Cobol

[whoishac...@gmail.com]

https://www.cnn.com/2020/04/08/business/coronavirus-cobol-programmers-new-jersey-trnd/index.html


In New Jersey, Gov. Phil Murphy has put out a call for volunteers who know how to code the decades-old computer programming language called COBOL because many of the state's systems still run on older mainframes.

So, you had decades to spend money on fucking union jobs and pensions, but did not upgrade your obsolete IT shit. Fucking retards.

Andrew

[Данилов]

09.04.2020 6:13, whoishac...@gmail.com пишет:

Так у них еще и трубы свинцовые остались. Отсталая страна. Когда все
нормальные люди воду из колодцев черпали, они себе ядовитые трубы клали.

[whoishac...@gmail.com]

Should I remind that Cobol was supposed to be replaced by PL/1 designed in 1964, 56 years ago?

Andrew

[999Vulcan]

On Thursday, April 9, 2020 at 9:05:45 AM UTC-4, whoisha...@gmail.com wrote:
> Should I remind that Cobol was supposed to be replaced by PL/1 designed in 1964, 56 years ago?

моя дальняя бруклинская родня, приехавшая сюда е-беженцами в начале 90-х с инженерными дипломами, получила дельный совет от кого-то: сходите на курсы кобола. все эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда

put their kid through medical school

[Dmitry Krivitsky]

На самом деле, навсегда - фортран.

[999Vulcan]

On Thursday, April 9, 2020 at 10:47:39 AM UTC-4, sergi...@gmail.com wrote:
> > На самом деле, навсегда - фортран.
> >
> > > put their kid through medical school
>

> на самом деле увилить нахуй это начальство с кобол фортранами
> с формулирофкой "за дебильнось"

mainframes, сэр

[Dmitry Krivitsky]

On 4/9/2020 10:54 AM, 999Vulcan wrote:
> On Thursday, April 9, 2020 at 10:47:39 AM UTC-4, sergi...@gmail.com wrote:
>>> На самом деле, навсегда - фортран.
>>

>> на самом деле увилить нахуй это начальство с кобол фортранами
>> с формулирофкой "за дебильнось"
>
> mainframes, сэр

Вы оба опять про кобол. А я про фортран.

[whoishac...@gmail.com]

Fortran had its merits like no stack allocation for function call, all variables are static, better performance. Ugly syntax and data types though.

Andrew

[D]

On 4/9/2020 11:59 AM, whoishac...@gmail.com wrote:

>> эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда

>> На самом деле, навсегда - фортран.

> Fortran had its merits like no stack allocation for function call, all variables are static, better performance. Ugly syntax and data types though.

//COBUCLG JOB (001),'COBOL BASE TEST', 00010000
// CLASS=A,MSGCLASS=A,MSGLEVEL=(1,1) 00020000
//BASETEST EXEC COBUCLG 00030000
//COB.SYSIN DD * 00040000
00000* VALIDATION OF BASE COBOL INSTALL 00050000
01000 IDENTIFICATION DIVISION. 00060000
01100 PROGRAM-ID. 'HELLO'. 00070000
02000 ENVIRONMENT DIVISION. 00080000
02100 CONFIGURATION SECTION. 00090000
02110 SOURCE-COMPUTER. GNULINUX. 00100000
02120 OBJECT-COMPUTER. HERCULES. 00110000
02200 SPECIAL-NAMES. 00120000
02210 CONSOLE IS CONSL. 00130000
03000 DATA DIVISION. 00140000
04000 PROCEDURE DIVISION. 00150000
04100 00-MAIN. 00160000
04110 DISPLAY 'HELLO, WORLD' UPON CONSL. 00170000
04900 STOP RUN. 00180000
//LKED.SYSLIB DD DSNAME=SYS1.COBLIB,DISP=SHR 00190000
// DD DSNAME=SYS1.LINKLIB,DISP=SHR 00200000
//GO.SYSPRINT DD SYSOUT=A 00210000
// 00220000




Bye, Anatol

[Alexei Rezanov]

Подозрительно: там первые четыре строки - не JCL случаем?
И второе, 02110 это не из zLinux какой?

[victor....@gmail.com]

Il giorno venerdì 10 aprile 2020 04:04:57 UTC+2, Alexei Rezanov ha scritto:
> On 04/09/2020 12:41, D wrote:
> > On 4/9/2020 11:59 AM, whoishac...@gmail.com wrote:
> >
> >>> эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда
> >
> >>> На самом деле, навсегда - фортран.
> >> Fortran had its merits like no stack allocation for function call, all
> >> variables are static, better performance. Ugly syntax and data types
> >> though.

> > //                                                 00220000
> >
>
> Подозрительно: там первые четыре строки - не JCL случаем?
> И второе, 02110 это не из zLinux какой?

Первый раз я услыщал что AS400 умирающая система в 1998, а за поседнюю неделю пришло несколько десятков предложений о работе systemista Unix, большая часть Solaris ...
Динозавры отмирают ... :-)

[D]

On 4/10/2020 4:16 AM, victor....@gmail.com wrote:

>>>>> эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда

> Первый раз я услыщал что AS400 умирающая система в 1998, а за поседнюю неделю пришло несколько десятков предложений о работе systemista Unix, большая часть Solaris ...
> Динозавры отмирают ... :-)

https://www.cbronline.com/news/cobol-code-bases

The average COBOL code base,now runs to 9.9 million lines, versus 8.4
million in 2017


Только вот интересно - кто эти миллионы строк монстрючит?
Oompa-Loompas ?


Bye, Anatol

[m...@stlport.org]

D <nos...@nospam.com> wrote:
>
> //COBUCLG JOB (001),'COBOL BASE TEST', 00010000
> // CLASS=A,MSGCLASS=A,MSGLEVEL=(1,1) 00020000
> //BASETEST EXEC COBUCLG 00030000
> //COB.SYSIN DD * 00040000
> 00000* VALIDATION OF BASE COBOL INSTALL 00050000
> 01000 IDENTIFICATION DIVISION. 00060000
> 01100 PROGRAM-ID. 'HELLO'. 00070000
> 02000 ENVIRONMENT DIVISION. 00080000
> 02100 CONFIGURATION SECTION. 00090000
> 02110 SOURCE-COMPUTER. GNULINUX. 00100000
> 02120 OBJECT-COMPUTER. HERCULES. 00110000
> 02200 SPECIAL-NAMES. 00120000
> 02210 CONSOLE IS CONSL. 00130000
> 03000 DATA DIVISION. 00140000
> 04000 PROCEDURE DIVISION. 00150000
> 04100 00-MAIN. 00160000
> 04110 DISPLAY 'HELLO, WORLD' UPON CONSL. 00170000
> 04900 STOP RUN. 00180000
> //LKED.SYSLIB DD DSNAME=SYS1.COBLIB,DISP=SHR 00190000
> // DD DSNAME=SYS1.LINKLIB,DISP=SHR 00200000
> //GO.SYSPRINT DD SYSOUT=A 00210000
> // 00220000
>
>
>
>
> Bye, Anatol

JCL таки изменился со временем.

Андрей Левочкин

[Alexei Rezanov]

Кстати, вариант. Когда крысиные гонки за новыми технологиями надоедят,
стряхнуть пыль с Фортрана, изучить Кобол, и пилить их спокойно в
какой-нибудь федеральной конторе.

А пока тренироваться с AS/400:
https://www.ebay.com/itm/IBM-AS-400-9402-236-ADVANCED-SYSTEM-36-SSP7-1-FC-2100-Refurbished-and-Reloaded/223724658215?hash=item3417075e27:g:wiwAAOSwstxVVOQo

IBM 9402-236 2100 processor with:
32mb memory/ 2gb disk
40 device Twinax support with brick cable
RS232 comm line with cable
2.5gb QIC tape drive/ CD ROM drive
SSP7.1 Basepak software reloaded.
System has been reloaded from scratch and burned in.
Can add IBM diskette drive 8" 9331-011 with attach card and cable for
extra fee.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/10/2020 12:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>
> Кстати, вариант. Когда крысиные гонки за новыми технологиями надоедят,
> стряхнуть пыль с Фортрана, изучить Кобол, и пилить их спокойно в
> какой-нибудь федеральной конторе.

Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.

[Данилов]

10.04.2020 23:54, Dmitry Krivitsky пишет:

А нафига они это делают?

[Dmitry Krivitsky]

Ну, некоторые настолько стары, что писали какие-то программы на
фортране, когда у них чего-то другого еще не было, а сейчас продолжают
по привычке. А некоторым достался чей-то старый код, и они не хотят его
переписывать.

[Данилов]

11.04.2020 0:31, Dmitry Krivitsky пишет:

Вряд ли. Все, что нужно ученым, есть в экселе, там даже гоу ту есть.

[Dmitry Krivitsky]

А давай ты мне не будешь рассказывать?

> Все, что нужно ученым, есть в экселе,

Нет.

> там даже гоу ту есть.

Оператор гоу ту надо применить к тебе.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/10/2020 5:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>>
>> А нафига они это делают?
>

> дибилы потомучто
> все можно лехко перетранслировать на нормальные языки
> и не тратить кучи денех на заскорузлое говно

Что за кучи денег такие?

[YuraS]

On 4/10/2020 5:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>>

>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>>
>> А нафига они это делают?
>

> дибилы потомучто
> все можно лехко перетранслировать на нормальные языки
> и не тратить кучи денех на заскорузлое говно
>

Тем более, что "программу на ФОРТРАНе можно написать на любом языке" (С)

[Dmitry Krivitsky]

On 4/10/2020 7:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> дибилы потомучто
>>> все можно лехко перетранслировать на нормальные языки
>>> и не тратить кучи денех на заскорузлое говно
>>
>> Что за кучи денег такие?
>

> ахаха
> он не знает о чом говорит

Нет, это ты не знаешь.

> бейте ево

И тебя мы сейчас будем бить.
Так что за кучи?

[Const]

На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.

---
Const

[SB]

On 4/10/20 2:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>>
>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>>
>> А нафига они это делают?
>

> дибилы потомучто
> все можно лехко перетранслировать на нормальные языки
> и не тратить кучи денех на заскорузлое говно

Прелесть фортрана в том, что в нем нет указателей. Поэтому можно легко
оптимизировать, не страдая от алиасинга.

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

Опять какие-то электромонтеры на столбах пытаются мне что-то рассказывать.

[somnambulic]

o Real Programmers do List Processing in FORTRAN.

o Real Programmers do String Manipulation in FORTRAN.

o Real Programmers do Accounting (if they do it at all) in FORTRAN.

o Real Programmers do Artificial Intelligence programs in FORTRAN.

https://web.mit.edu/humor/Computers/real.programmers

[Const]

А ты что, имеешь какое-то отношение к ученым ?
К вам в банк заходят ученые и ты приносишь им кофе ?

---
Const

[whoishac...@gmail.com]

https://www.zdnet.com/article/ibm-open-mainframe-project-launch-initiative-to-help-train-cobol-coders/

To address this skills gap, IBM and Linux Foundation's Open Mainframe Project have launched a new program to help connect states with programmers who have COBOL language skills that are proving key in the push to manage the surging number of unemployment claims nationwide.

The programs include the following:

Calling all COBOL Programmers Forum – A new forum where developers and programmers who would like to volunteer or are available for hire can post their profiles and credentials. This is open to those looking for employment, retired skilled veterans, students who have successfully completed COBOL courses, or professionals wanting to volunteer.

COBOL Technical Forum - A new resource for being actively monitored by experienced COBOL programmers providing free advice and expertise. This tool will allow all levels of programmers to manage issues, learn new techniques and expedite solutions needed as programmers alter critical code.

Open Source COBOL Training – A new open source course designed to teach COBOL to beginners and refresh experienced professionals. IBM partnered with clients and universities to develop this course which it is available for free.

Andrew

[Dmitry Krivitsky]

Я им фортран устанавливаю, идиот.

[vzhik]

On 4/10/2020 12:49 PM, Alexei Rezanov wrote:

> А пока тренироваться с AS/400:
> https://www.ebay.com/itm/IBM-AS-400-9402-236-ADVANCED-SYSTEM-36-SSP7-1-FC-2100-Refurbished-and-Reloaded/223724658215?hash=item3417075e27:g:wiwAAOSwstxVVOQo

В целом они охуели. Три цены, объективно.

[Alexei Rezanov]

"Real Programming Languages, as we all know, have implicit typing based
on the first letter of the (six character) variable name."
Когда-то очень давно эстетическое желание выебнуться с IMPLICIT стоило
мне призового места на всероссийской олимпиаде и соответственно
непопадания на союзную. Sigh.

[Alexei Rezanov]

Ты на цену пересылки глянь

[Dmitry Krivitsky]

On 4/10/2020 11:47 PM, Alexei Rezanov wrote:
>
> "Real Programming Languages, as we all know, have implicit typing based
> on the first letter of the (six character) variable name."
> Когда-то очень давно эстетическое желание выебнуться с IMPLICIT стоило
> мне призового места на всероссийской олимпиаде и соответственно
> непопадания на союзную. Sigh.

"In Fortran, GOD is REAL (unless declared INTEGER)"

[vzhik]

Да ваще. Видимо этот чёрный объект есть личный фетиш продавца.

Причем рядом же у него есть раздетые P7 за вполне адекватные бабки. Т.е.
не то чтоб чел был с луны.

[Alexei Rezanov]

On 04/10/2020 21:05, vzhik wrote:
> On 4/10/2020 11:48 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 04/10/2020 20:31, vzhik wrote:
>>> On 4/10/2020 12:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>>> А пока тренироваться с AS/400:
>>>> https://www.ebay.com/itm/IBM-AS-400-9402-236-ADVANCED-SYSTEM-36-SSP7-1-FC-2100-Refurbished-and-Reloaded/223724658215?hash=item3417075e27:g:wiwAAOSwstxVVOQo
>>>
>>>
>>> В целом они охуели. Три цены, объективно.
>> Ты на цену пересылки глянь
>
> Да ваще. Видимо этот чёрный объект есть личный фетиш продавца.

Именно. Я так и представляю как посылку всю дорогу, посменно, несут на
руках, протяжно распевая программы на коболе, а также умащивая ее
благовониями и спиртом, двенадцать прекрасных гурий. А встречные
бородатые программеры, завидя 8-дюймовый дисковод (180К, помнится),
трясут своими пивными животами в пароксизме черной зависти.

... хмм, что-то я увлекся. Кажется пора завязывать с бухлом

[Slawa Olhovchenkov]

SB <sab...@hotmail.com> wrote:

S> On 4/10/20 2:42 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>
>>>>
>>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>>>
>>> А нафига они это делают?
>>
>> дибилы потомучто
>> все можно лехко перетранслировать на нормальные языки
>> и не тратить кучи денех на заскорузлое говно

S> Прелесть фортрана в том, что в нем нет указателей. Поэтому можно легко
S> оптимизировать, не страдая от алиасинга.

массивы в нем по значению передаются, значит. как интересно!

--
Slawa Olhovchenkov

[nsn]

Const написал:

Они в метро вместе ездят. )

[Георгий Малышев]

Круто, чо.

[Dmitry Krivitsky]

Через блок COMMON.

[m...@stlport.org]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Thursday, April 9, 2020 at 9:05:45 AM UTC-4, whoisha...@gmail.com wrote:
> > Should I remind that Cobol was supposed to be replaced by PL/1 designed in 1964, 56 years ago?
>
> моя дальняя бруклинская родня, приехавшая сюда е-беженцами в начале 90-х с инженерными дипломами, получила дельный совет от кого-то: сходите на курсы кобола. все эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда
>
> put their kid through medical school

А вот в СССР кобола не было - от слова совсем.
В смысле никто ничего не разрабатывал на нем.
Я в свое время спрашивал человека, который написал
компилятор кобола для Эльбруса. Он говорил,
что тестировали на каких-то аиериканских программах.

Андрей Левочкин

[nsn]

m...@stlport.org написал:

> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Thursday, April 9, 2020 at 9:05:45 AM UTC-4, whoisha...@gmail.com wrote:
> > > Should I remind that Cobol was supposed to be replaced by PL/1 designed in 1964, 56 years ago?
> >
> > моя дальняя бруклинская родня, приехавшая сюда е-беженцами в начале 90-х с инженерными дипломами, получила дельный совет от кого-то: сходите на курсы кобола. все эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда
> >
> > put their kid through medical school
>
> А вот в СССР кобола не было - от слова совсем.

Как это его совсем не было, если даже ГОСТ был: http://ershov.iis.nsk.su/files/archive/fold0123/123_127.gif
Какие-то части каких-то АСУ, говорят, на нём писали.

[m...@stlport.org]

nsn <snh...@gmail.com> wrote:
> >
> > А вот в СССР кобола не было - от слова совсем.
>
> Как это его совсем не было, если даже ГОСТ был: http://ershov.iis.nsk.su/files/archive/fold0123/123_127.gif
> Какие-то части каких-то АСУ, говорят, на нём писали.
>

Вот и я о том же - ГОСТ был, toolchain был, а писать не писали.
АСУшники в соседнем отделе применяли PL/1.

Андрей Левочкин

[Георгий Малышев]

PL/1 был наше все. А про кобол только в книжке было написано, что-то
типа "язык для экономических приложений". Даже на GPSS реально писали, а
вот ни одного кобольщика в СССР никогда в глаза не видел.

[nsn]

m...@stlport.org написал:

Мне трудно судить, тоже застал только PL/I, а что было в середине 70-х, не знаю. Скорее всего, где-то всё же писали на Коболе, но не в таких объёмах, чтобы переделка была более затратна, чем поддержание старого.

>
> Андрей Левочкин

[Alexei Rezanov]

On 04/11/2020 7:32, Георгий Малышев wrote:
> On 4/11/2020 09:34, m...@stlport.org wrote:
>> nsn <snh...@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> А вот в СССР кобола не было - от слова совсем.
>>>
>>> Как это его совсем не было, если даже ГОСТ был:
>>> http://ershov.iis.nsk.su/files/archive/fold0123/123_127.gif
>>> Какие-то части каких-то АСУ, говорят, на нём писали.
>>>
>>
>> Вот и я о том же - ГОСТ был, toolchain был, а писать не писали.
>> АСУшники в соседнем отделе применяли PL/1.
>>

> PL/1 был наше все.
В свое время удивился как программа на REXX перевелась на него с
минимальными изменениями.
Если не считать подводных мин REXX вроде когда значение
неинициализированной переменой равно ее имени. Наверное чтобы удобнее
было "SAY HELLO WORLD" писать.

> А про кобол только в книжке было написано, что-то
> типа "язык для экономических приложений". Даже на GPSS реально писали, а
> вот ни одного кобольщика в СССР никогда в глаза не видел.

А у меня была книжка по Snobol-4. И я даже прочитал из нее пару страниц.
И позже ADA еще была. Ее 7-pass compiler поражал воображение.

[YuraS]

А я это всё уже напрочь забыл...

[999Vulcan]

что, О уже таки вздёрнули?

[999Vulcan]

а я на IOI не поехал, по эстетическим же соображениям (это был первый год, когда туда ехали напрямую с республиканской, по причине того, что союз того-с)

[Igor Sviridov]

On пт, 10 апр 2020 07:11:49, m...@stlport.org wrote:
> D <nos...@nospam.com> wrote:
>>
>> //COBUCLG JOB (001),'COBOL BASE TEST', 00010000
>> // CLASS=A,MSGCLASS=A,MSGLEVEL=(1,1) 00020000
>> //BASETEST EXEC COBUCLG 00030000
>> //COB.SYSIN DD * 00040000
>> 00000* VALIDATION OF BASE COBOL INSTALL 00050000
>> 01000 IDENTIFICATION DIVISION. 00060000
>> 01100 PROGRAM-ID. 'HELLO'. 00070000
>> 02000 ENVIRONMENT DIVISION. 00080000
>> 02100 CONFIGURATION SECTION. 00090000
>> 02110 SOURCE-COMPUTER. GNULINUX. 00100000
>> 02120 OBJECT-COMPUTER. HERCULES. 00110000
>> 02200 SPECIAL-NAMES. 00120000
>> 02210 CONSOLE IS CONSL. 00130000
>> 03000 DATA DIVISION. 00140000
>> 04000 PROCEDURE DIVISION. 00150000
>> 04100 00-MAIN. 00160000
>> 04110 DISPLAY 'HELLO, WORLD' UPON CONSL. 00170000
>> 04900 STOP RUN. 00180000
>> //LKED.SYSLIB DD DSNAME=SYS1.COBLIB,DISP=SHR 00190000
>> // DD DSNAME=SYS1.LINKLIB,DISP=SHR 00200000
>> //GO.SYSPRINT DD SYSOUT=A 00210000
>> // 00220000
>>
>>
>>
>>
>> Bye, Anatol
>
> JCL таки изменился со временем.

Да ни на грош, по крайней мере в этом примере.
Буквально также выглядели мои компилияции на ЕС-1045 в 1984; только EXEC PL1LFCLG (или PLIXCLG).

p.s. было бы не лень, запустил бы, Hercules и MVT или MVS имеется :)

*IEA000A 009,INT REQ,09,0200,4000,,,*MASTER*
* *IEA405E WTO BUFFER SHORTAGE - 80% FULL
00 STC 11 $HASP150 MF1 ON PRINTER1 146 LINES
STC 11 IRB101I MF/1 REPORT AVAILABLE FOR PRINTING
$HASP160 PRINTER1 INACTIVE - CLASS=A
IEE102I 22.01.23 20.101 ACTIVITY FRAME LAST F E 2A
00006 JOBS 00006 INITIATORS
CMD1 CMD1 CMD1 V=V
JES2 JES2 IEFPROC V=V
BSPPILOT BSPPILOT IEFPROC V=V S
MF1 MF1 IEFPROC V=V S
NET NET IEFPROC V=V
TSO TSO STEP1 V=V S
00001 TIME SHARING USERS
00001 ACTIVE 00008 MAX VTAM TSO USERS
HERC01 S


IEE152I ENTER CANCEL D C,K

IEE163I MODE= RD

> Андрей Левочкин

--igor

[SB]

По ссылке. Что совсем другое дело. Нету адресной арифметики.

-СБ

[SB]

В СССР бизнес-программы писали на ассемблере.

-СБ

[Slawa Olhovchenkov]

SB <sab...@hotmail.com> wrote:

S> По ссылке. Что совсем другое дело. Нету адресной арифметики.

ах по ссылке.
ну тогда F(A,A) и получи алиасинг внутри F.

--
Slawa Olhovchenkov

[Yury Mukharsky]

On Sat, 11 Apr 2020 01:54:53 -0000, Const wrote:

> Данилов <us...@test.ru> wrote:
>> 10.04.2020 23:54, Dmitry Krivitsky пишет:
>>> On 4/10/2020 12:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>>>
>>>> Кстати, вариант. Когда крысиные гонки за новыми технологиями надоедят,
>>>> стряхнуть пыль с Фортрана, изучить Кобол, и пилить их спокойно в
>>>> какой-нибудь федеральной конторе.
>>>

>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>
>> А нафига они это делают?
>

> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.

Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из явки -
я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и сдался.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Fri, 10 Apr 2020 22:32:38 -0400, Dmitry Krivitsky wrote:

> On 4/10/2020 9:54 PM, Const wrote:
>> Данилов <us...@test.ru> wrote:
>>> 10.04.2020 23:54, Dmitry Krivitsky пишет:
>>>> On 4/10/2020 12:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>>>>
>>>>> Кстати, вариант. Когда крысиные гонки за новыми технологиями надоедят,
>>>>> стряхнуть пыль с Фортрана, изучить Кобол, и пилить их спокойно в
>>>>> какой-нибудь федеральной конторе.
>>>>
>>>> Не знаю, где пилят кобол, а фортран (до сих пор) пилят ученые с инженерами.
>>>> Ну то есть, не все ученые с инженерами, а только некоторые.
>>
>>> А нафига они это делают?
>>
>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>

> Опять какие-то электромонтеры на столбах пытаются мне что-то рассказывать.

О том, что произошло за последние 15 лет за пределами бруклинского банка?
Ну должен же кто-то.

Юра

[Alexei Rezanov]

On 04/11/2020 17:01, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>
>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из явки -
>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и сдался.
>>
>> Юра
>

> продолжайте надувать щоки
> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
Моя личная версия, что нет тестов. Просто когда те библиотеки писались,
методики юнит/ит тестов еще не существовало.
Т.е. надо сперва покрыть код тестами, а потом портировать. А это туева
хуча дурной работы. Ничего неподъемного конечно, но и не два пальца об
асфальт.

[Dmitry Krivitsky]

"Бруклинский банк" - это, конечно, новый перл.

[somnambulic]

он вроде сказал банка?

[Dmitry Krivitsky]

Иди учить русская языка.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2020 8:01 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>
>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из явки -
>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и сдался.
>

> продолжайте надувать щоки
> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня

Ну, тут сразу несколько вопросов возникает.
Первый вопрос: а ЗАЧЕМ их переписывать?

[somnambulic]

ох уж эти бруклинцы. это надо додуматься работать в банке.

[YuraS]

Затем, чтобы можно было поддерживать, а не сдаваться при попытке
использования.

[Dmitry Krivitsky]

Что такое "поддерживать"?

[Yury Mukharsky]

On Sat, 11 Apr 2020 17:12:20 -0700, Alexei Rezanov wrote:

> On 04/11/2020 17:01, sergiy...@gmail.com wrote:
>>
>>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>>
>>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из явки -
>>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и сдался.
>>>
>>> Юра
>>
>> продолжайте надувать щоки
>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня

За два дня - низзя. Простейшие операции, типа комплексного векторного
умножения, я переписывал на опкодах, выходило почему-то быстрее. А фурье
переписывать мне даже в голову не прихдило.

> Моя личная версия, что нет тестов. Просто когда те библиотеки писались,
> методики юнит/ит тестов еще не существовало.
> Т.е. надо сперва покрыть код тестами, а потом портировать. А это туева
> хуча дурной работы. Ничего неподъемного конечно, но и не два пальца об
> асфальт.

Это тоже, да.

Юра

[Yury Mukharsky]

Да их и поддерживают. Я вообще-то сишную библиотеку пытался вызвать. Уж и
пентаграммы рисовал, ничего не помогает. Плюнул и выкинул байсиковый код.
Но та же библиотека есть и для фортрана. На чем их интел унутри пишет - мне
неизвестно.

Юра

[Alexei Rezanov]

On 04/11/2020 18:01, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> продолжайте надувать щоки
>>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
>> Моя личная версия, что нет тестов. Просто когда те библиотеки писались,
>> методики юнит/ит тестов еще не существовало.
>

> ну тоись библиотеки делают натуральное хуйзнаетчто
> просто выкинуть нахуй
Мсье неофит?
До недавних времен слова юнит тест, аджайл, и пр. вообще отсутствовали в
словаре. If it compiles, ship it.

[YuraS]

On 4/11/2020 9:12 PM, Yury Mukharsky wrote:
> On Sat, 11 Apr 2020 20:46:53 -0400, YuraS wrote:
>
>> On 4/11/2020 8:23 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 4/11/2020 8:01 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>
>>>>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>>>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>>>>
>>>>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из
>>>>> явки -
>>>>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и
>>>>> сдался.
>>>>
>>>> продолжайте надувать щоки
>>>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
>>>
>>> Ну, тут сразу несколько вопросов возникает.
>>> Первый вопрос: а ЗАЧЕМ их переписывать?
>>
>> Затем, чтобы можно было поддерживать, а не сдаваться при попытке
>> использования.
>
> Да их и поддерживают. Я вообще-то сишную библиотеку пытался вызвать. Уж и

Да какая разница, на каком языке писана библиотека?
Ценность библиотеки - в возможности её использования. Если каждый раз
"рисовать пентаграммы", то наверное лучше переписать.

[Dmitry Krivitsky]

Вы, эта, не с той планеты оба.
Людям, которые пишут и используют код на фортране, слова "ship it" так
же чужды, как и "unit test".
Они НЕ ПРОГРАММИСТЫ.
И они не пишут ПРОДУКТЫ.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2020 9:29 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> За два дня - низзя. Простейшие операции, типа комплексного векторного
>> умножения, я переписывал на опкодах, выходило почему-то быстрее. А фурье
>> переписывать мне даже в голову не прихдило.
>

> гугель fortran to java 650тыщ результатов

По-моему, ты идиот.

> не два дня а пол

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2020 9:31 PM, YuraS wrote:
> On 4/11/2020 9:12 PM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Sat, 11 Apr 2020 20:46:53 -0400, YuraS wrote:
>>
>>> On 4/11/2020 8:23 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 4/11/2020 8:01 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>>
>>>>>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>>>>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>>>>>
>>>>>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из
>>>>>> явки -
>>>>>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и
>>>>>> сдался.
>>>>>
>>>>> продолжайте надувать щоки
>>>>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
>>>>
>>>> Ну, тут сразу несколько вопросов возникает.
>>>> Первый вопрос: а ЗАЧЕМ их переписывать?
>>>
>>> Затем, чтобы можно было поддерживать, а не сдаваться при попытке
>>> использования.
>>
>> Да их и поддерживают. Я вообще-то сишную библиотеку пытался вызвать. Уж и
>
> Да какая разница, на каком языке писана библиотека?
> Ценность библиотеки - в возможности её использования. Если каждый раз
> "рисовать пентаграммы", то наверное лучше переписать.

Так, а теперь второй вопрос.
КТО ее перепишет?

[Георгий Малышев]

On 4/11/2020 20:12, Alexei Rezanov wrote:
> On 04/11/2020 17:01, sergiy...@gmail.com wrote:
>>
>>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>>
>>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из
>>> явки -
>>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и
>>> сдался.
>>>
>>> Юра
>>
>> продолжайте надувать щоки
>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
> Моя личная версия, что нет тестов. Просто когда те библиотеки писались,
> методики юнит/ит тестов еще не существовало.

Они тогда назывались контрольные задачи.

[Dmitry Krivitsky]

> по моему ты продавец
> вот то ".. ахъ я им ставлю фортраны..."

Ну так джулию с питоном я им тоже устанавливаю.
И матлаб со статой.
И сас (кстати, монстр почище фортрана).

[Alexei Rezanov]

On 04/11/2020 18:32, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>>> ну тоись библиотеки делают натуральное хуйзнаетчто
>>> просто выкинуть нахуй
>> Мсье неофит?
>> До недавних времен слова юнит тест, аджайл, и пр. вообще отсутствовали в
>> словаре. If it compiles, ship it.
>
>

> для тупых - Alexei Rezanov два раза подтвердил что все эти "ах фортран библиотеки - убогое гавно, которое надо немедненно выбросить". что кстате проясняет все эти "глобальные потопления" и прочую срань.
Слушай, брателло, я сам бухаю уже неделю - но ты похоже минимум на литр
впереди. Классно гонишь.

[Yury Mukharsky]

On Sat, 11 Apr 2020 21:31:58 -0400, YuraS wrote:

> On 4/11/2020 9:12 PM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Sat, 11 Apr 2020 20:46:53 -0400, YuraS wrote:
>>
>>> On 4/11/2020 8:23 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 4/11/2020 8:01 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>>>>
>>>>>>> На самом деле уже лет 15 как все счастливо имеют wrappers
>>>>>>> и зовут все старые любимые фортранные библиотеки из С и явки.
>>>>>>
>>>>>> Из питона. Хотя это выходит дико уродливо. А можно ли это делать из
>>>>>> явки -
>>>>>> я даже не знаю. Я как-то пробовал вызывать библиотеку из бэйсика и
>>>>>> сдался.
>>>>>
>>>>> продолжайте надувать щоки
>>>>> типо эти библиотеги ниибацца важные и ихъ низа переписать за два дня
>>>>
>>>> Ну, тут сразу несколько вопросов возникает.
>>>> Первый вопрос: а ЗАЧЕМ их переписывать?
>>>
>>> Затем, чтобы можно было поддерживать, а не сдаваться при попытке
>>> использования.
>>
>> Да их и поддерживают. Я вообще-то сишную библиотеку пытался вызвать. Уж и
>
> Да какая разница, на каком языке писана библиотека?
> Ценность библиотеки - в возможности её использования. Если каждый раз
> "рисовать пентаграммы", то наверное лучше переписать.

Рисовать пентаграммы приходилось для вызова из Бэйсика. Ты умешь вызывать
из Бэйсика с-шные библиотеки? Да хоть бы из си-диеза.

Юра

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2020 9:43 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> Да какая разница, на каком языке писана библиотека?
>>> Ценность библиотеки - в возможности её использования. Если каждый раз
>>> "рисовать пентаграммы", то наверное лучше переписать.
>>
>> Так, а теперь второй вопрос.
>> КТО ее перепишет?
>

> любой блять штудент

У любого блядь студента мозгов не хватит не только на то, чтобы
переписать эту программу, но и просто на то, чтобы понять, какую именно
задачу эта программа решает.

[Yury Mukharsky]

Да, похоже.

Юра

[Dmitry Krivitsky]

Это его нормальное состояние, ему для такого бухать не надо. Завидуй.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2020 9:49 PM, sergiy...@gmail.com wrote:

> On Saturday, April 11, 2020 at 9:43:29 PM UTC-4, sergi...@gmail.com wrote:
>>>> Да какая разница, на каком языке писана библиотека?
>>>> Ценность библиотеки - в возможности её использования. Если каждый раз
>>>> "рисовать пентаграммы", то наверное лучше переписать.
>>>
>>> Так, а теперь второй вопрос.
>>> КТО ее перепишет?
>>

>> любой блять штудент
>
> даже так - любой блять штудент напишет транслятор с
> твоево аллах-фортрана на любой нормальный современный язык

Таки идиот.

[Alexei Rezanov]

Ты что, никогда не нес бремя славы?
Сперва ты пишешь небольшую функцию для своей задачи. Потом ей начинают
интересоваться другие. И before you know it, какой-то совершенно
незнакомый чувак шлет тебе use case когда твой код не работает в
условиях, о которых ты даже не мог помыслить. И внезапно оказывается,
что ты уже поддерживаешь библиотеку.
Вжопу.

[Yury Mukharsky]

А это не совсем обязательно. Но я все еще не понимаю - зачем переписывать
библиотеку. Для начала - кому известно на чем она написана? Я подозреваю,
что заметные куски - на векторных оп-кодах. Заставить автовекторизацию
работать как хочется - почище пентаграмм. А по хорошему - надо еще на
размер кэша смотреть и прочие нумы.

Юра

[Dmitry Krivitsky]

Мы о разных библиотеках говорим.

[somnambulic]

любитель читать в сортире обосрался в библиотеке?

[Dmitry Krivitsky]

О как ты остроумен!

[DL]

On 9/04/2020 23:05, whoishac...@gmail.com wrote:
> Should I remind that Cobol was supposed to be replaced by PL/1 designed in 1964, 56 years ago?

Фига там. Разные языки для разных полей деятельности.

[DL]

On 10/04/2020 00:24, Dmitry Krivitsky wrote:

>> моя дальняя бруклинская родня, приехавшая сюда е-беженцами в начале
>> 90-х с инженерными дипломами, получила дельный совет от кого-то:
>> сходите на курсы кобола. все эти персональные компьютеры - это
>> наносное, а кобол - навсегда
>
> На самом деле, навсегда - фортран.

Фортран не как приложение к физике - никому нах не сдался.
Кобол (с экосистемой System/370 и наследниками) - навсегда, в самом
деле. Тред - не о том, что "obsolete IT shit" - shit-то может быть даже
и суперсовременным - а об экосистеме, из которой нет выхода, никогда,
никуда.

[DL]

On 10/04/2020 00:47, sergiy...@gmail.com wrote:
>
>> На самом деле, навсегда - фортран.
>>

>>> put their kid through medical school
>
>
> на самом деле увилить нахуй это начальство с кобол фортранами
> с формулирофкой "за дебильнось"
>

Да-да, блядь, все на жаваскрипт с котлином и NoSQL! Ура! Штаны не забыть
подвернуть и бороду подстричь.

[DL]

On 10/04/2020 05:41, D wrote:

> On 4/9/2020 11:59 AM, whoishac...@gmail.com wrote:
>
>>> эти персональные компьютеры - это наносное, а кобол - навсегда
>

>>> На самом деле, навсегда - фортран.

>> Fortran had its merits like no stack allocation for function call, all
>> variables are static, better performance. Ugly syntax and data types
>> though.
>
>
>
>
> //COBUCLG  JOB (001),'COBOL BASE TEST',            00010000
> //             CLASS=A,MSGCLASS=A,MSGLEVEL=(1,1)   00020000
> //BASETEST EXEC COBUCLG                            00030000
> //COB.SYSIN DD *                                   00040000
>  00000* VALIDATION OF BASE COBOL INSTALL           00050000
>  01000 IDENTIFICATION DIVISION.                    00060000
>  01100 PROGRAM-ID. 'HELLO'.                        00070000
>  02000 ENVIRONMENT DIVISION.                       00080000
>  02100 CONFIGURATION SECTION.                      00090000
>  02110 SOURCE-COMPUTER.  GNULINUX.                 00100000
>  02120 OBJECT-COMPUTER.  HERCULES.                 00110000
>  02200 SPECIAL-NAMES.                              00120000
>  02210     CONSOLE IS CONSL.                       00130000
>  03000 DATA DIVISION.                              00140000
>  04000 PROCEDURE DIVISION.                         00150000
>  04100 00-MAIN.                                    00160000
>  04110     DISPLAY 'HELLO, WORLD' UPON CONSL.      00170000
>  04900     STOP RUN.                               00180000
> //LKED.SYSLIB DD DSNAME=SYS1.COBLIB,DISP=SHR       00190000
> //            DD DSNAME=SYS1.LINKLIB,DISP=SHR      00200000
> //GO.SYSPRINT DD SYSOUT=A                          00210000
> //                                                 00220000
>

Чо, реально? Или с геркулесовского вебсайта откуда-нибудь хелловород
скопипизжен?
На геркулес же OS нигде не взять - как минимум, чтобы не была нагло
копирайтно украдена, да и украсть-то негде.

[DL]

On 10/04/2020 12:05, Alexei Rezanov wrote:

>
> Подозрительно: там первые четыре строки - не JCL случаем?
> И второе, 02110 это не из zLinux какой?

GNU Cobol, поди.
Вполне пригодная для игрушек с коболом штука, в общем-то.

[DL]

On 11/04/2020 02:49, Alexei Rezanov wrote:

> Кстати, вариант. Когда крысиные гонки за новыми технологиями надоедят,
> стряхнуть пыль с Фортрана, изучить Кобол, и пилить их спокойно в
> какой-нибудь федеральной конторе.

Не вариант. Индусы уже в теме, интернет полон изучающих кобол индусов.