потепление
Const
Владимир Набока
> https://www.livescience.com/ancient-rainforest-antarctica.html
Это, конечно, интересно !
Но что вы скажете на счёт того, что сейчас там в марте этого года на
четырёх станциях за 12 дней температура воздуха падала ниже -70С ?
При том, что в 18году такого не было ни разу, а в 19годе на двух
станциях три раза.
А в Европе, да вроде и в Северной Америке внезапно, начиная где-то с
середины марта, такое впечатление, что Природа как бэ встала в свою
обычную привычную климатическую колею без всяких катаклизьмов типо
взрывов Кракатау и Тамборы.
Ну, ежели не считать, что Боженька осерчал и в очередной раз решил
извести человеков. И похоже в этот раз ему это удаётся - глянько!
опустели Содомы и Гоморры, самобеглые коляски почти не ездиют,
ковры-самолёты не летают, вдоль берегов Китая стоят гружёные
невостребованной нефтью танкеры.
Похоже решилась проблема Глобального Потепления ? Не ? За два месяца,
практически мгновенно уменьшилась таки потребность в углеводородах и,
как следствие, количество Главного Парникового Газа, а не благородного
углекислого.
на это мне скажут: фигня фсё это ! Это оно само.
Ну-ну. Ща вот найдут Панацею и опять вернётся Рост Производства, а
природа сама дойдёт до точки невозврата уже и без пособничества Человека
лет за 10-30 - пессимистический прогноз, лет 50 - оптимистический.
Но за пару месяцев, слава Б-гу, Рост не вернуть и мы ещё сподобимся
благодати лицезрения совершенно нормальных климатических явлений.
Sericinus hunter
Ну слава богу. Здравствуйте.
Владимир Набока
>
> Ну слава богу. Здравствуйте.
ЗЫ. aioe фсё ?! Второй день почту не забирает.
Владимир Набока
Sericinus hunter
> 05.04.2020 3:50, Sericinus hunter пишет:
>> On 4/4/2020 2:48 PM, Владимир Набока wrote:
>>
>> Ну слава богу. Здравствуйте.
>
> Спасибо. Вы-то все как там поживаете?
А так -- ругаемся помаленьку. Всё как обычно.
> ЗЫ. aioe фсё ?! Второй день почту не забирает.
qaz...@gmail.com
> Но за пару месяцев, слава Б-гу, Рост не вернуть и мы ещё сподобимся
> благодати лицезрения совершенно нормальных климатических явлений.
Не, не сподобимся... дальше многа букав...
Пока не надо бороться с CO2.
Не успеем.
Сейчас, когда больше половины ЭлектроЭнергии (ЭЭ) вырабатывается на угольных ТеплоЭлектроСтанциях (ТЭС), отказ от них будет потерей темпа в нашей гонке за жизнь перед Точкой Невозврата (ТН).
Почему хотят первыми закрыть угольные ТЭС?
Ведь Углекислый газ CO2 из Метана ничем не лучше, чем CO2 из Угля.
Правда, из 1 кг метана получается в два раза меньше CO2, чем из 2 кг угля, необходимых для производства примерно эквивалентного количества Энергии. Однако это МЕДЛЕННАЯ обратная связь.
Но ведь при этом из него, метана, образуется и молекул Пара в два раза больше, чем молекул CO2!
Вы заменяете две молекулы медленно действующего и к тому же менее влияющего (26%) на Парниковый Эффект (ПЭ) Углекислого газа на две молекулы быстро действующего Пара и к тому же в два раза сильнее влияющего (60%). (с, Вики.)
Тот самый Пар, преобладающее влияние которого на ПЭ признают сквозь зубы все Специально Обученные Люди (СОЛ), но ОБСУЖДАТЬ это влияние они совершенно не желают, обзывая это мемом "набившим оскомину". Последнее время эти СОЛ регулярно живописуют сколь влиятельны на ПЭ CO2 и коровий CH4 и ни слова про H2O.
Основной их довод - CO2 долгоживущий и постоянно накапливается, а Пар короткоживущий - вот он был, а вот его уже и нету. Лукаво умалчивая при этом, что он не исчезает бесследно, а практически мгновенно возрождется из падающего дождя, который в некоторых местах и до земли-то не долетает, снова становясь Паром, и количество его постоянно увеличивается при росте температуры атмосферы, которая никогда не уменьшалась уже по крайней мере 200 лет со времени взрыва Тамборы.
Джеймс Хансен, в своё время ведущий климатолог НАСА, разделивший обратные связи в атмосфере на быстрые (БОС) и медленные (МОС), писал:
https://skepticalscience.com/translation.php?a=412&l=16
"Трагедию, которую мы привели в действие, все еще можно предотвратить, если мы сможем остановить накопление тепла Землей до срабатывания МЕДЛЕННОЙ обратной связи.
(достижение 1000 ppm CO2 в атмосфере к 2100 году, сейчас 400. Примечание 0 моё.)
...
Труднейшая задача, постепенное прекращение в течение ближайших 20-25 лет использования угля без улавливания CO2, титаническая, но выполнимая, если вспомнить об усилиях, которых в свое время требовала Вторая мировая война." (с), Хансен.
Увы нам... похоже нет у нас уже не только 25, но и 20лет, если в этом году повторится лето прошлого года и зима этого.
Но не было бы счастья, да несчастье помогло.
Пандемия резко, практически мгновенно в историческом масштабе, сократив основные транспортные перевозки во всём мире, явно показала эту нашу общую беду — практически безальтернативную в настоящее время зависимость Экономики от сжигания угля и УглеВодородов (УВ) при том, что будущего времени уже нет от слова ваще.
В январе все узнали про COVID19, в феврале - осознали этот факт в полной мере, ну, понятно, кроме россиян, а в конце марта в Антарктиде на четырёх самых высокогорных станциях: Восток, Конкордия, Купол Си2, Купол Фудзи температура атмосферы на фоне сезонного плавного (ну, почти) своего естественного падения падала ниже -70°C двенадцать раз. В предыдущие два годы в марте на этих станциях это были единичные случаи кроме ст.Восток, а ещё раньше, начиная с начала наблюдений в Антарктиде такого в марте, -70°C, не было ни разу, в том числе и на Востоке. ????
Что произошло? в январе-феврале в мире резко сократилось потребление только УВ, при том, что уголь продолжал сжигаться так же интенсивно, а ВЕСЬ транспорт — это основные потребители УВ, встал. Уменьшился впрыск Пара в атмосферу. Всего лишь. Но этого оказалось достаточно для уменьшения её температуры и, вследствие её Положительной Обратной Связи (ПОС) с Паром, уменьшилось и само количество Пара.
Естественно, для всей атмосферы это событие представило незначительный прыщик и его, можно сказать, даже и не было от слова ваще.
Но его хватило таки до июня месяца, а сейчас по приходу лета в Северное полушарие видно, что процесс авторазогрева атмосферы и автонакачка её Энергией возвращается на крУги своя - повышенные температуры, наводнения и ураганы в неположенных местах и великая сушь в других.
Сработала по Хансену Быстрая Обратная связь. Одна из тех, о которых он прямо сам не говорил в своё время.
В данном конкретном случае это произошло в нашу пользу - мы должны увидеть, что Экономика, базирующаяся на Нефти, УВ и максимальной Прибыли не просто бесперспективна, а смерти подобна!
И если прошлое лето таки повторяется, то это означает, что в январе-марте потеря выхлопа Пара транспортом вызвала единичный отрицательный импульс, который произвёл на атмосферу соответствующее кратковременное воздействие и на этом всё закончилось, а дальше продолжилось развитие процесса по независящему уже от Человека сценарию.
Похоже СОЛ сами уже просчитали всё, причём уже давно, и получается у них, что Будующего у Природы, основанном на белковой Жызни, увы нам, нету.
Точка Невозврата пройдена и оне знают, что Мир до 2036 не просуществует.
Надеюсь, что я очень, очень неправ.
Но если дело обстоит именно так, сказать об этом вслух низзя!! разумеется.
Далее у меня вывод, обратный Хансену:
пока мы умеем, но НЕ МОЖЕМ перевести весь транспорт на электротягу (и авиа в том числе), а также исключить использование газа в быту, мы не можем и не должны отказываться ни от какого способа производства ЭЭ, в том числе и из угля, из которого её сейчас производится больше всего. Необходимо УСПЕТЬ за эти 20-25 лет перейти на полностью безуглеродную и в первую очередь без УВ Энергетику.
Причём в первую очередь безУВ !
Поскольку CO2 накапливается медленно и здесь работает МОС, то следует как можно дольше использовать угольные ТЭС, переводя желательно постепенно и газовые на питание углём.
Современные способы очистки как продукта, так и отходов это позволяют. Это дорого, но это даст возможность выиграть темп в гонке с отказом от всех ТЭС, в том числе и ядерных, которые не производят ни CO2, ни пара (но увы, градирни), но 50% своей Энергии тратят на прямой нагрев атмосферы.
Но выводить из работы по мере замещения первыми следует именно газовые ТЭС.
Это, конечно, неприемлемо для сидящих на газонефтяной игле, но такова уж селяви.
За счёт этого возможно удастся оттянуть приход ТН на эти самые 20-25 лет, которые просил Хансен и использовать это время для форсированного перехода на Альтернативные Источники за счёт отказа от производства оружия, автомобилей с ДВС (слава Маску), вредных товаров (бензина/керосина/мазута), отказа от НЕ необходмой роскоши (туристических перелётов), и др., и пр. и направить овободившиеся средства на замещение источников Альтернативными и совершенствование Аккумуляторов.
Так победим! (c, В.И.Ленин)
В США в 2016 году для получения ЭЭ от Солнца каждые 36 минут вводился в строй 1 МегаВатт солнечных панелей. Для замещения с такой скоростью всех ТЭС в мире необходимо 237 лет.
Если этим озаботится всё мировое сообщество, в том числе и сидящее на нефтегазовой игле, то за требуемые Хансеном 25 лет это может быть вполне достигнуто. И даже быстрее, ибо прогресс в производстве наноантенн уже сейчас позволяет поднять КПД солнечных панелей 22% до 50%.
Расположение этих панелей в тропическом Океане кроме выработки ЭЭ повысит альбедо Земли и дополнительно экранирует Океан от нагрева и выработки им Пара.
Из авианосца Нимиц можно изготовить минимум 9 простейших электроносцев (ЭН) 300х100х0,8м водоизмещением 11 800тонн производительностью на настоящее время 15 000 кВт= 20 000л.с. каждый, что не так уж плохо.
А сколько дополнительных рабочих мест! Сами ЭН, конечно, полностью автономны, только ремонт.
Исключение за 25 лет ТЭС из процесса получения ЭЭ кроме отсечения производства CO2, уменьшит и паразитный выброс 60% тепла в атмосферу из-за несовершенства производства (КПД тепловых машин).
В том числе и АЭС.
Хотя, возможно часть этих ТЭС придётся оставить именно для подогрева атмосферы в случае, если опыт покажет, что использование только Альтернативных источников приводит к похолоданию.
С чего бы остыли 4 антарктических станций (см.выше) в марте этого года? При том, что последние несколько лет они только нагревались!
В прошлом, 2019, в Антарктиде до -80,0°C опустилась 19 июня только Фудзи и продержалась не более 12 часов!! Даже на Востоке НИ РАЗУ не было зафиксировано -80,0°C.
Dmitry Krivitsky
>
> Ведь Углекислый газ CO2 из Метана ничем не лучше, чем CO2 из Угля.
CO2 ведёт к потеплению, а сажа, наоборот, к похолоданию.
И частично они друг друга компенсируют в этом отношении.
(Остальной бред не читал.)
Владимир Набока
>>
>> Ведь Углекислый газ CO2 из Метана ничем не лучше, чем CO2 из Угля.
>
> При сгорании угля, кроме CO2, образуется ещё и сажа.
> И частично они друг друга компенсируют в этом отношении.
>
Ну, да, "частично" компенсируют. Но в некоторых местах, представьте
себе, и вполне согласно в одну сторону, хотя сажа как БОС, в отличие от
МОС СО2.
Но Вы, вероятно, знаете, почему СОЛ вопрос влияния Пара на ПЭ не
обсуждают совсем нигде от слова ваще?
Вики ляпнула про 72% и теперь этого топором не вырубиш!
Dmitry Krivitsky
>
> Но Вы, вероятно, знаете, почему СОЛ вопрос влияния Пара на ПЭ не
> обсуждают совсем нигде от слова ваще?
Sericinus hunter
>> On 8/10/2020 7:44 AM, qaz...@gmail.com wrote:
>>>
>>> Ведь Углекислый газ CO2 из Метана ничем не лучше, чем CO2 из Угля.
>>
>> При сгорании угля, кроме CO2, образуется ещё и сажа.
>
> Опять же из дизеля тоже, а уж сколько из дизеля Пара получается...
Владимир Набока
Не так давно с интересом слушал доклад директора ГГО. В конце были
ответы на вопросы. Не помню точную формулировку, но это был первый
вопрос и касался он именно влияния Пара на ПЭ. Ответ я помню точно: Да,
пар оказывает наибольшее влияние из всех парниковых газов. На этом
обсуждение ЭТОГО вопроса закончилось.
Ваших ответов, к сожалению я не помню ни одного. Напомните, пожалуйста.
Ну, хорошо, что хоть до СОЛ дочитали.
Недавно по питерскому радио выступал другой из СОЛ той же ГГО.
Он вообще перечисляя ПГ не упомянул про Пар.
Простите, Вы вроде в каком-то банке работаете, ничего, что я спросил?
Случайно он не касается каким боком нефтегазовой сферы ?
Владимир Набока
Погода хорошая, грибы косой коси, суши!
Sericinus hunter
Суши тоже косой?
somnambulic
Sericinus hunter
Но мы же не знаем, из чего там при хорошей погоде суши растут.
Dmitry Krivitsky
>
> Ваших ответов, к сожалению я не помню ни одного. Напомните, пожалуйста.
подстраивается под другие параметры. Лишний пар - сконденсируется,
лишняя вода - испарится.
> Ну, хорошо, что хоть до СОЛ дочитали.
Б.В.Ш.
YuraS
"Специально Обученные Люди (СОЛ)"
Владимир Набока
nsn
Суши с накошенными косой грибами в бане... Это оригинально.
Владимир Набока
>>
>> Ваших ответов, к сожалению я не помню ни одного. Напомните, пожалуйста.
>
> Пар не является самостоятельным фактором. Его количество тупо
> подстраивается под другие параметры. Лишний пар - сконденсируется,
> лишняя вода - испарится.
Именно так и СОЛ объясняют, ну и Вы вслед за ними.
Количество же Пара подстраивается разве только под один параметр -
температуру. Причём зависимость сильнейшая. Мы ведь говорим о средней
температуре атмосферы Земли ? Как температуре больных в палате, не так ли?
Где-то температура упала, там сконденсировался, а где-то нагрелось - там
испарился.
Поднялся Пар ввысь и сконденсировался, перестал быть паром и делать ПЭ,
а наоборот сделал Альбедо, но перебрал и стремительным домкратом
обрушился вниз, опять же стремительно по дороге испаряясь, делая ПЭ и
убивая Альбедо..
Причём в некоторых местах и до земли не долетая.
Поскольку средняя температура начиная с 1816 года только растёт, а
абсолютная влажность редко где достигает 100%, ну, разве только в
дождевых лесах, то и угроза конденсации осуществляется редко, не чаще,
чем угроза испарения.
И в Сахаре пару больше, хотя воды меньше, а в Антрактиде пару меньше,
хотя воды больше.
Температура последней по сравнению со средней Земли увеличилась
катастрофически с 1983 года - с минимальной -89,2 до -80,2 в 2019.
Причём это "тупо" на разных станциях.
Согласитесь, мало где, да пожалуй и нигде! нет таких градиентов.
Судя по Вашим ответам (таки первому Вашему), Вы принадлежите к сонму
славных СОЛ.
О! прошу пардону! про сажу уже забыл, но ведь там скорее тоже ответ
неудовлетворительный, мало того, что Альбедо страдает, так и скорость
таянья увеличивается.
>> Ну, хорошо, что хоть до СОЛ дочитали.
>
> Я понятия не имею, что означает половина Ваших аббревиатур. Включая СОЛ.
СОЛ - специально обученные люди
По Джеймсу Хансену МОС - медленная обратная связь, БОС - быстрая
обратная связь.
Ну, виноват, опять многа букав. Эх! а скока ещё есть чего сказать нада!
Например,супротив прошлогоднего нагрева о причине нынешнего мартовского
охлаждения, о чём в апреле я уже писал.
Владимир Набока
net
> суббота, 4 апреля 2020 г. в 21:48:42 UTC+3, Владимир Набока:
>
>> Но за пару месяцев, слава Б-гу, Рост не вернуть и мы ещё сподобимся
>> благодати лицезрения совершенно нормальных климатических явлений.
>
> Не, не сподобимся... дальше многа букав...
>
> Пока не надо бороться с CO2.
> Не успеем.
>
Углекислый газ очень быстро съедается разными растениями и поэтому его
уровень особо не успевает ни на что влиять.
А растениям польза. Заодно они поглощают ещё и солнечную энергию, что
уменьшает нагрев.
Выступим за права растений на ихнюю еду - СО2! Не дадим помереть
растениям от голода!
Dmitry Krivitsky
> 11.08.2020 5:00, Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 8/10/2020 8:00 PM, Владимир Набока wrote:
>>>
>>> Ваших ответов, к сожалению я не помню ни одного. Напомните, пожалуйста.
>>
>> Пар не является самостоятельным фактором. Его количество тупо
>> подстраивается под другие параметры. Лишний пар - сконденсируется,
>> лишняя вода - испарится.
>
> Ответ неудовлетворительный.
Владимир Набока
Но тест Вы прошли. Отрицательный результат - тоже результат.
Незачёт. Но у СОЛ по ПЭ Вы заслужили "Отлично".
А как Вы считаете, сильно меняется в течение суток количество Н2О в
Амосфере Земли ? Он ведь то конденсируется, то испаряется, такой
непостоянный ! И под какие "другие" параметры он тупо подстраивается?
Владимир Набока
>> суббота, 4 апреля 2020 г. в 21:48:42 UTC+3, Владимир Набока:
>>> Но за пару месяцев, слава Б-гу, Рост не вернуть и мы ещё сподобимся
>>> благодати лицезрения совершенно нормальных климатических явлений.
>>
>> Не, не сподобимся... дальше многа букав...
>>
>> Пока не надо бороться с CO2.
>> Не успеем.
>>
> "Медленный эффект" - это потому что не удаётся натянуть сову на глобус.
> Углекислый газ очень быстро съедается разными растениями и поэтому его
> уровень особо не успевает ни на что влиять.
временем до 2100, но увы нам! оказалось, Сову на глобус вполне успешно
натягивает Пар.
А ведь COVID подсказал нам, как надо действовать.
Как я вам тут уже докладыал в апреле:
"Температура в марте в Антарктиде побила новый рекорд. Так, самую низкую
минимальную температуру для первого месяца весны полярники зафиксировали
на российской антарктической станции «Восток». Об этом сообщает
пресс-служба Арктического и Антарктического научно-исследовательского
института Росгидромета.
Читайте также: Температура в Антарктиде бьёт рекорды
«В последние время на станции установилась крайне низкая температура
воздуха, — говорится в сообщении. — На прошедшей неделе была
зафиксирована самая низкая минимальная температура для марта с 1982
года, которая составила -75,3 °С».
Уточняется, что речь идёт о периоде с 19 по 26 марта."
https://regnum.ru/news/2899571.html
И не только на станции Восток, но и на трёх других станциях
И пусть Кривицкий попробует объяснить это, при том, что до этого
минимальная температура Антарктиды на этих станциях только поднималась,
а в 2019 на этих четырёх всего только на одной было -80,2 °С.
Данные можно проверить на
https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Результат марта:
https://www.dropbox.com/s/5tksb8jq53llyuu/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202020-08-13%2003.45.19.png?dl=0
net
Человек слишком много о себе возомнил.
Alexandr B.
сжигать (т.е. тепло в омут). Потом удивляется откуда такА атмосферы
турбулентность :)