:
>>>> И?
>>> какие-то вопросы?
>> Почему референдум-то нельзя?
> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>>>> И?
>>> какие-то вопросы?
>> Почему референдум-то нельзя?
> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
isa i
25 февр. 2014 г., 13:24:1825.02.2014
–
Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
пропрезидентской Верховной Радой.
BT
25 февр. 2014 г., 13:38:0525.02.2014
–
On 2/25/14, 11:24 AM, isa i wrote:
>>>>>> И?
>>>>> какие-то вопросы?
>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
> Статья 12. Назначение референдумов.
> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>
>
> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>
>
> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
> пропрезидентской Верховной Радой.
Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
>>>>>> И?
>>>>> какие-то вопросы?
>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
> Статья 12. Назначение референдумов.
> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>
>
> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>
>
> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
> пропрезидентской Верховной Радой.
И для того чтобы победить в референдуме, надо как минимум 50%, что тоже,
конечно, нечестно, и поэтому надо метать коктейли...
Однако:
Статья 15. Реализация права требования референдумов гражданами Украины.
Право инициативы в сборе подписей под требованием о проведении
всеукраинского референдума принадлежит гражданам Украины, имеющим право
на участие в референдуме
...
Инициативная группа всеукраинского референдума состоит не менее чем из
20 граждан Украины, имеющих право участвовать в референдуме.
...
Статья 21. Принятие решения по вопросу проведения референдума.
Верховный Совет Украины, соответствующий местный Совет народных
депутатов после получения должным образом оформленного предложения
принимают на сессии в месячный срок одно из следующих решений:
1) о назначении референдума;
2) об отклонении предложения о проведении референдума при наличии
серьезных нарушений настоящего Закона, влияющих на основания для
назначения референдума;
3) о принятии решения, предлагаемого в требовании о назначении
референдума, без последующего проведения референдума.
------------------
В любом случае можно вынести на референдум вопрос по изменению этого
закона. При крутой самоорганизации это не должно быть проблемой.
isa i
25 февр. 2014 г., 13:45:4125.02.2014
–
On 25.02.2014 20:38, BT wrote:
> On 2/25/14, 11:24 AM, isa i wrote:
>>>>>>> И?
>>>>>> какие-то вопросы?
>>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
>> Статья 12. Назначение референдумов.
>> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
>> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
>> пропрезидентской Верховной Радой.
> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
почитай закон подряд
> On 2/25/14, 11:24 AM, isa i wrote:
>>>>>>> И?
>>>>>> какие-то вопросы?
>>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
>> Статья 12. Назначение референдумов.
>> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
>> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
>> пропрезидентской Верховной Радой.
> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
BT
25 февр. 2014 г., 14:51:2525.02.2014
–
On 2/25/14, 11:45 AM, isa i wrote:
>>>>>>>> И?
>>>>>>> какие-то вопросы?
>>>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>>>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>>>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
>>> Статья 12. Назначение референдумов.
>>> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
>>> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>>> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>>> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
>>> пропрезидентской Верховной Радой.
>> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
> почитай закон подряд
Я прочитал весь закон и видел все, что касается президента.
>>>>>>>> И?
>>>>>>> какие-то вопросы?
>>>>>> Почему референдум-то нельзя?
>>>>> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
>>>> Это явно не запрещено. Зато разрешено обсуждать вхождение во всякие
>>>> таможенные союзы. (!) Самоорганизуйся не хочу.
>>> Статья 12. Назначение референдумов.
>>> Всеукраинский референдум назначается Верховным Советом Украины, местные
>>> референдумы — соответствующими местными Советами народных депутатов.
>>> http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html
>>> т.е. референдум об возможной отставке президента назначается
>>> пропрезидентской Верховной Радой.
>> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
> почитай закон подряд
Denis Loginov
25 февр. 2014 г., 15:12:5825.02.2014
–
чтобы ответили неправильно.
isa i
25 февр. 2014 г., 16:05:5525.02.2014
–
Yury Mukharsky
25 февр. 2014 г., 17:42:4625.02.2014
–
On Tue, 25 Feb 2014 19:56:36 +0200, isa i wrote:
> On 25.02.2014 19:17, Yury Mukharsky wrote:
>> On Tue, 25 Feb 2014 17:22:50 +0200, isa i wrote:
>>> On 25.02.2014 16:52, Yury Mukharsky wrote:
>>>> On Tue, 25 Feb 2014 16:39:17 +0200, isa i wrote:
>>>> И?
>>> какие-то вопросы?
>> Почему референдум-то нельзя?
> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
Из текста этого не следует. Или фразу.
> On 25.02.2014 19:17, Yury Mukharsky wrote:
>> On Tue, 25 Feb 2014 17:22:50 +0200, isa i wrote:
>>> On 25.02.2014 16:52, Yury Mukharsky wrote:
>>>> On Tue, 25 Feb 2014 16:39:17 +0200, isa i wrote:
>>>> И?
>>> какие-то вопросы?
>> Почему референдум-то нельзя?
> референдум можно. но не по поводу отставки президента.
Юра
isa i
25 февр. 2014 г., 17:46:2625.02.2014
–
Stas Selitskiy
25 февр. 2014 г., 21:45:5525.02.2014
–
On 2/25/14 2:24 AM, Denis Loginov wrote:
> On 25/02/14 9:45 AM, Stas Selitskiy wrote:
>
>> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
>
> Нет, не надо, спасибо. Общества в природе не существует, демократии тоже.
Надо же, а индо-европейская идеология последних 10-7-5 тысяч лет,
> On 25/02/14 9:45 AM, Stas Selitskiy wrote:
>
>> Надо повторять. Все дерево общества вообще, и демократии в частности,
>
> Нет, не надо, спасибо. Общества в природе не существует, демократии тоже.
греческие философы и римские политики античности, и мыслители
Просвещения котороые все это позаимствовали у первых двух этого
оказывается и не знали...
Dmitry Krivitsky
25 февр. 2014 г., 22:04:4825.02.2014
–
"Stas Selitskiy" <seli...@earthlink.net> wrote in message news:lejkh4$c71$1...@ddt.demos.su...
Ну, на этом месте надо бы спросить, что тебе известно об
индоевропейской идеологии 10 тысяч лет назад, и, главное, откуда.
Купил машину времени на гараж-сейле?
Когда там у индоевропейцев появилась письменность?
В 8 веке до н.э.?
индоевропейской идеологии 10 тысяч лет назад, и, главное, откуда.
Купил машину времени на гараж-сейле?
Когда там у индоевропейцев появилась письменность?
В 8 веке до н.э.?
Stas Selitskiy
25 февр. 2014 г., 22:31:2625.02.2014
–
Dmitry Krivitsky
25 февр. 2014 г., 22:41:4925.02.2014
–
"Stas Selitskiy" <seli...@earthlink.net> wrote in message news:lejn6e$hd2$1...@ddt.demos.su...
Какие архетипы? Каких сюжетов?
Я подозреваю, что об индоевропейском фольклоре десять тысяч лет назад
неизвестно сейчас просто ничего.
Я подозреваю, что об индоевропейском фольклоре десять тысяч лет назад
неизвестно сейчас просто ничего.
Denis Loginov
26 февр. 2014 г., 04:48:3926.02.2014
–
жежешка, философов.
Политики - нууу... вон, смотрим на украинских политиков. Так "в Риме
было то же".
Мыслители? Просвещения? Это которые на масонские деньги и которые для
упразднения аристократии и монарха-как-хозяина? Ну, э...
То есть, ту же самую демагогию "народ поднялся и самоорганизовался
против кровавого <X>" мы вглубь веков и просматриваем. А позади стоят
пейсатые <Y> и потирают потные ручки.
Греция (древняя, полисы с небольшим населением) - другое дело, там
"народом" (демосом) назывался один класс похожих и более-менее равных
людей. В таком и только таком случае "демократия" и работает: когда я
фермер и Джон фермер и остальные в округе - фермеры. А когда один
фермер, другой велферщик, третий миллионер, а четвертый - понаехавший
ниггер из Ирака и при этом надо выбрать руководство _миллионами человек_
- не, не работает.
Ну и смотрим на биологический уровень: приматы - они и есть приматы, с
присущей им иерархией и общественным поведением. Это весьма неплохо
изучено. У людей - в точности так же, отношения немного сложнее и
популяции немного крупнее.
Stas Selitskiy
26 февр. 2014 г., 06:54:1526.02.2014
–
Dmitry Krivitsky
26 февр. 2014 г., 07:21:5326.02.2014
–
"Stas Selitskiy" <seli...@earthlink.net> wrote in message news:lekkl7$2k2g$1...@ddt.demos.su...
Обоснуй.
Stas Selitskiy
26 февр. 2014 г., 07:41:3626.02.2014
–
прото-индо-европейцев мы знаем (догадываемся, строим теории) по тому что
мы знаем на современный момент и на прослеживаемую (по письменности, да)
историю эволюции этого языка и культуры. Для каких-то Ие культур это
тысяча лет, для киких-то - две, для каких-то даже три.
Полагая что была общая точка от которой эти языки и традиции разбежались
(общая - потому что они несут общие языковые и идеологические элементы),
мы реконструируем "эпицентр".
Действительно, никаких вещественных свидетельств о существовании единого
ПИЕ языка, и единой (нематериальной) ПИЕ культуры не существует - это
все реконструкции. Есть товарищи которые вообще говорят что
индо-европейцы это такой современный миф.
Stas Selitskiy
26 февр. 2014 г., 07:48:0926.02.2014
–
Читая “Арийские Идолы” Стефана Арвидссона
"Некоторые авторы придерживаются мнения что исследования в области
индо-европеистики это всего лишь собрание [современных] мифов. Например
историк Леон Поляков озаглавил свою книгу по Индо-Европейским
исследованиям Арийский Миф… Французский классицист Жан-Пьер Вернан также
называет исследования девятнадцатого века “паутиной научных мифов”, и
продолжая заявляет:
С тех пор как исследователи создали дисциплины Семитских и
Индо-Европейских исследований, они также изобрели мифические фигуры
Евреев и Арийцев, божественную пару, которая, открывши людям
Христианского Запада секрет своих идентичностей, также даровали им
патент своего превосходства, оправдывающий их духовное, религиозное и
политическое доминирование в мире.
Вернан, конено, изощренный классицист, но действительно ли он на полном
серьезе назвал Индо-Европейские исследования, проведенные такими
заслуженными учеными как Франц Бопп, Якоб Гримм, Фридрих Макс Мюллер,
Эрнест Ренан, Эмиль Бенвенист и Гордон Чайлд, мифом?
…повествования об истоках и истории Индо-Европейцев были созданы людьми
профессионально владевшими методами исторической лингвистики,
археологических исследований, филологического анализа и архивного
поиска. Эти ученые подкрепили свои теории и гипотезы эмпирическими
находками, сбалансированными рассуждениями, логическими аргументами и
обилием документальных источников.
Однако, основная причина почему Индо-Европеистика имеет тенденцию
провоцировать мифотворчество, это то что многие из писавших на эту тему
(а так же читавших) интерпретировали ее как непосредственно касающуюся
их происхождения: “Мы все должны понять”, пишет, например, Датский
специалист в Иранских исследованиях, Жес П. Асмуссен, “что наши
Индо-Европейские предки чувствовали и думали”. Исследования в
Индо-Европеистике создали “паутину научных мифов”, используя слова
Вернана, потому что они касались “нашего происхождения”, и, поэтому,
рецептов о том как “мы” должны жить. Однако, как мы увидим позже, многие
ученые не принимали взглядов на Индо-Европейцев как на “наших предтечь”
– частично (ученые еврейского происхождения) потому что Индо-Европейцы
никак не могли быть их предками…
В нескольких критических статьях из ранних 1980-х, двое заслуженных
историков Арнальдо Момиглиано и Карло Гинзбург утверждали что сам
Дюмезиль принадлежал к группе противостоящей “Иудео-Христианской”
культуре… Момиглиано и Гинзбург доказывали что теория Дюмезиля от
трехчастной Индо-Европейской идеологии имело больше отношения к Фашизму
1930-х, чем к доисторическим религиям. Согласно этим двум историкам,
работы Дюмезиля были направлены на попытку создать историческое
обоснование и легитимность Фашистской мечты о гармонично интегрированном
обществе, но в то же время, иерархически разделенном на лидеров, солдат
и рабочих… Момиглиано и Гинзбург даже надеялись что они смогли
продемонстрировать определенные симпатии в книгах Дюмезиля 1930-х годов
к Германской версии Фашизма – Нацизму.
Индо-Европейский дискорс также можно представить как монету на обратной
стороне которой всегда различим антисемитизм..."
BT
27 февр. 2014 г., 00:51:1527.02.2014
–
On 2/25/14, 2:05 PM, isa i wrote:
>>>> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
>>> почитай закон подряд
>> Я прочитал весь закон и видел все, что касается президента.
> жаль, что ты не субьект исполнительной власти.
Ниче не понял, но дай-ка я попробую объяснить более популярно...
>>>> Ну, то есть, "но не по поводу отставки президента" есть неправда.
>>> почитай закон подряд
>> Я прочитал весь закон и видел все, что касается президента.
> жаль, что ты не субьект исполнительной власти.
В случае менее легитимного/более авторитарного руководства вопросов по
поводу сжигания шин и избиения безоружных вв-шников было бы слегка
меньше. Но Янукович, каким бы дерьмом он ни был, был избран в результате
прозрачных и честных выборов, согласно европейским источникам. Значит и
смещаться он должен был демократическим путем. Иначе получится жоппа на
десятки лет, поскольку демонстрируется недемократичный прецедент.
Примеров в истории есть, начиная с одного из самых демократических
государственных образований, что запрещало войскам появляться на своей
территории. Все кончилось диктатурой, после того как один военачальник
проигнорировал это требование и не только не был за это наказан, но и
умер естественным путем в почете. И т.д.
Так вот если метатели коктейлей не будут наказаны (хе-хе), я лично не
вижу приличного будущего у Украины. А если вдруг неожиданно таки
похорошеет, то оно войдет в аналы как нечто выдающееся и ранее в природе
не встречавшееся. А пока же Путин может быть спокоен, ИМХО.
isa i
27 февр. 2014 г., 03:35:3427.02.2014
–
Как говорится в сообщении, по указанию прокурора Тячевского района,
районным отделом УМВД в Закарпатской области внесены соответствующие
сведения в ЕРДР и начато досудебное расследование уголовного
производства по признакам уголовного правонарушения, предусмотренного ч.
1 ст. 357 УК Украины - по факту выявления в офисе Партии регионов в
Тячеве печатей участковых избирательных комиссий.
http://www.unian.net/politics/889922-prokuratura-podtverdila-nalichie-v-tyachevskom-ofise-partii-regionov-pechatey-uchastkovyih-izbirkomov.html
BT
27 февр. 2014 г., 11:44:0427.02.2014
–
нашли. В Закарпатской области, май эсс.
isa i
27 февр. 2014 г., 11:47:3327.02.2014
–
Тячевского района.
BT
27 февр. 2014 г., 12:33:1927.02.2014
–
время погрома в оппозиционном офисе, и передадут их в легитимную
прокуратуру.
То, что нынче происходит в Крыму - прямое следствие метания коктейлей по
описанному выше сценарию. Типа, почему одним можно, а другим нельзя? А
действительно, почему?
isa i
27 февр. 2014 г., 13:41:1227.02.2014
–
BT
27 февр. 2014 г., 14:38:2927.02.2014
–
On 2/27/14, 11:41 AM, isa i wrote:
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Все равно задним числом. Следующие революционеры найдут наркотики во
>> время погрома в оппозиционном офисе, и передадут их в легитимную
>> прокуратуру.
>> То, что нынче происходит в Крыму - прямое следствие метания коктейлей по
>> описанному выше сценарию. Типа, почему одним можно, а другим нельзя? А
>> действительно, почему?
> т.е. флаг россии и флаг украины - это одно и то же.
Не Украины, а УНА, или как ее там. А так все верно.
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Все равно задним числом. Следующие революционеры найдут наркотики во
>> время погрома в оппозиционном офисе, и передадут их в легитимную
>> прокуратуру.
>> То, что нынче происходит в Крыму - прямое следствие метания коктейлей по
>> описанному выше сценарию. Типа, почему одним можно, а другим нельзя? А
>> действительно, почему?
> т.е. флаг россии и флаг украины - это одно и то же.
Yury Mukharsky
27 февр. 2014 г., 17:06:2027.02.2014
–
Сашком, белым.
Юра
isa i
28 февр. 2014 г., 03:07:4628.02.2014
–
Yury Mukharsky
28 февр. 2014 г., 05:13:1928.02.2014
–
On Fri, 28 Feb 2014 10:07:46 +0200, isa i wrote:
> On 28.02.2014 0:06, Yury Mukharsky wrote:
>> On Thu, 27 Feb 2014 18:47:33 +0200, isa i wrote:
>>> On 27.02.2014 18:44, BT wrote:
>>>> On 2/27/14, 1:35 AM, isa i wrote:
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Тут по сети гуляет видо разговора легитимного прокурора с Сшаком. Просто
>> Сашком, белым.
> а видео, где тот прокурор берет взятки - нет?
Не видел.
> On 28.02.2014 0:06, Yury Mukharsky wrote:
>> On Thu, 27 Feb 2014 18:47:33 +0200, isa i wrote:
>>> On 27.02.2014 18:44, BT wrote:
>>>> On 2/27/14, 1:35 AM, isa i wrote:
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Тут по сети гуляет видо разговора легитимного прокурора с Сшаком. Просто
>> Сашком, белым.
> а видео, где тот прокурор берет взятки - нет?
Юра
isa i
28 февр. 2014 г., 05:43:4628.02.2014
–
dva
15 апр. 2014 г., 17:23:5015.04.2014
–
"BT" <v...@43.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:legaih$8hh$1...@dont-email.me...
> On 2/24/14, 1:15 PM, Stas Selitskiy wrote:
>
>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>
> ...
>
> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы, прямая
> демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не буду
> абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в дерьмо
> итд. Эх...
>
> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
> собрать 3 млн подписей?
Вопросы остались без ответа.
>
>> Кроме главы вертикали власти, много злоупотреблений осуществляют
>> чиновники на местном уровне. От них страдают люди не только во Львове и
>> Киеве, но и в Донецке и Севастополе.
>
> ...
>
> Все больше смахивает на Россию 17-го года. Самоорганизация, советы, прямая
> демократия, вера в то, что выбирающие имеют мозг, а выбираемые не буду
> абьюзить данную им власть, матросы в тельняшках мокают полицию в дерьмо
> итд. Эх...
>
> Почему бы этим умникам не организовать было референдум вместо того чтобы
> метать коктейли и жечь колеса? Неужто потому что никак не смогли бы
> собрать 3 млн подписей?
Или уже есть ответ?
dva
15 апр. 2014 г., 17:27:2015.04.2014
–
"isa i" <isa...@gmail.com.foo.bar> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:lepg4p$l5g$2...@aspen.stu.neva.ru...
> On 28.02.2014 0:06, Yury Mukharsky wrote:
>> On Thu, 27 Feb 2014 18:47:33 +0200, isa i wrote:
>>> On 27.02.2014 18:44, BT wrote:
>>>> On 2/27/14, 1:35 AM, isa i wrote:
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Тут по сети гуляет видо разговора легитимного прокурора с Сшаком. Просто
>> Сашком, белым.
> а видео, где тот прокурор берет взятки - нет?
Взяточничество надо истреблять революциями и войнами. Иначе, никак.
>> On Thu, 27 Feb 2014 18:47:33 +0200, isa i wrote:
>>> On 27.02.2014 18:44, BT wrote:
>>>> On 2/27/14, 1:35 AM, isa i wrote:
>>>> Это легитимность задним числом. Странно, что они наркотиков там не
>>>> нашли. В Закарпатской области, май эсс.
>>> это легитимная Закарпатская область. и легитимная прокуратура
>>> Тячевского района.
>> Тут по сети гуляет видо разговора легитимного прокурора с Сшаком. Просто
>> Сашком, белым.
> а видео, где тот прокурор берет взятки - нет?
0 новых сообщений