Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Так держать!
52 views
Skip to first unread message
danilow
Dec 14, 2016, 10:10:52 AM12/14/16
to
Ептать! Они же, как мартышки следуют с отрывом лет в пять следуют в
кильватере российской системы образования. Россиянцы топят свою систему
образования, а хохлянцы следом за ними.
И слова-то те же самые "переход от школы знаний в школу компетенций"
"Это не означает, что в школе пропадут знания. Знания сейчас
накапливаются с драматической скоростью - дети уже не идут в школу за
знаниями, для этого есть интернет, очень много различных ресурсов. Их
надо научить, как эти знания использовать, классифицировать, как
отличить добро от зла и как найти те знания, которые тебе нужны для
решения индивидуальной жизненной ситуации или профессионального вызова
", - сказала министр образования и науки Лилия Гриневыч.
http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
кильватере российской системы образования. Россиянцы топят свою систему
образования, а хохлянцы следом за ними.
И слова-то те же самые "переход от школы знаний в школу компетенций"
"Это не означает, что в школе пропадут знания. Знания сейчас
накапливаются с драматической скоростью - дети уже не идут в школу за
знаниями, для этого есть интернет, очень много различных ресурсов. Их
надо научить, как эти знания использовать, классифицировать, как
отличить добро от зла и как найти те знания, которые тебе нужны для
решения индивидуальной жизненной ситуации или профессионального вызова
", - сказала министр образования и науки Лилия Гриневыч.
http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
Const
Dec 14, 2016, 11:13:04 PM12/14/16
to
danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> Ептать! Они же, как мартышки следуют с отрывом лет в пять следуют в
> кильватере российской системы образования. Россиянцы топят свою систему
> образования, а хохлянцы следом за ними.
> И слова-то те же самые "переход от школы знаний в школу компетенций"
> "Это не означает, что в школе пропадут знания. Знания сейчас
> накапливаются с драматической скоростью - дети уже не идут в школу за
> знаниями, для этого есть интернет, очень много различных ресурсов. Их
> надо научить, как эти знания использовать, классифицировать, как
> отличить добро от зла ??и как найти те знания, которые тебе нужны для
> Ептать! Они же, как мартышки следуют с отрывом лет в пять следуют в
> кильватере российской системы образования. Россиянцы топят свою систему
> образования, а хохлянцы следом за ними.
> И слова-то те же самые "переход от школы знаний в школу компетенций"
> "Это не означает, что в школе пропадут знания. Знания сейчас
> накапливаются с драматической скоростью - дети уже не идут в школу за
> знаниями, для этого есть интернет, очень много различных ресурсов. Их
> надо научить, как эти знания использовать, классифицировать, как
> решения индивидуальной жизненной ситуации или профессионального вызова
> ", - сказала министр образования и науки Лилия Гриневыч.
> http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
Конечно, всё это уникально.
> ", - сказала министр образования и науки Лилия Гриневыч.
> http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
Пожалуй, одна из тех реально немногих вещей, которые в СССР
были лучше, чем на Западе, образование.
---
Const
Alexandr B.
Dec 20, 2016, 4:54:05 AM12/20/16
to
так заказчик\грантодатель один :)
14.12.2016 18:10, danilow пишет:
14.12.2016 18:10, danilow пишет:
Alexander A. Golubtsov
Dec 21, 2016, 1:15:03 AM12/21/16
to
danilow писал(а):
Американец Билли Уилсон (Billy Willson) бросил элитный университет в Канзасе из-за того, что «научиться всему можно и на YouTube». Об этом молодой человек сообщил на своей странице в Facebook.
Уилсон закончил первый семестр с высшим средним баллом по специализации «архитектурная инженерия». В интервью студенческому изданию The Collegian он рассказал, что всегда хотел стать предпринимателем и после университета планировал несколько лет проработать, а затем основать собственную фирму.
Идея бросить университет посетила студента, когда он понял, что фирма станет прибыльной не раньше, чем ему исполнится 35 лет.
Уилсон подчеркнул, что на его решение больше всего повлияли видеоролики на YouTube, в которых десятки молодых людей подробно рассказывают о своем предпринимательском опыте и объясняют, как построить свой бизнес в интернете с небольшим стартовым капиталом.
Студент также отметил, что считает обучение в университете надувательством. В течение полугода он обучался предпринимательству на YouTube и смог запустить свой стартап по продаже одежды и аксессуаров для любителей электронной музыки.
Уилсон закончил первый семестр с высшим средним баллом по специализации «архитектурная инженерия». В интервью студенческому изданию The Collegian он рассказал, что всегда хотел стать предпринимателем и после университета планировал несколько лет проработать, а затем основать собственную фирму.
Идея бросить университет посетила студента, когда он понял, что фирма станет прибыльной не раньше, чем ему исполнится 35 лет.
Уилсон подчеркнул, что на его решение больше всего повлияли видеоролики на YouTube, в которых десятки молодых людей подробно рассказывают о своем предпринимательском опыте и объясняют, как построить свой бизнес в интернете с небольшим стартовым капиталом.
Студент также отметил, что считает обучение в университете надувательством. В течение полугода он обучался предпринимательству на YouTube и смог запустить свой стартап по продаже одежды и аксессуаров для любителей электронной музыки.
Const
Dec 21, 2016, 1:46:05 AM12/21/16
to
Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
> > http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
> Американец Билли Уилсон (Billy Willson) бросил элитный университет в Канзасе из-за того, что ?научиться всему можно и на YouTube?. Об этом молодой человек сообщил на своей странице в Facebook.
> > http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
Это прямо как из Вулаха что-то, "элитный университет в Канзасе".
> Студент также отметил, что считает обучение в университете надувательством. В течение полугода он обучался предпринимательству на YouTube и смог запустить свой стартап по продаже одежды и аксессуаров для любителей электронной музыки.
Архитектор - это другое.
Но и бизнесмену надо всё же немного курсов.
Хотя, конечно, не очень много.
И для таких людей, разумеется, обучение в университете - надувательство.
Более того, где-то 3/4 всей херни, где учат "негритянским наукам",
"женским наукам", "феминизму" и другим либеральным вещам -
чистое, ничем не замаскированное наебалово.
Ладно бы еще просто наебалово, но там попутно индоктринируют
марксизмом и кучей сопутствующих болезней.
---
Const
Alexandr B.
Dec 22, 2016, 5:44:32 AM12/22/16
to
21.12.2016 9:08, Alexander A. Golubtsov пишет:
Настоящий архитектор с YouTube.
>
>
Юpa Шaлaк
Jan 5, 2017, 9:20:16 PM1/5/17
to
danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message
news:o2rndr$he6$1...@aspen.stu.neva.ru...
Вообще-то говоря, она говорит правильные вещи.
Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную
информацию,
общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
news:o2rndr$he6$1...@aspen.stu.neva.ru...
Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную
информацию,
общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
Sericinus hunter
Jan 5, 2017, 10:55:23 PM1/5/17
to
On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
...
Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
...
> Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
> никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную информацию,
> общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
> никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную информацию,
> общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
Const
Jan 6, 2017, 12:40:08 AM1/6/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
> никогда не понадобятся,
Ну уж нет.
> Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
> никогда не понадобятся,
> а именно что научить жить: находить нужную
> информацию,
> общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
---
Const
Const
Jan 6, 2017, 12:41:33 AM1/6/17
to
и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
---
Const
danilow
Jan 6, 2017, 3:14:15 AM1/6/17
to
06.01.2017 5:20, Юpa Шaлaк пишет:
Не знаю, как на Украине, а в русских школах сейчас прежде чем учить
находить нужную информацию было бы замечательно научить читать и
понимать прочитанное. Просто тупо - прочитай, сделай в точности, как
написано и объясни, что и зачем ты это сделал.
90% нынешней молодежи получают всю информацию в виде картинок из ютьюба
и не в состоянии логически анализировать эти видеообразы.
Только впихивание знаний и умение решать задачки в виде математики,
которая тренирует дедуктивное мышление и программирования, которое
тренирует мышление алгоритмическое будут достаточной базой, чтобы
человека можно было бы затем учить самостоятельно получать знания.
А уж общаться с другими - это не нам с вами их учить. Это как в анекдоте
про детский сад - Марьивановна, а вы сами спросит детей, откуда они
берутся и они вам расскажут много нового и интересного.
находить нужную информацию было бы замечательно научить читать и
понимать прочитанное. Просто тупо - прочитай, сделай в точности, как
написано и объясни, что и зачем ты это сделал.
90% нынешней молодежи получают всю информацию в виде картинок из ютьюба
и не в состоянии логически анализировать эти видеообразы.
Только впихивание знаний и умение решать задачки в виде математики,
которая тренирует дедуктивное мышление и программирования, которое
тренирует мышление алгоритмическое будут достаточной базой, чтобы
человека можно было бы затем учить самостоятельно получать знания.
А уж общаться с другими - это не нам с вами их учить. Это как в анекдоте
про детский сад - Марьивановна, а вы сами спросит детей, откуда они
берутся и они вам расскажут много нового и интересного.
Юpa Шaлaк
Jan 6, 2017, 6:43:18 PM1/6/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
одноклассников
- знаю точно.
Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
странно,
что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
советской школы - далеко не самый лучший вариант.
news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
одноклассников
- знаю точно.
Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
странно,
что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
советской школы - далеко не самый лучший вариант.
Dmitry Krivitsky
Jan 6, 2017, 6:51:56 PM1/6/17
to
Sericinus hunter
Jan 6, 2017, 7:25:04 PM1/6/17
to
On 1/6/2017 6:43 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> ...
>>> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые > потом
>>> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную > информацию,
>>> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>>
>>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>>
>> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
>> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>
> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине одноклассников
> - знаю точно.
Конкретная информация, возможно, и не понадобилась. Но её систематическое
>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> ...
>>> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые > потом
>>> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную > информацию,
>>> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>>
>>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>>
>> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
>> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>
> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине одноклассников
> - знаю точно.
изложение наверняка повлияло на развитие умственных способностей. И добавило
понимание, что такое наука у целом.
> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже странно,
> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
Юpa Шaлaк
Jan 6, 2017, 7:34:16 PM1/6/17
to
"Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message
news:o4pch0$bnj$1...@aspen.stu.neva.ru...
Вы сами себе противоречите :)
Систематическое изложение и обучение навыкам самообучения - это самое
ценное,
что может - и должна - давать школа.
А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
довольно близка.
>> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
>> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
>> странно,
>> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
>
> А вдруг, если бы тогда не "впихивали", то и сейчас бы не понимали?
Сомневаюсь. Я тогда вообще ничего не понял. А потом оно стало как бы
самоочевидным.
news:o4pch0$bnj$1...@aspen.stu.neva.ru...
Систематическое изложение и обучение навыкам самообучения - это самое
ценное,
что может - и должна - давать школа.
А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
довольно близка.
>> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
>> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
>> странно,
>> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
>
> А вдруг, если бы тогда не "впихивали", то и сейчас бы не понимали?
самоочевидным.
Sericinus hunter
Jan 6, 2017, 8:06:28 PM1/6/17
to
On 1/6/2017 7:34 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message news:o4pch0$bnj$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> On 1/6/2017 6:43 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
>>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>>>> ...
>>>>> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые > > потом
>>>>> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную > > информацию,
>>>>> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>>>>
>>>>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>>>>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>>>>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>>>>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>>>>
>>>> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
>>>> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>>>
>>> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
>>> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
>>> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине одноклассников
>>> - знаю точно.
>>
>> Конкретная информация, возможно, и не понадобилась. Но её систематическое
>> изложение наверняка повлияло на развитие умственных способностей. И добавило
>> понимание, что такое наука у целом.
>
> Вы сами себе противоречите :)
Ну, это у нас обычное дело. Советская школа.
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message news:o4pch0$bnj$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> On 1/6/2017 6:43 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
>>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>>>>> ...
>>>>> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые > > потом
>>>>> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную > > информацию,
>>>>> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>>>>
>>>>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>>>>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>>>>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>>>>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>>>>
>>>> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
>>>> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>>>
>>> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
>>> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
>>> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине одноклассников
>>> - знаю точно.
>>
>> Конкретная информация, возможно, и не понадобилась. Но её систематическое
>> изложение наверняка повлияло на развитие умственных способностей. И добавило
>> понимание, что такое наука у целом.
>
> Вы сами себе противоречите :)
Но, наверное, я плохо учился: противоречия пока не вижу.
> Систематическое изложение и обучение навыкам самообучения - это самое ценное,
> что может - и должна - давать школа.
> А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но довольно близка.
>
>>> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
>>> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже странно,
>>> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
>>
>> А вдруг, если бы тогда не "впихивали", то и сейчас бы не понимали?
>
> Сомневаюсь. Я тогда вообще ничего не понял. А потом оно стало как бы самоочевидным.
А Вы пожали -- и не заметили.
Я вот тоже очень страдал на русском и литературе. Четвёрку получить
было радостью. Но я уверен, что всё это было не зря.
CF
Jan 6, 2017, 10:20:03 PM1/6/17
to
Юpa Шaлaк пишет:
>> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
>> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>
> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> одноклассников
> - знаю точно.
CF
CF
Jan 6, 2017, 10:20:03 PM1/6/17
to
Sericinus hunter пишет:
> Ну правильно. А без того и не стало бы. Там же зерно было посеяно.
> А Вы пожали -- и не заметили.
> Я вот тоже очень страдал на русском и литературе. Четвёрку получить
> было радостью. Но я уверен, что всё это было не зря.
Конечно, Хантер, не зря. Как бы ты иначе боролся за чистоту русского языка в зиване?
> А Вы пожали -- и не заметили.
> Я вот тоже очень страдал на русском и литературе. Четвёрку получить
> было радостью. Но я уверен, что всё это было не зря.
CF
Sericinus hunter
Jan 6, 2017, 10:36:14 PM1/6/17
to
в Массачусетсе?
CF
Jan 6, 2017, 11:10:02 PM1/6/17
to
Sericinus hunter пишет:
CF
Б.B.Шитов
Jan 7, 2017, 12:01:21 AM1/7/17
to
"CF" <far...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:627c40001b71a45c...@usenetnews.ru...
Ну почему Вы такой неуступчивый и упорно считаете, что Вы неправы?
Const
Jan 7, 2017, 12:54:58 AM1/7/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> >> ...
> >> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые
> >> > потом
> >> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную
> >> > информацию,
> >> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
> >
> >> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
> >> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
> >> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
> >> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
> >
> > Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> одноклассников
> - знаю точно.
Это, безусловно, абсолютно необходимо.
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:o4namd$a04$4...@aspen.stu.neva.ru...
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> >> ...
> >> > Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые
> >> > потом
> >> > никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную
> >> > информацию,
> >> > общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
> >
> >> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
> >> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
> >> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
> >> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
> >
> > Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> одноклассников
> - знаю точно.
Ну так, просто знать.
> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
> странно,
> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
> Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
---
Const
Yury Mukharsky
Jan 7, 2017, 5:19:44 AM1/7/17
to
On Fri, 6 Jan 2017 19:34:13 -0500, Юpa Шaлaк wrote:
> Вы сами себе противоречите :)
> Систематическое изложение и обучение навыкам самообучения - это самое
> ценное,
> что может - и должна - давать школа.
> А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
> довольно близка.
Я не помню, что такое "бразильская система" но был у меня как-то давно
> Вы сами себе противоречите :)
> Систематическое изложение и обучение навыкам самообучения - это самое
> ценное,
> что может - и должна - давать школа.
> А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
> довольно близка.
разговор с коллегой-ирландцем. Он говорил, что они не применяли счетные
палочки. Не было такой идеи, что сложение - это добавление палочек. Были
правила сложения, которые надо выучить.
Юра
Mikhail Kimmelman
Jan 7, 2017, 5:49:45 AM1/7/17
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:zut92eer...@muh.free.fr...
>> А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
>> довольно близка.
> Я не помню, что такое "бразильская система" но был у меня как-то давно
А мне Сергей в релполе рассказал.
Это когда Фейнман преподавал в Бразилии.
Короче, это когда учатся, не решая задачек.
От этого создаётся иллюзия понимания.
В Инженерном институте я читал курс "Математические методы в физике",
в котором старался научить студентов решать задачи методом проб и
ошибок.
Этого обычно не знают, и я начал с простых арифметических примеров.
Я был удивлен, когда из восьмидесяти с лишним студентов только восемь
сдали первое задание. Я произнес настоящую речь о том, что надо
пробовать
самим, а не просто сидеть и смотреть, как я решаю.
После лекции ко мне подошла небольшая делегация. Мне объяснили,
что я недооцениваю их подготовку, что они могут учиться, и не решая
задач,
что арифметику они давно уже прошли и что заниматься такими простыми
вещами ниже их достоинства.
Мы продолжали заниматься, и, независимо от того, насколько сложным
становился материал, они никогда не сдавали ни одной работы.
Конечно, я понимал отчего: они не могли ничего решить.
Миша
>> А советская система хоть и не совсем "бразильская" (по Фейнману), но
>> довольно близка.
> Я не помню, что такое "бразильская система" но был у меня как-то давно
Это когда Фейнман преподавал в Бразилии.
Короче, это когда учатся, не решая задачек.
От этого создаётся иллюзия понимания.
В Инженерном институте я читал курс "Математические методы в физике",
в котором старался научить студентов решать задачи методом проб и
ошибок.
Этого обычно не знают, и я начал с простых арифметических примеров.
Я был удивлен, когда из восьмидесяти с лишним студентов только восемь
сдали первое задание. Я произнес настоящую речь о том, что надо
пробовать
самим, а не просто сидеть и смотреть, как я решаю.
После лекции ко мне подошла небольшая делегация. Мне объяснили,
что я недооцениваю их подготовку, что они могут учиться, и не решая
задач,
что арифметику они давно уже прошли и что заниматься такими простыми
вещами ниже их достоинства.
Мы продолжали заниматься, и, независимо от того, насколько сложным
становился материал, они никогда не сдавали ни одной работы.
Конечно, я понимал отчего: они не могли ничего решить.
Миша
Sericinus hunter
Jan 7, 2017, 10:34:47 AM1/7/17
to
я не вижу.
Юpa Шaлaк
Jan 7, 2017, 12:02:29 PM1/7/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:o4pvri$nef$1...@aspen.stu.neva.ru...
сейчас
нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
сомнительно,
что воспользуюсь для этого техникой, полученной на этих уроках.
Скорее "нет", чем даже "возможно".
>> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
>> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
>> странно,
>> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
>
>> Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
>> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
>
> Как выясняется, может и не самый лучший, но наилучший среди существующих.
получения образования теми, кто потом их использует с максимальной отдачей.
Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
больше.
А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
продавщицам на базаре.
Yury Mukharsky
Jan 7, 2017, 12:16:38 PM1/7/17
to
хотя бы знать объект поиска.
Юра
Dmitry Krivitsky
Jan 7, 2017, 3:09:14 PM1/7/17
to
обезьяной, а не человеком. Даже если оно работает продавщицей на базаре.
Юpa Шaлaк
Jan 7, 2017, 4:03:18 PM1/7/17
to
"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:o4rhqc$nuq$1...@dont-email.me...
...
>>>> Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
>>>> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
>>>
>>> Как выясняется, может и не самый лучший, но наилучший среди
>>> существующих.
>>
>> Вы путаете задачи школы в целом и возможность использования школы для
>> получения образования теми, кто потом их использует с максимальной
>> отдачей.
>> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
>> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
>> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
>> больше.
>> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
>> продавщицам на базаре.
>
> Ну, вообще говоря, существо, не знающее тригонометрии, является обезьяной,
> а не человеком. Даже если оно работает продавщицей на базаре.
Для того, чтобы знать, что биологически человек - и есть обезьяна, в школе
>>>> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
>>>
>>> Как выясняется, может и не самый лучший, но наилучший среди
>>> существующих.
>>
>> Вы путаете задачи школы в целом и возможность использования школы для
>> получения образования теми, кто потом их использует с максимальной
>> отдачей.
>> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
>> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
>> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
>> больше.
>> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
>> продавщицам на базаре.
>
> Ну, вообще говоря, существо, не знающее тригонометрии, является обезьяной,
> а не человеком. Даже если оно работает продавщицей на базаре.
необходимости, конечно, тоже нет.
Но это наглядно демонстрирует, что советская школа не сумела всем дать
базовые знания и навыки.
Dmitry Krivitsky
Jan 7, 2017, 7:24:08 PM1/7/17
to
Так вот, то животное, которое математики не знает - точно не человек.
Человек обязан понимать математику в объему, как минимум, примерно
первых трех курсов советского мехмата или физфака университета.
(Дальше уже optional.)
Const
Jan 8, 2017, 2:07:23 AM1/8/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> >
> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> >> одноклассников
> >> - знаю точно.
> >
> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
> > Ну так, просто знать.
> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
> сейчас
> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
А если телефон разобьется ?
> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> >
> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли мне
> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической географии" -
> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> >> одноклассников
> >> - знаю точно.
> >
> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
> > Ну так, просто знать.
> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
> сейчас
> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
> сомнительно,
> что воспользуюсь для этого техникой, полученной на этих уроках.
> Скорее "нет", чем даже "возможно".
> >> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях речи.
> >> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
> >> странно,
> >> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
> >
> >> Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
> >> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
> >
> > Как выясняется, может и не самый лучший, но наилучший среди существующих.
> Вы путаете задачи школы в целом и возможность использования школы для
> получения образования теми, кто потом их использует с максимальной отдачей.
> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
А остальным 10 уже ничто не поможет.
И ориентироваться на них - либдемский идиотизм.
> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
> больше.
> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
> продавщицам на базаре.
В том числе и продавщицам.
Сами продавщицы, очевидно, не являются необходимыми.
---
Const
danilow
Jan 8, 2017, 3:32:47 AM1/8/17
to
08.01.2017 3:24, Dmitry Krivitsky пишет:
Ты забыл сказать, что он еще при этом должен быть ашкеназом.
>
>
danilow
Jan 8, 2017, 3:48:47 AM1/8/17
to
08.01.2017 10:07, Const пишет:
Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
церковно-приходской школы. Чтобы получить высшее американское
образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
В современных развитых обществах большинство общеобразовательных школ
созданы не для получения знаний, а как концлагеря передержки
несовершеннолетних подростков, для которых еще не наступил возраст, в
котором их уже можно нанимать на работу. Поэтому и необходима такая
образовательная стратегия, при которой имитировался бы образовательный
процесс и при этом мозги не особенно напрягались.
>
> ---
> Const
>
церковно-приходской школы. Чтобы получить высшее американское
образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
В современных развитых обществах большинство общеобразовательных школ
созданы не для получения знаний, а как концлагеря передержки
несовершеннолетних подростков, для которых еще не наступил возраст, в
котором их уже можно нанимать на работу. Поэтому и необходима такая
образовательная стратегия, при которой имитировался бы образовательный
процесс и при этом мозги не особенно напрягались.
>
> ---
> Const
>
Юpa Шaлaк
Jan 8, 2017, 9:48:51 AM1/8/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:o4sofb$4pj$4...@aspen.stu.neva.ru...
> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>> >
>> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли
>> >> мне
>> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
>> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>> >
>> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли
>> >> мне
>> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
>> >> еографии" -
>> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
>> >> одноклассников
>> >> - знаю точно.
>> >
>> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
>> > Ну так, просто знать.
>
>> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
>> сейчас
>> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
>
> А если телефон разобьется ?
Вы не поверите, но в мои школьные годы даже компьютеров не было в
>> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
>> >> одноклассников
>> >> - знаю точно.
>> >
>> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
>> > Ну так, просто знать.
>
>> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
>> сейчас
>> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
>
> А если телефон разобьется ?
пределах досягаемости. Так что обращению с телефоном она - школа -
меня точно не научила работать.
>> сомнительно,
>> что воспользуюсь для этого техникой, полученной на этих уроках.
>> Скорее "нет", чем даже "возможно".
>
>> >> Или вот например попытка впихнуть в 8(?)-классников знания о стилях
>> >> речи.
>> >> Я помню (до сих пор), что все боялись этого билета. А сейчас мне даже
>> >> странно,
>> >> что я когда-то этого мог не знать и не "понимать".
>> >
>> >> Я же не говорю, что знания вовсе не нужны. Просто преподавание в стиле
>> >> советской школы - далеко не самый лучший вариант.
>> >
>> > Как выясняется, может и не самый лучший, но наилучший среди
>> > существующих.
>
>> Вы путаете задачи школы в целом и возможность использования школы для
>> получения образования теми, кто потом их использует с максимальной
>> отдачей.
>> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
>
> Я, конечно, извиняюсь, но это нужно где-то 90%.
> А остальным 10 уже ничто не поможет.
> И ориентироваться на них - либдемский идиотизм.
хотя бы примерно по специальности? Даже если считать управление предприятием
с наёмными работниками "по специальности".
>> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
>> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
>> больше.
>> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
>> продавщицам на базаре.
>
> Это абсолютно необходимо.
> В том числе и продавщицам.
> Сами продавщицы, очевидно, не являются необходимыми.
Const
Jan 8, 2017, 9:08:06 PM1/8/17
to
В нынешней - нет, недостаточно.
Нет работ для таких.
> Чтобы получить высшее американское
> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
Продавщицы в том числе.
И водителя грузовика, как легко видеть.
> В современных развитых обществах большинство общеобразовательных школ
> созданы не для получения знаний, а как концлагеря передержки
> несовершеннолетних подростков, для которых еще не наступил возраст, в
> котором их уже можно нанимать на работу. Поэтому и необходима такая
> образовательная стратегия, при которой имитировался бы образовательный
> процесс и при этом мозги не особенно напрягались.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jan 8, 2017, 9:14:11 PM1/8/17
to
Const
Jan 8, 2017, 9:30:03 PM1/8/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:o4sofb$4pj$4...@aspen.stu.neva.ru...
> > Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> >> >
> >> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли
> >> >> мне
> >> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
> >> >> еографии" -
> >> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> >> >> одноклассников
> >> >> - знаю точно.
> >> >
> >> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
> >> > Ну так, просто знать.
> >
> >> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
> >> сейчас
> >> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
> >
> > А если телефон разобьется ?
> Вы не поверите, но в мои школьные годы даже компьютеров не было в
> пределах досягаемости. Так что обращению с телефоном она - школа -
> меня точно не научила работать.
Вы это всё серьезно ?
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:o4sofb$4pj$4...@aspen.stu.neva.ru...
> > Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
> >> >
> >> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась ли
> >> >> мне
> >> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
> >> >> еографии" -
> >> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
> >> >> одноклассников
> >> >> - знаю точно.
> >> >
> >> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
> >> > Ну так, просто знать.
> >
> >> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если мне
> >> сейчас
> >> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
> >
> > А если телефон разобьется ?
> Вы не поверите, но в мои школьные годы даже компьютеров не было в
> пределах досягаемости. Так что обращению с телефоном она - школа -
> меня точно не научила работать.
> >> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
> >
> > Я, конечно, извиняюсь, но это нужно где-то 90%.
> > А остальным 10 уже ничто не поможет.
> > И ориентироваться на них - либдемский идиотизм.
> Сколько человек из вашего класса получило высшее образование и работает
> хотя бы примерно по специальности?
> Даже если считать управление предприятием
> с наёмными работниками "по специальности".
Может, кстати, и больше, так сходу не припоминается.
> >> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные знания
> >> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
> >> больше.
> >> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
> >> продавщицам на базаре.
> >
> > Это абсолютно необходимо.
> > В том числе и продавщицам.
> Но они об этом не знают.
> > Сами продавщицы, очевидно, не являются необходимыми.
> Это уже другой вопрос.
---
Const
Const
Jan 8, 2017, 9:57:28 PM1/8/17
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >
> >> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
> >> церковно-приходской школы.
> >
> > Это в прошлой жизни, братан.
> > В нынешней - нет, недостаточно.
> > Нет работ для таких.
> Как нет?! Программист же ж! :-)
Ну, мы пока видим, что ты, будучи phd в физике, не смог
> >
> >> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
> >> церковно-приходской школы.
> >
> > Это в прошлой жизни, братан.
> > В нынешней - нет, недостаточно.
> > Нет работ для таких.
> Как нет?! Программист же ж! :-)
стать не только программистом (хотя бы каким-нибудь), но и
сколько-нибудь приличным сисадмином (что на градацию ниже
программизма).
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jan 8, 2017, 10:01:47 PM1/8/17
to
вещества вы там потребляете...
Const
Jan 8, 2017, 11:36:24 PM1/8/17
to
---
Const
Sergey Babkin
Jan 9, 2017, 12:45:46 AM1/9/17
to
On 01/05/2017 09:41 PM, Const wrote:
> Sericinus hunter<s...@h.com> wrote:
>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> ...
>>> Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
>>> никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную информацию,
>>> общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>
>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>
> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
> Sericinus hunter<s...@h.com> wrote:
>> On 1/5/2017 9:20 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> ...
>>> Задача школы - не впихнуть как можно больше т.н. "знаний", которые потом
>>> никогда не понадобятся, а именно что научить жить: находить нужную информацию,
>>> общаться с другими и т.п. Ну и не мешать брать эти знания.
>
>> Это тоже экстремальная точка зрения. Знания сами по себе тоже нужны.
>> Без этого не сможешь "находить нужную информацию".
>> И вообще, наше это любимое "учили думать" мне кажется э... некоторым
>> преувеличением. Идеал такой из старого фильма.
>
> Я нахожу, что систематически изложенные начальные алгебра
> и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
Что вообще может быть более дебильного и бесполезного, чем геометрия?
-СБ
danilow
Jan 9, 2017, 3:09:44 AM1/9/17
to
09.01.2017 5:08, Const пишет:
Ты это серьезно?
Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
работают, ящики таскают, асфальт кладут?
А миллионы нелегальных мексов кем работают? Биоинженерами?
А миллионы, живущих на социальные пособия?
Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
работают, ящики таскают, асфальт кладут?
А миллионы нелегальных мексов кем работают? Биоинженерами?
А миллионы, живущих на социальные пособия?
Юpa Шaлaк
Jan 9, 2017, 1:39:06 PM1/9/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:o4uri1$g3h$3...@aspen.stu.neva.ru...
> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>> news:o4sofb$4pj$4...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> >> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>> >> >
>> >> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась
>> >> >> ли
>> >> >> мне
>> >> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
>> >> >> еографии" -
>> >> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
>> >> >> одноклассников
>> >> >> - знаю точно.
>> >> >
>> >> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
>> >> > Ну так, просто знать.
>> >
>> >> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если
>> >> мне
>> >> сейчас
>> >> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
>> >
>> > А если телефон разобьется ?
>
>> Вы не поверите, но в мои школьные годы даже компьютеров не было в
>> пределах досягаемости. Так что обращению с телефоном она - школа -
>> меня точно не научила работать.
>
> Вы это всё серьезно ?
Абсолютно серьёзно. Работать с интерне... библиотеками и перекрёстными
>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>> news:o4sofb$4pj$4...@aspen.stu.neva.ru...
>> > Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> >> >> > и особенно геометрия - просто невъе организуют мозг.
>> >> >
>> >> >> Алгебра и геометрия - да. Но вот я пытаюсь вспомнить, понадобилась
>> >> >> ли
>> >> >> мне
>> >> >> хоть где-то информация, полученная на уроках "экономической
>> >> >> еографии" -
>> >> >> и не припоминаю. А что она не понадобилась как минимум половине
>> >> >> одноклассников
>> >> >> - знаю точно.
>> >> >
>> >> > Это, безусловно, абсолютно необходимо.
>> >> > Ну так, просто знать.
>> >
>> >> Я на 100% уверен, что всё, что давали в школе, я забыл. Но что если
>> >> мне
>> >> сейчас
>> >> нужно найти данные по экономике какого-либо региона, я их найду. И
>> >
>> > А если телефон разобьется ?
>
>> Вы не поверите, но в мои школьные годы даже компьютеров не было в
>> пределах досягаемости. Так что обращению с телефоном она - школа -
>> меня точно не научила работать.
>
> Вы это всё серьезно ?
ссылками школа не учила. Некоторые хорошие учителя - да, воможно, но
это было вне обычной школьной программы.
Я вообще до сих пор поражаюсь, насколько оторваны Вы от народа.
>
>> >> Впихивание знания, которое нужно около 10%, снижает эффективность для
>> >
>> > Я, конечно, извиняюсь, но это нужно где-то 90%.
>> > А остальным 10 уже ничто не поможет.
>> > И ориентироваться на них - либдемский идиотизм.
>
>> Сколько человек из вашего класса получило высшее образование и работает
>
> 100%.
>> хотя бы примерно по специальности?
>> Даже если считать управление предприятием
>> с наёмными работниками "по специальности".
>
> Где-то 80% ?
> Может, кстати, и больше, так сходу не припоминается.
>> >> остальных 90. А задача школы - прежде всего дать базовые жизненные
>> >> знания
>> >> 100% учащихся. И да, дать по максимуму тем, кто хочет получить гораздо
>> >> больше.
>> >> А не заставлять учителей впихнуть тригонометрию в головы будущим
>> >> продавщицам на базаре.
>> >
>> > Это абсолютно необходимо.
>> > В том числе и продавщицам.
>
>> Но они об этом не знают.
>
> Мир им расскажет.
знать теорию относительности для того, чтобы пользоваться навигационной
системой.
>> > Сами продавщицы, очевидно, не являются необходимыми.
>
>> Это уже другой вопрос.
>
> О нет, это в точности этот вопрос.
так и тех, кто в принципе не способен их разрабатывать, но может быть
полезен
в другом.
Кстати,
http://life.pravda.com.ua/society/2017/01/9/221945/ (укр.)
Хотя я сам настроен очень скептически. Но вот знаю укр. учителей, которые
видят в этом очень много положительных моментов.
Const
Jan 9, 2017, 3:37:23 PM1/9/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> http://life.pravda.com.ua/society/2017/01/9/221945/ (укр.)
> Хотя я сам настроен очень скептически. Но вот знаю укр. учителей, которые
> видят в этом очень много положительных моментов.
"Мова йде про такий соб╕ "багатодисципл╕нарний предмет", який присутн╕й в розклад╕ вже з першого класу."
> http://life.pravda.com.ua/society/2017/01/9/221945/ (укр.)
> Хотя я сам настроен очень скептически. Но вот знаю укр. учителей, которые
> видят в этом очень много положительных моментов.
"Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география,
естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка
какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке
географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на
карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна
учила нас писать "у-т-к-а" и читала что-нибудь об утках из Брема.
Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски
так-то. Кажется, это называлось тогда "комплексным методом". В общем, все
выходило "мимоходом". Очень может быть, что Серафима Петровна что-нибудь
перепутала в этом методе. Она была старенькая и носила на груди
перламутровые часики, приколотые булавкой, так что мы, отвечая, всегда
смотрели, который час."
---
Const
Vladimir Naboka
Jan 9, 2017, 4:20:03 PM1/9/17
to
09.01.2017 23:37, Const пишет:
> Серафима Петровна
> учила нас писать "у-т-к-а" и читала что-нибудь об утках из Брема.
> Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски
> так-то.
Серафима Петровна это математичка.
Умела донести все три предмета до каждого.
Неуспевающих по математике в нашем классе не было.
Как и по многим другим предметам:
физика
химия
география
немецкий
зоология
ботаника
астрономия
логика
психология.
Как пришли в 5 клас 30 чел, так и вышли из 10.
Правда, следует отметить, что пятых было 6 классов, а 10х увы осталось два.
Особ статья История.
Здесь была Война.
> Серафима Петровна
> учила нас писать "у-т-к-а" и читала что-нибудь об утках из Брема.
> Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски
> так-то.
Умела донести все три предмета до каждого.
Неуспевающих по математике в нашем классе не было.
Как и по многим другим предметам:
физика
химия
география
немецкий
зоология
ботаника
астрономия
логика
психология.
Как пришли в 5 клас 30 чел, так и вышли из 10.
Правда, следует отметить, что пятых было 6 классов, а 10х увы осталось два.
Особ статья История.
Здесь была Война.
Yury Mukharsky
Jan 9, 2017, 4:56:39 PM1/9/17
to
кафедре одновременно.
Юра
Sericinus hunter
Jan 9, 2017, 5:00:51 PM1/9/17
to
Dmitry Krivitsky
Jan 9, 2017, 8:46:14 PM1/9/17
to
написание программ. А вот ты - можешь сказать, что когда ты еще был
программистом (а не начальником), в твою работу, в том числе, входило и
написание научных статей по физике?
Yury Mukharsky
Jan 10, 2017, 5:04:57 AM1/10/17
to
теормех был суров, запомнился.
Юра
Sericinus hunter
Jan 10, 2017, 9:49:58 AM1/10/17
to
On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
...
> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>> кафедре одновременно.
>>
>> На урматах?
>
> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>>> кафедре одновременно.
>>
>> На урматах?
>
> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
somnambulic
Jan 10, 2017, 4:34:45 PM1/10/17
to
On 1/10/17, 6:51 AM, Sericinus hunter wrote:
> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
> ...
>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>> кафедре одновременно.
>>>
>>> На урматах?
>>
>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>
> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
а кстати нахера их разбивали на дифуры и урматы? физтехи тоже разбивали,
> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
> ...
>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>> кафедре одновременно.
>>>
>>> На урматах?
>>
>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>
> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
нет?
Sericinus hunter
Jan 10, 2017, 5:53:49 PM1/10/17
to
somnambulic
Jan 10, 2017, 6:01:39 PM1/10/17
to
Sericinus hunter
Jan 10, 2017, 6:06:38 PM1/10/17
to
Yury Mukharsky
Jan 11, 2017, 5:03:50 AM1/11/17
to
On Tue, 10 Jan 2017 09:51:06 -0500, Sericinus hunter wrote:
> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
> ...
>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>> кафедре одновременно.
>>>
>>> На урматах?
>>
>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>
> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
> ...
>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>> кафедре одновременно.
>>>
>>> На урматах?
>>
>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>
> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
время, что это слово значит. И не вспомнил.
Юра
Sericinus hunter
Jan 11, 2017, 9:34:43 AM1/11/17
to
уравнения, описывающие колебания и явления переноса. Может, ещё чего.
Al Lazarev
Jan 11, 2017, 12:41:11 PM1/11/17
to
Wed, 11 Jan 2017 11:03:49 +0100 Yury Mukharsky <No...@nowhere.com>
(старшему). Ну тот, который задачник.
(Вот интересно - экзамен у Демидовича-старшего это круче, чем
у Келдыша-младшего или у Ольги Дмитриевны Ульяновой (который тоже
младший)?
--
АЛ
---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus
posted <1j8ue6ig...@muh.free.fr> which says:
>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>
>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>
> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
> время, что это слово значит. И не вспомнил.
А я вспомнил. Потому как сдавал эту хрень самому Демидовичу
>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>
>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>
> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
> время, что это слово значит. И не вспомнил.
(старшему). Ну тот, который задачник.
(Вот интересно - экзамен у Демидовича-старшего это круче, чем
у Келдыша-младшего или у Ольги Дмитриевны Ульяновой (который тоже
младший)?
--
АЛ
---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Yury Mukharsky
Jan 11, 2017, 1:31:26 PM1/11/17
to
On Wed, 11 Jan 2017 09:35:52 -0500, Sericinus hunter wrote:
> On 1/11/2017 5:03 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Tue, 10 Jan 2017 09:51:06 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>
>>> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>>>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
>>> ...
>>>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>>>> кафедре одновременно.
>>>>>
>>>>> На урматах?
>>>>
>>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>>
>>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>>
>> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
>> время, что это слово значит. И не вспомнил.
>
> Уравнения математической физики.
Нет, я не вспомнил, но нагуглил конечно.
> On 1/11/2017 5:03 AM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Tue, 10 Jan 2017 09:51:06 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>
>>> On 1/10/2017 5:04 AM, Yury Mukharsky wrote:
>>>> On Mon, 9 Jan 2017 17:02:00 -0500, Sericinus hunter wrote:
>>>>> On 1/9/2017 4:56 PM, Yury Mukharsky wrote:
>>> ...
>>>>>> О. А мы так на физтехе учили Изделие. На дифурах, теормехе и военной
>>>>>> кафедре одновременно.
>>>>>
>>>>> На урматах?
>>>>
>>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>>
>>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>>
>> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
>> время, что это слово значит. И не вспомнил.
>
> Уравнения математической физики.
Если я правильно помню, там проходили
> уравнения, описывающие колебания и явления переноса. Может, ещё чего.
что? Всякие Фоккеры-Планки? Физкинетика как-то смутно вспоминается. Но мы
ее наверняка и на базе учили.
Юра
Sericinus hunter
Jan 11, 2017, 2:06:55 PM1/11/17
to
Const
Jan 12, 2017, 12:09:42 AM1/12/17
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 1/8/2017 11:36 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 1/8/2017 9:57 PM, Const wrote:
> >>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>>>>
> >>>>>> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
> >>>>>> церковно-приходской школы.
> >>>>>
> >>>>> Это в прошлой жизни, братан.
> >>>>> В нынешней - нет, недостаточно.
> >>>>> Нет работ для таких.
> >>>
> >>>> Как нет?! Программист же ж! :-)
> >>>
> >>> Ну, мы пока видим, что ты, будучи phd в физике, не смог
> >>> стать не только программистом (хотя бы каким-нибудь), но и
> >>> сколько-нибудь приличным сисадмином (что на градацию ниже
> >>> программизма).
> >
> >> Ну, что вы там видите - это зависит, в основном, от того, какие именно
> >> вещества вы там потребляете...
> >
> > То есть, ты тайно стал программистом и никому не сказал ?
> Видишь ли, когда я был физиком, в мою работу, в том числе, входило и
> написание программ.
На фортране ?
> On 1/8/2017 11:36 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 1/8/2017 9:57 PM, Const wrote:
> >>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>>>>
> >>>>>> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
> >>>>>> церковно-приходской школы.
> >>>>>
> >>>>> Это в прошлой жизни, братан.
> >>>>> В нынешней - нет, недостаточно.
> >>>>> Нет работ для таких.
> >>>
> >>>> Как нет?! Программист же ж! :-)
> >>>
> >>> Ну, мы пока видим, что ты, будучи phd в физике, не смог
> >>> стать не только программистом (хотя бы каким-нибудь), но и
> >>> сколько-нибудь приличным сисадмином (что на градацию ниже
> >>> программизма).
> >
> >> Ну, что вы там видите - это зависит, в основном, от того, какие именно
> >> вещества вы там потребляете...
> >
> > То есть, ты тайно стал программистом и никому не сказал ?
> Видишь ли, когда я был физиком, в мою работу, в том числе, входило и
> написание программ.
Мы все знаем, какие именно программы писались физиками
и как именно, так что ты можешь щеки сдуть немного.
> А вот ты - можешь сказать, что когда ты еще был
> программистом (а не начальником), в твою работу, в том числе, входило и
> написание научных статей по физике?
Ну, или не входило, но писались.
---
Const
Const
Jan 12, 2017, 12:11:09 AM1/12/17
to
danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> > Это в прошлой жизни, братан.
> > В нынешней - нет, недостаточно.
> > Нет работ для таких.
> >
> >> Чтобы получить высшее американское
> >> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
> >> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
> >
> > Исчезают эти профессии.
> > Продавщицы в том числе.
> > И водителя грузовика, как легко видеть.
> Ты это серьезно?
> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
Да, разумеется.
> > Это в прошлой жизни, братан.
> > В нынешней - нет, недостаточно.
> > Нет работ для таких.
> >
> >> Чтобы получить высшее американское
> >> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
> >> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
> >
> > Исчезают эти профессии.
> > Продавщицы в том числе.
> > И водителя грузовика, как легко видеть.
> Ты это серьезно?
> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
Эти работы уже сейчас исчезают.
А в будущем этот процесс только ускорится.
> А миллионы нелегальных мексов кем работают? Биоинженерами?
> А миллионы, живущих на социальные пособия?
что такие работы исчезают.
Иначе бы они работали, а не сидели бы.
---
Const
Const
Jan 12, 2017, 12:20:03 AM1/12/17
to
Да, школа.
Советская.
Ну, впрочем, вот у меня был товарищ до маткласса.
Он школ 10 прошел, покуда у нас не осел.
Как-то то ему очень не нравилось, то он не приживался.
Он был такой же как я страшный любитель книг и с учителями
борзел откровенно, ставя их в идиотское положение при малейшей
возможности.
При этом он еще и с окружающими не церемонился, пока мог себе
позволить (очень крупный, но сухощавого и атлетического сложения),
так он с высоты своего опыта тоже говорил, что наш класс на самом
деле был уникален (не мат, простой, пролетарский).
> Я вообще до сих пор поражаюсь, насколько оторваны Вы от народа.
Выросшее в самой что ни на есть возможной в СССР жопе,
где уголовная среда, алкоголизм, наркотики и вообще всё,
что угодно, окружали меня так, что Вам в своём благополучном
западенском заповеднике просто и не снилось.
Поэтому не надо даже рот раскрывать на тему того,
как я оторван от народа.
> > Мир им расскажет.
> Мир им скорее расскажет как посчитать это на телефоне. Совсем не обязательно
> знать теорию относительности для того, чтобы пользоваться навигационной
> системой.
Скорее рано, чем поздно.
Я не понимаю, неужели не видно огненных надписей на стене ?
> > О нет, это в точности этот вопрос.
> Вопрос в том, чтобы школа могла подготовить как разработчиков GPS,
> так и тех, кто в принципе не способен их разрабатывать, но может быть
> полезен
> в другом.
И будет продолжать.
---
Const
Const
Jan 12, 2017, 12:21:52 AM1/12/17
to
somnambulic <somna...@yahoo.com> wrote:
> >>
> >> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
> >
> > Они вроде у всех были, на третьем курсе.
> а кстати нахера их разбивали на дифуры и урматы?
Потому что это явственно отдельные сущности ?
> >>
> >> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
> >
> > Они вроде у всех были, на третьем курсе.
> а кстати нахера их разбивали на дифуры и урматы?
---
Const
Const
Jan 12, 2017, 1:10:40 AM1/12/17
to
Al Lazarev <al...@mail.ru> wrote:
> Wed, 11 Jan 2017 11:03:49 +0100 Yury Mukharsky <No...@nowhere.com>
> posted <1j8ue6ig...@muh.free.fr> which says:
> >>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
> >>
> >> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
> >
> > Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
> > время, что это слово значит. И не вспомнил.
> А я вспомнил.
Какие люди.
> Wed, 11 Jan 2017 11:03:49 +0100 Yury Mukharsky <No...@nowhere.com>
> posted <1j8ue6ig...@muh.free.fr> which says:
> >>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
> >>
> >> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
> >
> > Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
> > время, что это слово значит. И не вспомнил.
> А я вспомнил.
> Потому как сдавал эту хрень самому Демидовичу
> (старшему). Ну тот, который задачник.
Сколько шито-кривицких всегда было и как оно их всегда
больно било по хлебалу.
И будет бить.
"По окончании БГУ в 1927 году был рекомендован в аспирантуру кафедры
высшей математики, но, не сдав экзамен по белорусскому языку,
уезжает в Россию."
> (Вот интересно - экзамен у Демидовича-старшего это круче, чем
> у Келдыша-младшего или у Ольги Дмитриевны Ульяновой (который тоже
> младший)?
она бы называлась "У сестры".
---
Const
danilow
Jan 12, 2017, 2:15:22 AM1/12/17
to
12.01.2017 8:11, Const пишет:
> danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
>>> Это в прошлой жизни, братан.
>>> В нынешней - нет, недостаточно.
>>> Нет работ для таких.
>>>
>>>> Чтобы получить высшее американское
>>>> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
>>>> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
>>>
>>> Исчезают эти профессии.
>>> Продавщицы в том числе.
>>> И водителя грузовика, как легко видеть.
>
>> Ты это серьезно?
>> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
>> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
>> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
>> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
>
> Да, разумеется.
> Эти работы уже сейчас исчезают.
> А в будущем этот процесс только ускорится.
Не пизди, юристы-то всяко останутся.
>>> Это в прошлой жизни, братан.
>>> В нынешней - нет, недостаточно.
>>> Нет работ для таких.
>>>
>>>> Чтобы получить высшее американское
>>>> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
>>>> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
>>>
>>> Исчезают эти профессии.
>>> Продавщицы в том числе.
>>> И водителя грузовика, как легко видеть.
>
>> Ты это серьезно?
>> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
>> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
>> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
>> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
>
> Да, разумеется.
> Эти работы уже сейчас исчезают.
> А в будущем этот процесс только ускорится.
Const
Jan 12, 2017, 2:47:33 AM1/12/17
to
danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> 12.01.2017 8:11, Const пишет:
> > danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> >>> Это в прошлой жизни, братан.
> >>> В нынешней - нет, недостаточно.
> >>> Нет работ для таких.
> >>>
> >>>> Чтобы получить высшее американское
> >>>> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
> >>>> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
> >>>
> >>> Исчезают эти профессии.
> >>> Продавщицы в том числе.
> >>> И водителя грузовика, как легко видеть.
> >
> >> Ты это серьезно?
> >> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
> >> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
> >> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
> >> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
> >
> > Да, разумеется.
> > Эти работы уже сейчас исчезают.
> > А в будущем этот процесс только ускорится.
> Не пизди, юристы-то всяко останутся.
AI, подсоединенный к базе данных ?
> 12.01.2017 8:11, Const пишет:
> > danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> >>> Это в прошлой жизни, братан.
> >>> В нынешней - нет, недостаточно.
> >>> Нет работ для таких.
> >>>
> >>>> Чтобы получить высшее американское
> >>>> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах вполне
> >>>> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
> >>>
> >>> Исчезают эти профессии.
> >>> Продавщицы в том числе.
> >>> И водителя грузовика, как легко видеть.
> >
> >> Ты это серьезно?
> >> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
> >> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
> >> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
> >> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
> >
> > Да, разумеется.
> > Эти работы уже сейчас исчезают.
> > А в будущем этот процесс только ускорится.
> Не пизди, юристы-то всяко останутся.
---
Const
Alexander A. Golubtsov
Jan 12, 2017, 5:40:02 AM1/12/17
to
Al Lazarev пишет:
> Wed, 11 Jan 2017 11:03:49 +0100 Yury Mukharsky <No...@nowhere.com>
> posted <1j8ue6ig...@muh.free.fr> which says:
>
>>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>>
>>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>>
>> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
>> время, что это слово значит. И не вспомнил.
>
> А я вспомнил. Потому как сдавал эту хрень самому Демидовичу
> (старшему). Ну тот, который задачник.
>
> (Вот интересно - экзамен у Демидовича-старшего это круче, чем
> у Келдыша-младшего или у Ольги Дмитриевны Ульяновой (который тоже
> младший)?
Вспомнилась старая байка, как студент сдавал физику незнакомому преподу и на вопрос, где он взял вот эту формулу, не моргнув глазом ответил:
> posted <1j8ue6ig...@muh.free.fr> which says:
>
>>>> A были ли у нас урматы? Наверное были, но как-то не запомнились. Вот
>>>
>>> Они вроде у всех были, на третьем курсе.
>>
>> Наверное. Но как-то совершенно не запомнились. Я даже вспоминал какое-то
>> время, что это слово значит. И не вспомнил.
>
> А я вспомнил. Потому как сдавал эту хрень самому Демидовичу
> (старшему). Ну тот, который задачник.
>
> (Вот интересно - экзамен у Демидовича-старшего это круче, чем
> у Келдыша-младшего или у Ольги Дмитриевны Ульяновой (который тоже
> младший)?
- У Яворского.
- Интересно, где это вы у меня такую формулу видели?
- Ну, значит у Детлафа.
danilow
Jan 12, 2017, 6:09:29 AM1/12/17
to
12.01.2017 10:47, Const пишет:
Нет
>
> ---
> Const
>
>
> ---
> Const
>
Dmitry Krivitsky
Jan 12, 2017, 7:08:53 AM1/12/17
to
On 1/12/2017 12:09 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 1/8/2017 11:36 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 1/8/2017 9:57 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
>>>>>>>> церковно-приходской школы.
>>>>>>>
>>>>>>> Это в прошлой жизни, братан.
>>>>>>> В нынешней - нет, недостаточно.
>>>>>>> Нет работ для таких.
>>>>>
>>>>>> Как нет?! Программист же ж! :-)
>>>>>
>>>>> Ну, мы пока видим, что ты, будучи phd в физике, не смог
>>>>> стать не только программистом (хотя бы каким-нибудь), но и
>>>>> сколько-нибудь приличным сисадмином (что на градацию ниже
>>>>> программизма).
>>>
>>>> Ну, что вы там видите - это зависит, в основном, от того, какие именно
>>>> вещества вы там потребляете...
>>>
>>> То есть, ты тайно стал программистом и никому не сказал ?
>
>> Видишь ли, когда я был физиком, в мою работу, в том числе, входило и
>> написание программ.
>
> На фортране ?
на турбо-паскале.
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 1/8/2017 11:36 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 1/8/2017 9:57 PM, Const wrote:
>>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Вообще-то для 90% населения для жизни вполне достаточно 5 классов
>>>>>>>> церковно-приходской школы.
>>>>>>>
>>>>>>> Это в прошлой жизни, братан.
>>>>>>> В нынешней - нет, недостаточно.
>>>>>>> Нет работ для таких.
>>>>>
>>>>>> Как нет?! Программист же ж! :-)
>>>>>
>>>>> Ну, мы пока видим, что ты, будучи phd в физике, не смог
>>>>> стать не только программистом (хотя бы каким-нибудь), но и
>>>>> сколько-нибудь приличным сисадмином (что на градацию ниже
>>>>> программизма).
>>>
>>>> Ну, что вы там видите - это зависит, в основном, от того, какие именно
>>>> вещества вы там потребляете...
>>>
>>> То есть, ты тайно стал программистом и никому не сказал ?
>
>> Видишь ли, когда я был физиком, в мою работу, в том числе, входило и
>> написание программ.
>
> На фортране ?
> Мы все знаем,
Да откуда тебе знать.
> какие именно программы писались физиками
> и как именно, так что ты можешь щеки сдуть немного.
>
>> А вот ты - можешь сказать, что когда ты еще был
>> программистом (а не начальником), в твою работу, в том числе, входило и
>> написание научных статей по физике?
>
> Да, на самом деле входило.
> Ну, или не входило, но писались.
Const
Jan 12, 2017, 3:11:06 PM1/12/17
to
danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> >>>
> >>> Да, разумеется.
> >>> Эти работы уже сейчас исчезают.
> >>> А в будущем этот процесс только ускорится.
> >
> >> Не пизди, юристы-то всяко останутся.
> >
> > AI, подсоединенный к базе данных ?
> Нет
Just a matter of time.
> >>>
> >>> Да, разумеется.
> >>> Эти работы уже сейчас исчезают.
> >>> А в будущем этот процесс только ускорится.
> >
> >> Не пизди, юристы-то всяко останутся.
> >
> > AI, подсоединенный к базе данных ?
> Нет
---
Const
Юpa Шaлaк
Jan 12, 2017, 6:43:04 PM1/12/17
to
"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:o573m3$oed$6...@aspen.stu.neva.ru...
...
наоборот.
> Да, школа.
> Советская.
>
> Ну, впрочем, вот у меня был товарищ до маткласса.
> Он школ 10 прошел, покуда у нас не осел.
> Как-то то ему очень не нравилось, то он не приживался.
> Он был такой же как я страшный любитель книг и с учителями
> борзел откровенно, ставя их в идиотское положение при малейшей
> возможности.
> При этом он еще и с окружающими не церемонился, пока мог себе
> позволить (очень крупный, но сухощавого и атлетического сложения),
> так он с высоты своего опыта тоже говорил, что наш класс на самом
> деле был уникален (не мат, простой, пролетарский).
не экстраполировать по нетипичным случаям. :)
>> Я вообще до сих пор поражаюсь, насколько оторваны Вы от народа.
>
> Я - дитя гетто, в отличие от Вас.
городе с 50К населения. Половина класса была городскими жителями в первом
поколении. (Впрочем, может это и лучше.)
> Выросшее в самой что ни на есть возможной в СССР жопе,
> где уголовная среда, алкоголизм, наркотики и вообще всё,
> что угодно, окружали меня так, что Вам в своём благополучном
> западенском заповеднике просто и не снилось.
в плане умирания от наркотиков или даже от алкоголизма.
Но может просто неслашал.
> Поэтому не надо даже рот раскрывать на тему того,
> как я оторван от народа.
>
>> > Мир им расскажет.
>
>> Мир им скорее расскажет как посчитать это на телефоне. Совсем не
>> обязательно
>> знать теорию относительности для того, чтобы пользоваться навигационной
>> системой.
>
> Те, кто не знает - рано или поздно будут упразднены.
> Скорее рано, чем поздно.
> Я не понимаю, неужели не видно огненных надписей на стене ?
>
>> > О нет, это в точности этот вопрос.
>
>> Вопрос в том, чтобы школа могла подготовить как разработчиков GPS,
>> так и тех, кто в принципе не способен их разрабатывать, но может быть
>> полезен
>> в другом.
>
> Это "другое" всё более скукоживается.
> И будет продолжать.
Тем, кто не способен понять, как работает GPS, будет выделяться
ровно столько, чтобы не бунтовали.
Что, собственно, и происходит.
Юpa Шaлaк
Jan 13, 2017, 8:17:56 AM1/13/17
to
news:o5735d$oed$5...@aspen.stu.neva.ru...
аэропорт,
высказывал серьёзную озабоченность в плане появления driverless taxis.
> danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
>> > Это в прошлой жизни, братан.
>> > В нынешней - нет, недостаточно.
>> > Нет работ для таких.
>> >
>> >> Чтобы получить высшее американское
>> >> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах
>> >> вполне
>> >> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
>> >
>> > Исчезают эти профессии.
>> > Продавщицы в том числе.
>> > И водителя грузовика, как легко видеть.
>
>> Ты это серьезно?
>> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
>> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
>> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
>> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
>
> Да, разумеется.
> Эти работы уже сейчас исчезают.
> А в будущем этот процесс только ускорится.
Я не могу сказать о всех, но вот водитель лондонского такси, что нас вёз в
>> > Это в прошлой жизни, братан.
>> > В нынешней - нет, недостаточно.
>> > Нет работ для таких.
>> >
>> >> Чтобы получить высшее американское
>> >> образование по специальности типа фэн-шуй в американских жилищах
>> >> вполне
>> >> этого достаточно. А уж продавщицам даже и этого много.
>> >
>> > Исчезают эти профессии.
>> > Продавщицы в том числе.
>> > И водителя грузовика, как легко видеть.
>
>> Ты это серьезно?
>> Исчезают продавцы магазинов, страховок, водители, всяческие
>> мерчандайзеры, промоутеры, секюрити, посудомойки, бармены, повара,
>> разносчики пиццы, рыбаки, нефтяники? У вас там роботы в строительстве
>> работают, ящики таскают, асфальт кладут?
>
> Да, разумеется.
> Эти работы уже сейчас исчезают.
> А в будущем этот процесс только ускорится.
аэропорт,
высказывал серьёзную озабоченность в плане появления driverless taxis.
Const
Jan 13, 2017, 10:55:22 PM1/13/17
to
А вот в Америке этим чувакам придется реально туго уже
в следующие 10 лет.
---
Const
Const
Jan 13, 2017, 11:10:15 PM1/13/17
to
Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> Абсолютно серьёзно. Работать с интерне... библиотеками и перекрёстными
> >> ссылками школа не учила. Некоторые хорошие учителя - да, воможно, но
> >> это было вне обычной школьной программы.
> >
> > Думать она учила.
> Данунах... Некоторые - редкие - учителя, да, учили. В целом и среднем -
> наоборот.
Не поддерживается наблюдениями.
> >> Абсолютно серьёзно. Работать с интерне... библиотеками и перекрёстными
> >> ссылками школа не учила. Некоторые хорошие учителя - да, воможно, но
> >> это было вне обычной школьной программы.
> >
> > Думать она учила.
> Данунах... Некоторые - редкие - учителя, да, учили. В целом и среднем -
> наоборот.
> > Да, школа.
> > Советская.
> >
> > Ну, впрочем, вот у меня был товарищ до маткласса.
> > Он школ 10 прошел, покуда у нас не осел.
> > Как-то то ему очень не нравилось, то он не приживался.
> > Он был такой же как я страшный любитель книг и с учителями
> > борзел откровенно, ставя их в идиотское положение при малейшей
> > возможности.
> > При этом он еще и с окружающими не церемонился, пока мог себе
> > позволить (очень крупный, но сухощавого и атлетического сложения),
> > так он с высоты своего опыта тоже говорил, что наш класс на самом
> > деле был уникален (не мат, простой, пролетарский).
> Ну вот и я подозреваю то же самое. А советская школа не научила Вас
> не экстраполировать по нетипичным случаям. :)
это весь мой и соседние дворы)
очень хорошо отзываются о том, как их учили (сейчас)
и крайне негативно высказываются о том, что теперь.
> > где уголовная среда, алкоголизм, наркотики и вообще всё,
> > что угодно, окружали меня так, что Вам в своём благополучном
> > западенском заповеднике просто и не снилось.
> Ну, может, может. В принципе, я ни о ком из одноклассников не слышал
> в плане умирания от наркотиков или даже от алкоголизма.
Это Вы просто не имеете ни малейшего понятия об украинском народе.
Это не говоря уже о западенской разнице.
У нас чел 10 из 40 уже того-с, именно конкретно поэтому.
Еще пяток где-то сгинул в зонах.
Может, конечно, и живые, но у меня есть сомнения.
А в матклассе тоже странно.
Два летчика умерли от сердца.
Один в 45, другой в 50.
Гражданские летчики, первые пилоты больших лайнеров,
военные, которых три, они как раз зашибись.
Еще один, как недавно выяснилось, самоубился в Харькове
три года назад, тоже, кстати, с авиацией был связан,
бортинженер был.
> > Те, кто не знает - рано или поздно будут упразднены.
> > Скорее рано, чем поздно.
> Сомневаюсь я.
> > Это "другое" всё более скукоживается.
> > И будет продолжать.
> Не будет. Скорее просто будет происходить расслоение общества.
> Тем, кто не способен понять, как работает GPS, будет выделяться
> ровно столько, чтобы не бунтовали.
> Что, собственно, и происходит.
То есть, Вы что сделали, сначала сказали
"Не будет".
А потом буквально повторили тезис о скукоживании.
Это что, влияние Шитова, что ли ?
---
Const
Chapai
Jan 16, 2017, 2:06:32 AM1/16/17
to
news:o5c7fa$2c3$7...@aspen.stu.neva.ru...
их, очевидно, станет больше. только называться будут не таксистами.
автобусы же таксистов не отменили, хотя казалось бы.
>
> ---
> Const
автобусы же таксистов не отменили, хотя казалось бы.
>
> ---
> Const
ALich
Jan 17, 2017, 6:40:02 AM1/17/17
to
Юpa Шaлaк пишет:
Не говоря о том, что есть куча придурков, которые будут пытаться или нагадить, или хакнуть, или ещё чего..
Вот автомобили-грузовики без водителя - это уже вполне возможно. Загрузили - ушёл - прибыл - разгрузили.
А
Averest
Jan 17, 2017, 6:40:02 AM1/17/17
to
Const пишет:
> Alexander A. Golubtsov <tige...@mail.ru> wrote:
>> > http://korrespondent.net/ukraine/3787124-kabmyn-odobryl-povyshenye-zarplat-uchyteliam-y-12-letku
..
> Ладно бы еще просто наебалово, но там попутно индоктринируют
> марксизмом и кучей сопутствующих болезней.
>
Я бы все-таки сказал "троцкизмом".
--
--
Сергей
Dmitry Krivitsky
Jan 17, 2017, 7:15:58 AM1/17/17
to
Хотя, вот Окраинец хочет, чтобы ему еще чемодан помогли в багажник положить.
Vladimir Naboka
Jan 17, 2017, 2:30:04 PM1/17/17
to
17.01.2017 15:16, Dmitry Krivitsky пишет:
Ничего подобного.
У Кистинтина, в отличие от Вас, его чумадан носит его батлер.
А настоящий батлер по Дарсику и в беспилотном такси всегда может
поддержать интеллигентный разговор и доложить хозяину последние новости.
> On 1/17/2017 6:38 AM, ALich wrote:
>> Юpa Шaлaк пишет:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>> Юpa Шaлaк пишет:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
У Кистинтина, в отличие от Вас, его чумадан носит его батлер.
А настоящий батлер по Дарсику и в беспилотном такси всегда может
поддержать интеллигентный разговор и доложить хозяину последние новости.
Dmitry Krivitsky
Jan 17, 2017, 9:47:20 PM1/17/17
to
Const
Jan 17, 2017, 11:11:12 PM1/17/17
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > важнее даже не доставка, сколько общий контроль ситуации и общение с
> > человеком.
> От такси нужна именно доставка.
> Хотя, вот Окраинец хочет, чтобы ему еще чемодан помогли в багажник положить.
Если аппарат не будет требовать чаевых, то я и сам
> > важнее даже не доставка, сколько общий контроль ситуации и общение с
> > человеком.
> От такси нужна именно доставка.
> Хотя, вот Окраинец хочет, чтобы ему еще чемодан помогли в багажник положить.
могу пока положить.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jan 17, 2017, 11:14:13 PM1/17/17
to
Const
Jan 17, 2017, 11:36:26 PM1/17/17
to
И в попу целует.
---
Const
danilow
Jan 18, 2017, 3:15:04 AM1/18/17
to
18.01.2017 7:11, Const пишет:
Кроме чаевых и кофе, оказывается, у вас говно.
http://varlamov.ru/1600650.html
http://varlamov.ru/1600650.html
Vladimir Naboka
Jan 18, 2017, 4:10:05 PM1/18/17
to
18.01.2017 5:47, Dmitry Krivitsky пишет:
> On 1/17/2017 2:26 PM, Vladimir Naboka wrote:
>>>> Вот бесчеловечные такси, я уверен, будут вынуждены сдохнуть. Ибо тут
>>>> важнее даже не доставка, сколько общий контроль ситуации и общение с
>>>> человеком.
>>>
>>> От такси нужна именно доставка.
>>> Хотя, вот Окраинец хочет, чтобы ему еще чемодан помогли в багажник
>>> положить.
>>
>> Ничего подобного.
>> У Кистинтина, в отличие от Вас, его чумадан носит его батлер.
>
> Нет, он именно от таксиста хотел.
?? Вы рядом стояли ?!
>>>> Вот бесчеловечные такси, я уверен, будут вынуждены сдохнуть. Ибо тут
>>>> важнее даже не доставка, сколько общий контроль ситуации и общение с
>>>> человеком.
>>>
>>> От такси нужна именно доставка.
>>> Хотя, вот Окраинец хочет, чтобы ему еще чемодан помогли в багажник
>>> положить.
>>
>> Ничего подобного.
>> У Кистинтина, в отличие от Вас, его чумадан носит его батлер.
>
> Нет, он именно от таксиста хотел.
Const
Jan 19, 2017, 2:06:37 AM1/19/17
to
danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
> Кроме чаевых и кофе, оказывается, у вас говно.
> http://varlamov.ru/1600650.html
Там, как всегда, смесь реального и глупого.
> Кроме чаевых и кофе, оказывается, у вас говно.
> http://varlamov.ru/1600650.html
Реальное имеет смысл, а глупое - ну, ...
А ты что, реально хочешь, чтобы мы это тут разобрали ?
---
Const
danilow
Jan 19, 2017, 3:14:05 AM1/19/17
to
19.01.2017 10:06, Const пишет:
Так ведь я же все уже сказал.
Const
Jan 19, 2017, 3:31:04 AM1/19/17
to
---
Const
danilow
Jan 19, 2017, 3:59:27 AM1/19/17
to
19.01.2017 11:31, Const пишет:
> danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
>> 19.01.2017 10:06, Const пишет:
>>> danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
>>>> Кроме чаевых и кофе, оказывается, у вас говно.
>>>> http://varlamov.ru/1600650.html
>>>
>>> Там, как всегда, смесь реального и глупого.
>>> Реальное имеет смысл, а глупое - ну, ...
>>>
>>> А ты что, реально хочешь, чтобы мы это тут разобрали ?
>
>> Так ведь я же все уже сказал.
>
> И как всегда, спорол-с.
>
> ---
> Const
>
А конкретнее?
>> 19.01.2017 10:06, Const пишет:
>>> danilow <mmmp...@gmail.com> wrote:
>>>> Кроме чаевых и кофе, оказывается, у вас говно.
>>>> http://varlamov.ru/1600650.html
>>>
>>> Там, как всегда, смесь реального и глупого.
>>> Реальное имеет смысл, а глупое - ну, ...
>>>
>>> А ты что, реально хочешь, чтобы мы это тут разобрали ?
>
>> Так ведь я же все уже сказал.
>
> И как всегда, спорол-с.
>
> ---
> Const
>
0 new messages