YouTube Takes Down Tucker Carlson’s Video Connecting Terrorist Susan Rosenberg to BLM

[DvD]

копия

https://www.altcensored.com/watch?v=VRV-34rdQBk

[CF]

DvD пишет:
> копия
>
> https://www.altcensored.com/watch?v=VRV-34rdQBk

1985 год. Вспомни себя, Дима, в этом году. Ты ведь был комсомольцем,
не так ли? Испытывал "преданность делу коммунизма, любовь к
социалистической Родине", не правда ли? Это из устава ВЛКСМ тех лет.
Будем это тебе напоминать, и выставлять на youtube твою черно-белую
фотку с комсомольским значком на груди?

CF

[DvD]

Кирюша, в 1985м Розенберг было 30 лет, какой нахрен у неё комсомольский значок? Или какие нафиг у меня (в любом возрасте) склады взрывчатка, оружия и открытые призывы скинуть советскую власть насильственным путём? Что ты сову на глобус натягиваешь?

She openly advocate[d] the overthrow of the U.S. Government through armed struggle and the use of violence

Rosenberg was arrested in 1984 while in possession of a large cache of explosives and firearms

Rosenberg was charged with a role in the 1983 bombing of the United States Capitol Building, the U.S. National War College and the New York Patrolmen's Benevolent Association

В чистом виде террористка, получившая свой срок за дело и освобожденная из тюрьмы Биллом Клинтоном - видимо для того, чтобы продолжить свою светлую борьбу.

DvD

[999Vulcan]

On Sunday, July 12, 2020 at 1:05:09 PM UTC-4, DvD wrote:
> Или какие нафиг у меня (в любом возрасте) склады взрывчатка, оружия и открытые призывы скинуть советскую власть насильственным путём?

за этим - к кубушину

[DvD]

On Sunday, July 12, 2020 at 12:00:03 PM UTC-4, CF wrote:

Но главный вопрос даже не в ней как таковой - а почему "неудобный", "неприятный" материал был выкинут с public platform? Опять "hate speech"? Где именно?

DvD

[dgcom]

Видео помечено как private - это не youtube его убрал, а владелец закрыл
к нему доступ.
Само видео есть на youtube без проблем:
BLM is a terrorist organisation- Tucker Carlson - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hCP3klm37EU
И еще несколько копий от соответствующих организаций...
И названия-то какие: The Rational Conservative, Online Ministries
:)

Д.

[DvD]

Дима, владелец оригинального видео - FoxNews

На их сайте оно прекрасно себе есть
https://video.foxnews.com/v/6170273617001#sp=show-clips

Ты действительно думаешь, что FoxNews сделал тот оригинальный клип private на youtube?

DvD

[dgcom]

Я не думаю. Я факт констатирую. Все предыдущие разы, когда я
наталкивался на заблокированное видео сообщение было другим.
Ну и опять - это видео есть в нескольких экземплярах на youtube а они
умеют блокировать видео совсем, а не только от конкретного владельца.

Д.

[CF]

DvD пишет:

Дима. Давай медленно, по пунктам. Ты сейчас, по прошествии 35 лет, испытываешь
преданность делу коммунизма и любовь к своей социалистической родине? Насколько
я тебя знаю, нет. Почему ты считаешь, что Розенберг и сейчас advocates to overthrow
the government by force? Да, она была террористом. Да, она отсидела за свои
преступления. Вышла она по прошествии срока приговора или по амнистии большого
значения не имеет. Она заплатила свои долги перед обществом. Если ты считаешь,
что допустимо тыкать ей ее прошлым, то также допустимо тыкать тебе твоим
членством в комсомоле. Я понятно объяснил? Ты со мной согласен или нет?

В американском законодательстве есть процедура expungement. Вот здесь
написано подробнее:
https://criminal.findlaw.com/expungement/expungement-basics.html

Я лично знаком с человеком, который промышлял shoplifting'ом. Он попался,
и даже отсидел 90 дней. Это было давно, много лет назад. Сейчас his record
is expunged. Он оплатил свой долг перед обществом и стал законопослушным
гражданином. Он выучился, женился, стал финансистом. Имеет несколько
брокерских лицензий. Ни его работодатели, ни его клиенты понятия не имеют,
что он имеет криминальное прошлое. Ты веришь в возможность предоставить
человеку второй шанс? Или ты считаешь допустимым опубликовать expunged
record в youtube и сломать человеку жизнь через много лет?

CF

[YuraS]

Ну давай её сравним с Димой. Приведи нам хотя бы парочку сслок о том,
что она считает, что её террористическая деятельность была ошибкой,
раскаивается в ней и свой активизм направляет на то, чтобы молодые люди
не пошли по её пути.
Из того, что написано в Вики, я делаю совершенно противоположный вывод.

[CF]

YuraS пишет:

Диму я знаю, и обвинять его в приверженности коммунизму нельзя. Это было
бы несправедливо. Сюзанну Розенберг я не имел чести знать лично, поэтому
сравнить их я не могу. Но чтобы обвинить человека в приверженности
терроризму, как ты инсинуируешь, недостаточно отсутствия критики.
Нужно хотя бы его высказывания в поддержку терроризма, если нет
террористической деятельности. Чтобы обвинять, нужны позитивные
доказательства. У тебя они есть? Она отсидела 16 лет. Поддерживала
ли наша Сюзанна терроризм после освобождения? Если нет, обвинять
ее в терроризме также несправедливо.

CF

[DvD]

On Sunday, July 12, 2020 at 9:00:03 PM UTC-4, CF wrote:
> DvD пишет:
> > On Sunday, July 12, 2020 at 12:00:03 PM UTC-4, CF wrote:
> >> DvD пишет:
> >> > копия
> >> >
> >> > https://www.altcensored.com/watch?v=VRV-34rdQBk
> >>
> >> 1985 год. Вспомни себя, Дима, в этом году. Ты ведь был комсомольцем,
> >> не так ли? Испытывал "преданность делу коммунизма, любовь к
> >> социалистической Родине", не правда ли? Это из устава ВЛКСМ тех лет.
> >> Будем это тебе напоминать, и выставлять на youtube твою черно-белую
> >> фотку с комсомольским значком на груди?
> >
> > Кирюша, в 1985м Розенберг было 30 лет, какой нахрен у неё комсомольский значок? Или
> > какие нафиг у меня (в любом возрасте) склады взрывчатка, оружия и открытые призывы
> > скинуть советскую власть насильственным путём? Что ты сову на глобус натягиваешь?
> >
> > She openly advocate[d] the overthrow of the U.S. Government through armed struggle and the use of violence
> >
> > Rosenberg was arrested in 1984 while in possession of a large cache of explosives and firearms
> >
> > Rosenberg was charged with a role in the 1983 bombing of the United States Capitol Building, the U.S. National War College and the New York
> > Patrolmen's Benevolent Association
> >
> > В чистом виде террористка, получившая свой срок за дело и освобожденная из тюрьмы
> > Биллом Клинтоном - видимо для того, чтобы продолжить свою светлую борьбу.
> >
> > DvD
>

Я поменяю местами твои два вопроса, ладно?

> Я лично знаком с человеком, который промышлял shoplifting'ом. Он попался,
> и даже отсидел 90 дней. Это было давно, много лет назад. Сейчас his record
> is expunged. Он оплатил свой долг перед обществом и стал законопослушным
> гражданином. Он выучился, женился, стал финансистом. Имеет несколько
> брокерских лицензий. Ни его работодатели, ни его клиенты понятия не имеют,
> что он имеет криминальное прошлое. Ты веришь в возможность предоставить
> человеку второй шанс? Или ты считаешь допустимым опубликовать expunged
> record в youtube и сломать человеку жизнь через много лет?

Нет, считаю это недопустимым ОСОБЕННО если налицо факты, что человек ведет нормальную жизнь, а не продолжает воровать.

> Дима. Давай медленно, по пунктам. Ты сейчас, по прошествии 35 лет, испытываешь
> преданность делу коммунизма и любовь к своей социалистической родине? Насколько
> я тебя знаю, нет. Почему ты считаешь, что Розенберг и сейчас advocates to overthrow
> the government by force? Да, она была террористом. Да, она отсидела за свои
> преступления. Вышла она по прошествии срока приговора или по амнистии большого
> значения не имеет. Она заплатила свои долги перед обществом. Если ты считаешь,
> что допустимо тыкать ей ее прошлым, то также допустимо тыкать тебе твоим
> членством в комсомоле. Я понятно объяснил? Ты со мной согласен или нет?

Могу согласиться, что просидев 16 лет в тюрьме она таки поплатилась за свой прошлый терорризм. Билл Клинтон её не помиловал (pardon), он сократил ей срок (commutation). Commuted sentence - НЕ прощение преступления, а изменение наказания на менее строгое. С точки зрения закона она осужденный преступник и никаких expungments там не было.

Но это всё фигня на самом деле. Я не наблюдаю картину "досрочно освобождённую женщину ни с того ни с сего начинают доставать за её прошлые грехи, а она уже много лет является образцом высокой морали и возглавляет компанию по оптовой торговле цветами".

Картина такая: оказывается, что в организации, которая устраивает/поощряет насильственные действия, у руля находится человек, который подобное уже активно практиковал много лет назад и даже был осужден за это. Не верю я в такие совпадения.

Поэтому считаю, что чем более широкие слои населения знают, какие люди рулят BLM - тем лучше. Не для того, чтобы они потребовали их оттуда уволить или ещё что. Для того, чтобы они лучше понимали, что именно BLM из себя представляет.

DvD

[DvD]

Её пока никто ни в чём не обвиняет, в основном обращают внимание на то, что она - в руководстве организации, которую таки да, многие считают террористической.

Если бы она сидела в руководстве (к примеру) Nike или Fedex, мы бы про неё вообще ничего не услышали бы.

DvD

[Sericinus hunter]

Вообще-то, террористкой её признал суд. Какие ещё нужны доказательства от Юры?
При чём тут Юра вообще?
Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми. Кажется. Да?
По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то он уже перестал
быть убийцей?
Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал девочек после освобождения.

[SB]

On 7/12/20 5:42 PM, CF wrote:
>
> Дима. Давай медленно, по пунктам. Ты сейчас, по прошествии 35 лет,
> испытываешь
> преданность делу коммунизма и любовь к своей социалистической родине?
> Насколько
> я тебя знаю, нет. Почему ты считаешь, что Розенберг и сейчас advocates
> to overthrow
> the government by force? Да, она была террористом. Да, она отсидела за свои

Как миниумм, потому что сейчас она занимается тем же самым. И совершенно
не раскаялась и не повинилась.

> преступления. Вышла она по прошествии срока приговора или по амнистии
> большого
> значения не имеет. Она заплатила свои долги перед обществом. Если ты
> считаешь, что допустимо тыкать ей ее прошлым, то также допустимо тыкать

Нет, не заплатила. Сколько ей там лет предстояло досиживать без
амнистии? Пожизненно? Вот пусть как минимум досидит сначала.

> тебе твоим членством в комсомоле. Я понятно объяснил? Ты со мной
> согласен или нет?

Да, естественно допустимо. Гораздо более, чем выискивать старые твиты.
Ты же считаешь, что это допустимо?


-СБ

[CF]

Sericinus hunter пишет:

Юра просит предоставить доказательства, что она "исправилась".

> Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми. Кажется. Да?

Да. Ей сократили срок, называется commutation.

> По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то он уже перестал
> быть убийцей?

Да, перестал. С точки зрения закона. Если я не занимаюсь пусконаладкой индустриальных
линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.

> Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал девочек после
> освобождения.

Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть студентом.
Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.

CF

[CF]

Прошу заметить, что BLM считают террористической организацией очень
специфические слои населения. Которые также считают террористической
организацией, скажем, демократическую партию. Так что, извини, но пока
BLM легальна и не запрещена по закону, Сюзанна имеет полное право
в ней участвовать. И ты не имеешь никакого права ее обвинять.

CF

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > Нужно хотя бы его высказывания в поддержку терроризма, если нет
> > террористической деятельности. Чтобы обвинять, нужны позитивные
> > доказательства. У тебя они есть? Она отсидела 16 лет. Поддерживала
> > ли наша Сюзанна терроризм после освобождения? Если нет, обвинять
> > ее в терроризме также несправедливо.

> Её пока никто ни в чём не обвиняет, в основном обращают внимание на то, что она - в руководстве организации, которую таки да, многие считают террористической.

> Если бы она сидела в руководстве (к примеру) Nike или Fedex, мы бы про неё вообще ничего не услышали бы.

Вообще, конечно, занятно.

Тут народ увольняют за пару фраз, сказанных десять лет назад.
А тут целая террористка.
Ну и совершенно ожидаемая защита террора от Карла.

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> > Вообще-то, террористкой её признал суд. Какие ещё нужны доказательства от Юры?
> > При чём тут Юра вообще?

> Юра просит предоставить доказательства, что она "исправилась".

> > Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми. Кажется. Да?

> Да. Ей сократили срок, называется commutation.

> > По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то он уже перестал
> > быть убийцей?

> Да, перестал. С точки зрения закона.

Нет.

---
Const

[DvD]

Повторюсь: если бы она не всплыла у руля BLM, то можно было бы гнуть аргументы с прилагательным "бывший". Но в данном случае она там очевидно по причине обширного практического опыта терроризма в прошлом. Не так много на этом рынке available кандидатов, так чтобы ещё и на свободе.

DvD

[YuraS]

Как ты понимаешь, у меня есть все основания задать такие вопросы.

>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми.
>> Кажется. Да?
>
> Да. Ей сократили срок, называется commutation.

Потому что исправилась или потому что Клинтон решил похулиганить напоследок?

>
>>     По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то
>> он уже перестал
>> быть убийцей?
>
> Да, перестал. С точки зрения закона. Если я не занимаюсь пусконаладкой
> индустриальных
> линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.

Ну и каша у тебя в голове.

>
>>     Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал
>> девочек после
>> освобождения.
>
> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть

Нет, естественно. Он занесён в sex offender registry. И уж точно место в
правлении компании ему не светит. О том и речь.

> студентом.

> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.

Всё же ты, Карл, удивительное создание.

[Sericinus hunter]

On 7/13/2020 12:04 AM, CF wrote:
> Sericinus hunter пишет:

...

>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми. Кажется. Да?
>
> Да. Ей сократили срок, называется commutation.
>
>>     По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то он уже перестал
>> быть убийцей?
>
> Да, перестал. С точки зрения закона.

А это точно? Разве нет такого понятия как "судимость" и всяких ограничений
с этим связанных?

> Если я не занимаюсь пусконаладкой индустриальных
> линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.
>
>>     Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал девочек после
>> освобождения.
>
> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть студентом.
> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.

Какие-то сомнительные аналогии. Быть студентом или там пусконаладчиком не является
нарушением закона. А "как-то так" получается, что можно побыть пять лет террористом
и убийцей, а потом перестать. И даже в тюрьму садиться не надо. Бывший же уже.

[CF]

DvD пишет:

>> > Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал девочек после
>> > освобождения.
>>
>> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть студентом.
>> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
>> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.
>
> Повторюсь: если бы она не всплыла у руля BLM, то можно было бы гнуть аргументы с
> прилагательным "бывший". Но в данном случае она там очевидно по причине обширного
> практического опыта терроризма в прошлом. Не так много на этом рынке available
> кандидатов, так чтобы ещё и на свободе.

Я прекрасно понимаю твою позицию, но не разделяю ее. BLM - никакая не
террористическая организация, это мнение крайне правых элементов
нашего общества. Мне печально видеть, что ты это мнение разделяешь.

CF

[CF]

YuraS пишет:

>>>     Вообще-то, террористкой её признал суд. Какие ещё нужны
>>> доказательства от Юры?
>>> При чём тут Юра вообще?
>>
>> Юра просит предоставить доказательства, что она "исправилась".
>
> Как ты понимаешь, у меня есть все основания задать такие вопросы.

Твои основания - prejudice and right wing bias. Ты пока других
не продемонстрировал.

>>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми.
>>> Кажется. Да?
>>
>> Да. Ей сократили срок, называется commutation.
>
> Потому что исправилась или потому что Клинтон решил похулиганить напоследок?

16 лет - достаточный срок наказания. Даже для убийцы, кем она не
является. Клинтон поступил справедливо.

>>>     По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то
>>> он уже перестал
>>> быть убийцей?
>>
>> Да, перестал. С точки зрения закона. Если я не занимаюсь пусконаладкой
>> индустриальных
>> линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.
>
> Ну и каша у тебя в голове.

В чем именно ты со мной не согласен? Ты считаешь, что убийца, террорист,
насильник является таковым пожизненно? Мелкий воришка тоже?
Как насчет нарушителя спид лимита?

>>>     Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал
>>> девочек после
>>> освобождения.
>>
>> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть
> Нет, естественно. Он занесён в sex offender registry. И уж точно место в
> правлении компании ему не светит. О том и речь.

Это, похоже, единственное исключение. И несомненное нарушение
civil rights. Общество защищает себя от _возможных_ рецидивов
насилия путем ограничения _настоящих_ гражданских прав.

>> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
>> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.
>
> Всё же ты, Карл, удивительное создание.

По делу, пожалуйста. В чем я неправ? Где проходит граница? Какой
род деятельности можно считать бывшим по прошествии лет,
а какой - нет?

CF

[CF]

Const пишет:

Совершенно ожидаемое передергивание от Окраинца.
Я никогда не защищал террор.

CF

[YuraS]

On 7/13/2020 9:58 AM, CF wrote:
>
> YuraS пишет:
>
>>>>     Вообще-то, террористкой её признал суд. Какие ещё нужны
>>>> доказательства от Юры?
>>>> При чём тут Юра вообще?
>>>
>>> Юра просит предоставить доказательства, что она "исправилась".
>>
>> Как ты понимаешь, у меня есть все основания задать такие вопросы.
>
> Твои основания - prejudice and right wing bias. Ты пока других
> не продемонстрировал.

А? Тебе уже указали, что её приговор не отменили, просто изменили
наказание. Она - осуждённая террористка.

>>>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти
>>>> восьми. Кажется. Да?
>>>
>>> Да. Ей сократили срок, называется commutation.
>>
>> Потому что исправилась или потому что Клинтон решил похулиганить
>> напоследок?
>
> 16 лет - достаточный срок наказания. Даже для убийцы, кем она не
> является. Клинтон поступил справедливо.

Клинтон у нас уже судебная власть? Ещё раз - для незнакомых с
разделением властей: Клинтон имел право сократить срок, даже помиловать.
Но у него хватило ума не делать второго. Но это никак не даёт нам
основания считать, что она перестала быть террористкой.
Чисто формально.

>
>>>>     По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то
>>>> он уже перестал
>>>> быть убийцей?
>>>
>>> Да, перестал. С точки зрения закона. Если я не занимаюсь
>>> пусконаладкой индустриальных
>>> линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.
>>
>> Ну и каша у тебя в голове.
>
> В чем именно ты со мной не согласен? Ты считаешь, что убийца, террорист,
> насильник является таковым пожизненно? Мелкий воришка тоже? Как насчет
> нарушителя спид лимита?

Хороший вопрос. Нет, не считаю, что репутацию нельзя восстановить. Вот я
и прошу хоть каких-то намёков на восстановление репутации. Учитывая, что
даже сильно левая Вики их не приводит, я высказываю свои сомнения. Это
уже не суд - там её вина была доказана. И аже доказывать не нужно.
Просто показать пару примеров, указывающих на то, что она изменилась.

>
>>>>     Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал
>>>> девочек после
>>>> освобождения.
>>>
>>> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть
>> Нет, естественно. Он занесён в sex offender registry. И уж точно место
>> в правлении компании ему не светит. О том и речь.
>
> Это, похоже, единственное исключение. И несомненное нарушение
> civil rights. Общество защищает себя от _возможных_ рецидивов
> насилия путем ограничения _настоящих_ гражданских прав.

Здесь я частично соглашусь. В смысле того, что когда произносится слово
"дети", конституционные свободы вылетают в окно. И что это - неправильно.
Но опять таки, если всё зависит от многих факторов. Если "sex offender"
- это парень, которого обвинили в изнасиловании, потому что он начал
встречаться с другой - это одно. А если тренер секции гимнастики,
который продавал участие в соревнованиях за секс - эо совсем другое.

Теперь смотрим на события последнего месяца. Поведение что антифовцев,
что значительного числа БЛМ-овцев - типичный терроризм: "Прогнитесь, а
не то мы тут вам устроим!" И связь с организациями, в которых _работают_
осуждённые террористы, только укрепляет это впечатление.

>>> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
>>> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.
>>
>> Всё же ты, Карл, удивительное создание.
>
> По делу, пожалуйста. В чем я неправ? Где проходит граница? Какой
> род деятельности можно считать бывшим по прошествии лет,
> а какой - нет?

Ты это серьёзно спрашиваешь?

[CF]

Sericinus hunter пишет:

> On 7/13/2020 12:04 AM, CF wrote:
>> Sericinus hunter пишет:
> ...
>>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти восьми. Кажется. Да?
>>
>> Да. Ей сократили срок, называется commutation.
>>
>>>     По-Вашему получается, если убийца, скажем, отсидел свой срок, то он уже перестал
>>> быть убийцей?
>>
>> Да, перестал. С точки зрения закона.
>
> А это точно? Разве нет такого понятия как "судимость" и всяких ограничений
> с этим связанных?

Есть, конечно. И ограничения есть. Но они снимаются по прошествии времени.
Хотя убийце и террористу expungement не положен.

>> Если я не занимаюсь пусконаладкой индустриальных
>> линий лет уже как 25, я несомненно, перестал быть сервисным инженером.
>>
>>>     Или насильник маленьких девочек? Чего там. Он же не насиловал девочек после
>>> освобождения.
>>
>> Да, и насильник тоже. Да и ты, когда закончил институт, перестал быть студентом.
>> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
>> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.
>
> Какие-то сомнительные аналогии. Быть студентом или там пусконаладчиком не
> является
> нарушением закона. А "как-то так" получается, что можно побыть пять лет
> террористом
> и убийцей, а потом перестать. И даже в тюрьму садиться не надо. Бывший же уже.

Если ты не отсидел в тюрьме за свои преступления, ты - fugitive on the run,
а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много
лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и
посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.

Но вопрос не в этом. Какой род деятельности можно считать бывшим по
прошествии лет, а какой - нет? Любой противозаконный? Является ли
попавшийся на нарушении спид лимита нарушителем пожизненно?
Где проходит граница?

CF

[Anton Antonov]

>>> Ты можешь назвать его бывшим насильником. Как и себя - бывшим студентом,
>>> а Диму - бывшим комсомольцем. Как-то так.
>> Всё же ты, Карл, удивительное создание.

C>По делу, пожалуйста. В чем я неправ? Где проходит граница? Какой
C>род деятельности можно считать бывшим по прошествии лет,
C>а какой - нет?

Ты согласен, чтобы педофила, често отсидевшего свой срок, взяли
физруком в школу к твоим детям?

Антон

[Const]

Разумеется, ты его защищаешь.
И продвигаешь.

---
Const

[DvD]

Во-первых, не род деятельности, а ПРАВОНАРУШЕНИЯ
Чем серьёзнее правонарушение, тем общество в целом дольше и настойчивее хочет о нём знать. Никаких one-size-fits-all не существует.

Твои штрафы за превышение скорости вообще никого не колышут за одним исключением возможно - если ты нанимаешься работать конкретно водителем

С другой стороны, подавляющее большинство работодателей категорически не хотят брать на работу "бывших" насильников или убийц.

Мелкие и крупные жулики - где-то посередине. Работодатели по большому счёту имеют право смотреть в criminal records кандидатов и решать для себя.

Это уже отступление от темы, но тем не менее:

There are no federal laws that explicitly prohibit employment discrimination based on a criminal record. However, there are some limits on how much a criminal record may be considered.

A number of states have enacted laws that prohibit arbitrary bans on employment applicants with criminal convictions. These laws may prohibit a public employer from denying employment to an applicant solely on the basis of a prior conviction, or prohibit a public employer from denying employment where there is no “reasonable relationship” between the conviction and the employment sought. A few states, such as New York, prohibit all employers from denying employment based on a criminal record unless there is a direct relationship between the offense and the job, or unless hiring the person would create an unreasonable risk to property or safety.

На самом деле, как показали относительно недавние сравнения по штатам, где ввели Ban the Box Laws (запрет спрашивать кандидатов про судимости заранее), эти законы увы сработали в обратную сторону - ранее судимых на работу больше брать не стали, наоборот, бизнесы стали брать на работу на 4-5% меньше ВСЕХ молодых чёрных, независимо от судимости. Типа, вы нам выкручиваете руки и запрещаете по-простому отсеивать тех, кто сидел - мы "на всякий случай, от греха подальше" будем на ранних стадиях выкидывать больше анкет людей из группы риска.

Нормальный такой, типичный пример как "борьба с дискриминацией" приводит к дискриминации, но уже других людей.

DvD

[Sericinus hunter]

Ну, вообще говоря, это только если знают и ловят.

> а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.

Ага. То есть бывшим можно стать только после отсидки, так получается?
Но тогда аналогия со студентом не проходит. Студент-то безо всяких отсидок
бывший.

> Но вопрос не в этом. Какой род деятельности можно считать бывшим по прошествии лет, а какой - нет? Любой противозаконный? Является ли
> попавшийся на нарушении спид лимита нарушителем пожизненно?
> Где проходит граница?

Я думаю, что нет границы. И дело даже не в законности или противозаконности.
Просто некоторые вещи характеризуют объект временно, например, статус студента,
а некоторые -- навсегда, например, обладание высшим образованием. Вот совершение
убийства характеризует так же.
И да, разумеется, если ты превысил скорость, то навсегда вышел из категории
"никогда не нарушал".
Кстати, любопытная параллель: президенты в США тоже навсегда, они бывшими не
бывают.

[SB]

On 7/13/20 6:58 AM, CF wrote:
>
>>>>     Да, она отсидела. Шестнадцать лет из, заметим, пятидесяти
>>>> восьми. Кажется. Да?
>>>
>>> Да. Ей сократили срок, называется commutation.
>>
>> Потому что исправилась или потому что Клинтон решил похулиганить
>> напоследок?
>
> 16 лет - достаточный срок наказания. Даже для убийцы, кем она не
> является. Клинтон поступил справедливо.

Достаточным сроком наказания для нее является повешение.

-СБ

[SB]

А убийцу и террориста? Заметим, что murderer registry почему-то нет.

На самом деле, а почему не брать педофила-то бывшего?

-СБ

[CF]

SB пишет:

Экий ты, Бабкин, кровожадный.

CF

[CF]

SB пишет:

В старые времена педофилов кастрировали. И вот после этой процедуры
он на 100% становился бывшим :-)

CF

[D]

On 7/13/2020 9:29 PM, CF wrote:

>>>     Ты согласен, чтобы педофила, често отсидевшего свой срок, взяли
>>> физруком в школу к твоим детям?

>> На самом деле, а почему не брать педофила-то бывшего?

> В старые времена педофилов кастрировали. И вот после этой процедуры
> он на 100% становился бывшим :-)

Даже в гаремы работать брали!

Bye, Anatol

[CF]

Sericinus hunter пишет:

>>>     Какие-то сомнительные аналогии. Быть студентом или там пусконаладчиком не
>>> является
>>> нарушением закона. А "как-то так" получается, что можно побыть пять лет
>>> террористом
>>> и убийцей, а потом перестать. И даже в тюрьму садиться не надо. Бывший же уже.
>>
>> Если ты не отсидел в тюрьме за свои преступления, ты - fugitive on the run,
>
> Ну, вообще говоря, это только если знают и ловят.

Вообще говоря, преступления расследуют. И преступников ловят.

>> а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.
>
> Ага. То есть бывшим можно стать только после отсидки, так получается?
> Но тогда аналогия со студентом не проходит. Студент-то безо всяких отсидок
> бывший.

Нужно как-то покончить с прошлым. Для преступника это - отсидка и выход
на свободу с чистой совестью (помнишь такое выражение?) Для
студента - окончить институт (ну, или вылететь оттуда).

>> Но вопрос не в этом. Какой род деятельности можно считать бывшим по прошествии лет, а какой - нет? Любой противозаконный? Является ли
>> попавшийся на нарушении спид лимита нарушителем пожизненно?
>> Где проходит граница?
>
> Я думаю, что нет границы. И дело даже не в законности или противозаконности.
> Просто некоторые вещи характеризуют объект временно, например, статус студента,
> а некоторые -- навсегда, например, обладание высшим образованием. Вот совершение
> убийства характеризует так же.

Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -
убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.

> И да, разумеется, если ты превысил скорость, то навсегда вышел из категории
> "никогда не нарушал".
> Кстати, любопытная параллель: президенты в США тоже навсегда, они бывшими не
> бывают.

Это просто почетный титул без какой-либо власти после отставки. Принято
бывшего чиновника называть согласно достигнутому им или ей чину.
Хиллари, например, называют Madam Secretary.

CF

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> > а некоторые -- навсегда, например, обладание высшим образованием. Вот совершение
> > убийства характеризует так же.

> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства

Напиши в ООН.

---
Const

[Sericinus hunter]

On 7/13/2020 10:00 PM, CF wrote:
>
> Sericinus hunter пишет:
>
>>>>     Какие-то сомнительные аналогии. Быть студентом или там пусконаладчиком не
>>>> является
>>>> нарушением закона. А "как-то так" получается, что можно побыть пять лет
>>>> террористом
>>>> и убийцей, а потом перестать. И даже в тюрьму садиться не надо. Бывший же уже.
>>>
>>> Если ты не отсидел в тюрьме за свои преступления, ты - fugitive on the run,
>>
>>     Ну, вообще говоря, это только если знают и ловят.
>
> Вообще говоря, преступления расследуют. И преступников ловят.

Да. Если есть подозреваемый. Но это бывает далеко не всегда.
И, прошу обратить внимание, не преступников ловят, а подозреваемых.

>>> а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.
>>
>>     Ага. То есть бывшим можно стать только после отсидки, так получается?
>>     Но тогда аналогия со студентом не проходит. Студент-то безо всяких отсидок
>> бывший.
>
> Нужно как-то покончить с прошлым. Для преступника это - отсидка и выход
> на свободу с чистой совестью (помнишь такое выражение?) Для студента - окончить институт (ну, или вылететь оттуда).

Да, помню. Но что-то я как-то окончнание института всё же не назвал бы
"покончить с прошлым".
...

> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
> по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -
> убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
> же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
> вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.

Да, конечно. Ефремов убийца навсегда. Вагоновожатая и Аннушка нет,
потому что там был просто несчастный случай.
Может, тут у нас разные понимания значения этого слова? Для меня убийца
не тот, кто убивает praesens continuo (скажем, работа такая, или хобби), а
тот, кто убил. А для тех есть другие слова. Киллер там, или серийный убийца.

>>     И да, разумеется, если ты превысил скорость, то навсегда вышел из категории
>> "никогда не нарушал".
>>     Кстати, любопытная параллель: президенты в США тоже навсегда, они бывшими не
>> бывают.
>
> Это просто почетный титул без какой-либо власти после отставки. Принято
> бывшего чиновника называть согласно достигнутому им или ей чину.
> Хиллари, например, называют Madam Secretary.

Да, я знаю.
Но вернёмся к нашему случаю.
Я понимаю, я ушёл в сторону, в общечеловеческую. Виноват, прошу извинить.
Вопрос изначально стоял так: если преступник "честно" отсидел, можно ли
его простить? Точнее, надо ли его ущемлять в правах, и если да, то насколько?
У меня нет ответа на этот вопрос. Но я думаю, что надо смотреть на само
деяние. Терроризм -- самое большое преступление. Если я правильно помню,
оно федеральное. Даже не отдаётся на откуп штатам.
Поэтому террористкам не место в школах.

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> > убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
> > же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
> > вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.

> Да, конечно. Ефремов убийца навсегда. Вагоновожатая и Аннушка нет,
> потому что там был просто несчастный случай.
> Может, тут у нас разные понимания значения этого слова? Для меня убийца
> не тот, кто убивает praesens continuo (скажем, работа такая, или хобби), а
> тот, кто убил. А для тех есть другие слова. Киллер там, или серийный убийца.

Жизус крайст.
Вот всё-таки некоторые люди действительно вот такие жестокие.

Ты вот осознаешь, что постоянно топчешься по handicapped person ?
Карл - натурально congitively challenged person,
при этом совершенно не владеющая языком (языками).

Он просто не владеет русским.
Не чует.
Не знает.
И поскольку он туп как бревно, то этот факт невладения
и незнания скрыт от него в тумане вот этого самого
Даннинга или как там его.

> У меня нет ответа на этот вопрос. Но я думаю, что надо смотреть на само
> деяние. Терроризм -- самое большое преступление. Если я правильно помню,
> оно федеральное. Даже не отдаётся на откуп штатам.
> Поэтому террористкам не место в школах.

Да хуйня, это не может помешать дебилам становиться
перед ней на колени.

---
Const

[CF]

Sericinus hunter пишет:

>>>> Если ты не отсидел в тюрьме за свои преступления, ты - fugitive on the run,
>>>
>>>     Ну, вообще говоря, это только если знают и ловят.
>>
>> Вообще говоря, преступления расследуют. И преступников ловят.
>
> Да. Если есть подозреваемый. Но это бывает далеко не всегда.
> И, прошу обратить внимание, не преступников ловят, а подозреваемых.

ОК, подозреваемый в убийстве. До суда. После которого он либо
признается убийцей либо с него снимаются обвинения. Но мы ушли в
сторону от обсуждения, остается ли убийца таковым пожизненно.
Термин важен, Хантер. Он определяет отношение к явлению.

>>>> а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.
>>>
>>>     Ага. То есть бывшим можно стать только после отсидки, так получается?
>>>     Но тогда аналогия со студентом не проходит. Студент-то безо всяких отсидок
>>> бывший.
>>
>> Нужно как-то покончить с прошлым. Для преступника это - отсидка и выход
>> на свободу с чистой совестью (помнишь такое выражение?) Для студента - окончить институт (ну, или вылететь оттуда).
>
> Да, помню. Но что-то я как-то окончнание института всё же не назвал бы
> "покончить с прошлым".

Студенты обычно смотрят в будущее, которое им открывается. И учеба
остается в прошлом. Разве не так?

>> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
>> по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -
>> убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
>> же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
>> вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.
>
> Да, конечно. Ефремов убийца навсегда. Вагоновожатая и Аннушка нет,
> потому что там был просто несчастный случай.
> Может, тут у нас разные понимания значения этого слова? Для меня убийца
> не тот, кто убивает praesens continuo (скажем, работа такая, или хобби), а
> тот, кто убил. А для тех есть другие слова. Киллер там, или серийный убийца.

Терминология важна. Нет слова, которое описывает бывшего преступника,
который стал законопослушным гражданином. И это определяет отношение
общества к преступникам. Почему так?

>>>     И да, разумеется, если ты превысил скорость, то навсегда вышел из категории
>>> "никогда не нарушал".
>>>     Кстати, любопытная параллель: президенты в США тоже навсегда, они бывшими не
>>> бывают.
>>
>> Это просто почетный титул без какой-либо власти после отставки. Принято
>> бывшего чиновника называть согласно достигнутому им или ей чину.
>> Хиллари, например, называют Madam Secretary.
>
> Да, я знаю.
> Но вернёмся к нашему случаю.
> Я понимаю, я ушёл в сторону, в общечеловеческую. Виноват, прошу извинить.
> Вопрос изначально стоял так: если преступник "честно" отсидел, можно ли
> его простить? Точнее, надо ли его ущемлять в правах, и если да, то насколько?
> У меня нет ответа на этот вопрос. Но я думаю, что надо смотреть на само
> деяние. Терроризм -- самое большое преступление. Если я правильно помню,
> оно федеральное. Даже не отдаётся на откуп штатам.
> Поэтому террористкам не место в школах.

Да, терроризм - федеральное преступление. Наряду со шпионажем, hate crimes,
kidnapping, и даже mail fraud and identity theft. Это не характеристика тяжести
преступления, это характеристика юрисдикции.

Да, терроризм - тяжкое преступление само по себе. Но у него есть политическая
составляющяя. Американские колонисты, отказавшиеся подчиняться английским
властям и взявшие в руки оружие в борьбе за независимость являются террористами
согласно английскому закону и подлежат казни через повешение. Все до одного.
Как быть с этим?

CF

[DvD]

Если бы это были не "колонисты" в широком смысле, а отдельные террористы-одиночки, их разумеется бы перевешали как положено.

If an uprising or a revolt results in a new social, political and economic order, it becomes a revolution superseding the previous order or power centre. If it fails, it is labelled as terrorism, meaning terrorists were trying to use terrorist acts against an established social, political and economic order.

А вообще я что-то не улавливаю, куда ты клонишь с вопросом "как быть с этим"? Неужто ты предлагаешь к террористам (насилие для достижения политических или религиозных целей) относиться мягче чем к "простым" бандитам, которые грабят/убивают чисто за деньги?

У меня есть также неловкое ощущение, что тебе хотелось бы, чтобы террористов, идеям которых ты (в какой-то мере) симпатизируешь, не наказывали. А остальным можно и нужно по полной программе. Нет?

DvD

[CF]

DvD пишет:

>> Да, терроризм - тяжкое преступление само по себе. Но у него есть политическая
>> составляющяя. Американские колонисты, отказавшиеся подчиняться английским
>> властям и взявшие в руки оружие в борьбе за независимость являются террористами
>> согласно английскому закону и подлежат казни через повешение. Все до одного.
>> Как быть с этим?
>
> Если бы это были не "колонисты" в широком смысле, а отдельные террористы-одиночки,
> их разумеется бы перевешали как положено.
>
> If an uprising or a revolt results in a new social, political and economic order, it becomes a revolution superseding the previous order or power
> centre. If it fails, it is labelled as terrorism, meaning terrorists were trying to use terrorist acts against an established social, political and
> economic order.

Именно. Это продолжения разговора о терминах. Одно и то же действие может
иметь разные значения, и к ним применяются разные термины - мятеж и революция.
У Роберта Бернса есть на эту тему стишок. В переводе Маршака он звучит

Мятеж не может кончится удачей
В противном случае его зовут иначе.

Кому-нибудь попадался оригинал стихотворения?

> А вообще я что-то не улавливаю, куда ты клонишь с вопросом "как быть с этим"? Неужто
> ты предлагаешь к террористам (насилие для достижения политических или
> религиозных целей) относиться мягче чем к "простым" бандитам, которые
> грабят/убивают чисто за деньги?
>
> У меня есть также неловкое ощущение, что тебе хотелось бы, чтобы террористов,
> идеям которых ты (в какой-то мере) симпатизируешь, не наказывали. А остальным можно
> и нужно по полной программе. Нет?

Нет, конечно. Я когда-нибудь оправдывал терроризм, Дима? У меня есть неловкое
ощущение, что так как ваш политический лагерь не любит либералов, вы придумываете
о них всякие небылицы. И потом в них же и верите. Нет?

CF

[DvD]

Это хорошо, что "нет". Но тогда я не понимаю, какого хрена ты столько времени переживаешь по поводу того, что Такер рассказал миллионам людей, что в руководстве BLM - человек, который уже сидел за терроризм.

DvD

[Sericinus hunter]

On 7/15/2020 10:54 AM, CF wrote:
> Sericinus hunter пишет:
>>>>> Если ты не отсидел в тюрьме за свои преступления, ты - fugitive on the run,
>>>>
>>>>     Ну, вообще говоря, это только если знают и ловят.
>>>
>>> Вообще говоря, преступления расследуют. И преступников ловят.
>>
>>     Да. Если есть подозреваемый. Но это бывает далеко не всегда.
>>     И, прошу обратить внимание, не преступников ловят, а подозреваемых.
>
> ОК, подозреваемый в убийстве. До суда. После которого он либо
> признается убийцей либо с него снимаются обвинения. Но мы ушли в
> сторону от обсуждения, остается ли убийца таковым пожизненно.
> Термин важен, Хантер. Он определяет отношение к явлению.

Конечно. Именно это я и говорил ниже.

>>>>> а никакой не бывший. И тебя могут поймать и посадить даже через много лет, если твои преступления не имеют срока давности. Как поймали и посадили Whitey Bulger'а. И его подругу, которая помогала ему укрываться.
>>>>
>>>>     Ага. То есть бывшим можно стать только после отсидки, так получается?
>>>>     Но тогда аналогия со студентом не проходит. Студент-то безо всяких отсидок
>>>> бывший.
>>>
>>> Нужно как-то покончить с прошлым. Для преступника это - отсидка и выход
>>> на свободу с чистой совестью (помнишь такое выражение?) Для студента - окончить институт (ну, или вылететь оттуда).
>>
>>     Да, помню. Но что-то я как-то окончнание института всё же не назвал бы
>> "покончить с прошлым".
>
> Студенты обычно смотрят в будущее, которое им открывается. И учеба
> остается в прошлом. Разве не так?

Студент после окончания института перестал быть студентом, а убийца,
отсидев, не перестал быть убийцей.
Я, признаться, не понимаю, что тут может быть непонятного.

>>> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
>>> по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -
>>> убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
>>> же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
>>> вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.
>>
>>     Да, конечно. Ефремов убийца навсегда. Вагоновожатая и Аннушка нет,
>> потому что там был просто несчастный случай.
>>     Может, тут у нас разные понимания значения этого слова? Для меня убийца
>> не тот, кто убивает praesens continuo (скажем, работа такая, или хобби), а
>> тот, кто убил. А для тех есть другие слова. Киллер там, или серийный убийца.
>
> Терминология важна. Нет слова, которое описывает бывшего преступника,
> который стал законопослушным гражданином. И это определяет отношение
> общества к преступникам. Почему так?

Так вот как раз потому, что бывших преступников не бывает.
Бывают отсидевшие, раскаявшиеся, исправившиеся -- но они всё равно
остаются преступниками.
Ну как превысивший скорость навсегда остаётся превысившим скорость.

>>>>     И да, разумеется, если ты превысил скорость, то навсегда вышел из категории
>>>> "никогда не нарушал".
>>>>     Кстати, любопытная параллель: президенты в США тоже навсегда, они бывшими не
>>>> бывают.
>>>
>>> Это просто почетный титул без какой-либо власти после отставки. Принято
>>> бывшего чиновника называть согласно достигнутому им или ей чину.
>>> Хиллари, например, называют Madam Secretary.
>>
>>     Да, я знаю.
>>     Но вернёмся к нашему случаю.
>>     Я понимаю, я ушёл в сторону, в общечеловеческую. Виноват, прошу извинить.
>>     Вопрос изначально стоял так: если преступник "честно" отсидел, можно ли
>> его простить? Точнее, надо ли его ущемлять в правах, и если да, то насколько?
>>     У меня нет ответа на этот вопрос. Но я думаю, что надо смотреть на само
>> деяние. Терроризм -- самое большое преступление. Если я правильно помню,
>> оно федеральное. Даже не отдаётся на откуп штатам.
>>     Поэтому террористкам не место в школах.
>
> Да, терроризм - федеральное преступление. Наряду со шпионажем, hate crimes,
> kidnapping, и даже mail fraud and identity theft. Это не характеристика тяжести
> преступления, это характеристика юрисдикции.

Ладно. Назовём это горшком. Но что это меняет?

> Да, терроризм - тяжкое преступление само по себе. Но у него есть политическая
> составляющяя. Американские колонисты, отказавшиеся подчиняться английским
> властям и взявшие в руки оружие в борьбе за независимость являются террористами
> согласно английскому закону и подлежат казни через повешение. Все до одного.
> Как быть с этим?

Так и быть.
Они же фактически как наши большевики в семнадцатом году.

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Нет, конечно. Я когда-нибудь оправдывал терроризм, Дима? У меня есть неловкое

Разумеется.
Ты и ваш лагерь - делают это КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

> ощущение, что так как ваш политический лагерь не любит либералов, вы придумываете
> о них всякие небылицы. И потом в них же и верите. Нет?

Небылицы, говоришь ?

---
Const

[CF]

Const пишет:

Шел бы ты троллить в другой тред, а?

CF

[CF]

Sericinus hunter пишет:

> Студент после окончания института перестал быть студентом, а убийца,
> отсидев, не перестал быть убийцей.
> Я, признаться, не понимаю, что тут может быть непонятного.

Я понимаю твою позицию. Но я с ней не согласен.

>>>> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
>>>> по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -
>>>> убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот
>>>> же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой
>>>> вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.
>>>
>>>     Да, конечно. Ефремов убийца навсегда. Вагоновожатая и Аннушка нет,
>>> потому что там был просто несчастный случай.
>>>     Может, тут у нас разные понимания значения этого слова? Для меня убийца
>>> не тот, кто убивает praesens continuo (скажем, работа такая, или хобби), а
>>> тот, кто убил. А для тех есть другие слова. Киллер там, или серийный убийца.
>>
>> Терминология важна. Нет слова, которое описывает бывшего преступника,
>> который стал законопослушным гражданином. И это определяет отношение
>> общества к преступникам. Почему так?
>
> Так вот как раз потому, что бывших преступников не бывает.
> Бывают отсидевшие, раскаявшиеся, исправившиеся -- но они всё равно
> остаются преступниками.
> Ну как превысивший скорость навсегда остаётся превысившим скорость.

Это неправильно. Жопа (то есть явление) есть, а слова нет.

>> Да, терроризм - тяжкое преступление само по себе. Но у него есть политическая
>> составляющяя. Американские колонисты, отказавшиеся подчиняться английским
>> властям и взявшие в руки оружие в борьбе за независимость являются террористами
>> согласно английскому закону и подлежат казни через повешение. Все до одного.
>> Как быть с этим?
>
> Так и быть.
> Они же фактически как наши большевики в семнадцатом году.

Да. Мятеж и революция - разные слова. Обозначающие одни и те же действия,
но в разном контексте. И это не единственный пример. Солдата на войне,
хирурга, проведшего неудачную операцию, судью, выносящего смертный
приговор, никто убийцами не называет. Однако они убивают людей.

Я достаточно привел примеров и хорошо обозначил свою позицию.
Не ставя задачу кого-либо переубедить, на этом можно закончить.

CF

[CF]

DvD пишет:

>> Нет, конечно. Я когда-нибудь оправдывал терроризм, Дима? У меня есть неловкое
>> ощущение, что так как ваш политический лагерь не любит либералов, вы придумываете
>> о них всякие небылицы. И потом в них же и верите. Нет?
>
> Это хорошо, что "нет". Но тогда я не понимаю, какого хрена ты столько времени
> переживаешь по поводу того, что Такер рассказал миллионам людей, что в
> руководстве BLM - человек, который уже сидел за терроризм.

Мне неприятно видеть тиражируемую тобой напраслину. Я поддерживаю BLM
в их попытках обуздать полицейский произвол, провести реформу полиции.
Я далеко не во всем с ними согласен, но я не вижу другой силы, способной
на это. Не от вашего же лагеря ждать реформы, в самом деле...

CF

[DvD]

"поддерживаю ... в попытках ..."?

Полицейский произвол я тоже считаю отвратительным и считаю необходимым свести его на нет, однако мы можем по разному этот произвол понимать. Я не вижу почему ради борьбы с _неоправданной_ жестокостью полиции я вдруг должен встать на сторону организации, которую уже давно угнали люди с совершенно другими целями.

Соучредители BLM никогда не скрывали своих связей (и общности целей) с американской коммунистической партией и Black Panthers. У них в куда не плюнь - социализм, марксизм, анти-сионизм, анти-капитализм итд.

Глава нью-йоркского BLM пару недель назад открыто, в телевизионном интервью заявил "if we don’t get what we want, we’ll burn down this system and replace it." Использование насилия для достижения политических (или религиозных) целей - это и есть терроризм, по определению. Людей уже на улице убивают просто за слова "ALL lives matter". И гордятся после, и смакуют в комментариях на странице убитой.

https://www.the-sun.com/news/1137649/indiana-mom-all-black-lives-matter-shot-facebook/

Зря ты купился на красивую вывеску "BLM is all about police brutality"

DvD

[DvD]

On Thursday, July 16, 2020 at 12:40:03 AM UTC-4, CF wrote:
> DvD пишет:
>
> >> Нет, конечно. Я когда-нибудь оправдывал терроризм, Дима? У меня есть неловкое
> >> ощущение, что так как ваш политический лагерь не любит либералов, вы придумываете
> >> о них всякие небылицы. И потом в них же и верите. Нет?
> >
> > Это хорошо, что "нет". Но тогда я не понимаю, какого хрена ты столько времени
> > переживаешь по поводу того, что Такер рассказал миллионам людей, что в
> > руководстве BLM - человек, который уже сидел за терроризм.
>
> Мне неприятно видеть тиражируемую тобой напраслину.

А где "напраслина" или небылицы?
Я запостил ссылку на видео, где в основном сделаны два утверждения:

1. В руководстве BLM присутствует человек ранее осужденный за терроризм
2. BLM - огранизация марксистского толка и поддерживает разного рода террор для достижения своих целей (и даже не считает нужным это скрывать)

Я считаю, что подобные факты должны быть известны широкой публике. Выводы пусть сами делают. Некоторые молодые марксисты возможно наоборот возрадуются, а не огорчатся как ты.

DvD

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> Я далеко не во всем с ними согласен, но я не вижу другой силы, способной
> на это. Не от вашего же лагеря ждать реформы, в самом деле...

Ну-ну, товарищ, не надо так уж нагло врать, это ж тебе не СНН.

Всё ж записано.
Например, Байден, ухудшивший некогда justice system.
И ничего не сделавший вместе с Обамой.
И реформа, проведенная давеча Т.

---
Const

[Const]

Экий ты всё-таки когнитивно-ущемленный субъект.

Какое еще тролление.

---
Const

[DL]

On 13/07/2020 01:38, DvD wrote:
> копия
>
> https://www.altcensored.com/watch?v=VRV-34rdQBk
>

О. Спс за URL. Надо будет peruse.

[DL]

On 14/07/2020 00:49, Anton Antonov wrote:

>
> Ты согласен, чтобы педофила, често отсидевшего свой срок, взяли
> физруком в школу к твоим детям?

Вот я попрошу без slippery slope.
Тут столько "что вы называете..?", что и топтать клавиатуру лень.

И - да, я - согласен. Будет дурковать - лично зарежу. А если это - типа
тренера из Екатеринбурга (см) - пожму руку.
И уж всяко это less harmful, чем Paedofinder General (см) и хайп "все
мужчины - по определению педофилы".

[DL]

On 14/07/2020 11:29, CF wrote:

>> На самом деле, а почему не брать педофила-то бывшего?
>
> В старые времена педофилов кастрировали. И вот после этой процедуры

Ты врешь, еврей.

[DL]

Смертной казни не должно быть, ни при каких обстоятельстваз, period.

[DL]

On 14/07/2020 12:00, CF wrote:

> Я не согласен, что убийца - пожизненная характеристика. Бывают убийства
> по неосторожности. Водитель трамвая, которая отрезала голову Берлиозу -

Да даже и не по неосторожности. Some people deserve to be killed.

> убийца? Как насчет Аннушки, которая разлила масло, она - убийца? Да тот

> же Ефремов, заслуживает ли он звания убийцы пожизненно? С большой

Тот же "ефремов" - заслуживает. Тот факт, что _вы_ за него в едином
порыве топите, говорит о том, что _он_ - _ваш_. И лет ему 58. Вот 12
отсидит, выйдет - молодец, пусть возьмет с полки пирожок и тихо сидит на
пенсии. Нет - ну туда ему и дорога.

> вероятностью, у него не будет возможности убить кого-либо еще.

А вот водительских прав ему не давать никогда и ни при каких условиях.

[DL]

On 15/07/2020 13:37, Sericinus hunter wrote:

>    Вопрос изначально стоял так: если преступник "честно" отсидел, можно ли
> его простить? Точнее, надо ли его ущемлять в правах, и если да, то
> насколько?

Отсидел полностью - всё, никаких дальнейших поражений.
Ибо если считается, что он не искупил, почему он не сидит дальше?

>    У меня нет ответа на этот вопрос. Но я думаю, что надо смотреть на само
> деяние. Терроризм -- самое большое преступление. Если я правильно помню,

Чо-чо?
Терроризмом в наше время как правило и в основном занимаются именно
государственные структуры. Вот и коронобесие - это именно терроризм.

[DL]

On 16/07/2020 00:54, CF wrote:

> Да, терроризм - федеральное преступление. Наряду со шпионажем, hate crimes,
> kidnapping, и даже mail fraud and identity theft. Это не характеристика
> тяжести
> преступления, это характеристика юрисдикции.

You have NF clue what "Federal crime" is. И это вовсе не "самое ужасное
преступление".

>
> Да, терроризм - тяжкое преступление само по себе. Но у него есть
> политическая

Can you spell "King David Hotel?"
:)

[CF]

DL пишет:

Вот интересно, антисемит - пожизненная характеристика? Как убийца?

CF

[DL]

Вот интересно, еврей - пожизненная характеристика? Как геноцидальный маньяк?