По-прежнему мутные парни ?

[Mikhail Kimmelman]

Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов --
просто "мутные парни" не связанные со спецслужбами.
А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
(да и зовут их по-другому).

Мне интересно, изменилось ли мнение зивановцев
по этому вопросу, и какова сейчас официальная версия РФ.

Миша

[999Vulcan]

они агенты сороса

вот хоть у кубушина спроси, ну, того, который считает, что родители убитых одноклассниками американских школьников - кризисные актеры

впрочем, куда нам с нашими айкю да микросхемами с байпассами

[somnambulic]

On 10/13/18 9:44 AM, 999Vulcan wrote:
> On Saturday, October 13, 2018 at 12:36:18 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
>> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов --
>> просто "мутные парни" не связанные со спецслужбами.
>> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
>> (да и зовут их по-другому).
>>
>> Мне интересно, изменилось ли мнение зивановцев
>> по этому вопросу, и какова сейчас официальная версия РФ.
>
> они агенты сороса

а орос это где? или что? почему бы не посоветоваться прежде чем
вербализировать официальную версию зивана?

[999Vulcan]

On Saturday, October 13, 2018 at 1:31:11 PM UTC-4, somnambulic wrote:
> On 10/13/18 9:44 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Saturday, October 13, 2018 at 12:36:18 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> >> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов --
> >> просто "мутные парни" не связанные со спецслужбами.
> >> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
> >> (да и зовут их по-другому).
> >>
> >> Мне интересно, изменилось ли мнение зивановцев
> >> по этому вопросу, и какова сейчас официальная версия РФ.
> >
> > они агенты сороса
>
> а орос это где? или что?

это опечатка
имелся в виду эрос
они же гомики или как?

> почему бы не посоветоваться прежде чем
> вербализировать официальную версию зивана?

ах, если бы ГРУ так скрупулёзно подходил к озвучиванию официальных версий

[Dmitry Krivitsky]

On 10/13/2018 2:54 PM, sergiy...@gmail.com wrote:

> On Saturday, October 13, 2018 at 2:52:33 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> а орос это где? или что? почему бы не посоветоваться прежде чем
>>> вербализировать официальную версию зивана?
>>

>> офицальная версия z1 "миша редкосный дурачог"
>
> hint:
> хотя бы потому что Аличь это z2 а иванов воще вроде z3

Всё ещё хуже.
Он основывает свои представления об "официальной версии z1" даже не на
Аличе с Ивановым, а на Резанове.

[Alexei Rezanov]

On 10/13/2018 9:36, Mikhail Kimmelman wrote:
> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов -- просто "мутные
> парни" не связанные со спецслужбами.
> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
> (да и зовут их по-другому).

Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.

> Мне интересно, изменилось ли мнение зивановцев
> по этому вопросу

Я высказывал версию о том, что британцы нашли и подставили двух мутных
парней. В свете факта выше, теперь мне эта версия кажется маловероятной.
Как и то, что Bellingcat - это группа энтузиастов на общественных
началах, но то другая тема.

> и какова сейчас официальная версия РФ.

Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных лавочек.
Поэтому "готовы оказать содействие при предъявлении официальных
обвинений, а до того не на что официально реагировать".

[Dmitry Krivitsky]

On 10/15/2018 12:43 AM, Alexei Rezanov wrote:

> Пока из фактов только один реальный:

Гы-гы-гы-гы-гы.

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message
news:43c47f4e-7f75-6f21...@gdetotam.org...

>> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов -- просто "мутные
>> парни" не связанные со спецслужбами.
>> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
>> (да и зовут их по-другому).
> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
> Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.

Там и другие факты есть: адреса, фотографии и всякое такое.

>> Мне интересно, изменилось ли мнение зивановцев
>> по этому вопросу
> Я высказывал версию о том, что британцы нашли и подставили двух мутных
> парней. В свете факта выше, теперь мне эта версия кажется маловероятной.

Понятно, спасибо.

> Как и то, что Bellingcat - это группа энтузиастов на общественных началах,
> но то другая тема.

Да, другая. Не будем отвлекаться.

>> и какова сейчас официальная версия РФ.
> Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных лавочек.

Да вроде отвечают.
Мария Захарова вон реагирует.

> Поэтому "готовы оказать содействие при предъявлении официальных обвинений,
> а до того не на что официально реагировать".

Вроде считается, по-прежнему, что ПиБ -- гражданские
и непричастны к делу Скрипаля.

Миша

[Dmitry Krivitsky]

On 10/15/2018 5:41 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:43c47f4e-7f75-6f21...@gdetotam.org...
>
>>> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов -- просто "мутные
>>> парни" не связанные со спецслужбами.
>>> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
>>> (да и зовут их по-другому).
>> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
>> Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.
>
> Там и другие факты есть: адреса, фотографии и всякое такое.

А вот чего еще нарыли:
https://tvrain.ru/news/agent_gru_mishkin_vo_vremja_ucheby_rabotal_ofitsiantom_ego_uznali_byvshie_kollegi-473326/

[Alexei Rezanov]

On 10/15/2018 2:41, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:43c47f4e-7f75-6f21...@gdetotam.org...
>
>>> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов -- просто "мутные
>>> парни" не связанные со спецслужбами.
>>> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
>>> (да и зовут их по-другому).
>> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
>> Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.
> Там и другие факты есть: адреса, фотографии и всякое такое.

Остальное пока что было не фактами, а утверждениями.

Хотя вчерашняя публикация Дождя, это второй более или менее факт. Есть
конкретные люди с фамилиями и адресами. Посмотрим что из этого выйдет.

>>> и какова сейчас официальная версия РФ.
>> Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных лавочек.
> Да вроде отвечают. Мария Захарова вон реагирует.

Так она же и говорит что пока нечего обсуждать?

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:350107ae-5ba4-c39d...@gdetotam.org...

>>> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
>>> Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.

>> Там и другие факты есть: адреса, фотографии и всякое такое.

> Остальное пока что было не фактами, а утверждениями.
>
> Хотя вчерашняя публикация Дождя, это второй более или менее факт. Есть
> конкретные люди с фамилиями и адресами. Посмотрим что из этого выйдет.

Я про Дождь не знаю, но про настоящие фамилии и место работы этих ПиБ
давно писали во всех газетах. Разве это не факты ?

>>> Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных лавочек.

>> Да вроде отвечают. Мария Захарова вон реагирует.

> Так она же и говорит что пока нечего обсуждать?

Я честно говоря, так и не понял, что она говорит.

Миша

[Alexei Rezanov]

On 10/15/2018 21:31, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:350107ae-5ba4-c39d...@gdetotam.org...
>
>>>> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ
>>>> и Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.
>>> Там и другие факты есть: адреса, фотографии и всякое такое.
>> Остальное пока что было не фактами, а утверждениями.
>> Хотя вчерашняя публикация Дождя, это второй более или менее факт. Есть
>> конкретные люди с фамилиями и адресами. Посмотрим что из этого выйдет.
> Я про Дождь не знаю, но про настоящие фамилии и место работы этих ПиБ
> давно писали во всех газетах. Разве это не факты ?

Это факты о неких Мишкине и Чепиге. Да, о них накопали много. Ну хорошо,
есть такие героические люди. А где связь с Петровым/Бошировым?
Если почитать отчет Б. например по Мишкину, то связей ровно две: паспорт
его молодого, где эксперт установил сходство с Петровым. Где взяли -
секрет. Кроме как у них, больше нигде нет. Это, извините, не факт.
Вторая связь - поездка журналиста Инсайдера в родную деревню Мишкина. До
деревни той хрен доберешься, но он смог. Бабушка жива, но он с ней не
говорил. Ну допустим ее не было на месте, ладно. Общался с
односельчанами. Было, не было, что ему говорили, что он записал, что из
того надергал для публикации - х/з. Как можно креативно толковать слова,
мы видим в CNN. Слабовато в общем.

Публикация Дождя дает реальную связь от людей с адресами и фамилиями,
которые лично знали Мишкина. Они утверждают, что он очень похож на
Петрова из интервью. Правда или нет? Поглядим.

>>>> Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных
>>>> лавочек.
>>> Да вроде отвечают. Мария Захарова вон реагирует.
>> Так она же и говорит что пока нечего обсуждать?
> Я честно говоря, так и не понял, что она говорит.

Она вообще любит порхать мыслью, по должности положено. Но пару раз
забылась и высказалась по существу. Что я выше и написал.

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:2595c8e3-2b4c-728d...@gdetotam.org...

>> Я про Дождь не знаю, но про настоящие фамилии и место работы этих ПиБ
>> давно писали во всех газетах. Разве это не факты ?

> Это факты о неких Мишкине и Чепиге. Да, о них накопали много. Ну хорошо,
> есть такие героические люди. А где связь с Петровым/Бошировым?

Хороший вопрос. А как вообще можно установить, что это одни и те же люди ?

> Если почитать отчет Б. например по Мишкину, то связей ровно две: паспорт
> его молодого, где эксперт установил сходство с Петровым. Где взяли -
> секрет. Кроме как у них, больше нигде нет. Это, извините, не факт.

Не только паспорт. Права с фотографией тоже пробегали в СМИ.
Хотя всегда можно сказать, что это тоже фальшивка.

> Вторая связь - поездка журналиста Инсайдера в родную деревню Мишкина. До
> деревни той хрен доберешься, но он смог. Бабушка жива, но он с ней не
> говорил. Ну допустим ее не было на месте, ладно. Общался с односельчанами.

> ... Слабовато в общем.

Пишут, что однокашники по ВМедА узнали в Петрове Мишкина.

Но смотрите, что получается. Имеется Александр Петров,
подозреваемый в том, что он российский агент.

Причём про него нам вообще ничего не известно,
что заставляет подозревать, что его ФИО -- фальшивые.

И есть Александр Мишкин, ровесник Александра Петрова,
сотрудник ГРУ, который по утверждению ряда свидетелей
похож на Петрова.

Эти совпадения не кажутся Вам подозрительными ?

> Публикация Дождя дает реальную связь от людей с адресами и фамилиями,
> которые лично знали Мишкина. Они утверждают, что он очень похож на Петрова
> из интервью. Правда или нет? Поглядим.

Казалось бы самое простое это найти Мишкина.
Или рассказать нам про Петрова.

>>>>> Насколько я понимаю, государства не отвечают на наскоки частных
>>>>> лавочек.

>>>> Да вроде отвечают. Мария Захарова вон реагирует.
>>> Так она же и говорит что пока нечего обсуждать?

>> Я честно говоря, так и не понял, что она говорит.

> Она вообще любит порхать мыслью, по должности положено. Но пару раз
> забылась и высказалась по существу. Что я выше и написал.

Возможно, я какое-то другое её выступление читал.

Миша

[Bidmaker]

Alexei Rezanov пишет:

> On 10/13/2018 9:36, Mikhail Kimmelman wrote:
>> Месяц назад в зиване писали, что Петров и Боширов -- просто "мутные
>> парни" не связанные со спецслужбами.
>> А теперь появилась информация, что они сотрудники ГРУ
>> (да и зовут их по-другому).
> Пока из фактов только один реальный: близость номеров паспортов ПиБ и
> Шишмакова/Широкова. Улика косвенная, но очень весомая.

Вот интересно, у меня у тестя с тещей тоже номера загранпаспортов на одну цифру различаются.
Может, они тоже тайные агенты ГРУ / СВР, а не подавали документы на получение загранпаспорта один за другим?

--
Bidmaker

[Alexei Rezanov]

On 10/16/2018 3:36, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:2595c8e3-2b4c-728d...@gdetotam.org...
>
>>> Я про Дождь не знаю, но про настоящие фамилии и место работы этих ПиБ
>>> давно писали во всех газетах. Разве это не факты ?
>> Это факты о неких Мишкине и Чепиге. Да, о них накопали много. Ну
>> хорошо, есть такие героические люди. А где связь с Петровым/Бошировым?
> Хороший вопрос. А как вообще можно установить, что это одни и те же люди ?

Оставим ответ на этот вопрос как упражнение для читателя.

>> Если почитать отчет Б. например по Мишкину, то связей ровно две:
>> паспорт его молодого, где эксперт установил сходство с Петровым. Где
>> взяли - секрет. Кроме как у них, больше нигде нет. Это, извините, не
>> факт.
> Не только паспорт. Права с фотографией тоже пробегали в СМИ.
> Хотя всегда можно сказать, что это тоже фальшивка.

Belliingcat приводил? Кинь ссылку если не лень.

>> Вторая связь - поездка журналиста Инсайдера в родную деревню Мишкина.
>> До деревни той хрен доберешься, но он смог. Бабушка жива, но он с ней
>> не говорил. Ну допустим ее не было на месте, ладно. Общался с
>> односельчанами. ... Слабовато в общем.
> Пишут, что однокашники по ВМедА узнали в Петрове Мишкина.

Ты отчет-то читал? Б. пишут, что связались с сотнями однокашников. Один
из них подтвердил, анонимно.
Теперь ты сам реши: "однокашники по ВМедА узнали в Петрове Мишкина" это
факт или утверждение? И какие гарантии что тот аноним вообще существует?

> Но смотрите, что получается. Имеется Александр Петров,
> подозреваемый в том, что он российский агент.
> Причём про него нам вообще ничего не известно,
> что заставляет подозревать, что его ФИО -- фальшивые.
> И есть Александр Мишкин, ровесник Александра Петрова,
> сотрудник ГРУ, который по утверждению ряда свидетелей
> похож на Петрова.
> Эти совпадения не кажутся Вам подозрительными ?

Естественно кажутся. Но я частное лицо.
А если государство начинает обвинять кого-то в убийстве и кидаться
вводить санкции потому что highly likely и there are no other plausable
alternatives, то к такому государству отношение соответствующее.

>> Публикация Дождя дает реальную связь от людей с адресами и фамилиями,
>> которые лично знали Мишкина. Они утверждают, что он очень похож на
>> Петрова из интервью. Правда или нет? Поглядим.
> Казалось бы самое простое это найти Мишкина.
> Или рассказать нам про Петрова.

А когда они еще кого-то обвинят, так что, по каждому отчитываться?

И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
покается, и рассосется? Так ведь не рассосется. Давят по разным
направлениям, уже даже не скрываясь и заморачиваясь благовидными
предлогами. Посмотри как расшифровывается CAATSA.

[Alexei Rezanov]

У моих родственников номера вообще идут подряд.
Но цимес не в этом, а в близости их номеров к номеру засвеченного шп^H
разведчика Широкова.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/16/2018 10:40 PM, Alexei Rezanov wrote:
>
> И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
> покается,

Ага, покается она. Щас.

> и рассосется? Так ведь не рассосется.

И слава богу.

> Давят по разным направлениям, уже даже не скрываясь

Поскорей бы уже удавили.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/16/2018 10:41 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>
> Но цимес не в этом, а в близости их номеров к номеру засвеченного шп^H
> разведчика Широкова.

Там еще МНОГО всего было.
Но ты же, как обычно, был на Луне и ничего не знаешь.
Ну или российские СМИ тебе забыли сообщить.

А я тебя больше бесплатно просвещать не буду. Хватит.

[Alexei Rezanov]

On 10/16/2018 20:22, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 10/16/2018 10:41 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>>
>> Но цимес не в этом, а в близости их номеров к номеру засвеченного шп^H
>> разведчика Широкова.
> Там еще МНОГО всего было.
> Но ты же, как обычно, был на Луне и ничего не знаешь.
> Ну или российские СМИ тебе забыли сообщить.

В большинстве твоего МНОГО излагается мнение журналиста без малейшей
попытки аргументировать. Жизнь слишком коротка чтобы читать извержения
каждого писаки.

> А я тебя больше бесплатно просвещать не буду. Хватит.

Ты привел три ссылки, я их все три прочитал. В двух была лажа уровня
ОБС, а в одной нормальная информация, про которую посмотрим.

[Alexei Rezanov]

On 10/16/2018 20:21, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 10/16/2018 10:40 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>
>> И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
>> покается,
> Ага, покается она. Щас.
>> и рассосется? Так ведь не рассосется.
> И слава богу.

Пора тебе, Дима, в Конгресс. Как раз вакансия освободилась.

>> Давят по разным направлениям, уже даже не скрываясь
> Поскорей бы уже удавили.

Оно тебе точно надо? Представь какой пресной станет твоя жизнь.
Зачахнешь ведь.

[Alexander A. Golubtsov]

Bidmaker пишет:

Гы, когда я выдвинул на одном форуме такое предположение пару месяцев назад, меня обстебали и обозвали ватником. Хотя, на мой взгляд, это логичный и очевидный вывод касательно Боширова с Петровым, которые и путешествуют почти всегда вместе. Впрочем, звенящий кот потом ещё кучу паспортов ГРУшников раскопал с похожими номерами.

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

>>> Хороший вопрос. А как вообще можно установить,
>>> что это одни и те же люди ?
>>
>> Оставим ответ на этот вопрос как упражнение для читателя.

Отпечатки ? Всегда можно сказать, что подделаны.

>> Не только паспорт. Права с фотографией тоже пробегали в СМИ.
>> Хотя всегда можно сказать, что это тоже фальшивка.

> Belliingcat приводил? Кинь ссылку если не лень.

Я на медузе видел :
https://meduza.io/feature/2018/10/09/kto-takoy-aleksandr-mishkin-on-zhe-petrov-i-kak-udalos-ego-nayti-glavnoe

>>> говорил. Ну допустим ее не было на месте, ладно. Общался с
>>> односельчанами. ... Слабовато в общем.
>>
>> Пишут, что однокашники по ВМедА узнали в Петрове Мишкина.
>
> Ты отчет-то читал?

Нет, я всё это читал на медузе :

Bellingcat и The Insider вычислили Мишкина
с помощью паспорта Александра Петрова.
...
Им удалось найти в Санкт-Петербурге одного
человека с такими данными -- его фамилия
была Мишкин, а проживал он напротив
общежития ВМедА. Бывшие студенты академии
подтвердили его личность.

> Б. пишут, что связались с сотнями однокашников.
> Один из них подтвердил, анонимно.
> Теперь ты сам реши: "однокашники по ВМедА узнали
> в Петрове Мишкина" это факт или утверждение?
> И какие гарантии что тот аноним вообще существует?

Убедили. Пусть это будет утверждением.

>> Но смотрите, что получается. Имеется Александр Петров,
>> подозреваемый в том, что он российский агент.
>> Причём про него нам вообще ничего не известно,
>> что заставляет подозревать, что его ФИО -- фальшивые.
>> И есть Александр Мишкин, ровесник Александра Петрова,
>> сотрудник ГРУ, который по утверждению ряда свидетелей
>> похож на Петрова.
>> Эти совпадения не кажутся Вам подозрительными ?

> Естественно кажутся. Но я частное лицо.

Понятно. Меня, собственно, Ваше мнение и интересовало.

> А если государство начинает обвинять кого-то в убийстве и кидаться
> вводить санкции потому что highly likely и there are no other plausable
> alternatives, то к такому государству отношение соответствующее.

У государства могут быть какие-то факты, о которых мы не знаем.
Да и вообще, что Англии запрещает вводить санкции ?
Какое-нибудь ВТО ?

>>> Публикация Дождя дает реальную связь от людей с адресами и фамилиями,
>>> которые лично знали Мишкина. Они утверждают, что он очень похож на
>>> Петрова из интервью. Правда или нет? Поглядим.
>> Казалось бы самое простое это найти Мишкина.
>>
>> Или рассказать нам про Петрова.
>
> А когда они еще кого-то обвинят, так что, по каждому отчитываться?

Пока что не вижу в этом ничего невозможного.
Пригласили же их на РТ. Могли бы ещё одну передачу сделать.

> И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
> покается, и рассосется? Так ведь не рассосется.

Я не уверен, что понял эту Вашу мысль.
В смысле, что если Петров никакой не Мишкин,
и никого не убивал, то показывать и объяснять это не надо ?

> Давят по разным направлениям, уже даже не скрываясь
> и заморачиваясь благовидными предлогами. Посмотри
> как расшифровывается CAATSA.

Посмотрел. Там есть санкции против россиян,
причастных к кибератакам против США. А что ?

Миша

[Bidmaker]

Mikhail Kimmelman пишет:

> "Alexei Rezanov" wrote in message
>
>>>> Хороший вопрос. А как вообще можно установить,
>>>> что это одни и те же люди ?
>>>
>>> Оставим ответ на этот вопрос как упражнение для читателя.
>
> Отпечатки ? Всегда можно сказать, что подделаны.

Вообще, до сих пор не могу понять простой вещи - при получении британской визы надо сдавать отпечатки пальцев.
Это же надо делать при получении шенгенской визы, еще каких-то виз.
То есть британские правительство / спецслужбы не имеют возможности пробить пальцы определенных ими подозрительных персонажей по своим базам / базам соседей/союзников, найти разночтения, и поэтому - свободолюбивые хакеры долбают вражескую базу данных и занимаются аналитикой на неполных сведениях из хакнутых баз данных, предоставленных непонятно кем фоток непонятно каких документов?
Или просто официальные структуры британцев готовят козла отпущения на всякий (или - конкретный) случай?

--
Bidmaker

[Dmitry Krivitsky]

On 10/17/2018 6:32 AM, Bidmaker wrote:
>
> Mikhail Kimmelman пишет:
>> "Alexei Rezanov"  wrote in message
>>
>>>>> Хороший вопрос. А как вообще можно установить,
>>>>> что это одни и те же люди  ?
>>>>
>>>> Оставим ответ на этот вопрос как упражнение для читателя.
>>
>> Отпечатки ? Всегда можно сказать, что подделаны.
>
> Вообще, до сих пор не могу понять простой вещи - при получении
> британской визы надо сдавать отпечатки пальцев.
> Это же надо делать при получении шенгенской визы, еще каких-то виз.
> То есть британские правительство / спецслужбы не имеют возможности
> пробить пальцы определенных ими подозрительных персонажей по своим базам
> / базам соседей/союзников, найти разночтения, и поэтому - свободолюбивые
> хакеры долбают вражескую базу данных и занимаются аналитикой на неполных
> сведениях из хакнутых баз данных, предоставленных непонятно кем фоток
> непонятно каких документов?

А что, на отпечатках прямо написано "ГРУ"?
Или чем в данном случае помогут отпечатки?

[Bidmaker]

Dmitry Krivitsky пишет:

При получении британской визы надо сдать в консульство большую анкету, с большим количеством вопросов с заложенной перекрестной проверкой ответов.
Если есть какие-то вопросы - могут вызвать на собеседование, попросить предоставить документы с работы, со счета, на собственность, на родственников и т.п.
Если таки ответы удовлетворили - сдаются отпечатки пальцев в электронном виде, как объявляют - для повышения достоверности идентификации при пересечении английской границы.
Если все хорошо - выдается виза.

Я ни в жизнь не поверю, что по сданным отпечаткам не ведется некая проверка (сперва - возможно, что экспресс, потом - вполне вероятно, что проверяется по всем доступным британским службам базам).

Таким образом,
- либо эти люди ранее никуда не выезжали, биометрию не сдавали, и верифицировать их с помощью биометрии невозможно;
- либо - они уже куда-то ездили, сдавали биометрию, все сошлось, вопросов при выдаче визы - не было;
- либо - вопросы были, по тем или иным причинам, но визы были поставлены. Если это так - вот с этого места очень хотелось бы узнать поподробнее - что же бритиши к себе непонятно кого пустили.

--
Bidmaker

[Dmitry Krivitsky]

On 10/17/2018 8:09 AM, Bidmaker wrote:
>
> - либо - они уже куда-то ездили, сдавали биометрию, все сошлось,
> вопросов при выдаче визы - не было;

Вот же идиот.
Разумеется, они до Англии нашпионили по всему миру.
Все это есть в интернете.

[999Vulcan]

мозги им всем надо пробить, а не пальцы
если они у russian trolls, конечно, есть

[Bidmaker]

Dmitry Krivitsky пишет:

Дебил, тогда и непонятно - почему им визу вообще дали, тем более - с пальцами от других имен.
Видимо, сидят на выдаче виз такие же с органчиком в голове, как и ты.

--
Bidmaker

[999Vulcan]

а они там до того были под другими именами?
я думаю, даже в ГРУ сидят не такие дебилы, как в зиване

[Bidmaker]

999Vulcan пишет:

Ситуация просто странная - по идее, бритты знали все данные этих людей - как минимум ФИО из паспортов, данные из подробной анкеты - и ничего не выпустили вовне.
Вся информация о том - кто эти люди, шла от имени неких хакеров.
Хотя, по идее, делов-то официальным бритам - запросить по своим каналам данные на пальцы, имена, номера паспортов у спецур других стран.
Но - бритовские спецуры молчат, вещает кот с колокольчиком.
Очень странно.
--
Bidmaker

[999Vulcan]

диагноз: пробитые мозги

NEEXT!

[999Vulcan]

https://www.youtube.com/watch?v=nr00arV2XIw

> NEEXT!

[Dmitry Krivitsky]

On 10/17/2018 9:01 AM, Bidmaker wrote:
> Dmitry Krivitsky пишет:
>> On 10/17/2018 8:09 AM, Bidmaker wrote:
>>>
>>> - либо - они уже куда-то ездили, сдавали биометрию, все сошлось,
>>> вопросов при выдаче визы - не было;
>>
>> Вот же идиот.
>> Разумеется, они до Англии нашпионили по всему миру.
>> Все это есть в интернете.
>
> Дебил, тогда и непонятно - почему им визу вообще дали, тем более - с
> пальцами от других имен.

Ну очевидно же, что они ездили под теми же именами. Ну, по крайней мере,
в те места, куда нужны отпечатки.

[Alexei Rezanov]

On 10/17/2018 3:14, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
>

>>> Не только паспорт. Права с фотографией тоже пробегали в СМИ.
>>> Хотя всегда можно сказать, что это тоже фальшивка.
>> Belliingcat приводил? Кинь ссылку если не лень.
> Я на медузе видел :
> https://meduza.io/feature/2018/10/09/kto-takoy-aleksandr-mishkin-on-zhe-petrov-i-kak-udalos-ego-nayti-glavnoe

Сама медуза доверия не вызывает, посмотрел первоисточник CIT.
Неоднозначное впечатление. Очень бодро рассказывается как искали машину
по ВИН, номеру, дают ссылки на сайты. Даже приведены данные на нынешнюю
владелицу BMW, которая вообще не при делах. Видно что люди реально
потратили время. Остался только последний шаг: связать Чепигу и
таинственного Александра Евгеньевича с Петровым и Бошировым.
И тут нам продают эдакий leap of faith: "Всё, что нам оставалось сделать
— найти эти базы данных в так называемом «дарквебе», а затем — отыскать
информацию об Александре Евгеньевиче. Так мы нашли, что нынешнего
владельца данного автомобиля зовут Александр Евгеньевич Мишкин."
И права на имя Мишкина с фотографией Перова поверх печати. Все, дело
закрыто.

В конце вообще показатель объективности: "Это — еще один след,
оставленный «солсберецкими» отравителями". Суда нет, даже обвинений нет,
но виновные уже названы. Где-то мы это уже проходили...

>> А если государство начинает обвинять кого-то в убийстве и кидаться
>> вводить санкции потому что highly likely и there are no other plausable
>> alternatives, то к такому государству отношение соответствующее.
> У государства могут быть какие-то факты, о которых мы не знаем.

Т.е. все сводится к утверждениям и верю/не верю.

> Да и вообще, что Англии запрещает вводить санкции ? Какое-нибудь ВТО ?

Да не вопрос, пусть вводят. Только не надо притянутых за уши обвинений.

>> А когда они еще кого-то обвинят, так что, по каждому отчитываться?
> Пока что не вижу в этом ничего невозможного.
> Пригласили же их на РТ.  Могли бы ещё одну передачу сделать.

Власти России конечно без меня решат, но мне лично кажется что это
скользкая дорожка. Они будут громоздить одно на другое, выдвигать все
новые обвинения, и не заметишь как окажешься в положении вечно
оправдывающегося. Нах.

>> И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
>> покается, и рассосется? Так ведь не рассосется.
> Я не уверен, что понял эту Вашу мысль.
> В смысле, что если Петров никакой не Мишкин,
> и никого не убивал, то показывать и объяснять это не надо ?

Я не думаю что объяснения будут приняты.
Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
выдвинуты новые обвинения.

>> Посмотри как расшифровывается CAATSA.
> Посмотрел. Там есть санкции против россиян,
> причастных к кибератакам против США. А что ?

Миш, ну я ж не изверг какой, чтобы просить людей этот неудобоваримый
документ читать или даже открывать. Пусть даже отдельные пункты sec 251
там прекрасны.
Просто глянь как расшифровывается аббревиатура.

[Bidmaker]

Dmitry Krivitsky пишет:

Skipped

>>> Вот же идиот.
>>> Разумеется, они до Англии нашпионили по всему миру.
>>> Все это есть в интернете.
>>
>> Дебил, тогда и непонятно - почему им визу вообще дали, тем более - с
>> пальцами от других имен.
>
> Ну очевидно же, что они ездили под теми же именами. Ну, по крайней мере,
> в те места, куда нужны отпечатки.

Понимаешь, если бы дали полную историю из той же базы "ФМС" (сейчас, вообще-то, ФМС не существует, визово-паспортными делами опять занимается МВД, но если не СВР, а ГРУ - то пусть будет ФМС) людей и паспортов - было бы занимательно и интересно, а так - вытащили непонятно откуда по одному паспорту,
а до этого-то что было?
Во всяком случае, повторю еще раз - получение паспорта в центральном ОВИРе (у него код 770-001) - совершенно не свидетельствует о том, что паспорта делались для спецуры. В этом ОВИРе (в отличие от остальных) делать паспорта могут люди со всей России. Так что если кто-то по каким-то причинами не хочет ехать из Москвы во Владивосток, например, где зарегистрирован - он пойдет в этот отдел. И - в нем есть некая опция ускоренного, по сравнению с обычными отделами, оформления загранпаспорта.
И - идущие подряд номера вполне могут быть вызваны тем, что люди подавали документы один за другим.

Бритва Оккама, и ничего более.

--
Bidmaker

[Bidmaker]

999Vulcan пишет:

Skipped

> диагноз: пробитые мозги

Согласен, бритиши уже давно не подтверждают свои же притязания на уровень. Все пыжатся имперским прошлым, а на деле - ...


--
Bidmaker

[Б.В.Шитов]

18.10.2018 11:02, Bidmaker пишет:

Идея идентификации человека по отпечаткам пальцев
для ватника непостижима. Ватник упорно будет рассматривать
только одну папиллярную линию из всего узора
и тупо талдычить, что людей с такой же
точно линией миллионы. И с другой линией тоже
не миллионы так тысячи. И с третьей, и с четвертой...

[Bidmaker]

Б.В.Шитов пишет:

М-да. "Это вы, доктор, маньяк, раз такие картинки показываете"...

>
>

--
Bidmaker

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:f4a3720a-bfdc-85af...@gdetotam.org...

>> Belliingcat приводил? Кинь ссылку если не лень.

> Я на медузе видел :

> https://meduza.io/feature/2018/10/09/kto-takoy-aleksandr-mishkin-on-zhe-petrov-i-kak-udalos-ego-nayti-glavnoe
> Сама медуза доверия не вызывает, посмотрел первоисточник CIT.

> Неоднозначное впечатление. ...

> В конце вообще показатель объективности: "Это — еще один след, оставленный
> «солсберецкими» отравителями". Суда нет, даже обвинений нет, но виновные
> уже названы. Где-то мы это уже проходили...

Ладно. Можно считать, что эти журналисты предвзяты,
а их расследования сомнительны, но других журналистов
и расследований почему-то нет, а молчание Мишкина
вызывает подозрения.

>>> А если государство начинает обвинять кого-то в убийстве и кидаться
>>> вводить санкции потому что highly likely и there are no other plausable
>>> alternatives, то к такому государству отношение соответствующее.
>>
>> У государства могут быть какие-то факты, о которых мы не знаем.
>
> Т.е. все сводится к утверждениям и верю/не верю.

....

>> Да и вообще, что Англии запрещает вводить санкции ? Какое-нибудь ВТО ?
> Да не вопрос, пусть вводят. Только не надо притянутых за уши обвинений.

А они считают, что не притянуты. Но вообще-то они могут делать, что хотят.
Интереснее позиция России, а не Англии.

>>> А когда они еще кого-то обвинят, так что, по каждому отчитываться?
>> Пока что не вижу в этом ничего невозможного.
>> Пригласили же их на РТ. Могли бы ещё одну передачу сделать.

> Власти России конечно без меня решат, но мне лично кажется что это
> скользкая дорожка. Они будут громоздить одно на другое, выдвигать все
> новые обвинения, и не заметишь как окажешься в положении вечно
> оправдывающегося. Нах.

Я имел в виду журналистов, а не власть.
Почему бы им не побеседовать, например, с Мишкиным ?

Но даже если власть. Разве это не задача власти
"оправдываться" перед обществом, когда у того
появились вопросы ?

>>> И потом, нет ли у тебя иллюзии что вот всем все объяснят, Россия
>>> покается, и рассосется? Так ведь не рассосется.

>> Я не уверен, что понял эту Вашу мысль.
>> В смысле, что если Петров никакой не Мишкин,
>> и никого не убивал, то показывать и объяснять это не надо ?

> Я не думаю что объяснения будут приняты.
> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
> выдвинуты новые обвинения.

А обществу объяснить не надо ?

> Миш, ну я ж не изверг какой, чтобы просить людей этот неудобоваримый
> документ читать или даже открывать. Пусть даже отдельные пункты sec 251
> там прекрасны. Просто глянь как расшифровывается аббревиатура.

Хорошо, гляну.

Миша

[Alexander A. Golubtsov]

Mikhail Kimmelman пишет:

> "Alexei Rezanov" wrote in message
>

>>> Я не уверен, что понял эту Вашу мысль.
>>> В смысле, что если Петров никакой не Мишкин,
>>> и никого не убивал, то показывать и объяснять это не надо ?
>
>> Я не думаю что объяснения будут приняты.
>> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
>> выдвинуты новые обвинения.
>
> А обществу объяснить не надо ?

Если бы звенящие коты не подогревали малыми дозами истерию в СМИ, общество бы уже давно забыло, кто такие Петров с Бошировым. Про Скрипалей то уже забыли, т.к. их то давно не упоминают. А тем не менее, их судьба и текущее состояние не менее интересны.

[Alexei Rezanov]

On 10/18/2018 3:17, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:f4a3720a-bfdc-85af...@gdetotam.org...

> Ладно. Можно считать, что эти журналисты предвзяты,
> а их расследования сомнительны, но других журналистов
> и расследований почему-то нет, а молчание Мишкина
> вызывает подозрения.

Это да. Сильно помогло бы расследование в духе Белингкетов:
"Мы прошерстили даркнет, взломали сервера МО, и нашли неопровержимые
доказательства, что они в это время были в подводном походе. А в Портон
Дауне втихаря варят Новичок".

> Я имел в виду журналистов, а не власть.
> Почему бы им не побеседовать, например, с Мишкиным ?

Предположим что Петров не Мишкин. Тогда надо срывать с задания и светить
жутко секретного агента. Ради чего? Какая от этого произойдет польза?
Если же они одно лицо (что похоже так и есть), то тем более смысла нет.

> Разве это не задача власти "оправдываться" перед обществом, когда у того появились вопросы ?

Тут вопрос кто есть общество в данном случае?

>> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
>> выдвинуты новые обвинения.
> А обществу объяснить не надо ?

А оно требует объяснений?

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:26008c09-6e11-4887...@gdetotam.org...

>> Ладно. Можно считать, что эти журналисты предвзяты,
>> а их расследования сомнительны, но других журналистов
>> и расследований почему-то нет, а молчание Мишкина
>> вызывает подозрения.

> Это да. Сильно помогло бы расследование в духе Белингкетов:

Необязательно.

>> Я имел в виду журналистов, а не власть.
>> Почему бы им не побеседовать, например, с Мишкиным ?

> Предположим что Петров не Мишкин. Тогда надо срывать с задания и светить
> жутко секретного агента. Ради чего? Какая от этого произойдет польза?
> Если же они одно лицо (что похоже так и есть), то тем более смысла нет.

Да его уже всё равно рассекретили.

>> Разве это не задача власти "оправдываться" перед обществом, когда у того
>> появились вопросы ?
>
> Тут вопрос кто есть общество в данном случае?

Обычные люди как Вы да я.

>>> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
>>> выдвинуты новые обвинения.

>> А обществу объяснить не надо ?

> А оно требует объяснений?

Хороший вопрос. По-моему, требовать не обязательно.
Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
Тем более, что санкции могут повлиять на всех.

Миша

[Alexei Rezanov]

On 10/18/2018 23:46, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:26008c09-6e11-4887...@gdetotam.org...
>
>>> Ладно. Можно считать, что эти журналисты предвзяты,
>>> а их расследования сомнительны, но других журналистов
>>> и расследований почему-то нет, а молчание Мишкина
>>> вызывает подозрения.
>> Это да. Сильно помогло бы расследование в духе Белингкетов:
> Необязательно.

Почему?

>>> Я имел в виду журналистов, а не власть.
>>> Почему бы им не побеседовать, например, с Мишкиным ?
>
>> Предположим что Петров не Мишкин. Тогда надо срывать с задания и
>> светить жутко секретного агента. Ради чего? Какая от этого произойдет
>> польза?
>> Если же они одно лицо (что похоже так и есть), то тем более смысла нет.
> Да его уже всё равно рассекретили.

Если фотографии подделка, то еще нет.

>>> Разве это не задача власти "оправдываться" перед обществом, когда у
>>> того появились вопросы ?
>> Тут вопрос кто есть общество в данном случае?
> Обычные люди как Вы да я.

Лично мне интереснее было бы почитать официальные обвинения британцев.

>>>> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
>>>> выдвинуты новые обвинения.
>>> А обществу объяснить не надо ?
>> А оно требует объяснений?
> Хороший вопрос. По-моему, требовать не обязательно.
> Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
> Тем более, что санкции могут повлиять на всех.

Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.

[Const]

Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.

А, врожденный такой антисеми... русофобия.

А может хватит бред носить ведрами ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Alexander A. Golubtsov" wrote in message
news:cae3f7d6a8b7494f...@usenetnews.ru...

>>> Даже если будет неопровержимо доказано что ПиБ не виноваты, будут
>>> выдвинуты новые обвинения.
>>
>> А обществу объяснить не надо ?

> Если бы звенящие коты не подогревали малыми дозами истерию в СМИ, общество
> бы уже давно забыло, кто такие Петров с Бошировым.

Это тоже верно. Но раз СМИ пишут, значит есть общественный интерес.
Кстати, и Президента спросили. Тот сказал, что Петров и Боширов --
гражданские. Теперь интересно узнать, врал ли Президент.

> Про Скрипалей то уже забыли, т.к. их то давно не упоминают. А тем не
> менее, их судьба и текущее состояние не менее интересны.

Интересны, конечно.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:4brq9f-...@news.russian-z1.org...

>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>
> А, врожденный такой антисеми... русофобия.
>
> А может хватит бред носить ведрами ?

Это неспортивно.
Вы лучше попробуйте найти убедительные аргументы.

Миша
который уже битый час на этим думает

[Alexei Rezanov]

On 10/19/2018 22:33, Const wrote:
> Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
> А, врожденный такой антисеми... русофобия.

Да нет, почуяли соперников, Алич не раз писал об этом. Да они и сами не
особо скрывают.
Сейчас еще китайцам предстоит, если не прогнутся как дОлжно. И мы с
озабоченностью узнаем, что китайские хакеры гораздо вреднее российских.

> А может хватит бред носить ведрами ?

Развлекаемся как можем.

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:4brq9f-...@news.russian-z1.org...

> >> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
> >
> > А, врожденный такой антисеми... русофобия.
> >
> > А может хватит бред носить ведрами ?

> Это неспортивно.

Пох неспортивность.
Есть реальность.

Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
20 лет, а потом получили за это по еблу.
И все это знают.
И Кривицкий с Шалаком это знают.
Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.

А есть реальность.

> Вы лучше попробуйте найти убедительные аргументы.

Президент РФ, ватники и сочувствующие несут какой-то
невероятный дикий бред.

В ответ на совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том,
как гебня посреди Европы отравила перебежчика.
Со всеми подробностями.

Честно говоря, и до всяких подробностей было совершенно ясно,
кто, зачем и почему.

Не следует впадать в грех, пытаясь потакать вот этому "а вы докажите".

> Миша
> который уже битый час на этим думает

- А вы докажите !
- А пошел ты нахуй !

---
Const

[Const]

Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
> On 10/19/2018 22:33, Const wrote:
> > Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
> >> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
> > А, врожденный такой антисеми... русофобия.
> Да нет, почуяли соперников,

Это, простите, в чём ?

---
Const

[Б.В.Шитов]

20.10.2018 11:15, Const пишет:

> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> "Const" wrote in message news:4brq9f-...@news.russian-z1.org...
>
>>>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>>>
>>> А, врожденный такой антисеми... русофобия.
>>>
>>> А может хватит бред носить ведрами ?
>
>> Это неспортивно.
>
> Пох неспортивность.
> Есть реальность.
>
> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
> И все это знают.
> И Кривицкий с Шалаком это знают.
> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.
>
> А есть реальность.

...в которой обиженное чмо разыгрывает из себя жертву несуществующего
нацизма и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
украинцев за свою обиду.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/20/2018 3:32 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
>
> Это тоже верно. Но раз СМИ пишут, значит есть общественный интерес.
> Кстати, и Президента спросили. Тот сказал, что Петров и Боширов --
> гражданские. Теперь интересно узнать, врал ли Президент.

Впрос странный. Поскольку врет он всегда, заранее понятно, что врал, без
всяких расследований.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/20/2018 4:15 AM, Const wrote:
>
> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
> И все это знают.
> И Кривицкий с Шалаком это знают.
> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.

А ничего, что Кривицкий с Шалаком и есть то самое угнетенное население,
в отличие от тебя?

[Alexei Rezanov]

On 10/20/2018 1:17, Const wrote:
> Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
>> On 10/19/2018 22:33, Const wrote:
>>> Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
>>>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>>> А, врожденный такой антисеми... русофобия.
>> Да нет, почуяли соперников,
> Это, простите, в чём ?

А неважно. Уже высочайше назначили, см CAATSA.

[Владимир Набока]

20.10.2018 12:47, Б.В.Шитов пишет:

Фи.
Какое наказание ? Кого ?
Восстановление статус ква.

Хотя... Вы в самом деле думаете, что ВО в самом деле ни сном, ни духом
не ведал о предстоящей операции вежливых зелёных человечков ?!

[Б.В.Шитов]

20.10.2018 23:30, Владимир Набока пишет:

> 20.10.2018 12:47, Б.В.Шитов пишет:
>> 20.10.2018 11:15, Const пишет:
>>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>>>> "Const"  wrote in message news:4brq9f-...@news.russian-z1.org...
>
>>>>>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>>>>>
>>>>> А, врожденный такой антисеми... русофобия.
>>>>>
>>>>> А может хватит бред носить ведрами ?
>>>
>>>> Это неспортивно.
>>>
>>> Пох неспортивность.
>>> Есть реальность.
>>>
>>> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
>>> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
>>> И все это знают.
>>> И Кривицкий с Шалаком это знают.
>>> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
>>> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.
>>>
>>> А есть реальность.
>>
>>     ...в которой обиженное чмо разыгрывает из себя жертву несуществующего
>> нацизма и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
>> украинцев за свою обиду.
>
> Фи.
> Какое наказание ? Кого ?

Читайте Окраинца вверху.

> Восстановление статус ква.

Нет никакого статус кво. Крым на протяжении всего
существования РФ никогда в ее состав не входил. А если даже Вам
в голову стукнула дурная мысль отождествить РФ с РСФСР,
то и в составе РСФСР Крым пробыл меньше, чем в составе Украины+УССР.

> Хотя... Вы в самом деле думаете, что ВО в самом деле ни сном, ни духом
> не ведал о предстоящей операции вежливых зелёных человечков ?!

Кто такой ВО и какое отношение этот вопрос
имеет к тому, что я написал?

[Const]

Ну да, обиженное.
Несуществующим нацизмом.

> и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
> украинцев за свою обиду.

В этом нет прямой справедливости.
Но есть такая, вот, кгхм, кармичность.

Расплачиваются, впрочем, в основном, конечно, совсем не те.

---
Const

[Const]

Шалак есть открытый угнетатель, представитель их.
Ты - ебнутый во всю голову квислинг.
Я, признаться, не понимаю, все остальные любые случаи, в которых
существует где-то хотя бы 0.1% от того, что было и есть на Украине
с русскими, вызывают у тебя классическую демократическую реакцию.
Объяснить всё это я не могу.

---
Const

[Б.В.Шитов]

21.10.2018 8:58, Const пишет:

> Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
>> 20.10.2018 11:15, Const пишет:

...

>>> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
>>> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
>>> И все это знают.
>>> И Кривицкий с Шалаком это знают.
>>> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
>>> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.
>>>
>>> А есть реальность.
>
>> ...в которой обиженное чмо разыгрывает из себя жертву несуществующего
>> нацизма
>
> Ну да, обиженное.
> Несуществующим нацизмом.

Я рад, что Вы наконец это поняли.

>> и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
>> украинцев за свою обиду.
>
> В этом нет прямой справедливости.
> Но есть такая, вот, кгхм, кармичность.
>
> Расплачиваются, впрочем, в основном, конечно, совсем не те.

Расплачиваться придется России за идиотов, которые врали о нацизме
на Украине побуждая тысячи соотечественников к убийству украинцев.

[Алексей Иванов]

Это еще зачем русским? Что, тот же говноокраинец и его подстилка
ШитОв русским свои? Надо быть сильнее и не тратить ничего из своей жизни
на весь этот биомусор.

--
Алексей Иванов

[Б.В.Шитов]

21.10.2018 11:01, Алексей Иванов пишет:

Лешенька, лапочка, возьми с полки какой-нибудь
журнальчик, пойди поиграй в астрофизиков. Не мешай дядям.

[Алексей Иванов]

Что, блядь ты нацменская, зацепило? Ты-то всю свою "жизнь" на них и
убил. И всё равно не свой.

--
Алексей Иванов

[Victor Alekhin]

как много вы пишите ... забыл вставить в список "non mi interessa"
иванова ...
леша, ну какой-же ты русский, ты как был так и остался таджиком из
явана, твой русский прадед (если таки был) сейчас переворачивается в гробу.
Русский иванов из таджикистана ... ma per favore ...

sono di passaggio ...

> --
> Алексей Иванов
>

[Алексей Иванов]

Видишь ли, потеря русским своей идентичности как раз и _начинается_
с того, что он начинает обсуждать ее с _чужими_. С нацменами и их
подстилками вроде тебя, ШитОва.

>
> sono di passaggio ...

Вот-вот, иди и поговори об этом с итальянцами, хуесос.

--
Алексей Иванов

[Const]

Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
> 21.10.2018 8:58, Const пишет:
> > Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
> >> 20.10.2018 11:15, Const пишет:

> ...
> >>> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
> >>> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
> >>> И все это знают.
> >>> И Кривицкий с Шалаком это знают.
> >>> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
> >>> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.
> >>>
> >>> А есть реальность.
> >
> >> ...в которой обиженное чмо разыгрывает из себя жертву несуществующего
> >> нацизма
> >
> > Ну да, обиженное.
> > Несуществующим нацизмом.

> Я рад, что Вы наконец это поняли.

А я не рад, что Вы так ничего и не поняли.

> >> и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
> >> украинцев за свою обиду.
> >
> > В этом нет прямой справедливости.
> > Но есть такая, вот, кгхм, кармичность.
> >
> > Расплачиваются, впрочем, в основном, конечно, совсем не те.

> Расплачиваться придется России за идиотов, которые врали о нацизме
> на Украине побуждая тысячи соотечественников к убийству украинцев.

Оптимистично, конечно.
Но скорей всего никто ни за что не будет расплачиваться.
Ни украинцы за нацизм, ни русские за убийства.

---
Const

[Б.В.Шитов]

21.10.2018 16:20, Const пишет:

> Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
>> 21.10.2018 8:58, Const пишет:
>>> Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
>>>> 20.10.2018 11:15, Const пишет:
>
>> ...
>>>>> Как и в случае долбоебов укров, которые угнетали своё население
>>>>> 20 лет, а потом получили за это по еблу.
>>>>> И все это знают.
>>>>> И Кривицкий с Шалаком это знают.
>>>>> Просто они считают, что угнетали правильно, поэтому нужно отрицать,
>>>>> а въебали несправедливо, поэтому об этом надо кричать.
>>>>>
>>>>> А есть реальность.
>>>
>>>> ...в которой обиженное чмо разыгрывает из себя жертву несуществующего
>>>> нацизма
>>>
>>> Ну да, обиженное.
>>> Несуществующим нацизмом.
>
>> Я рад, что Вы наконец это поняли.
>
> А я не рад, что Вы так ничего и не поняли.

Я не только все понял, но и Вам уже раз десять
объяснил разницу между нацизмом и ошибками языковой
политики. Уж не знаю, что Вам мешает признать очевидное.
Видимо обида, больше ничем объяснить не могу.
Придется и дальше возить на Вас воду.

>>>> и трактует российскую агрессию как справедливое наказание
>>>> украинцев за свою обиду.
>>>
>>> В этом нет прямой справедливости.
>>> Но есть такая, вот, кгхм, кармичность.
>>>
>>> Расплачиваются, впрочем, в основном, конечно, совсем не те.
>
>> Расплачиваться придется России за идиотов, которые врали о нацизме
>> на Украине побуждая тысячи соотечественников к убийству украинцев.
>
> Оптимистично, конечно.
> Но скорей всего никто ни за что не будет расплачиваться.
> Ни украинцы за нацизм, ни русские за убийства.

Ошибаетесь. Украина расплачивается и будет расплачиваться
только не за нацизм, а за свои ошибки. Но агрессия РФ к этому
отношения не имеет.
А вот как придется расплачиваться России, мне и прогнозировать
неохота. Но обязательно придется.

[Владимир Набока]

21.10.2018 5:18, Б.В.Шитов пишет:

Не в РФ, а в составе РОССИИ.

>> Хотя... Вы в самом деле думаете, что ВО в самом деле ни сном, ни духом
>> не ведал о предстоящей операции вежливых зелёных человечков ?!
>
>   Кто такой ВО и какое отношение этот вопрос
> имеет к тому, что я написал?

Вы пишите своё, а я своё.
ВО это Вашингтонский Обком.
Хотя Вы и этого наверное не знали.
Н,у нехай буде ВА - Вашингтонская Администрация.
Она в само деле ни сном, ни духом не знала о предстоящей аннексии ?
Вам ведь больше ндравитцца так, правда ведь ?

>
>

[Bidmaker]

Const пишет:

Skipped

> В ответ на совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том,
> как гебня посреди Европы отравила перебежчика.
> Со всеми подробностями.

Подробности были бы, если бы было от имени госорганов: через пост погранконтроля прошли два человека, показанные на фото, номер паспорта правого - ***, на имя - ***, номер паспорта левого на фото - ***, на имя -***. Ну и еще какие-то данные, которые считаются допустимыми к оглашению.
А когда номера паспортов объявляет после розыска какая-то типа независимая организация, согласно "уставу" ищущая нформацию по открытым источникам, которыми являются напоняно какие базы из даркнета - это не есть "совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том ..."

Skipped

> - А вы докажите !
> - А пошел ты нахуй !

Молодец, грамотно и кратко изложил историю запросов РФ и ответов британцев.

--
Bidmaker

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:0dc4e0fd-59d3-79fb...@gdetotam.org...

>>>> Ладно. Можно считать, что эти журналисты предвзяты,
>>>> а их расследования сомнительны, но других журналистов
>>>> и расследований почему-то нет, а молчание Мишкина
>>>> вызывает подозрения.
>>>
>>> Это да. Сильно помогло бы расследование в духе Белингкетов:
>>
>> Необязательно.
>
> Почему?

Можно было просто рассказать про бизнесмена Петрова.
Семья, друзья, работа. Чтобы стало понятно, что он настоящий.

>>>> Я имел в виду журналистов, а не власть.
>>>> Почему бы им не побеседовать, например, с Мишкиным ?
>>>>
>>>> Предположим что Петров не Мишкин. Тогда надо срывать с задания и
>>>> светить жутко секретного агента. Ради чего? Какая от этого произойдет
>>>> польза?
>>> Если же они одно лицо (что похоже так и есть), то тем более смысла нет.
>>> Да его уже всё равно рассекретили.
>>
>> Если фотографии подделка, то еще нет.

Но настоящую-то фотографию все кому надо увидели
И кстати, кроме фотографии есть и другие данные.

> Лично мне интереснее было бы почитать официальные обвинения британцев.

А почему ?

>> Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
>> Тем более, что санкции могут повлиять на всех.
> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.

И поэтому неинтересно, кто такие Петров и Боширов,
что они делали в Солсбери и не соврал ли Президент ?

Миша

[Alexei Rezanov]

On 10/22/2018 3:50, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:0dc4e0fd-59d3-79fb...@gdetotam.org...
>

> Можно было просто рассказать про бизнесмена Петрова.
> Семья, друзья, работа. Чтобы стало понятно, что он настоящий.

Тоже неплохо бы.

>> Лично мне интереснее было бы почитать официальные обвинения британцев.
> А почему ?

Правительство Британии практически с первых дней начало очень
определенно обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения были
обоснованы в то время.

>>> Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
>>> Тем более, что санкции могут повлиять на всех.
>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
> И поэтому неинтересно, кто такие Петров и Боширов,
> что они делали в Солсбери и не соврал ли Президент ?

Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
Со временем все выяснится.

[Dmitry Krivitsky]

On 10/23/2018 9:35 PM, Alexei Rezanov wrote:
>
>>>> Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
>>>> Тем более, что санкции могут повлиять на всех.
>>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>> И поэтому неинтересно, кто такие Петров и Боширов,
>> что они делали в Солсбери и не соврал ли Президент ?
> Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
> Со временем все выяснится.

С каким временем? Всем все было ясно с самого начала.

[Alexei Rezanov]

Хочется фактической определенности, а не "каждому разумному человеку с
самого начала ясно, что ..."

[Const]

Bidmaker <bidmak...@gmail.com> wrote:

> Const пишет:

> Skipped

> > В ответ на совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том,
> > как гебня посреди Европы отравила перебежчика.
> > Со всеми подробностями.

> Подробности были бы, если бы было от имени госорганов: через пост погранконтроля прошли два человека, показанные на фото, номер паспорта правого - ***, на имя - ***, номер паспорта левого на фото - ***, на имя -***. Ну и еще какие-то данные, которые считаются допустимыми к оглашению.
> А когда номера паспортов объявляет после розыска какая-то типа независимая организация, согласно "уставу" ищущая нформацию по открытым источникам, которыми являются напоняно какие базы из даркнета - это не есть "совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том ..."

Занятная аберрация.
"официальные органы могут и должны откликаться только на официальное".
"официальные органы всегда говорят правду".

> Skipped

> > - А вы докажите !
> > - А пошел ты нахуй !

> Молодец, грамотно и кратко изложил историю запросов РФ и ответов британцев.

Если хочешь, я тебе кратко изложу и эту историю.
Уголовник на допросе отказывается отвечать до тех пор,
пока его не назначат лейтенантом угро, не дадут прочитать
дело против него и не назначат его куратором.

---
Const

[Const]

Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
> Я не только все понял, но и Вам уже раз десять
> объяснил разницу между нацизмом и ошибками языковой
> политики.

Не объяснили, а пытались.
Неся какую-то невразумительную хню.

> Уж не знаю, что Вам мешает признать очевидное.
> Видимо обида, больше ничем объяснить не могу.
> Придется и дальше возить на Вас воду.

Удач.

---
Const

[Б.В.Шитов]

24.10.2018 14:17, Const пишет:

> Б.В.Шитов <sb...@rumbler.ru> wrote:
>> Я не только все понял, но и Вам уже раз десять
>> объяснил разницу между нацизмом и ошибками языковой
>> политики.
>
> Не объяснили, а пытались.
> Неся какую-то невразумительную хню.

Я могу и одиннадцатый раз объяснить, мне не жалко.
Нацисты преследуют за этническое происхождение и знание
или незнание языка для них значения не имеет.
Украинизация требует только знание украинского языка и абсолютно
равнодушна к этническому происхождению.
Что тут непонятного? Почему все предыдущие 10 раз Вы
беспомощно замолкали в этом месте даже не задавая
вопросов, а теперь говорите, что я был невразумителен?

[Bidmaker]

Б.В.Шитов пишет:

Пусть будет сегрегация по языковому признаку. Это намного лучше?
--
Bidmaker

[Б.В.Шитов]

24.10.2018 16:04, Bidmaker пишет:

По уровню вранья то же самое, но в практическом
применении намного лучше. Против сегрегации хрен вы заставите
кого-то воевать, а против нацизма - запросто. Деды ж воевали...

[ALich]

Bidmaker пишет:

Языковой признак вторичен, это лишь один из этапов..
Идёт вполне классическое национальное давление. Сначала раздавили всех, кто явно представлял Россию и её интересы. Оговорюсь - давить начали уже с 1990 года, там уже были погромы в этом ключе. Покончили с организациями, взялись за людей. С этими покончено, потом установили открыто националистическую власть и начали чистить законы.
Сейчас идёт давление на тех, кто употребляет русский язык - они должны по крайней мере демонстрировать лояльность Украине и националистическому правительству. Доходит до анекдотичных ситуаций - в Херсоне неделю назад местные депутаты признали языковой закон Кивалова недействительным на территории области, и обозначили полный отказ от русского языка как регионального. Проголосовали подавляющим большинством голосов - при том что население области и депутаты сами русскоязычные почти поголовно. Но иначе нельзя.
Покончат с демонстрацией лояльности - будет давление на уровне практического наказания за употребление русского языка на публике. Собственно, этот этап уже начался.
И так далее, по шагам.
Те, кто сейчас сидит с русским языком и говорит "ну вот видите, меня же не трогают!" надо только подождать.

А

[Dmitry Krivitsky]

On 10/24/2018 4:50 PM, ALich wrote:
>
> Языковой признак вторичен, это лишь один из этапов..
> Идёт вполне классическое национальное давление. Сначала раздавили всех,
> кто явно представлял Россию и её интересы. Оговорюсь - давить начали уже
> с 1990 года, там уже были погромы в этом ключе. Покончили с

https://www.youtube.com/watch?v=MR7ErR9d3GM

[Alexander A. Golubtsov]

ALich пишет:

Не только по языку. Всегда самой разделяющей и самой объединяющей силой была религия. Взять тех же сербов-хорватов-боснийцев. Язык фактически один, религии в силу исторических причин разные, т.е. народы делятся практически только по религиозному признаку. В Украине ни поляки, ни австрийцы не стали насаждать католичество, в результате имелась объединяющая сила казачества с Россией: язык и религия. Сейчас же и языки разделили и отказываются от русского, так ещё и церковь выводят из московского патриархата, чтобы и по религиозному признаку разделить. Рвут все связи на всех уровнях.

[Danilow]

25.10.2018 8:28, Alexander A. Golubtsov пишет:

Как это не стали насаждать католичество! А греко-католики тогда кто?

[Б.В.Шитов]

25.10.2018 8:28, Alexander A. Golubtsov пишет:

С нацизмом не катит так давай вали все в одну кучу.
Ну да, Украина и РФ это разные государства с 1991 года, а теперь
Украина решила, что российская модель развития ей не подходит
и выбрала европейскую или переориентировалась на Европу.
Ну и что тут оскорбительного для России?
С какого хрена РФ истерит по поводу естественного
отделения украинской церкви? Это же чисто административный
акт никак не затрагивающий вопросы собственно веры.

[Bidmaker]

Const пишет:

> Bidmaker <bidmak...@gmail.com> wrote:
>
>> Const пишет:
>
>> Skipped
>
>> > В ответ на совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том,
>> > как гебня посреди Европы отравила перебежчика.
>> > Со всеми подробностями.
>
>> Подробности были бы, если бы было от имени госорганов: через пост погранконтроля прошли два человека, показанные на фото, номер паспорта правого - ***, на имя - ***, номер паспорта левого на фото - ***, на имя -***. Ну и еще какие-то данные, которые считаются допустимыми к оглашению.
>> А когда номера паспортов объявляет после розыска какая-то типа независимая организация, согласно "уставу" ищущая нформацию по открытым источникам, которыми являются напоняно какие базы из даркнета - это не есть "совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том ..."
>
> Занятная аберрация.
> "официальные органы могут и должны откликаться только на официальное".
> "официальные органы всегда говорят правду".

Не совсем так.
Пока (понимая, что именно пока) официальные структуры остались, пожалуй, единственными, кто (как ожидается) говорит взвешенно, проверив, и их информация априори должна быть корректной? проверенной? и т.п.

Про все остальные источники информации уже давно понятно, что они колеблются вместе с линией партии гораздо лучше и синхроннее, чем в тоталитарном СССР, а вот к официальным структурам пока есть доверие на уровне подкорки.

--
Bidmaker

[Const]

Предыдущие 11 раз я тут же объяснял Вам связь между
языком и этничностью.
На каковом месте Вы беспомощно сливались.

---
Const

[Const]

Bidmaker <bidmak...@gmail.com> wrote:

> Const пишет:
> > Bidmaker <bidmak...@gmail.com> wrote:
> >
> >> Const пишет:
> >
> >> Skipped
> >
> >> > В ответ на совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том,
> >> > как гебня посреди Европы отравила перебежчика.
> >> > Со всеми подробностями.
> >
> >> Подробности были бы, если бы было от имени госорганов: через пост погранконтроля прошли два человека, показанные на фото, номер паспорта правого - ***, на имя - ***, номер паспорта левого на фото - ***, на имя -***. Ну и еще какие-то данные, которые считаются допустимыми к оглашению.
> >> А когда номера паспортов объявляет после розыска какая-то типа независимая организация, согласно "уставу" ищущая нформацию по открытым источникам, которыми являются напоняно какие базы из даркнета - это не есть "совершенно четкий ясный исчерпывающий рассказ о том ..."
> >
> > Занятная аберрация.
> > "официальные органы могут и должны откликаться только на официальное".
> > "официальные органы всегда говорят правду".

> Не совсем так.
> Пока (понимая, что именно пока) официальные структуры остались, пожалуй, единственными, кто (как ожидается) говорит взвешенно, проверив, и их информация априори должна быть корректной? проверенной? и т.п.

u are fucking kidding, right ?

> Про все остальные источники информации уже давно понятно, что они колеблются вместе с линией партии гораздо лучше и синхроннее, чем в тоталитарном СССР, а вот к официальным структурам пока есть доверие на уровне подкорки.

Ты там буквочки "не" перед словом доверие пропустил,
видимо, по небрежности.

---
Const

[Б.В.Шитов]

25.10.2018 13:11, Const пишет:

Не сливался ни разу, можете проверить.
А Ваши попытки отождествить язык и нацию для
доказательства нацизма в Украине начисто разбиваются
именно теми доводами, которые я привел.
Ну вот хоть лопните, но не хотят нацисты
отождествлять язык и нацию. Просто по определению.
Т.е. нацизм это такая штука, которой наплевать
на Ваше знание языка, даже если Вы будете владеть
им лучше самого ярого нациста. Нацизм наказывает
за этническое происхождение.
И Вы можете разорваться доказывая, что язык это и есть
нация - нацисту на это наплевать.
А если бюрократу наплевать на Ваше этническое
происхождение и Вы ему свою родословную до
седьмого колена показываете чисто украинскую, а он
все равно требует знание украинского языка, то
этого бюрократа никак нацистом не назовешь.
Как ни старайся.

[Bidmaker]

Вопрос - а кому тогда верить, если твою парадигму взять за основу?

Инстаграмму, ЖЖ, подобному?

Они у меня проходили под остальными источниками информации.
--
Bidmaker

[Const]

Сумме ощущений от официальных заявлений и журналюг, и исследователей,
причем с обоих сторон спектра (чушь от Соловьева или Антея не
рассматривается, разумеется, российскому официозу присвается
минимальный рейтинг доверия).

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Alexei Rezanov" wrote in message

news:02bb7a96-7ac1-32c6...@gdetotam.org...

>> Можно было просто рассказать про бизнесмена Петрова.
>> Семья, друзья, работа. Чтобы стало понятно, что он настоящий.
>
> Тоже неплохо бы.

А как Вы думаете, почему проправительственные журналисты
этого не делают ?

>>> Лично мне интереснее было бы почитать официальные обвинения британцев.
>>
>> А почему ?
>
> Правительство Британии практически с первых дней начало очень определенно
> обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения
> были обоснованы в то время.

А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?

>>> Достаточно того, что этот вопрос обсуждается.
>>> Тем более, что санкции могут повлиять на всех.
>> Санкции будут в любом случае. Не по этому поводу, так по другому.
>>
>> И поэтому неинтересно, кто такие Петров и Боширов,
>> что они делали в Солсбери и не соврал ли Президент ?
>
> Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
> Со временем все выяснится.

Можно и остудить. Но вопросы-то останутся.

Миша

[Danilow]

26.10.2018 21:07, Mikhail Kimmelman пишет:

> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?

Вот рассказывают, что Россия полностью Сирию освободила.

[Mikhail Kimmelman]

"Danilow" wrote in message news:pqvlj3$gr9$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?

> Вот рассказывают, что Россия полностью Сирию освободила.

Поздравляю. А вот травили или нет Петров-Боширов Скрипалей --
не говорят

Миша

[Danilow]

26.10.2018 21:23, Mikhail Kimmelman пишет:

Говорили. Говорили, что не травили. Но вы же все равно не поверите.

[Alexei Rezanov]

А разве не Трамп? Он вроде первым объявил :)

[Alexei Rezanov]

On 10/26/2018 11:07, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov"  wrote in message
> news:02bb7a96-7ac1-32c6...@gdetotam.org...
>
>>> Можно было просто рассказать про бизнесмена Петрова.
>>> Семья, друзья, работа. Чтобы стало понятно, что он настоящий.
>> Тоже неплохо бы.
> А как Вы думаете, почему проправительственные журналисты
> этого не делают ?

Возможно, опасаются?

>> Правительство Британии практически с первых дней начало очень
>> определенно обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения
>> были обоснованы в то время.
> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?

Не очень, это частность. На мой взгляд, интереснее какие колеса
провернуться в результате этой британской истерии.

Покя я видел нападки на Сирию и, косвенно, Россию в примении хим.
оружия. Которые, как мы видели, были соверпшенно необоснованными, но кто
сейчас это помнит.
Затем мы увидели обвинение уже непосредственно России в применении
боевого ОВ на территории Велкобритании. Которое висит в воздухе, но как
бы "всему цивилизованному миру ясно кто виноват".
Следом чуть не случилось "очередное зверство Ассада и Путина": хим.
провокация Белых Касок в Идлибе. Но в результате соглашения с Турцией
надобность в ней отпала.

И я думаю: когда первое и третье обвинения оказались чушью, а по второму
нет внятной информации, что будет дальше? И ответ мне не нравится.

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Alexei Rezanov" wrote in message
> news:02bb7a96-7ac1-32c6...@gdetotam.org...

> >> Можно было просто рассказать про бизнесмена Петрова.
> >> Семья, друзья, работа. Чтобы стало понятно, что он настоящий.
> >
> > Тоже неплохо бы.

> А как Вы думаете, почему проправительственные журналисты
> этого не делают ?

Тоже мне бином Ньютона.

> > Правительство Британии практически с первых дней начало очень определенно
> > обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения
> > были обоснованы в то время.

> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?

А что, Вы опять в этой проклятой неизвестности ?

> > Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
> > Со временем все выяснится.

> Можно и остудить. Но вопросы-то останутся.

Это какие ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:a7cdaf-...@news.russian-z1.org...

>>> Правительство Британии практически с первых дней начало очень
>>> определенно
>>> обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения
>>> были обоснованы в то время.
>>
>> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?
>
> А что, Вы опять в этой проклятой неизвестности ?

Нет, я просто хочу найти сильные аргументы для дискуссии.

>>> Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
>>> Со временем все выяснится.

>> Можно и остудить. Но вопросы-то останутся.

> Это какие ?

Являются ли Петров и Баширов агентами спецслужб,
и врал ли Президент о том, что они гражданские.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:a7cdaf-...@news.russian-z1.org...

> >>> Правительство Британии практически с первых дней начало очень
> >>> определенно
> >>> обвинять Россию. Мне любопытно насколько их обвинения
> >>> были обоснованы в то время.
> >>
> >> А узнать, что Россия сделала на самом деле разве не любопытно ?
> >
> > А что, Вы опять в этой проклятой неизвестности ?

> Нет, я просто хочу найти сильные аргументы для дискуссии.

Дискуссия на самом деле невозможна.

> >>> Давай остудим Bhut Jolokia нашей любознательности молоком терпения.
> >>> Со временем все выяснится.

> >> Можно и остудить. Но вопросы-то останутся.

> > Это какие ?

> Являются ли Петров и Баширов агентами спецслужб,
> и врал ли Президент о том, что они гражданские.

Really ?

---
Const