The invisible enemy

[999Vulcan]

The coronavirus enemy remained 'invisible' because the Trump administration didn't make the effort to see it

https://news.yahoo.com/the-coronavirus-enemy-remained-invisible-because-the-trump-administration-didnt-make-the-effort-to-see-it-090022804.html

The story of the administration’s testing failure is one marked by incompetence, arrogance and short-sightedness. The chaos that has marked the Trump presidency from the start has been particularly damaging in the midst of a pandemic, as administration officials struggle to master supply chain logistics and grasp how to meld bureaucratic jurisdictions. The president, meanwhile, has feuded with governors instead of working with them, frustrating any attempt at a coordinated national response.

According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> The coronavirus enemy remained 'invisible' because the Trump administration didn't make the effort to see it

> https://news.yahoo.com/the-coronavirus-enemy-remained-invisible-because-the-trump-administration-didnt-make-the-effort-to-see-it-090022804.html

> The story of the administration?s testing failure is one marked by incompetence, arrogance and short-sightedness. The chaos that has marked the Trump presidency from the start has been particularly damaging in the midst of a pandemic, as administration officials struggle to master supply chain logistics and grasp how to meld bureaucratic jurisdictions. The president, meanwhile, has feuded with governors instead of working with them, frustrating any attempt at a coordinated national response.

Ну, всё как всегда.
Хор врущих дебилов.

Опять, опять по два вранья на предложение минимум.

> According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.

Зачем тебе тесты для открытия ?

---
Const

[999Vulcan]

Чтобы не закрывать назад через месяц.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
> >
> > Зачем тебе тесты для открытия ?

> Чтобы не закрывать назад через месяц.

И какая связь ?

---
Const

[999Vulcan]

Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, April 29, 2020 at 5:18:44 AM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > > According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
> > > >
> > > > Зачем тебе тесты для открытия ?
> >
> > > Чтобы не закрывать назад через месяц.
> >
> > И какая связь ?

> Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.

Мне всё это закрывание и отслеживание представляется
попросту нереализуемым.
И в полное уничтожение я не верю.

Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу.
Вижу нужду в рандомизированных больших выборках.

---
Const

[999Vulcan]

это нужно для эпидемиологичесикх исследований

а повальное - для ограничения темпов роста
иначе след. осенью мы получим NYC в масштабах всей страны

[D]

On 4/29/2020 11:43 AM, 999Vulcan wrote:

>>> According to a Harvard study, the United States needs to be
conducting 20 million tests per day to reopen the country completely

>> Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу >> Вижу нужду в рандомизированных больших выборках

> это нужно для эпидемиологичесикх исследований

Кому нужно? Мне нужны лекарство и вакцина.

эпидемиологичесие исследователи могут взять 1000 случайных анализов,
как социологические исследователи; а еще лучше пойти работать на фабрику
свинину паковать.

> а повальное - для ограничения темпов роста
> иначе след. осенью мы получим NYC в масштабах всей страны

Йо, если сейчас [за следующую неделю] сделать 100 млн анализов - осенью
эпидемии не будет. Какой у тебя ику говоришь?


Bye, Anatol

[999Vulcan]

On Wednesday, April 29, 2020 at 11:59:03 AM UTC-4, D wrote:
> On 4/29/2020 11:43 AM, 999Vulcan wrote:
> >> Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу >> Вижу нужду в рандомизированных больших выборках
>
> > это нужно для эпидемиологичесикх исследований
>
> Кому нужно? Мне нужны лекарство и вакцина.
>
> эпидемиологичесие исследователи могут взять 1000 случайных анализов,
> как социологические исследователи; а еще лучше пойти работать на фабрику
> свинину паковать.

про свинину ты с Окраинцем побеседуй
это он "видит нужду в рандомизированных больших выборках"

> > а повальное - для ограничения темпов роста
> > иначе след. осенью мы получим NYC в масштабах всей страны
>
> Йо, если сейчас [за следующую неделю] сделать 100 млн анализов - осенью
> эпидемии не будет.

это тебе кто сказал?

> Какой у тебя ику говоришь?

156

[999Vulcan]

On Wednesday, April 29, 2020 at 11:13:46 AM UTC-4, Const wrote:

> Мне всё это закрывание и отслеживание представляется
> попросту нереализуемым.

альтернатив три:

1. повальное тестирование (включая асимптоматических) и отслеживание контактов

2. регулярные волны тотальных закрытий, как сейчас

3. кромешный пиздец с десятками миллионов жертв worldwide

Germany faces having to bring BACK strict coronavirus lockdowns as cases surge just days after easing them

https://www.the-sun.com/news/753568/germany-bring-back-coronavirus-lockdowns-cases-surge

[D]

On 4/29/2020 12:14 PM, 999Vulcan wrote:

> альтернатив три: > 1. повальное тестирование (включая асимптоматических) и отслеживание
контактов

Особенно последнее - Путин и китайские товарищи горячо одобряют.

> 2. регулярные волны тотальных закрытий, как сейчас

> 3. кромешный пиздец с десятками миллионов жертв worldwide

4. Сделать лекарство и вакцину. И перестать давать сколаршипы за поиски
делителей.


Bye, Anatol

[999Vulcan]

какой, говоришь, у тебя IQ?

[D]

On 4/29/2020 11:59 AM, D wrote:


> >>> According to a Harvard study, the United States needs to be
> conducting 20 million tests per day to reopen the country completely

"There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is in
charge of the government's testing response, told TIME in an interview
he gave Tuesday morning that was published later in the evening.



Bye, Anatol

[999Vulcan]

On Wednesday, April 29, 2020 at 12:38:38 PM UTC-4, D wrote:
> On 4/29/2020 11:59 AM, D wrote:
>
> > >>> According to a Harvard study, the United States needs to be
> > conducting 20 million tests per day to reopen the country completely
>
>
> "There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
> planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
> tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is in

"President Donald Trump said he thinks the U.S. will “very soon” be able to test 5 million people a day for the coronavirus"

[D]

The U.S. will be able to test 8 million per month by May, Giroir told Time.

Giroir was responding to a new study's findings. Harvard University
published a report last week that said the U.S. would need to ramp up
testing capacity to at least 5 million tests a day by early June, and 20
million per day by late July, in order to reopen the economy. Giroir
told TIME that the assessment is "an Ivory Tower, unreasonable
benchmark," adding that it's not needed based on current modelling.



https://www.cnbc.com/2020/04/29/coronavirus-testing-chief-says-no-way-on-earth-us-can-test-5-million-a-day.html

Bye, Anatol

[D]

On 4/29/2020 12:41 PM, 999Vulcan wrote:


>>> >>> According to a Harvard study, the United States needs to be
>>> conducting 20 million tests per day to reopen the country completely
>>
>>
>> "There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
>> planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
>> tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is in
>
> "President Donald Trump said he thinks the U.S. will “very soon” be able to test 5 million people a day for the coronavirus"

Пиздит как Троцкий.


Bye, Anatol

[999Vulcan]

On Wednesday, April 29, 2020 at 12:43:25 PM UTC-4, D wrote:
> > "President Donald Trump said he thinks the U.S. will “very soon” be
able to test 5 million people a day for the coronavirus"
>
> Пиздит как Троцкий.

finally something we agree on;-)

[DvD]

1 не ты ли мне в FB рассказывал, что тесты ненадёжны, слишком много false negatives, и негативный тест ничего не значит?

2 Если он ничего не значит - то мы что, всех "контактировавших" с COVID-positive человеком будем в карантин сажать?

3 Слышал тут, что некие умники желают тестировать 20 млн американцев ежедневно как условие для открытия штатов. Они вообще какую уху ели? Откуда на 20 млн ежедневно деньги и ресурсы, чисто физически? Это же бешеные объёмы работы, не просто чел достал из кармана лакмусовую бумажку, плюнул на неё, потом сфоткал смартфоном результат и отправил

[999Vulcan]

On 4/29/2020 1:20 PM, DvD wrote:
> On Wednesday, April 29, 2020 at 9:16:53 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
>> On Wednesday, April 29, 2020 at 5:18:44 AM UTC-4, Const wrote:
>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
>>>>>
>>>>> Зачем тебе тесты для открытия ?
>>>
>>>> Чтобы не закрывать назад через месяц.
>>>
>>> И какая связь ?
>>>
>>> ---
>>> Const
>>
>> Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.
>
> 1 не ты ли мне в FB рассказывал, что тесты ненадёжны, слишком много false negatives, и негативный тест ничего не значит?

90% sensitive test is A LOT better than no test

> 2 Если он ничего не значит - то мы что, всех "контактировавших" с COVID-positive человеком будем в карантин сажать?

не ничего не значат - но да, надо, конечно, а как же?

> 3 Слышал тут, что некие умники желают тестировать 20 млн американцев ежедневно как условие для открытия штатов. Они вообще какую уху ели? Откуда на 20 млн ежедневно деньги и ресурсы, чисто физически? Это же бешеные объёмы работы, не просто чел достал из кармана лакмусовую бумажку, плюнул на неё, потом сфоткал смартфоном результат и отправил

они не "желают"
они просто говорят, что необходимо, чтобы контролировать инфекцию
а "желают"/"не желают" - для этого у нас есть демократически избранные
elective representatives, они будут решать

суть такая, что сейчас, конечно, всё откроется, и оно, конечно, рванёт,
что те черепахи из клетки

[DvD]

меня больше беспокоят выступления губернаторов на тему "будем делать contact tracing при помощи технологий, связанных с мобильными телефонами". Это работает только в деревне - но там они и так знают кто на кого чихнул. А в городе ты сел в автобус или провел 20 минут в магазине - твой мобильный телефон надёжно "был в контакте" с другими. Или через стенку с соседями по квартире итд.

DvD

[999Vulcan]

Кстати, что значит "слышал" и "некие умники", когда вот прям тут же в
этом сообщении написано: "according to a Harvard study"

а вот и сам study, 56 страниц

я лично не считаю, что разбираюсь в вопросе лучше умников из гарварда, а
ты можешь покритиковать их методы и предложить свои, альтернативные выводы

ROADMAP TO
PANDEMIC
RESILIENCE

Massive Scale Testing,
Tracing, and Supported
Isolation (TTSI) as the Path
to Pandemic Resilience for
a Free Society

https://ethics.harvard.edu/files/center-for-ethics/files/roadmaptopandemicresilience_updated_4.20.20_0.pdf

EXECUTIVE SUMMARY

What we need to do is much bigger than most people realize. We need to
massively scale-up testing, contact tracing, isolation, and
quarantine—together with providing the resources to make these possible
for all individuals.

Broad and rapid access to testing is vital for disease monitoring, rapid
public health response, and disease control.

We need to deliver 5 million tests per day by early June to deliver a
safe social reopening. This number will need to increase over time
(ideally by late July) to 20 million a day to fully remobilize the
economy. We acknowledge that even this number may not be high enough to
protect public health. In that considerably less likely eventuality, we
will need to scale-up testing much further. By the time we know if we
need to do that, we should be in a better position to know how to do it.
In any situation, achieving these numbers depends on testing innovation.

[DvD]

On Wednesday, April 29, 2020 at 1:24:34 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> On 4/29/2020 1:20 PM, DvD wrote:
> > On Wednesday, April 29, 2020 at 9:16:53 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> >> On Wednesday, April 29, 2020 at 5:18:44 AM UTC-4, Const wrote:
> >>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
> >>>>>
> >>>>> Зачем тебе тесты для открытия ?
> >>>
> >>>> Чтобы не закрывать назад через месяц.
> >>>
> >>> И какая связь ?
> >>>
> >>> ---
> >>> Const
> >>
> >> Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.
> >
> > 1 не ты ли мне в FB рассказывал, что тесты ненадёжны, слишком много false negatives, и негативный тест ничего не значит?
>
> 90% sensitive test is A LOT better than no test
>
> > 2 Если он ничего не значит - то мы что, всех "контактировавших" с COVID-positive человеком будем в карантин сажать?
>
> не ничего не значат - но да, надо, конечно, а как же?

я вот с этим "надо, а как же?" предвижу очень-очень серьёзные проблемы. Да, я стоял 15 минут с Васей на автобусной остановке. У нас были маски, мы были в 2 метрах друг от друга. Вася заболел. Мне сказали, что я - "васин контакт", протестировали, тест негативный. Но мне сказали, сиди дома две недели всё равно, на всякий случай, вдруг тест врёт. Я теряю доход, свободу итд почему? Потому, что тест ненадёжный, а власть хочет перестраховаться?

Если они всерьёз попытаются вот именно это проделывать - тут такие бунты попрут, что им ещё не снились. "Сидеть дома всем" народ понимает. "Сидеть дома если тест положительный" - народ понимает. "Сидеть дома лично мне на всякий случай" - не поймут-с.

DvD

[999Vulcan]

это чисто умозрительные разговоры на данном этапе, потому что тестов всё
равно нет

может, если станет достаточно тестов (в 20-100 раз больше, чем сейчас),
то удастся обойтись без драконьих мер в отношении negatively tested contacts

но для начала надо test, trace, and test some more

пока что ничего из этого не происходит и не планируется
тестируют людей только с серьёзными симптомами, и то далеко не всех,
контактами никто не заморачивается

это пороховая бочка, причём пороху в ней - на порядки больше, чем было в
середине марта

[SB]

On 4/28/20 9:31 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

>> According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
>
> Зачем тебе тесты для открытия ?

Чтобы убедиться, что практически все и так уже повстречались с вирусом.
Но в-принципе оно и так видно.

-СБ

[999Vulcan]

ты путаешь тесты на активный вирус с тестами на прошлый exposure

а, это ты, Бабкин

[SB]

On 4/29/20 10:30 AM, 999Vulcan wrote:

> https://ethics.harvard.edu/files/center-for-ethics/files/roadmaptopandemicresilience_updated_4.20.20_0.pdf
>
>
> EXECUTIVE SUMMARY
>
> What we need to do is much bigger than most people realize. We need to
> massively scale-up testing, contact tracing, isolation, and
> quarantine—together with providing the resources to make these possible
> for all individuals.
>
> Broad and rapid access to testing is vital for disease monitoring, rapid
> public health response, and disease control.

Ну так где эти мудни были пока CDC бездарно проедала свой бюджетвсе
предыдущие годы?

Конкретно сейчас, кстати, во всме этом смысла нет. Вирус нестрашный. Вот
если какая чума в будущем вылезет - то на тот случай надо быть готовыми.

-СБ

[SB]

В повсеместных тестах на активный вирус вообще нет смысла.

-СБ

[999Vulcan]

0.6% IFR = 1 million dead americans if 60% are ultimately infected

[999Vulcan]

that's your word against Harvard epidemiologists

[D]

On 4/29/2020 2:35 PM, 999Vulcan wrote:


>>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to be
>>>>>> conducting 20 million tests per day to reopen the country

>> В повсеместных тестах на активный вирус вообще нет смысла.

> that's your word against Harvard epidemiologists

Смысл в Harvard epidemiologists - debunked conspiracy theory.


Они просто клянчят себе гранты на бильярд в подвале и блэкджек с
шлюхами; и ради смеха заставить страну потратить миллиарды на тесты.


Bye, Anatol

[999Vulcan]

ты так и не ответил про свой IQ - он у тебя хотя бы 130?
пришли заправочку, пожалуйста
и должок на $400

[somnambulic]

блэкджек это интересный эвфемизм. английскому человеку не понять.

[SB]

Оригинал - именно английский, из Футурамы: “I’ll build by own theme
park. With black jack, and hookers. In fact, forget the park!”

https://uproxx.com/tv/20-immortal-quotes-from-bender-of-futurama/

-СБ

[somnambulic]

да, конечно. а ты пропарсил что я сказал?

[SB]

Судя по всему, примерно 60% повстречались с вирусом уже сейчас.

-СБ

[999Vulcan]

нет
не судя
и не повстречалось
в NYC - примерно в 10 раз больше официального количества кейсов

в среднем по стране тогда выходит что хорошо если 1% повстречался

[DvD]

Это практически верхняя граница оценки.
Большинство похоже согласно с тем, что оно не ниже 0.1% и не выше 0.3%
Но пока они все так же ничего не знают как и ты про stock market ;)

DvD

[999Vulcan]

я бы хотел увидеть ссылки на оценки <0.6%

моя оценка была основана на куче перерытого раньше, и была недавно подтверждена анализом случайной выборки в NY на антитела (16,000 смертей на предположительно 2.7M заражённых)

[TAZ]

Не, он что то дургое говорил, типа 2 миллиона сделано и то нафига -
непонятно.
https://www.cnn.com/2020/04/09/politics/trump-coronavirus-tests/index.html

Хотя он много чего за это время наговорил и про тоник и про хлорку.. "Ни
дня без удачного твита!" мотто :)

Так зачем тебе массовый тестинг? Допустим, что можно опередлить всех кто
не тем кашляет быстро и наверняка. Не-не я все твои респонды по этому
ответвлению прочитала.

Татьяна

[999Vulcan]

ну т.е. можно не отвечать;)

[TAZ]

Ну т.е. хотелось бы услышать что-нибудь более солидное.

Татьяна
PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)

[999Vulcan]

On Wednesday, April 29, 2020 at 6:27:55 PM UTC-4, TAZ wrote:
> On 4/29/2020 3:01 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, April 29, 2020 at 6:00:05 PM UTC-4, TAZ wrote:
> >> On 4/29/2020 9:41 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Wednesday, April 29, 2020 at 12:38:38 PM UTC-4, D wrote:
> >>>> On 4/29/2020 11:59 AM, D wrote:
> >>>>
> >>>>> >>> According to a Harvard study, the United States needs to be
> >>>>> conducting 20 million tests per day to reopen the country completely
> >>>>
> >>>>
> >>>> "There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
> >>>> planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
> >>>> tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is in
> >>>
> >>> "President Donald Trump said he thinks the U.S. will “very soon” be able to test 5 million people a day for the coronavirus"
> >>>
> >>
> >> Не, он что то дургое говорил, типа 2 миллиона сделано и то нафига -
> >> непонятно.
> >> https://www.cnn.com/2020/04/09/politics/trump-coronavirus-tests/index.html
> >>
> >> Хотя он много чего за это время наговорил и про тоник и про хлорку.. "Ни
> >> дня без удачного твита!" мотто :)
> >>
> >> Так зачем тебе массовый тестинг? Допустим, что можно опередлить всех кто
> >> не тем кашляет быстро и наверняка. Не-не я все твои респонды по этому
> >> ответвлению прочитала.
> >
> > ну т.е. можно не отвечать;)
> >
> Ну т.е. хотелось бы услышать что-нибудь более солидное.

я выражался предельно чётко: тестирование нужно, чтобы держать R<1
иначе - экспоненциальный рост и пипец

но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-

одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски

> Татьяна
> PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
> выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
> выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)

это тебе так кажется

[TAZ]

Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).

> но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
> они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-
>

Что может как то помочь (и то, если ты сможешь это правильно
сформулировать ;)) это measures after - то, что ты будешь с этим тестинг
дальше делать и к какому месту прикладывать.. У меня ещё студенты
отвечают на впорос про критерий когда из тотального тестинга выходить..
но для тебя - too much.

> одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски
>

Есть новость - не поможет. Мы в "тёплой" и солнечной погоде уже месяца
как три живем, на очень большом земном пространстве так будет летом.

>> Татьяна
>> PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
>> выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
>> выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)
>
> это тебе так кажется
>

Nope. Зачем я это всё спрашиваю - надоело дурь читать. Рыться как свинье
в поисках бисера лень.

Татьяна

[999Vulcan]

он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство

> > но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
> > они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-
>
> Что может как то помочь (и то, если ты сможешь это правильно
> сформулировать ;)) это measures after - то, что ты будешь с этим тестинг
> дальше делать и к какому месту прикладывать.. У меня ещё студенты
> отвечают на впорос про критерий когда из тотального тестинга выходить..
> но для тебя - too much.
>
> > одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски
> >
>
> Есть новость - не поможет. Мы в "тёплой" и солнечной погоде уже месяца
> как три живем, на очень большом земном пространстве так будет летом.
>
> >> Татьяна
> >> PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
> >> выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
> >> выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)
> >
> > это тебе так кажется
> >
> Nope. Зачем я это всё спрашиваю - надоело дурь читать. Рыться как свинье
> в поисках бисера лень.

иди нах, Таня

[SB]

Ну тогда, видимо, нет.

-СБ

[TAZ]

Вот это уже что-то более осмысленное - как? Как, это поможет? Именем
таррабарского короля, всем кто асимптоматик carrier - тот дома сидит и
может даже пенсию получает, все те, кто не carrier - работают и налоги
платят.. А что если я даже напрягу остатки своих мозгов и предложу
больше, может даже некоторые asymptomatic carriers могут помочь в
изготовление вакцины и их тоже надо бы как-то заиспользовать и/или
изучить, или просто пустить на изготавление вакцины (не, как то
кровожадно).. Ну весь сценарий достаточно дурацкий с этого момента -
давай сразу о главном - как их между собой различать?.. Ну там браслеты,
бумаги выдавать, и во, во ещё вопрос на какое время эту бумагу
выдавать?.. Т.е. подробности про то как будем инфорсить?..

Муж убегающему от его жены любовнику: "Эй, ты, у тебя хоть справка что
сифилиса нет - есть?!" Любовник уже на выходе: "Есть!" Муж в догонку
"Порви!.." (анекдот)

>>> но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
>>> они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-
>>
>> Что может как то помочь (и то, если ты сможешь это правильно
>> сформулировать ;)) это measures after - то, что ты будешь с этим тестинг
>> дальше делать и к какому месту прикладывать.. У меня ещё студенты
>> отвечают на впорос про критерий когда из тотального тестинга выходить..
>> но для тебя - too much.
>>
>>> одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски
>>>
>>
>> Есть новость - не поможет. Мы в "тёплой" и солнечной погоде уже месяца
>> как три живем, на очень большом земном пространстве так будет летом.
>>
>>>> Татьяна
>>>> PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
>>>> выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
>>>> выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)
>>>
>>> это тебе так кажется
>>>
>> Nope. Зачем я это всё спрашиваю - надоело дурь читать. Рыться как свинье
>> в поисках бисера лень.
>
> иди нах, Таня
>

да, пожалуй..

Татьяна

[somnambulic]

как блакджек по русски называется помнишь?

[SB]

Очко. И?

-СБ

[Sergey Kubushyn]

Вот тут вот, надев шапочку из фольги и закинувшись конспирамфетамином
всеобщей чипизации могу пованговать, что в скором будущем будет извлечён на
свет божий заранее подготовленный якобы вот прям ща изобретённый имплант,
мониторящий наличие антител к тому вирусу в крови и отзывающийся на какой
голубой зуб или иже. Всем будет предписано такие вживить, для всеобщего
блага, и во всех местах будут расставлены стационарные считыватели. Кто тому
считывателю не отзовётся, того не будут пускать никуда. Естественно, всяким
клерикам для оперативного контроля будут также розданы переносные визаторы
чтоб они сразу могли пацака от четланина отличить. Кто откажется вживлять,
тот будет лишён всех прав ибо без мультипаса он будет вообще не человек. Со
временем тот мультипас научат распознавать великое множество других всяких и
разных инфекций, для всеобщего блага. Ну и уж раз оно и так уже, оно также
будет распознавать алкоголь, неодобренные к применению наркотики, лекарства,
на которые не было выписано рецепта и прочее. И, раз оно уже и так, туда, на
всякий случай, будут заносить сведения о благонадёжности, за кого голосовал,
политических убеждениях, наличии оружия и много чего ещё. А чего -- оно ж
уже, так чего добру-то пропадать зря в то время как правительство заботится
о всеобщем благе не прикладая рук и иногда даже не знает кто за кого будет
голосовать? Ну а следующим этапом, раз оно уже, то почему бы и какое
управление не ввести чтоб та особь, например, не забыла свой галоперидол
принять? Оно ж и так уже, так чего добру-то пропадать?

И хоть шапочку я уже и снял и действие того вещества развеялось, но если
всех начнут заставлять колоться непроверенной по полной программе вакциной
или тестироваться каждые полчаса, я однозначно примкну к антипрививочникам.

>>>> но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
>>>> они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-
>>>
>>> Что может как то помочь (и то, если ты сможешь это правильно
>>> сформулировать ;)) это measures after - то, что ты будешь с этим тестинг
>>> дальше делать и к какому месту прикладывать.. У меня ещё студенты
>>> отвечают на впорос про критерий когда из тотального тестинга выходить..
>>> но для тебя - too much.
>>>
>>>> одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски
>>>>
>>>
>>> Есть новость - не поможет. Мы в "тёплой" и солнечной погоде уже месяца
>>> как три живем, на очень большом земном пространстве так будет летом.
>>>
>>>>> Татьяна
>>>>> PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
>>>>> выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
>>>>> выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)
>>>>
>>>> это тебе так кажется
>>>>
>>> Nope. Зачем я это всё спрашиваю - надоело дурь читать. Рыться как свинье
>>> в поисках бисера лень.
>>
>> иди нах, Таня
>>
>
> да, пожалуй..

Ну дыкть, настоящий джентльмен, мля :)

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[somnambulic]

шлюхи?

[SB]

И?

-СБ

[somnambulic]

и я не думаю что англоязычные ассоциируют блакджек с очком. ты же
помнишь что речь про англоязычных? или это ты не асс-социируешь шлюх с
очком? ну я тоже не асс-социирую, но пропарсить что тебе помешало?
аллергия на ику?

[TAZ]

On 4/29/2020 10:26 AM, DvD wrote:
> On Wednesday, April 29, 2020 at 11:13:46 AM UTC-4, Const wrote:
>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

>>> On Wednesday, April 29, 2020 at 5:18:44 AM UTC-4, Const wrote:
>>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to be conducting 20 million tests per day to reopen the country completely. Right now, the country is conducting about 250,000 tests a day, after several weeks during which testing remained at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing has to be increased by 80 times in order to meet the standard determined by the Harvard researchers.
>>>>>>
>>>>>> Зачем тебе тесты для открытия ?
>>>>

>>>>> Чтобы не закрывать назад через месяц.
>>>>
>>>> И какая связь ?
>>
>>> Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.
>>
>> Мне всё это закрывание и отслеживание представляется
>> попросту нереализуемым.
>> И в полное уничтожение я не верю.
>>
>> Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу.
>> Вижу нужду в рандомизированных больших выборках.
>>
>> ---
>> Const
>
> меня больше беспокоят выступления губернаторов на тему "будем делать contact tracing при помощи технологий, связанных с мобильными телефонами". Это работает только в деревне - но там они и так знают кто на кого чихнул. А в городе ты сел в автобус или провел 20 минут в магазине - твой мобильный телефон надёжно "был в контакте" с другими. Или через стенку с соседями по квартире итд.
>

*Educate ;) "contact tracing при помощи технологий, связанных с
мобильными телефонами" что имеется в виду - приходит SMS на твой
сотовый, что то типа: "Здравствуйте, померяйте свою температуру и
ответьте на данный SMS нажав #1 если ваша температура в range 98.7-99.9,
#2 99.9-101, and call 911 if 101 и выше" или - "В вашем neighborhood
зарегистрирован один больной коронавирусом - если вы были в контакте
позвоните совему лоеру и составьте завещание.. или, знаете, лучше вообще
никуда не звоните, а пойдите и протестируйтесь! $1000 будет
зарезервирована на вашем кафетерии плане как оплата за out pocket testing"

Татьяна
PS. Сказка ложь.. ;)

[SB]

Я не понял, что с чем ты ассоциируешь? Я не вижу в русском варианте
никаких ассоциаций, отличных от английского.

-СБ

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Мне всё это закрывание и отслеживание представляется
> > попросту нереализуемым.
> > И в полное уничтожение я не верю.
> >
> > Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу.
> > Вижу нужду в рандомизированных больших выборках.

> это нужно для эпидемиологичесикх исследований

Исходя из которых и принимать решения.

> а повальное - для ограничения темпов роста
> иначе след. осенью мы получим NYC в масштабах всей страны

Расскажи мне, как именно из повального тестирования
будут получаться ограничения темпов роста.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Wednesday, April 29, 2020 at 12:38:38 PM UTC-4, D wrote:

> > On 4/29/2020 11:59 AM, D wrote:
> >
> > > >>> According to a Harvard study, the United States needs to be

> > > conducting 20 million tests per day to reopen the country completely
> >
> >
> > "There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
> > planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
> > tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is in

> "President Donald Trump said he thinks the U.S. will ?very soon? be able to test 5 million people a day for the coronavirus"

Какое трогательное доверие.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:

> On Wednesday, April 29, 2020 at 12:43:25 PM UTC-4, D wrote:
> > > "President Donald Trump said he thinks the U.S. will ?very soon? be
> able to test 5 million people a day for the coronavirus"
> >

> > Пиздит как Троцкий.

> finally something we agree on;-)

Jesus Christ.

Через каких-то четыре года Вулах заметил.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > ну т.е. можно не отвечать;)
> > >
> > Ну т.е. хотелось бы услышать что-нибудь более солидное.

> я выражался предельно чётко: тестирование нужно, чтобы держать R<1

тестирование или повальное тестирование ?

Как именно тестирование или повальное тестирование
поможет держать ?

> иначе - экспоненциальный рост и пипец

Да не будет никакого пипеца.
Вон ту же Неваду возьми.
Или KY/TN.

Да, кто-то умрет быстрее на полгодика.

> но тестирования в необходимых объёмах, конечно же, не будет
> они до сих пор даже симптоматиков не всех тестируют, куда уж там а-

> одна надежда, что тёплая погода слегка поможет, но впереди осень, и если сейчас расслабиться, накроет не по-детски

Ну, то есть, во-первых, тестирование ничем не поможет.
Во-вторых, его всё равно не будет.

> > Татьяна
> > PS. "Я много чего знаю и умею. Могу делать то и могу делать сё, но мой
> > выбор сознательный - не говорить ничего". Вот содержание твоих
> > выступлений по этому вопросу. Я хоть иногда educate. :)

> это тебе так кажется

Этот момент мне тоже показался смешным :).

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).

> он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство

Изолировать большинство людей ?
Которые чувствуют себя здоровыми ?
Really ?

А может просто изолировать тот процент-два, которые уязвимы ?
И которые вдобавок в экономической деятельности не участвуют ?

---
Const

[Const]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> >> Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).
> >
> > он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство

> Вот это уже что-то более осмысленное - как? Как, это поможет? Именем

Да ниуя это не осмысленное.

Вулах на самом деле просто путает х с пальцем.
Это политический talk point.
Вставить Т за то, что тестов мало.
А Костик всё это воспринимает за чистую монету,
по недостатку сообразительности.

> кровожадно).. Ну весь сценарий достаточно дурацкий с этого момента -

Он не просто дурацкий, он исключительно дурацкий.
Он подразумевает, что каждый день всю страну надо тестировать.

> > иди нах, Таня

> да, пожалуй..

А вот это NICE !

---
Const

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> меня больше беспокоят выступления губернаторов на тему "будем делать contact tracing при помощи технологий, связанных с мобильными телефонами". Это работает только в деревне - но там они и так знают кто на кого чихнул. А в городе ты сел в автобус или провел 20 минут в магазине - твой мобильный телефон надёжно "был в контакте" с другими. Или через стенку с соседями по квартире итд.

большие города запретить.

---
Const

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > > > >
> > > > > Зачем тебе тесты для открытия ?
> > >
> > > > Чтобы не закрывать назад через месяц.
> > >
> > > И какая связь ?
> > >

> > > ---
> > > Const

> >
> > Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.

> 1 не ты ли мне в FB рассказывал, что тесты ненадёжны, слишком много false negatives, и негативный тест ничего не значит?

С каждым днем тесты становятся всё надежнее, даже
если вообще ничего совсем не делать.

> 3 Слышал тут, что некие умники желают тестировать 20 млн американцев ежедневно как условие для открытия штатов. Они вообще какую уху ели? Откуда на 20 млн ежедневно деньги и ресурсы, чисто физически? Это же бешеные объёмы работы, не просто чел достал из кармана лакмусовую бумажку, плюнул на неё, потом сфоткал смартфоном результат и отправил

Безработица исчезнет, все будут друг друга обнюхивать и трейсить.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> то удастся обойтись без драконьих мер в отношении negatively tested contacts

> но для начала надо test, trace, and test some more

Сделать это в масштабе США - это эквивалентно
задаче построения оптимальной плановой экономики.

> это пороховая бочка, причём пороху в ней - на порядки больше, чем было в
> середине марта

Да нет же.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> я лично не считаю, что разбираюсь в вопросе лучше умников из гарварда, а
> ты можешь покритиковать их методы и предложить свои, альтернативные выводы

Идентифицировать уязвимых и их изолировать.
Это 1-2% населения.

В остальном - всё открыть и дать run its course.
При этом смертность будет практический 0.
И через три месяца - herd immunity.

Дальше можно изолированных потихоньку выпускать во двор.
Пока продолжаются работы над вакцинами и лекарствами.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> On 4/29/2020 2:21 PM, SB wrote:
> > On 4/29/20 10:30 AM, 999Vulcan wrote:
> >
> >> https://ethics.harvard.edu/files/center-for-ethics/files/roadmaptopandemicresilience_updated_4.20.20_0.pdf
> >>
> >>
> >> EXECUTIVE SUMMARY
> >>
> >> What we need to do is much bigger than most people realize. We need to
> >> massively scale-up testing, contact tracing, isolation, and
> >> quarantine?together with providing the resources to make these
> >> possible for all individuals.
> >>
> >> Broad and rapid access to testing is vital for disease monitoring,
> >> rapid public health response, and disease control.
> >
> > Ну так где эти мудни были пока CDC бездарно проедала свой бюджетвсе
> > предыдущие годы?
> >
> > Конкретно сейчас, кстати, во всме этом смысла нет. Вирус нестрашный. Вот
> > если какая чума в будущем вылезет - то на тот случай надо быть готовыми.

> 0.6% IFR = 1 million dead americans if 60% are ultimately infected

1. Ifr вовсе не 0.6%, а существенно ниже.

2. Ultimately infected will happen anyway

Там еще много всего, но этих двух пока достаточно.

---
Const

[Const]

SB <sab...@hotmail.com> wrote:
> >> Конкретно сейчас, кстати, во всме этом смысла нет. Вирус нестрашный.
> >> Вот если какая чума в будущем вылезет - то на тот случай надо быть
> >> готовыми.
> >
> > 0.6% IFR = 1 million dead americans if 60% are ultimately infected

> Судя по всему, примерно 60% повстречались с вирусом уже сейчас.

20%, Сережа, 20.
И то в самых гнездах.

---
Const

[Const]

somnambulic <somna...@yahoo.com> wrote:
> >>> Они просто клянчят себе гранты на бильярд в подвале и блэкджек с
> >>> шлюхами; и ради смеха заставить страну потратить миллиарды на тесты.
> >>>
> >>
> >> блэкджек это интересный эвфемизм. английскому человеку не понять.
> >

> > Оригинал - именно английский, из Футурамы: ?I?ll build by own theme
> > park. With black jack, and hookers. In fact, forget the park!?

> >
> > https://uproxx.com/tv/20-immortal-quotes-from-bender-of-futurama/

> да, конечно. а ты пропарсил что я сказал?

Вот обязательно надо Карла пнуть, да ?

---
Const

[Yury Mukharsky]

On Thu, 30 Apr 2020 01:51:05 -0700, SB wrote:

> On 4/29/20 8:29 PM, somnambulic wrote:
>> On 4/29/20 8:16 PM, SB wrote:
>>> On 4/29/20 7:56 PM, somnambulic wrote:
>>>> On 4/29/20 6:43 PM, SB wrote:
>>>>> On 4/29/20 6:33 PM, somnambulic wrote:
>>>>>> On 4/29/20 6:25 PM, SB wrote:
>>>>>>> On 4/29/20 12:39 PM, somnambulic wrote:
>>>>>>>> On 4/29/20 12:15 PM, SB wrote:
>>>>>>>>> On 4/29/20 11:50 AM, somnambulic wrote:
>>>>>>>>>> On 4/29/20 11:44 AM, D wrote:
>>>>>>>>>>> On 4/29/2020 2:35 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to
>>>>>>>>>>>>>>>>> be conducting 20 million tests per day to reopen the
>>>>>>>>>>>>>>>>> country
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> В повсеместных тестах на активный вирус вообще нет смысла.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> that's your word against Harvard epidemiologists
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Смысл в Harvard epidemiologists - debunked conspiracy theory.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Они просто клянчят себе гранты на бильярд в подвале и блэкджек
>>>>>>>>>>> с шлюхами; и ради смеха заставить страну потратить миллиарды
>>>>>>>>>>> на тесты.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> блэкджек это интересный эвфемизм. английскому человеку не понять.
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> Оригинал - именно английский, из Футурамы: ?I?ll build by own

>>>>>>>>> theme park. With black jack, and hookers. In fact, forget the

>>>>>>>>> park!?

>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://uproxx.com/tv/20-immortal-quotes-from-bender-of-futurama/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> да, конечно. а ты пропарсил что я сказал?
>>>>>>>
>>>>>>> Ну тогда, видимо, нет.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> как блакджек по русски называется помнишь?
>>>>>
>>>>> Очко. И?
>>>>>
>>>>
>>>> шлюхи?
>>>>
>>> И?
>>
>> и я не думаю что англоязычные ассоциируют блакджек с очком. ты же
>> помнишь что речь про англоязычных? или это ты не асс-социируешь шлюх с
>> очком? ну я тоже не асс-социирую, но пропарсить что тебе помешало?
>> аллергия на ику?
>
> Я не понял, что с чем ты ассоциируешь? Я не вижу в русском варианте
> никаких ассоциаций, отличных от английского.

А казачок-то засланный. Одну буковку в подписи изменил и думает, что его не
узнают, Карл. Может и с голландскими норковыми фермами никаких ассоциаций?

Юра

[999Vulcan]

мне кажется, я уже докладывал:

http://news.mit.edu/2020/bluetooth-covid-19-contact-tracing-0409

Google и Apple уже подхватили
https://www.apple.com/newsroom/2020/04/apple-and-google-partner-on-covid-19-contact-tracing-technology

[999Vulcan]

уже рассказал Тане, но так и быть повторю: путём изоляции бессиптомных разносчиков

[999Vulcan]

тебе нарыть из тебя цитат, где ты говоришь, что он всегда говорит правду и только правду?

$200/штука

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 5:03:45 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).
>
> > он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство
>
> Изолировать большинство людей ?
> Которые чувствуют себя здоровыми ?

в любой конкретный момент носителей не большинство (ты путаешь с уже перенёсшими и выработавшими антитела)

> Really ?
>
> А может просто изолировать тот процент-два, которые уязвимы ?
> И которые вдобавок в экономической деятельности не участвуют ?

с этим есть ряд поблем
начиная от ложности посылки

[999Vulcan]

скорее, раз в неделю-полторы, если сидящих дома стариков и детей исключить
вполне разумно

> > > иди нах, Таня
>
> > да, пожалуй..
>
> А вот это NICE !

я Тане плохого не посоветую;)

[999Vulcan]

что нет?
ты думаешь, в середине марта носителей не было меньше, чем сейчас?

[Const]

Я боюсь, что ты попросту не понял, где и как о чём-то говорилось.

> $200/штука

Ну, шли чек.

---
Const

[999Vulcan]

дай ссылочку
я был бы только рад хорошим новостям

> 2. Ultimately infected will happen anyway

да, но если R>1, то это случится с пипецовой скоростью
опять же, вдруг они и правду вакцину выкатят

> Там еще много всего, но этих двух пока достаточно.

look, меня лично этот бардак аффектит не меньше многих

мне через пару месяцев предстоит или отправлять ребенка в общагу через полстраны, или платить почти что те же деньги за zoom meetings (to be determined)

show me some good news I can believe in - and I'm all for it

no, seriously
show me some good news:(

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Thursday, April 30, 2020 at 5:03:45 AM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).
> >
> > > он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство
> >
> > Изолировать большинство людей ?
> > Которые чувствуют себя здоровыми ?

> в любой конкретный момент носителей не большинство (ты путаешь с уже перенёсшими и выработавшими антитела)

Как ты думаешь, сколько людей столкнется с таким носителем
за те полторы недели перерыва между тестами ?

> > Really ?
> >
> > А может просто изолировать тот процент-два, которые уязвимы ?
> > И которые вдобавок в экономической деятельности не участвуют ?

> с этим есть ряд поблем
> начиная от ложности посылки

Которой ?
В чем ложность ?

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > А Костик всё это воспринимает за чистую монету,
> > по недостатку сообразительности.
> >
> > > кровожадно).. Ну весь сценарий достаточно дурацкий с этого момента -
> >
> > Он не просто дурацкий, он исключительно дурацкий.
> > Он подразумевает, что каждый день всю страну надо тестировать.

> скорее, раз в неделю-полторы, если сидящих дома стариков и детей исключить
> вполне разумно

Всё это мне логистически представляется очень сложным.
Малоосуществимым.

> > > > иди нах, Таня
> >
> > > да, пожалуй..
> >
> > А вот это NICE !

> я Тане плохого не посоветую;)

Тоже так ничего :)

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Исходя из которых и принимать решения.
> >
> > > а повальное - для ограничения темпов роста
> > > иначе след. осенью мы получим NYC в масштабах всей страны
> >
> > Расскажи мне, как именно из повального тестирования
> > будут получаться ограничения темпов роста.

> уже рассказал Тане, но так и быть повторю: путём изоляции бессиптомных разносчиков

Ты сегодня добрый.

---
Const

[Const]

Может их сейчас и больше.
Но не на порядки.
Ну, быть может, на вулаховские порядки разве что ...

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > 1. Ifr вовсе не 0.6%, а существенно ниже.

> дай ссылочку
> я был бы только рад хорошим новостям

Да по разным местам всё разное считают.
Но я употребил вулаховский порядок.
Не существенно ниже, просто ниже.
0.3, скажем, если всё, что я читал усреднить.
0.6 - это потолок.

Опять же, если рассмотреть возрастную структуру
и сопутствующее...

> > 2. Ultimately infected will happen anyway

> да, но если R>1, то это случится с пипецовой скоростью
> опять же, вдруг они и правду вакцину выкатят

Ну, возможно, что твои гарвардские идейки имеют смысл.

Альтернатива - дергаться с глобальными (на уровне штата)
закрытиями и открытиями, пока все не переболеют -
существенно более затратная и идиотская.

Хотя вот чисто с финансовой точки зрения, ща вот после
открытий ебанет как следует - и тогда рынок наконец
придет в чувство :)

> no, seriously
> show me some good news:(

У нас губер с субботы парки открывает.

Интересно, что там наши (Hillsborough) таааакую петицию,
оказывается, Мерфи написали до того.
Про то, что мы такие ответственные, такие ответственные,
что надо нам открыть мою гору (Sourland Mountain).
При этом я, как имеющий хороший такой опыт с этой горой,
вот именно ее рассматривал бы как жуткий рассадник.
Потому что в отличие от многих и многих парков (большинства
на самом деле) - вот там у нас был полный бардак.
И на тропе полно народу неуворачивающегося, и компаний
очень больших, явно из разных households.

Других же хороших новостей у меня для тебя нет.

Будешь платить по полной за зум.

Ну вот Кривицкий выжил в ужасах NYC.
Это же good news, невзирая ни на что, нет ?

---
Const

[Георгий Малышев]

On 4/29/2020 12:41, D wrote:
> On 4/29/2020 12:38 PM, D wrote:

>> On 4/29/2020 11:59 AM, D wrote:
>>
>>
>>>  >>> According to a Harvard study, the United States needs to be
>>> conducting 20 million tests per day to reopen the country completely
>>
>>

>> "There is absolutely no way on Earth, on this planet or any other
>> planet, that we can do 20 million tests a day, or even five million
>> tests a day," Adm. Brett Giroir, assistant secretary of health who is
>> in charge of the government's testing response, told TIME in an
>> interview he gave Tuesday morning that was published later in the
>> evening.
>
> The U.S. will be able to test 8 million per month by May, Giroir told Time.
>
> Giroir was responding to a new study's findings. Harvard University
> published a report last week that said the U.S. would need to ramp up
> testing capacity to at least 5 million tests a day by early June, and 20
> million per day by late July, in order to reopen the economy. Giroir
> told TIME that the assessment is "an Ivory Tower, unreasonable
> benchmark," adding that it's not needed based on current modelling.
>
>
>
> https://www.cnbc.com/2020/04/29/coronavirus-testing-chief-says-no-way-on-earth-us-can-test-5-million-a-day.html
>
>
>  Bye, Anatol
>

Тестирование конечно замечательно, но как уже неоднократно отмечалось
нужны лекарства, вакцины и коллективный иммунитет.

И прежде всего нужен здравый смысл взамен истерии. В связи с чем
представляется целесообразно расстрелять сотни две паникеров, из числа
наиболее отъявленных, непременно публично.

[Георгий Малышев]

On 4/30/2020 03:02, TAZ wrote:
> On 4/29/2020 10:26 AM, DvD wrote:
>> On Wednesday, April 29, 2020 at 11:13:46 AM UTC-4, Const wrote:
>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>> On Wednesday, April 29, 2020 at 5:18:44 AM UTC-4, Const wrote:

>>>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>> According to a Harvard study, the United States needs to be
>>>>>>>> conducting 20 million tests per day to reopen the country

>>>>>>>> completely. Right now, the country is conducting about 250,000
>>>>>>>> tests a day, after several weeks during which testing remained
>>>>>>>> at a frustratingly steady 150,000 per day. That means testing
>>>>>>>> has to be increased by 80 times in order to meet the standard
>>>>>>>> determined by the Harvard researchers.
>>>>>>>
>>>>>>> Зачем тебе тесты для открытия ?
>>>>>
>>>>>> Чтобы не закрывать назад через месяц.
>>>>>
>>>>> И какая связь ?
>>>
>>>> Без повального тестирования асимптоматиков придётся закрывать.
>>>

>>> Мне всё это закрывание и отслеживание представляется
>>> попросту нереализуемым.
>>> И в полное уничтожение я не верю.
>>>
>>> Соответственно, никакой нужды в повальном тестировании я не вижу.
>>> Вижу нужду в рандомизированных больших выборках.
>>>

>>> ---
>>> Const
>>
>> меня больше беспокоят выступления губернаторов на тему "будем делать
>> contact tracing при помощи технологий, связанных с мобильными
>> телефонами". Это работает только в деревне - но там они и так знают
>> кто на кого чихнул. А в городе ты сел в автобус или провел 20 минут в
>> магазине - твой мобильный телефон надёжно "был в контакте" с другими.
>> Или через стенку с соседями по квартире итд.
>>
>
> *Educate ;) "contact tracing при помощи технологий, связанных с
> мобильными телефонами" что имеется в виду - приходит SMS на твой
> сотовый, что то типа: "Здравствуйте, померяйте свою температуру и
> ответьте на данный SMS нажав #1 если ваша температура в range 98.7-99.9,
> #2 99.9-101, and call 911 if 101 и выше" или - "В вашем neighborhood
> зарегистрирован один больной коронавирусом - если вы были в контакте
> позвоните совему лоеру и составьте завещание.. или, знаете, лучше вообще
> никуда не звоните, а пойдите и протестируйтесь! $1000 будет
> зарезервирована на вашем кафетерии плане как оплата за out pocket testing"
>

> Татьяна
> PS. Сказка ложь.. ;)
>

Имеется в виду Big Brother.

[Георгий Малышев]

On 4/30/2020 05:18, Const wrote:
> 1. Ifr вовсе не 0.6%, а существенно ниже.
>
> 2. Ultimately infected will happen anyway
>
> Там еще много всего, но этих двух пока достаточно.

Я бы еще добавил - не все подхватывают. Это наши fearmongers не учитывают.

> ---
> Const
>

[999Vulcan]

как минимум на два

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 6:38:45 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > 1. Ifr вовсе не 0.6%, а существенно ниже.
>
> > дай ссылочку
> > я был бы только рад хорошим новостям
>
> Да по разным местам всё разное считают.
> Но я употребил вулаховский порядок.
> Не существенно ниже, просто ниже.
> 0.3, скажем, если всё, что я читал усреднить.
> 0.6 - это потолок.
>
> Опять же, если рассмотреть возрастную структуру
> и сопутствующее...

да, в основном смертельные исходы - в возрасте 60 и выше, но 40+ тоже хватает

и всё больше новостей о long term sequelae в самых разных возрастах, в самых разных органах

вплоть до мозга

> > > 2. Ultimately infected will happen anyway
>
> > да, но если R>1, то это случится с пипецовой скоростью
> > опять же, вдруг они и правду вакцину выкатят
>
> Ну, возможно, что твои гарвардские идейки имеют смысл.
>
> Альтернатива - дергаться с глобальными (на уровне штата)
> закрытиями и открытиями, пока все не переболеют -
> существенно более затратная и идиотская.

об чём и речь

> Хотя вот чисто с финансовой точки зрения, ща вот после
> открытий ебанет как следует - и тогда рынок наконец
> придет в чувство :)

вот рынок меня как раз устраивает=)

> > no, seriously
> > show me some good news:(
>
> У нас губер с субботы парки открывает.
>
> Интересно, что там наши (Hillsborough) таааакую петицию,
> оказывается, Мерфи написали до того.
> Про то, что мы такие ответственные, такие ответственные,
> что надо нам открыть мою гору (Sourland Mountain).
> При этом я, как имеющий хороший такой опыт с этой горой,
> вот именно ее рассматривал бы как жуткий рассадник.
> Потому что в отличие от многих и многих парков (большинства
> на самом деле) - вот там у нас был полный бардак.
> И на тропе полно народу неуворачивающегося, и компаний
> очень больших, явно из разных households.

т.е. идиоты собрались в стаи
тоже мне, хорошая
тоже мне, новость

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 6:23:47 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> > скорее, раз в неделю-полторы, если сидящих дома стариков и детей исключить
> > вполне разумно
>
> Всё это мне логистически представляется очень сложным.
> Малоосуществимым.

нет ни малейшего сомнения, что этого не произойдёт в масштабах всей страны

тутошнее общество просто не заточено под такие чудеса организации

одна надежда - что компании/университеты возьмут инициативу в свои руки на местах

> > > > > иди нах, Таня
> > >
> > > > да, пожалуй..
> > >
> > > А вот это NICE !
>
> > я Тане плохого не посоветую;)
>
> Тоже так ничего :)

аналогичный случай был в нашей деревне (ц)

в юности в каком-то отеле, где мы с тогда ещё будущей женой встречались во время моих командировок в столицу, звонит телефон на тумбочке, она снимает трубку, говорит "алё? ... спасибо!"

короче, оказалось, кто-то ошибся номером и в сердцах послал :)

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 6:23:48 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> Ты сегодня добрый.

я всегда добрый
если меня не злить

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Thursday, April 30, 2020 at 6:23:47 AM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > скорее, раз в неделю-полторы, если сидящих дома стариков и детей исключить
> > > вполне разумно
> >
> > Всё это мне логистически представляется очень сложным.
> > Малоосуществимым.

> нет ни малейшего сомнения, что этого не произойдёт в масштабах всей страны

Об том и речь.

> тутошнее общество просто не заточено под такие чудеса организации

Ты имеешь в виду, что ваш социализм еще не победил.

> одна надежда - что компании/университеты возьмут инициативу в свои руки на местах

Вообще говоря, я не вижу как можно трейсить без
федерального вмешательства.
Да и с ним тоже, засудят нахер.

---
Const

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 10:03:47 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Thursday, April 30, 2020 at 6:23:47 AM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > скорее, раз в неделю-полторы, если сидящих дома стариков и детей исключить
> > > > вполне разумно
> > >
> > > Всё это мне логистически представляется очень сложным.
> > > Малоосуществимым.
>
> > нет ни малейшего сомнения, что этого не произойдёт в масштабах всей страны
>
> Об том и речь.

хватит уже этого пессимизьму!

> > тутошнее общество просто не заточено под такие чудеса организации
>
> Ты имеешь в виду, что ваш социализм еще не победил.

немножко социализма here and there никому ещё не повредило;)

> > одна надежда - что компании/университеты возьмут инициативу в свои руки на местах
>
> Вообще говоря, я не вижу как можно трейсить без
> федерального вмешательства.
> Да и с ним тоже, засудят нахер.

ну вот наша компания даже solution продаёт:)

https://conduent.com/maven

[YuraS]

А в NYC натестиовали 25%...

Вчера поздравлял одноклассника с днем рождения, так он рассказал, что в
январе все его близкие родственники - включая маму около 80 лет -
переболели после посещения Буковеля (горнолыжный курорт в Карпатах)
чем-то очень похожим по симптомам.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > Всё это мне логистически представляется очень сложным.
> > > > Малоосуществимым.
> >
> > > нет ни малейшего сомнения, что этого не произойдёт в масштабах всей страны
> >
> > Об том и речь.

> хватит уже этого пессимизьму!

Реальность.

> > > тутошнее общество просто не заточено под такие чудеса организации
> >
> > Ты имеешь в виду, что ваш социализм еще не победил.

> немножко социализма here and there никому ещё не повредило;)

Оно как рак.

> > > одна надежда - что компании/университеты возьмут инициативу в свои руки на местах
> >
> > Вообще говоря, я не вижу как можно трейсить без
> > федерального вмешательства.
> > Да и с ним тоже, засудят нахер.

> ну вот наша компания даже solution продаёт:)

> https://conduent.com/maven

Riiight.

---
Const

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> On 4/30/2020 5:19 AM, Const wrote:
> > SB <sab...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Конкретно сейчас, кстати, во всме этом смысла нет. Вирус нестрашный.
> >>>> Вот если какая чума в будущем вылезет - то на тот случай надо быть
> >>>> готовыми.
> >>>
> >>> 0.6% IFR = 1 million dead americans if 60% are ultimately infected
> >
> >> Судя по всему, примерно 60% повстречались с вирусом уже сейчас.
> >
> > 20%, Сережа, 20.
> > И то в самых гнездах.
> >
> А в NYC натестиовали 25%...

21, если мне память не изменяет.

> Вчера поздравлял одноклассника с днем рождения, так он рассказал, что в
> январе все его близкие родственники - включая маму около 80 лет -
> переболели после посещения Буковеля (горнолыжный курорт в Карпатах)
> чем-то очень похожим по симптомам.

Это несерьезно.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Опять же, если рассмотреть возрастную структуру
> > и сопутствующее...

> да, в основном смертельные исходы - в возрасте 60 и выше, но 40+ тоже хватает

Define "хватает".

> и всё больше новостей о long term sequelae в самых разных возрастах, в самых разных органах

Новостей вообще много, самых разнообразных.
Например, о 30М безработных.

> > Ну, возможно, что твои гарвардские идейки имеют смысл.
> >
> > Альтернатива - дергаться с глобальными (на уровне штата)
> > закрытиями и открытиями, пока все не переболеют -
> > существенно более затратная и идиотская.

> об чём и речь

Ну так нет другого реального решения.

> > Хотя вот чисто с финансовой точки зрения, ща вот после
> > открытий ебанет как следует - и тогда рынок наконец
> > придет в чувство :)

> вот рынок меня как раз устраивает=)

Меня тоже устраивает, но чуть позже :)

А как ты думаешь, долго он будет тебя устраивать,
если 30М превратятся в 50М и это будет длиться
достаточно долго ?

---
Const

[999Vulcan]

On Thursday, April 30, 2020 at 11:08:45 AM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > Опять же, если рассмотреть возрастную структуру
> > > и сопутствующее...
>
> > да, в основном смертельные исходы - в возрасте 60 и выше, но 40+ тоже хватает
>
> Define "хватает".

The overall IFR is estimated to be 0.66%, and the overall CFR is 1.38%. The CFR increases from 0.06% for those in their 20s to 0.15% in their 30s, 0.30% in their 40s, 1.3% in their 50s, 4.0% in their 60s, 8.6% in their 70s, and 13.4% for those 80 and older. The proportion hospitalized increases from 1% in their 20s to 4% in their 40s to 12% in their 60s.

https://www.aafp.org/journals/afp/explore/covid-19-daily-briefs.html

> > и всё больше новостей о long term sequelae в самых разных возрастах, в самых разных органах
>
> Новостей вообще много, самых разнообразных.
> Например, о 30М безработных.

но ты же ведь понимаешь, в отличие от Кубушина, что виноват в этом вирус, а не кукловод

вот ты лично - пойдешь на dinner and a movie как только всё откроется?

> > > Ну, возможно, что твои гарвардские идейки имеют смысл.
> > >
> > > Альтернатива - дергаться с глобальными (на уровне штата)
> > > закрытиями и открытиями, пока все не переболеют -
> > > существенно более затратная и идиотская.
>
> > об чём и речь
>
> Ну так нет другого реального решения.

значит, будет как всегда, применяться самое затратное и идиотское

> > > Хотя вот чисто с финансовой точки зрения, ща вот после
> > > открытий ебанет как следует - и тогда рынок наконец
> > > придет в чувство :)
>
> > вот рынок меня как раз устраивает=)
>
> Меня тоже устраивает, но чуть позже :)
>
> А как ты думаешь, долго он будет тебя устраивать,
> если 30М превратятся в 50М и это будет длиться
> достаточно долго ?

не могу знать-с

могу только знать, что я не планирую вносить никаких изменений в портфель независимо от того, устраивает ли меня рынок

[YuraS]

On 4/30/2020 11:00 AM, Const wrote:
> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> On 4/30/2020 5:19 AM, Const wrote:
>>> SB <sab...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> Конкретно сейчас, кстати, во всме этом смысла нет. Вирус нестрашный.
>>>>>> Вот если какая чума в будущем вылезет - то на тот случай надо быть
>>>>>> готовыми.
>>>>>
>>>>> 0.6% IFR = 1 million dead americans if 60% are ultimately infected
>>>
>>>> Судя по всему, примерно 60% повстречались с вирусом уже сейчас.
>>>
>>> 20%, Сережа, 20.
>>> И то в самых гнездах.
>>>
>> А в NYC натестиовали 25%...
>
> 21, если мне память не изменяет.

24.7%

>
>> Вчера поздравлял одноклассника с днем рождения, так он рассказал, что в
>> январе все его близкие родственники - включая маму около 80 лет -
>> переболели после посещения Буковеля (горнолыжный курорт в Карпатах)
>> чем-то очень похожим по симптомам.
>
> Это несерьезно.
>

Что именно? Я тоже не думаю, что он был в Украине уже в январе. Но всё
может быть.

[Георгий Малышев]

On 4/30/2020 05:00, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

>>> Как testing itself поможет удержанию "R<1"? (whatever it is).
>
>> он может помочь изоляцией asymptomatic carriers, которых большинство
>
> Изолировать большинство людей ?
> Которые чувствуют себя здоровыми ?

> Really ?
>
> А может просто изолировать тот процент-два, которые уязвимы ?
> И которые вдобавок в экономической деятельности не участвуют ?

Странно, что никому не приходит в голову простейшее - дать этим уязвимым
право самим решать, самоизолироваться и самопослать на хуй всю эту мишпуху.

> ---
> Const
>

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > Новостей вообще много, самых разнообразных.
> > Например, о 30М безработных.

> но ты же ведь понимаешь, в отличие от Кубушина, что виноват в этом вирус, а не кукловод

Не совсем.
Какая необходимость закрывать Неваду, если там за всё
время померло 200 человек ?
Ну и полно такого, полстраны на самом деле ничего не испытало
практически.

> вот ты лично - пойдешь на dinner and a movie как только всё откроется?

Я и до того на такие глупости никогда не ходил.
А теперь-то уж вообще ...

> > > об чём и речь
> >
> > Ну так нет другого реального решения.

> значит, будет как всегда, применяться самое затратное и идиотское

Да, конечно.

Но ты понимаешь слово "реальное", не правда ли ?
И с демократом у власти вряд ли было бы что-то другое.
Скорее всего, было бы хуже.

> > Меня тоже устраивает, но чуть позже :)
> >
> > А как ты думаешь, долго он будет тебя устраивать,
> > если 30М превратятся в 50М и это будет длиться
> > достаточно долго ?

> не могу знать-с

Что, даже предположить не можешь ?

> могу только знать, что я не планирую вносить никаких изменений в портфель независимо от того, устраивает ли меня рынок

Да это понятно, стать раком и ждать - вот такая у вас идеология.
Неудивительно пристрастие к социализму с такими предпочтениями.


---
Const

[TAZ]

On 4/30/2020 2:13 AM, Const wrote:
> 999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:

>> я лично не считаю, что разбираюсь в вопросе лучше умников из гарварда, а
>> ты можешь покритиковать их методы и предложить свои, альтернативные выводы
>
> Идентифицировать уязвимых и их изолировать.
> Это 1-2% населения.
>
Нашла. Нашла это краеугольный пойнт.

Для того что бы что-нибудь "идентифицировать и их изолировать" - нужен
testing/screening/monitoring/tracing называй как хочешь, а лучше всё
вместе и всего населения, а не только для randomized group. Причём, в
представлении Вулаха организация этого всего дело пары-тройки миллионов
долларов.

Татьяна
PS. Я тоже уже засомневалась, а не правда ли дешевле в таком раскладе
"дома посидеть" а если посмотреть как различные Штаты подходят к этой
проблеме, то и правда..

[TAZ]

Ты тоже думаешь "too much"? :) Я и так и сяк перефразировала, ну что бы
уж совсем нейтральненько получилось..:) Хотя вот прям недавно про это
всё читала когда писала как запускать подобные screening программы
(какой-то Assignment) Ну вот например:

https://implementationscience.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13012-015-0227-z

Татьяна