Давние традиции сбивания боингов

[Dmitry Krivitsky]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/22/77251-tsel-zahvatil-puskayu-raketu?utm_source=novaya&utm_medium=fb&utm_campaign=regular

[D]

On 7/23/2018 9:58 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

> https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/22/77251-tsel-zahvatil-puskayu-raketu?utm_source=novaya&utm_medium=fb&utm_campaign=regular


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents


Libyan Airlines Flight 114 was a regularly scheduled flight from
Tripoli, Libya, via Benghazi to Cairo. At 10:30 on February 21, 1973,
the Boeing 727 left Tripoli, but became lost with a combination of bad
weather and equipment failure over northern Egypt around 13:44 (local).
It entered Israeli-controlled airspace over the Sinai Peninsula, was
intercepted by two Israeli F-4 Phantom II fighters, refused to land, and
was shot down


On 27 June 1980 a McDonnell Douglas DC-9-15 broke up mid-air and crashed
into the sea near the Italian island of Ustica, while en route from
Bologna to Palermo. All 81 people on board were killed. The cause has
been the subject of a decades-long controversy. The aircraft may have
been accidentally shot down during a military operation possibly
involving NATO and Libyan military aircraft.

Iran Air Flight 655 (IR655) was a commercial flight operated by Iran Air
that regularly flew from Bandar Abbas, Iran to Dubai, UAE. On July 3,
1988, toward the end of the Iran–Iraq War, the aircraft was shot down by
the U.S. Navy Ticonderoga-class guided missile cruiser USS Vincennes
when it fired a RIM-66 Standard surface-to-air missile. The airplane was
destroyed between Bandar Abbas and Dubai; all 290 passengers and crew died.

[Dmitry Krivitsky]

On 7/23/2018 10:11 PM, D wrote:
>
> intercepted by two Israeli F-4 Phantom II fighters, refused to land,

Refused to land, говоришь?

> been the subject of a decades-long controversy. The aircraft may have
> been accidentally shot down during a military operation possibly

May have been, говоришь?

[SB]

On 07/23/2018 07:40 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 7/23/2018 10:11 PM, D wrote:
>>
>> intercepted by two Israeli F-4 Phantom II fighters, refused to land,
>
> Refused to land, говоришь?

Прям как корейский Боинг?

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

Нет, корейский боинг, разумеется, ничего подобного не делал.

[SB]

Хоть в своей любимой википедии прочитай, "after firing warning shots".

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

Читаю, читаю. (Ты же про корейский боинг 1983 года, а не 1978?)

"В своих воспоминаниях пилот перехватчика Су-15 Геннадий Николаевич
Осипович отмечает, что предупредительные выстрелы были сделаны
бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), и пилоты
лайнера могли их не заметить. Также он не пытался связаться с самолётом
по радио — это требовало перехода на другую частоту. Лётчик признался,
что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «Мы не изучаем
гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что
его присутствие не осталось незамеченным: самолёт-нарушитель снизил
скорость до 400 км/ч (по прибору), что советский пилот принял за попытку
ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к
сваливанию перехватчика в штопор[10]. По мнению комиссии ИКАО,
расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом
набора высоты для занятия другого эшелона."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC

То есть, никакого приказа садиться не было.

[Const]

Если бы боинги имели разум, они бы давно поняли, что в России
боингов не любят и всегда стреляют, и облетали бы ту
Россию стороной.

P.S. Разумеется, Украина в смысле боинговости является частью России.

---
Const

[Б.В.Шитов]

25.07.2018 7:27, Const пишет:

> SB <sab...@hotmail.com> wrote:

>>>> intercepted by two Israeli F-4 Phantom II fighters, refused to land,
>>>
>>> Refused to land, говоришь?
>
>> Прям как корейский Боинг?
>
> Если бы боинги имели разум, они бы давно поняли, что в России
> боингов не любят и всегда стреляют, и облетали бы ту
> Россию стороной.
>
> P.S. Разумеется, Украина в смысле боинговости является частью России.

Если бы российские имперцы имели разум, они бы
поняли, что Украина ни в каком смысле не является
частью России.

[ALich]

Const пишет:

> Если бы боинги имели разум, они бы давно поняли, что в России
> боингов не любят и всегда стреляют, и облетали бы ту
> Россию стороной.

Особо примечательно то, что большинство авиакомпаний судорожно цепляются за сибирский коридор, позволяющий пролетать из Европы в Японию и из США/Канады в Индию. И готовы за пролёт платить деньги.
Россия даже не стала после развала СССР присоединяться к соглашению "открытое небо" или как-то так, ибо оно требовало бесплатного пролёта.
Альтернатива транссибирскому коридору - облёт с посадкой в Анкоридже. Нахуй.

Насчёт украинского инцидента - первый год после того все иностранные самолёты реально облетали Украину вообще всю, благо что размер позволяет. Затем, как бают в тырнетах, европейцы сумели продавить соглашение сепаратистов и властей: одни не летают на самолётах над ЛДНР, другие не стреляют.

А

[Yury Mukharsky]

А с чего это он эшелон менял? Ну и 400 км/ч - это настолько далеко от
крейсерской, что это мнение звучит крайне сомнительно.

Юра

[ALich]

Dmitry Krivitsky пишет:

> "В своих воспоминаниях пилот перехватчика Су-15 Геннадий Николаевич
> Осипович отмечает, что предупредительные выстрелы были сделаны
> бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), и пилоты
> лайнера могли их не заметить. Также он не пытался связаться с самолётом
> по радио — это требовало перехода на другую частоту. Лётчик признался,
> что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «Мы не изучаем
> гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что
> его присутствие не осталось незамеченным: самолёт-нарушитель снизил
> скорость до 400 км/ч (по прибору), что советский пилот принял за попытку
> ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к
> сваливанию перехватчика в штопор[10]. По мнению комиссии ИКАО,
> расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом
> набора высоты для занятия другого эшелона."

> То есть, никакого приказа садиться не было.

Пилот попытался отдать приказ "силой оружия - следуй за мной", но предположительно пилоты его не поняли либо не увидели/услышали.

Но когда слышу про скорость 400 кмч на эшелоне - это уже явная хуйня. Самолёт закрылки не выпустил там? Типовая скорость на той высоте это 800-900 кмч, а вот снижение до 400, как уже сказано, грозит сваливанием в штопор. Сначала ронять скорость до 400 а потом снижаться можно только в случае если надо сначала держать высоту, а потом резко снизиться на пару километров. Зачем оно надо было в этом случае? Обычно сбрасывают тягу двигателей и плавно снижаются. То, что ИКАО написали такой явно натянутый вердикт, очевидно было политическим решением.

В действиях СССР вижу только одну фатальную ошибку: абсолютную неспособность вести даже вполне правомочную ситуацию. Слишком долго решали что делать с самолётом. Выбрали самый дурацкий вариант: подбить и отпустить чтобы он упал в нейтральных водах. Гораздо лучше был бы вариант, когда кардинально сбили и он упал на Сахалине либо Камчатке. Либо подстрелить фюзеляж из пушки, вызвав декомпрессию - самолёт неизбежно пойдёт на снижение и аварийную посадку, и уже не надо будет гадать "а они нас вообще заметили?"

И самое существенное - надо было сразу объявить что действительно сбили самолёт, ибо он вторгся в воздушное пространство и отказывался от контактов. А вместо этого пошла дурь "я не я и жопа не моя".

А

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

> Если бы российские имперцы имели разум, они бы
> поняли, что Украина ни в каком смысле не является
> частью России.

Подобный тезис справедлив для отношений США и Кубы? США, напомню, уже полвека держат против Кубы санкции, а в прошлом пытались тупо завоевать "кубинскими отпускниками".

А ведь Украина и Россия связаны гораздо сильнее чем США и Куба - и исторически, и экономически. Даже больше того, если вдруг полностью разорвать все отношения, Украина быстро рухнет. Сейчас, например, истерически требуют чтобы оккупант продолжал газовый транзит.

Твоя формулировка "является частью России" это лишь болтология.
Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что Украина это истинный наследник Руси. Ты согласен?

А

[Dmitry Krivitsky]

On 7/25/2018 5:27 AM, ALich wrote:
>
> Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что Украина
> это истинный наследник Руси. Ты согласен?

Не понял: а что, без политиков это не является очевидным фактом?

[ALich]

Dmitry Krivitsky пишет:

А нахуя тогда было брать название "Украина" ???
Вот в конце 19 века, когда это название начало мельтешить, надо было сразу обозначиться: "Мы не великороссы, мы не малороссы, мы не украинцы, мы русы!"
И не было бы этой хуйни.
Вот при Ленине на карте впервые появилось политической образование с украинским названием. Ты, кстати, портрет или бюстик Ленина держишь? А ведь должен!
Надо было в тот момент корректно называться.

А

[Б.В.Шитов]

25.07.2018 16:11, ALich пишет:

Украина на карте появилась раньше России.
И кто там чей наследник от названия никак не зависит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины

[Sergey Kubushyn]

400 км/ч это уже на грани необходимости выпуска закрылков... И ото "снижение

скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона"

тоже звучит очень странно... Высоту не набирают сбрасывая скорость. Если же
имелось в виду что тот самолёт задрал нос и пополз вверх почти под 60
градусов так что _горизонтальная_ скорость его упала до половины
крейсерской, то это выглядит ещё страньше -- во-первых, гражданские боинги
на такое не способны и высоту набирают медленно и печально а не под 60
градусов на форсаже, а во-вторых тот пилот истребителя что, не заметил что
боинг вверх попёр?

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

Этот автор не является абсолютным авторитетом и вполне мог насажать ошибок, тем более что у него тут же на карте разночтение: "Украинная/Окраинная миля" названа уже Milliaria Ocrenica.

"раньше России" - это ты прикололся знатно. тут же, у этого юмориста, обозначена Russiae, только вокруг Львова, что должно особо порадовать местных аборигенов.

Ну а то, что эти земли, в эпоху польских загулов считались "пустым полем/camporum desertorum" и зачастую тупо назывались Окраиной, вполне можно поверить. 17 век был, мягко говоря, крайне жёстким.

И возвращаясь к теме разговора - ты собственно опять спизднул не по теме. Если я ещё могу согласиться что этот регион называли Окраина/Украина (что мы и видим в заголовке карты) то непосредственно государственные образования там всё те же Московское-Киевское-Волынское и прочие княжества.
Московское княжество какое-то время называли "Залесская Окраина", я не буду против этого возражать.

А

[ALich]

> Этот автор не является абсолютным авторитетом и вполне мог насажать ошибок, тем
> более что у него тут же на карте разночтение: "Украинная/Окраинная миля" названа
> уже Milliaria Ocrenica.

Кстати, написание Ukraina вполне может оказаться фейком то бишь фотожопом столетней давности, неясно что за бумага была опубликована.

А

[SB]

Хорошо, уговорил.

-СБ

[ALich]

sergiy.shpak пишет:

>> > Если бы российские имперцы имели разум, они бы
>> > поняли, что Украина ни в каком смысле не является
>> > частью России.
>>
>> Подобный тезис справедлив для отношений США и Кубы? США, напомню, уже полвека держат против Кубы санкции, а в прошлом пытались тупо завоевать "кубинскими отпускниками".
>

> сюрреально йобнутое сравнение.
> аааа. это жэ аличь.
> тот что ".. В Европе народ мыслит уже более критично, плюс люди более перемешаны и
> могут кормиться из разных источников, в результате такого общего доверия к
> масс-медиа нет..."

Это ты ёбнутый.
А я пытаюсь понять: если США пытались напасть и оккупировать Кубу, после случившегося там переворота.. то чем ситуация отличается от украинской?

И да, среди коллег продолжаю общение (и можно сказать пропаганду) на политические темы. В сторону Украины - у всех просто непонимание нахуя Европе это всё. В сторону России - обычная ксенофобия разного уровня. В сторону США - тотальное единодушие :-)

А

[Dmitry Krivitsky]

On 7/25/2018 9:11 AM, ALich wrote:
>
> Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 7/25/2018 5:27 AM, ALich wrote:
>>>
>>> Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что
>>> Украина это истинный наследник Руси. Ты согласен?
>>
>> Не понял: а что, без политиков это не является очевидным фактом?
>
> А нахуя тогда было брать название "Украина" ???

А почему нет?

> Вот в конце 19 века,
> когда это название начало мельтешить, надо было сразу обозначиться: "Мы
> не великороссы, мы не малороссы, мы не украинцы, мы русы!"
> И не было бы этой хуйни.

https://site.ua/yuriy.gudimenko/6041/

> Вот при Ленине на карте впервые появилось политической образование с
> украинским названием.

Тебе предъявить карту, где Украина было до Ленина?

> Ты, кстати, портрет или бюстик Ленина держишь? А
> ведь должен!
> Надо было в тот момент корректно называться.

Так наоборот: если Ленин в тот момент решил это назвать Украиной, а не
Русью, то ему и надо претензии предъявлять?

[Dmitry Krivitsky]

On 7/25/2018 3:18 PM, ALich wrote:
>
> И да, среди коллег продолжаю общение (и можно сказать пропаганду)

Депортировать нахуй.

[Dmitry Krivitsky]

"...бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и
всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона..."

(Ипатьевская летопись.)

[D]

On 7/25/2018 8:07 PM, Dmitry Krivitsky wrote:


>> Кстати, написание Ukraina вполне может оказаться фейком то бишь
>> фотожопом столетней давности, неясно что за бумага была опубликована.

> "...бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и
> всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона..."
>
> (Ипатьевская летопись.)

Какая именно?

Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно
изготовлен в Киеве для князя Дмитрия Голицына. Этот список в
текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более
яркие лексические признаки украинского происхождения и множество
разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом
Приложении[7]. Сопоставление с Хлебниковским списком показывает, что
большинство разночтений Ермолаевского списка появились в результате
банальных ошибок переписчика, который был очень невнимателен и к тому же
плохо понимал древнерусский текст.




Bye, Anatol

[Dmitry Krivitsky]

On 7/25/2018 8:13 PM, D wrote:
> On 7/25/2018 8:07 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>
>>> Кстати, написание Ukraina вполне может оказаться фейком то бишь
>>> фотожопом столетней давности, неясно что за бумага была опубликована.
>
>> "...бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ
>> и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона..."
>>
>> (Ипатьевская летопись.)
>
> Какая именно?

Хлебниковский список.
http://likbez.org.ua/kakoe-soderzhanie-vkladyivalos-v-slovo-ukraina-vo-vremena-drevney-rusi.html

[ALich]

Dmitry Krivitsky пишет:

> On 7/25/2018 3:18 PM, ALich wrote:
>>
>> И да, среди коллег продолжаю общение (и можно сказать пропаганду)
>
> Депортировать нахуй.

Куда? Украина или Крым? Ибо Крым - не Украина!

бггггы

А

[Dmitry Krivitsky]

В Крым.

> бггггы

А если будешь ржать - то вообще в ДНР.

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> > > Если бы российские имперцы имели разум, они бы
> > > поняли, что Украина ни в каком смысле не является
> > > частью России.
> >
> > Подобный тезис справедлив для отношений США и Кубы? США, напомню, уже полвека держат против Кубы санкции, а в прошлом пытались тупо завоевать "кубинскими отпускниками".

> сюрреально йобнутое сравнение.
> аааа. это жэ аличь.
> тот что ".. В Европе народ мыслит уже более критично, плюс люди более перемешаны и могут кормиться из разных источников, в результате такого общего доверия к масс-медиа нет..."

Насчет перемешаны - это да.
Как это недавно товарищ заметил при обсуждении Аргентины,
"все были приятно поражены. Кругом нормальные цивилизованные
белые люди, не Париж какой".

---
Const

[Const]

А ты куда предпочел, чтоб тебя депортировали, на Украину или в Крым ?

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Я?
Меня-то за что?

Я бы предпочел, чтобы меня вообще не депортировали.
Но между Крымом и Украиной (неоккупированной ее частью), разумеется,
Украину - я ж еще не совсем спятил.

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> Твоя формулировка "является частью России" это лишь болтология.
> Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что Украина это истинный наследник Руси. Ты согласен?

Могла бы быть.
Если бы не разводила расизм.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 7/25/2018 10:52 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 7/25/2018 3:18 PM, ALich wrote:
> >>>
> >>> И да, среди коллег продолжаю общение (и можно сказать пропаганду)
> >
> >> Депортировать нахуй.
> >
> > А ты куда предпочел, чтоб тебя депортировали, на Украину или в Крым ?

> Я?
> Меня-то за что?

За твои многочисленные преступления.

> Я бы предпочел, чтобы меня вообще не депортировали.
> Но между Крымом и Украиной (неоккупированной ее частью), разумеется,
> Украину - я ж еще не совсем спятил.

Надо же, действительно идиот.

---
Const

[Б.В.Шитов]

26.07.2018 6:20, Const пишет:

Никакого расизма или нацизма Украина конечно же
не разводит, а вопрос об "истинном наследнике" так же
дебилен как и его носители - тупорылые борцы за великую
Россию или великую Украину.
Вот как Окраинец и ему подобные уверены, что
нынешняя РФ "истинная наследница" Киевской Руси,
Российской империи и Советского Союза, точно
так же какой-нибудь турецкий его аналог свято верит,
что нынешняя Турция истинный наследник Византии
и Османской империи.
Впрочем, я не уверен, что в Турции есть такие дебилв.
Тут ведь не последнюю роль играет содержимое той клизмы,
которую ставят в уши и в рот на уроках истории в школе.
Похоже, что большинство получивших свою дозу
москвоцентричного варианта истории так и не
удосуживается скорректировать свои представления
до конца жизни.

[Dmitry Krivitsky]

On 7/25/2018 11:21 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/25/2018 10:52 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/25/2018 3:18 PM, ALich wrote:
>>>>>
>>>>> И да, среди коллег продолжаю общение (и можно сказать пропаганду)
>>>
>>>> Депортировать нахуй.
>>>
>>> А ты куда предпочел, чтоб тебя депортировали, на Украину или в Крым ?
>
>> Я?
>> Меня-то за что?
>
> За твои многочисленные преступления.
>
>> Я бы предпочел, чтобы меня вообще не депортировали.
>> Но между Крымом и Украиной (неоккупированной ее частью), разумеется,
>> Украину - я ж еще не совсем спятил.
>
> Надо же, действительно идиот.

Напоминаю, что ты не так давно посещал Украину, а вот Крым, ДНР, ЛНР ты
вочему-то не посещал.

[ALich]

Dmitry Krivitsky пишет:

Опять блять двадцать пять.
Оукраина это "окраина" в сегодняшнем понимании. На той карте 17 века, что ты изначально притащил - окраина Польши и Литвы. Окраин было много, Московия тоже неформально называлась "Залесская Окраина".. потом перестали так называть.
Но юридически государства назывались как? Вот так как написано было на той карте - Волынское княжество, Московское княжество и прочие Тьмутаракань.
И первый исторический случай, когда появилось государство с "украинским" названием случилось при Ленине.

А

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > За твои многочисленные преступления.
> >
> >> Я бы предпочел, чтобы меня вообще не депортировали.
> >> Но между Крымом и Украиной (неоккупированной ее частью), разумеется,
> >> Украину - я ж еще не совсем спятил.
> >
> > Надо же, действительно идиот.

> Напоминаю, что ты не так давно посещал Украину, а вот Крым, ДНР, ЛНР ты
> вочему-то не посещал.

ДНР/ЛНР - туда да, туда не надо.
В Крыму мне просто делать нечего.
Собственно, там вообще делать нечего.

Но вообще-то, может, ты и прав.
Я сам бы, имея выбор, предпочел бы Киев.
После Киева, наверное, какие-нибудь западенские областные центры.
Потом Крым.
А потом уж остальная Украина.

---
Const

[Const]

Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
> 26.07.2018 6:20, Const пишет:
> > ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> >> Твоя формулировка "является частью России" это лишь болтология.
> >> Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что Украина это истинный наследник Руси. Ты согласен?
> >
> > Могла бы быть.
> > Если бы не разводила расизм.

> Никакого расизма или нацизма Украина конечно же
> не разводит, а вопрос об "истинном наследнике" так же
> дебилен как и его носители - тупорылые борцы за великую
> Россию или великую Украину.
> Вот как Окраинец и ему подобные уверены, что
> нынешняя РФ "истинная наследница" Киевской Руси,
> Российской империи и Советского Союза, точно

Это, кгхм, абсолютно тривиальный факт.

---
Const

[Б.В.Шитов]

26.07.2018 15:09, ALich пишет:

Украина не окраина. И никакому идиоту не придет
в голову составлять карту окраины даже без указания
окраина чего и с четким указанием границ окраины.

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

> 26.07.2018 6:20, Const пишет:
>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>> Твоя формулировка "является частью России" это лишь болтология.
>>> Кстати, недавно кто-то из украинских политиков уже заявил, что Украина это истинный наследник Руси. Ты согласен?
>>
>> Могла бы быть.
>> Если бы не разводила расизм.
>
> Никакого расизма или нацизма Украина конечно же
> не разводит, а вопрос об "истинном наследнике" так же

Открыто разводит нацизм, и втихую обеляют даже германский нацизм-фашизм, что неизбежно необходимо если героизировать украинских коллаборантов.
Вот свежак: во Львове появились аж мягкие игрушки, изображающие Гитлера. Ну ведь кто-то делает, а кто-то покупает, блять!

> дебилен как и его носители - тупорылые борцы за великую
> Россию или великую Украину.

Ты говоришь "А" но не говоришь "Б". Украина в сегодняшних границах - это многонациональная неоднородная страна, можно сказать Украинская империя. И из неё пытаются силой сделать единую Великую Украину по принципу "одна держава, одна нация, один хуй" (про последнее не уверен, надо посмотреть).
И что особо примечательно - ты, как недочеловек с точки зрения украинских радикалов, их поддерживаешь.
Сейчас тебя не трогают только потому что много проблем и руки не доходят. Разберутся с остальными - начнут в полный рост щемить таких вот "москворотых".

> Вот как Окраинец и ему подобные уверены, что
> нынешняя РФ "истинная наследница" Киевской Руси,
> Российской империи и Советского Союза, точно
> так же какой-нибудь турецкий его аналог свято верит,
> что нынешняя Турция истинный наследник Византии
> и Османской империи.

Я тебе говорил даже не про заявки каких-то ушибленных москалей.
Я говорю про достаточно заметных киевских политиков.
Киев сейчас постоянно генерит замечательный контент.


Россия может выплатить внешний долг Украины, такое мнение высказал украинский юрист, бывший депутат Верховной Рады Виталий Журавский.
Внешний долг Украины составляет 90 миллиардов долларов, при этом 70 млрд – в иностранной валюте, сообщил в эфире телеканала «112. Украина» бывший украинский парламентарий и правозащитник Виталий Журавский. В принципе, сказал он, любое государство может выкупить суверенный долг Украины в номинале или по дисконту, и это может быть Россия.
Весь госдолг Незалежной – это всего лишь 15% золотовалютных резервов РФ, поэтому 90 миллиардов никто и не «заметит», сказал политик. Но эта перспектива, указал Журавский, несет в себе большие риски. Если так случится и Москва пойдет на такой шаг, то Брюссель и Вашингтон больше не сможет решать вопросы Украины, поскольку внешнее управление перейдет к России, у Москвы в руках будет все – и международные права, и международные обязательства относительно Украины. А затем страна потеряет независимость.
С деньгами на Украине, действительно, все обстоит плохо. Недавно стало известно, что из-за разногласий с Международным валютным фондом в вопросе организации работы Антикоррупционного суда, организация отказала Киеву в очередном транше. А без денег МВФ Украине может грозить дефолт. При этом эксперты не раз указывали на то, что если Фонд и выделяет Украине средства, то они идут исключительно на погашение долгов, которые несмотря на это обстоятельство, все равно растут.

А

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

> Украина не окраина. И никакому идиоту не придет
> в голову составлять карту окраины даже без указания
> окраина чего и с четким указанием границ окраины.

Чушь. "окраинные-пограничные земли, дикое поле" - совершенно логичное описание карты.
Могут вписывать уточнения, могут не вписывать.
https://www.kantiana.ru/upload/iblock/4a1/pwr_copyright.jpg
Вот пограничные территории чьи? Смотришь на карту - и без того понятно.
И какие нахер "границы окраины", если сами местные жители в то время затруднялись с точным определением своих границ, тем более в восточном направлении?

А

[Б.В.Шитов]

26.07.2018 15:23, Const пишет:

> Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
>> 26.07.2018 6:20, Const пишет:

...

>> Вот как Окраинец и ему подобные уверены, что
>> нынешняя РФ "истинная наследница" Киевской Руси,
>> Российской империи и Советского Союза, точно
>
> Это, кгхм, абсолютно тривиальный факт.

Тривиальный факт заключается в том, что наследие
само по себе вещь вполне понятная, простая, легко
формализуемая и практически формализованная в законах,
договорах и пр. И наследниками СССР, скажем, являются
все его бывшие республики, унаследовавшие от него
как минимум часть территории и населения. Тот факт, что
РФ получила от СССР несколько большее наследство
в т.ч. загранимущество, долги, обязанности по договорам,
никак не делает это наследство более истинным, чем наследство
остальных республик.
Ну а после этого тривиального замечания понятно,
что под "истинностью" понимается нечто другое, а именно
сакральное право метрополии на бывшие территории,
иначе говоря, все тот же имперский синдром.
И очень жаль, что из-за этого психического заболевания
проливается столько крови и, похоже, нет другого способа
от него избавиться, кроме вымирания его носителей
по естественным или ими же вызванным причинам.

[Б.В.Шитов]

26.07.2018 16:32, ALich пишет:

Только учитывая тяжкую форму Вашей дебильности
еще раз повторяю - Украина на указанной карте это
имя собственное, а не какое-то простое существительное
означающее край чего-то.

[ALich]

Б.В.Шитов пишет:

Ты хочешь сказать, что ВОТ ЭТО ВСЁ
http://www.p-porfir.ru/oldmap/opisanie/ea047o.jpg
и есть страна Украина ???
А не охуел ли ты часом?? Тебе икуй мозг раздавил на старости лет, что ли?

А

[Dmitry Krivitsky]

On 7/26/2018 8:22 AM, Const wrote:
>>>
>>> Надо же, действительно идиот.

>
> Но вообще-то, может, ты и прав.

И кто тогда идиот?

[Dmitry Krivitsky]

Это, кгхм, неверно.

[Dmitry Krivitsky]

On 7/26/2018 8:09 AM, ALich wrote:
> Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 7/25/2018 12:58 PM, ALich wrote:
>>>> Этот автор не является абсолютным авторитетом и вполне мог насажать
>>>> ошибок, тем
>>>> более что у него тут же на карте разночтение: "Украинная/Окраинная
>>>> миля" названа
>>>> уже Milliaria Ocrenica.
>>>
>>> Кстати, написание Ukraina вполне может оказаться фейком то бишь
>>> фотожопом столетней давности, неясно что за бумага была опубликована.
>>
>> "...бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ
>> и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона..."
>>
>> (Ипатьевская летопись.)
>
> Опять блять двадцать пять.

Да.

> Оукраина это "окраина" в сегодняшнем понимании.

Нет.

> На той карте 17 века, что ты изначально притащил

Не я, а Шитов.

> Но юридически государства назывались как?

Какое в жопу государство? Какое в жопу юридически?
При феодализме каждый сам себе государство. Юридическое.
Украина - это страна, а не государство.

[Dmitry Krivitsky]

On 7/26/2018 12:15 PM, ALich wrote:
>
> Ты хочешь сказать, что ВОТ ЭТО ВСЁ
> http://www.p-porfir.ru/oldmap/opisanie/ea047o.jpg
> и есть страна Украина ???

Ага. Живи теперь с этим. :-)

[Const]

Ты, очевидно.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Если я был прав, а ты меня за жто обозвал идиотом, то очевидно, что
идиот ты сам.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 7/26/2018 10:52 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 7/26/2018 8:22 AM, Const wrote:
> >>>>>
> >>>>> Надо же, действительно идиот.
> >>>
> >>> Но вообще-то, может, ты и прав.
> >
> >> И кто тогда идиот?
> >
> > Ты, очевидно.

> Если я был прав, а ты меня за жто обозвал идиотом, то очевидно, что
> идиот ты сам.

Эх, Кривицкий, Кривицкий.
Само то, что ты пытаешься какими-то сложными построениями
отрицать очевидное, еще более его подтверждает.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 7/26/2018 11:11 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/26/2018 10:52 PM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/26/2018 8:22 AM, Const wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Надо же, действительно идиот.
>>>>>
>>>>> Но вообще-то, может, ты и прав.
>>>
>>>> И кто тогда идиот?
>>>
>>> Ты, очевидно.
>
>> Если я был прав, а ты меня за жто обозвал идиотом, то очевидно, что
>> идиот ты сам.
>
> Эх, Кривицкий, Кривицкий.
> Само то, что ты пытаешься какими-то сложными построениями
> отрицать очевидное, еще более его подтверждает.

Сложными эти построения являются только для идиота (тебя).

[Bidmaker]

Б.В.Шитов пишет:

Skipped

>> Чушь. "окраинные-пограничные земли, дикое поле" - совершенно логичное
>> описание карты.
>> Могут вписывать уточнения, могут не вписывать.
>> https://www.kantiana.ru/upload/iblock/4a1/pwr_copyright.jpg
>> Вот пограничные территории чьи? Смотришь на карту - и без того понятно.
>> И какие нахер "границы окраины", если сами местные жители в то время
>> затруднялись с точным определением своих границ, тем более в восточном
>> направлении?
>
> Только учитывая тяжкую форму Вашей дебильности
> еще раз повторяю - Украина на указанной карте это
> имя собственное, а не какое-то простое существительное
> означающее край чего-то.

Прошу показать, где именно на поле карты есть (написано) это имя собственное?

--
Bidmaker

[ALich]

Dmitry Krivitsky пишет:

Кривицкий, ты действительно украинец.
По крайней мере в той своей ипостаси, когда был харьковским евреем.

https://ic.pics.livejournal.com/maloross1913/78480093/71395/71395_600.jpg

А