Medicare for all

[999Vulcan]

вынесу в новый тред

ещё несколько лет назад это было немыслимо, а теперь -

http://www.pnhp.org/sites/default/files/HR676_Summary_042517.pdf

The single-payer path to genuine health care reform:
The United States National health Care Act, H.R. 676

Brief Summary
* The Expanded and Improved Medicare for All Act, H.R. 676, would establish a
single-payer national health insurance program in the United States.
* The bill would create a publicly financed, privately delivered health care system that builds on the existing Medicare program. It would improve and expand
Medicare to cover all U.S. residents.
* Patients would go to the doctors and hospitals of their choice.
* The legislation would guarantee access to comprehensive, high quality and
affordable health care to everyone who needs it, regardless of employment,
income or health status.
* By replacing our nation’s fragmented patchwork of competing private insurance
companies (with their wasteful administrative costs, profits and high executive
salaries) with a nonprofit single-payer program, the nation would save more than
$500 billion per year, enough to guarantee comprehensive health care to all, with
no co-pays or deductibles.
* The program would be funded through a combination of existing federal and
state health care spending, a modest payroll and income tax based on ability to
pay, and surtaxes on very high-income groups. Payroll taxes would be fully offset
by a reduction in premiums and the virtual elimination of out-of-pocket expenses.
* H.R. 676 would help contain rising health care costs through streamlined
administration, bulk purchasing and global budgeting.
* The bill has been introduced by Rep. John Conyers Jr. of Michigan and, as of
April 2017, is co-sponsored by over 100 members of Congress

я думаю, через ещё пару election cycles это станет не просто mainstream, а доминирующей идеей

потому что другого пути нет

[999Vulcan]

SEN. ELIZABETH WARREN on Thursday announced her support for an upcoming bill from Vermont’s independent Sen. Bernie Sanders.

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> SEN. ELIZABETH WARREN on Thursday announced her support for an upcoming bill from Vermont?s independent Sen. Bernie Sanders.

И это как-то удивительно ?
Что социалистические фашики сбираются в стаи ?


---
Const

[999Vulcan]

Warren/Sanders 2020

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:6da2116e-ac79-41f1...@googlegroups.com...

Я - за. Против них можно выставить кого угодно.

[Const]

No chance, товарищ.

Спасибо тебе за поддержку Трампа на второй срок.

---
Const

[999Vulcan]

The dam is breaking on Democrats' embrace of single-payer

https://www.washingtonpost.com/amphtml/news/the-fix/wp/2017/09/11/the-dam-is-now-breaking-on-democrats-embrace-of-single-payer

Sen. Cory Booker (D-N.J.) became the fourth co-sponsor of Sen. Bernie Sanders's (I-Vt.) "Medicare for all" health-care bill Monday. In doing so, he joined Sens. Elizabeth Warren (D-Mass.) and Kamala D. Harris (D-Calif.).

What do those four senators have in common? Well, they just happen to constitute four of the eight most likely 2020 Democratic presidential nominees, according to the handy list I put out Friday. And another senator in my top 8, Kirsten Gillibrand (D-N.Y.), last month came out in favor of the idea of "Medicare for all" — though not this specific bill (yet).

This is about as far from a coincidence as you can get. And it suggests the dam is breaking when it comes to the Democratic Party embracing government-run health care, also known as single-payer.

There are 48 members of the Democratic caucus in the Senate. That four of the first five to come out in support of Sanders's bill all came from a relatively small universe of top presidential hopefuls suggests that this will be a litmus test issue in 2020. And any hopeful that doesn't support it is going to stand out like a sore thumb.

[999Vulcan]

On Monday, September 11, 2017 at 4:48:02 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Sunday, September 10, 2017 at 6:55:32 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > SEN. ELIZABETH WARREN on Thursday announced her support for an upcoming bill from Vermont?s independent Sen. Bernie Sanders.
> > >
> > > И это как-то удивительно ?
> > > Что социалистические фашики сбираются в стаи ?
>
> > Warren/Sanders 2020
>
> No chance, товарищ.
>
> Спасибо тебе за поддержку Трампа на второй срок.
>
> ---
> Const

А Шалак говорит "против них можно выставить кого угодно"

Т.е. чует, как под Трампом раздвигается земля

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:b7d5ceb7-6db9-4b74...@googlegroups.com...

Вот опять: собственное мнение выдаётся как факт... IQ?

[999Vulcan]

а что, не чует?
i *still* give you too much credit?

а что тогда ты имел в виду этой фразой?

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:1e21e336-c46b-4555...@googlegroups.com...

То же самое, что и Окраинец. Эта парочка означает победу республиканцев.
Трамп или не Трамп - не принципиально.

[999Vulcan]

что значит "не Трамп"?

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:7ee92919-a2a7-43ae...@googlegroups.com...

> On Tuesday, September 12, 2017 at 8:37:30 AM UTC-4, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

...

>> >> > А Шалак говорит "против них можно выставить кого угодно"
>> >> >
>> >> > Т.е. чует, как под Трампом раздвигается земля
>> >>
>> >> Вот опять: собственное мнение выдаётся как факт... IQ?
>> >
>> > а что, не чует?
>> > i *still* give you too much credit?
>> >
>> > а что тогда ты имел в виду этой фразой?
>> >
>> То же самое, что и Окраинец. Эта парочка означает победу республиканцев.
>> Трамп или не Трамп - не принципиально.
>
> что значит "не Трамп"?

Ну мало ли? Вдруг не захочет. Устанет, например.

Ты всё никак не поймёшь, что у нормальных людей - не вожди, а
нанятые руководители. Это только вам, левым, фюреров подавай.

[999Vulcan]

On Tuesday, September 12, 2017 at 2:56:31 PM UTC-4, Юpa Шaлaк wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

> >> То же самое, что и Окраинец. Эта парочка означает победу республиканцев.
> >> Трамп или не Трамп - не принципиально.
> >
> > что значит "не Трамп"?
>
> Ну мало ли? Вдруг не захочет. Устанет, например.
>
> Ты всё никак не поймёшь, что у нормальных людей - не вожди, а
> нанятые руководители. Это только вам, левым, фюреров подавай.

LMAO

нет, фюреров нам не надо, забирайте назад

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Monday, September 11, 2017 at 4:48:02 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > On Sunday, September 10, 2017 at 6:55:32 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > SEN. ELIZABETH WARREN on Thursday announced her support for an upcoming bill from Vermont?s independent Sen. Bernie Sanders.
> > > >
> > > > И это как-то удивительно ?
> > > > Что социалистические фашики сбираются в стаи ?
> >
> > > Warren/Sanders 2020
> >
> > No chance, товарищ.
> >
> > Спасибо тебе за поддержку Трампа на второй срок.

> А Шалак говорит "против них можно выставить кого угодно"

> Т.е. чует, как под Трампом раздвигается земля

Кгхм.
Айкюшный ты наш.
Шалак говорит абсолютно то же, что и я.

---
Const

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> >>
> >> >> > Warren/Sanders 2020
> >> >>
> >> >> No chance, товарищ.
> >> >>
> >> >> Спасибо тебе за поддержку Трампа на второй срок.
> >> >>
> >> >> ---
> >> >> Const
> >> >
> >> > А Шалак говорит "против них можно выставить кого угодно"
> >> >
> >> > Т.е. чует, как под Трампом раздвигается земля
> >>
> >> Вот опять: собственное мнение выдаётся как факт... IQ?
> >
> > а что, не чует?
> > i *still* give you too much credit?
> >
> > а что тогда ты имел в виду этой фразой?
> >
> То же самое, что и Окраинец. Эта парочка означает победу республиканцев.
> Трамп или не Трамп - не принципиально.

Вообще, конечно, неумение парсить текст какое-то
прямо уникальное.

---
Const

[999Vulcan]

On Tuesday, September 12, 2017 at 3:39:54 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Monday, September 11, 2017 at 4:48:02 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > On Sunday, September 10, 2017 at 6:55:32 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > > SEN. ELIZABETH WARREN on Thursday announced her support for an upcoming bill from Vermont?s independent Sen. Bernie Sanders.
> > > > >
> > > > > И это как-то удивительно ?
> > > > > Что социалистические фашики сбираются в стаи ?
> > >
> > > > Warren/Sanders 2020
> > >
> > > No chance, товарищ.
> > >
> > > Спасибо тебе за поддержку Трампа на второй срок.
>
> > А Шалак говорит "против них можно выставить кого угодно"
>
> > Т.е. чует, как под Трампом раздвигается земля
>
> Кгхм.
> Айкюшный ты наш.
> Шалак говорит абсолютно то же, что и я.

в истории был только один случай, когда incumbent не был the party nominee:

Franklin Pierce, the 14th president, was elected in 1852. His pro-Southern sentiments and his policy of failing to lead on the divisive issue of slavery badly hurt his standing with the voters.

остаётся только надеяться, что Трамп будет вторым

[999Vulcan]

вы просто не знаете что говорите (и делаете)

прости им, ибо не ведают, что творят (с)

[Const]

sergiy...@gmail.com wrote:
> > > Ты всё никак не поймёшь, что у нормальных людей - не вожди, а
> > > нанятые руководители. Это только вам, левым, фюреров подавай.
> >
> > LMAO
> >
> > нет, фюреров нам не надо, забирайте назад

> но ведь вашы фюреры все как один какое то убогое гавно.
> не шмогли выиграть выборы у тупово трампа-5-банкоцтв.

> кстатии когда вы потребуете переименовать все Lee-Enfield винтовки во что нибудь менее рассиское?

Мне больше нравится вопрос о том, когда они переименуют
свою расистскую партию.

---
Const

[Const]

Ну-ну, братан, давай теперь, делай хорошую мину
при плохой игре.

> прости им, ибо не ведают, что творят (с)

Да, но ты-то ведаешь, что творишь.
Ну, то есть, должен ведать, как выходец из СССР.

---
Const

[Yury Mukharsky]

Ну так сказано же было - разница в АйКю более 30 приводит к полному разрыву
коммуникации.

Есть у меня, правда, подозрение, что отрыв не в ту сторону, что думает 999й
Костик.

Юра

[999Vulcan]

сомневаюсь, что у Окраинца IQ в районе третьей сотни

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >
> > Ну так сказано же было - разница в АйКю более 30 приводит к полному разрыву
> > коммуникации.
> >
> > Есть у меня, правда, подозрение, что отрыв не в ту сторону, что думает 999й
> > Костик.

> сомневаюсь, что у Окраинца IQ в районе третьей сотни

Ну вот, опять не парсит.
У тебя, типа, натуральные 120.
По твоим выступлениям.

При этом я тебя парсить не имею проблемы, а ты - таки имеешь.
Что, в общем, консистентно и отражает.

---
Const

[999Vulcan]

это у тебя эффект Даннинга-Крюгера в полный рост

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

[999Vulcan]

On Tuesday, September 12, 2017 at 4:55:42 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
> ну вообщем Тримп непрально написал слово "coverage" и этого достаточно.
>
> а кто не согласен - дык это Даннинг-Крюгер

ну да

люди, считающие, что кто-то там что-то недопонял в их любви к Трампу, - ходячие воплощения эффекта Даннинг-Крюгера

т.е. они на него голосовали не по злобе, а из глупости

[Const]

Чувак, ты регулярно попросту не понимаешь простейшего текста.

При чём тут я вообще ?

[Const]

Вот опять.
Непонимание простейшего текста и поток бреда.

Я уж прямо не знаю, кем надо быть, чтобы не понять Шпака.

---
Const

[999Vulcan]

On Tuesday, September 12, 2017 at 4:12:36 PM UTC-4, Yury Mukharsky wrote:

> Есть у меня, правда, подозрение, что отрыв не в ту сторону, что думает 999й
> Костик.

...и не 999-й, а 1-й
из 1000

http://vulakh.us/z1/999.jpg

[999Vulcan]

а я тебе в стопяццотый раз повторяю: это кажущееся непонимание

эффект Даннинга-Крюгера

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Tuesday, September 12, 2017 at 5:11:45 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > On Tuesday, September 12, 2017 at 4:55:42 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
> > > > ну вообщем Тримп непрально написал слово "coverage" и этого достаточно.
> > > >
> > > > а кто не согласен - дык это Даннинг-Крюгер
> >
> > > ну да
> >
> > > люди, считающие, что кто-то там что-то недопонял в их любви к Трампу, - ходячие воплощения эффекта Даннинг-Крюгера
> >
> > > т.е. они на него голосовали не по злобе, а из глупости
> >
> > Вот опять.
> > Непонимание простейшего текста и поток бреда.
> >
> > Я уж прямо не знаю, кем надо быть, чтобы не понять Шпака.

> а я тебе в стопяццотый раз повторяю: это кажущееся непонимание

Ахххх.
То есть, ты специально пишешь хню.

I don't think so, man.

Всё проще.

---
Const

[999Vulcan]

On Tuesday, September 12, 2017 at 5:30:16 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Tuesday, September 12, 2017 at 5:11:45 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > On Tuesday, September 12, 2017 at 4:55:42 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
> > > > > ну вообщем Тримп непрально написал слово "coverage" и этого достаточно.
> > > > >
> > > > > а кто не согласен - дык это Даннинг-Крюгер
> > >
> > > > ну да
> > >
> > > > люди, считающие, что кто-то там что-то недопонял в их любви к Трампу, - ходячие воплощения эффекта Даннинг-Крюгера
> > >
> > > > т.е. они на него голосовали не по злобе, а из глупости
> > >
> > > Вот опять.
> > > Непонимание простейшего текста и поток бреда.
> > >
> > > Я уж прямо не знаю, кем надо быть, чтобы не понять Шпака.
>
> > а я тебе в стопяццотый раз повторяю: это кажущееся непонимание
>
> Ахххх.
> То есть, ты специально пишешь хню.
>
> I don't think so, man.
>
> Всё проще.

конечно проще: барьер
и ты из-за него тявкаешь

[999Vulcan]

A majority of Americans say it is the federal government’s responsibility to make sure all Americans have health care coverage. And a growing share now supports a “single payer” approach to health insurance, according to a new national survey by Pew Research Center.

Currently, 60% say the federal government is responsible for ensuring health care coverage for all Americans, while 39% say this is not the government’s responsibility.

Among those who see a government responsibility to provide health coverage for all, more now say it should be provided through a single health insurance system run by the government, rather than through a mix of private companies and government programs. Overall, 33% of the public now favors such a “single payer” approach to health insurance, up 5 percentage points since January and 12 points since 2014.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/23/public-support-for-single-payer-health-coverage-grows-driven-by-democrats

[YuraS]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:op9evh$5fv$2...@aspen.stu.neva.ru...
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
...

>> вы просто не знаете что говорите (и делаете)
>
> Ну-ну, братан, давай теперь, делай хорошую мину
> при плохой игре.
>
>> прости им, ибо не ведают, что творят (с)
>
> Да, но ты-то ведаешь, что творишь.
> Ну, то есть, должен ведать, как выходец из СССР.

Я так понимаю, что способность понимать, что такое был СССР
проходит где-то на моём возрасте.
Буквально лет на 5 младше - и всё, сразу лайки в соцсетях
на картинках о счастливом пионерском детстве и т.п.

Так что может и не понимает.

[Sericinus hunter]

Наверное, дело не только в возрасте.
Я вот тоже своё детство потерянным не считаю.

[YuraS]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message
news:opa927$jcl$2...@aspen.stu.neva.ru...

Так детство - оно всегда хорошо.

[999Vulcan]

скорее, не только в возрасте

если в качестве аргумента за трампа выдаются страшилки про СССР и венесуэлу - это early cognitive decline

[999Vulcan]

...ну, исходя, конечно, из неоправданно, по-видимому, щедрого предположения, что было откуда decline

[ALich]

YuraS пишет:

> Ну мало ли? Вдруг не захочет. Устанет, например.

>
> Ты всё никак не поймёшь, что у нормальных людей - не вожди, а
> нанятые руководители. Это только вам, левым, фюреров подавай.

Это так выглядит только для людей с большой близорукостью.
Самая устойчивая система это британская - парламентская монархия. Нити власти сводятся к королю/королеве, но работать позволяют нанятым временным депутатам. Как только они начинают бузить или принимать что-то угрожающее системе, король имеет право наложить вето и всех разогнать.
В США то же самое, только правительство в тени и не отсвечивает. И если это правительство решит что действия опасны для системы, то наложат вето как в Далласе.

А

[CF]

999Vulcan пишет:

Костя, я не понимаю вобще, зачем это делается. Этот билл не имеет
шансов даже быть заслушаным в Конгрессе, тем более стать законом.

Это не более чем политический демарш. И напоминает биллы об
импичменте Обамы, которые выдвидали республиканцы в Конгрессе
по 2 раза в год.

CF

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:737e6936-b4e5-4db7...@googlegroups.com...

Ну надо же. Полное затмение.
СССР в конце1960-х - начале 1970-х был ближе всего по уровню жизни к
Зап.Европе. К сожалению,
я вот так быстро не могу найти данные. А потом пошёл резкий отрыв.

Кстати о Medicare for all... Как я и подозреваю, в лучшем случае это будет
Medicaid.
https://reason.com/archives/2017/09/12/are-you-sure-you-want-medicare-for-all
А особенно:
http://www.kevinmd.com/blog/2015/11/a-physicians-open-letter-to-medicare-patients.html

В отличие от бравурных маршей с
http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#socialized,
он воочию видит, что получается.

[CF]

CF пишет:

Correction: по 2 раза в год они выдвигали Obamacare Repeal. Билл об импичменте
был выдвинут пару раз за весь срок обаминого президенства.

Но вопрос остается - зачем Берни уподобля(т/д)ься?

CF

[999Vulcan]

зачем что делается?
опросы общественного мнения?

[999Vulcan]

"I wonder if I will be able to afford to care for Medicare patients as a solo physician, not knowing if or when I will be paid, while my expenses remain fixed or increase with inflation. On the other hand, I do not want to return to a large group, losing the freedom to run my own practice in the way that I feel is best for me, my patients, and my staff."

solo physicians могут идти вж прямо сейчас

[YuraS]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:dedeae0b-6aa4-4970...@googlegroups.com...

> On Wednesday, September 13, 2017 at 10:55:29 AM UTC-4, Юpa Шaлaк wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

...

>> >> если в качестве аргумента за трампа выдаются страшилки про СССР и
>> >> венесуэлу - это early cognitive decline
>> >
>> > ...ну, исходя, конечно, из неоправданно, по-видимому, щедрого
>> > предположения, что было откуда decline
>>
>> Ну надо же. Полное затмение.
>> СССР в конце1960-х - начале 1970-х был ближе всего по уровню жизни к
>> Зап.Европе. К сожалению,
>> я вот так быстро не могу найти данные. А потом пошёл резкий отрыв.
>>
>> Кстати о Medicare for all... Как я и подозреваю, в лучшем случае это
>> будет
>> Medicaid.
>> https://reason.com/archives/2017/09/12/are-you-sure-you-want-medicare-for-all
>> А особенно:
>> http://www.kevinmd.com/blog/2015/11/a-physicians-open-letter-to-medicare-patients.html
>>
>> В отличие от бравурных маршей с
>> http://www.pnhp.org/facts/single-payer-faq#socialized,
>> он воочию видит, что получается.
>
> "I wonder if I will be able to afford to care for Medicare patients as a
> solo physician, not knowing if or when I will be paid, while my expenses
> remain fixed or increase with inflation. On the other hand, I do not want
> to return to a large group, losing the freedom to run my own practice in
> the way that I feel is best for me, my patients, and my staff."
>
> solo physicians могут идти вж прямо сейчас

Офигенное предложение. Прям Туркменбаши: "Зачем больницы в сельской
местности?
Пусть все едут в города лечиться."

И вот так у вас всё.

[999Vulcan]

они просто станут employees

этот процесс уже давно идёт повсеместно, если у тебя есть знакомые доктора, можешь поинтересоваться

https://www.usatoday.com/story/money/business/2013/09/04/hospitals-buying-doctors-offices/2762757

Hospitals across the country are buying more physician practices as they prepare to move away from fee-for-service reimbursements to a system that pays for treatments focusing on outcomes and cost containment.

[CF]

999Vulcan пишет:

Зачем Берни вносит в Конгресс заранее непроходимый билл?

CF

[999Vulcan]

ты блин как маленький

[999Vulcan]

...вообще берни натурально герой

фактически единолично протащил single payer из fringe в mainstream за каких-то буквально полтора года

конечно, obamacare laid down the necessary groundwork

[999Vulcan]

http://www.huffingtonpost.com/entry/bernie-sanders-single-payer-bill-major-support-senate_us_59b87dc1e4b02da0e13d465f

Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) will introduce on Wednesday a new version of his plan to give everybody government-run health insurance, potentially opening a new chapter in the ongoing debate over how to make health care in the U.S. more affordable and available.

The plan calls for an overhaul of American health insurance with a souped-up, more generous version of Medicare replacing nearly all private health insurance ― and government exerting far more control over the cost of medical care. It would arguably be the most ambitious social welfare initiative in U.S. history, but Sanders told HuffPost in an interview Tuesday that he believes America is ready for it.

“The American people are catching on to where the Republicans are coming from, they see the limitations of the Affordable Care Act and they’re looking at the alternatives,” Sanders said. “And this is a rational alternative.”

Sanders has been waging a frequently lonely crusade for this kind of universal health care since the early 1990s, when he first came to Congress. In 2013, when he introduced a previous iteration of the bill, he had no support from his colleagues. But in a clear sign of the idea’s increasing popularity, as well as Sanders’ influence within progressive politics, 16 Democratic senators are co-sponsoring the bill.

That’s more than one-third of the Senate Democratic caucus.

оно, конечно, not gonna happen this time - но оно stakes out the ground

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> Я так понимаю, что способность понимать, что такое был СССР
> проходит где-то на моём возрасте.
> Буквально лет на 5 младше - и всё, сразу лайки в соцсетях
> на картинках о счастливом пионерском детстве и т.п.

> Так что может и не понимает.

То есть, Вы говорите, что таки идиот.

---
Const

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> > на картинках о счастливом пионерском детстве и т.п.
> >
> > Так что может и не понимает.

> Наверное, дело не только в возрасте.
> Я вот тоже своё детство потерянным не считаю.

А это тут при чём ?
Совершенно оуительное детство, потерянное тут вообще
даже и страшных снах не всплывает.

Но остальное понимать-то всё-таки надо, нет ?

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:


> Костя, я не понимаю вобще, зачем это делается. Этот билл не имеет
> шансов даже быть заслушаным в Конгрессе, тем более стать законом.

> Это не более чем политический демарш. И напоминает биллы об
> импичменте Обамы, которые выдвидали республиканцы в Конгрессе
> по 2 раза в год.

На самом деле, это ПЕРВОЕ разумное действие демов за
последние лет 50.

И, возможно, возможно, если они выкинут Берни, продвинут
вот это вот с single payer, проклянут Хиллари, то у них
даже может быть шанс на следующих выборах.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > >
> > > Я так понимаю, что способность понимать, что такое был СССР
> > > проходит где-то на моём возрасте.
> > > Буквально лет на 5 младше - и всё, сразу лайки в соцсетях
> > > на картинках о счастливом пионерском детстве и т.п.
> > >
> > > Так что может и не понимает.
> >
> > Наверное, дело не только в возрасте.
> > Я вот тоже своё детство потерянным не считаю.

> скорее, не только в возрасте

> если в качестве аргумента за трампа выдаются страшилки про СССР и венесуэлу - это early cognitive decline

1. Не за Трампа, а против социализма.
2. Это признак разума.

Даже больше можно сказать, приверженность демам в советском человеке,
тем более в советском еврее, есть признак какого-то не просто decline,
а тотального отсутствия мозга, полного такого когнитивного пца.



---
Const

[999Vulcan]

я тоже раньше так думал
первые года два тут
а потом поумнел
чего и вам желаю

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> solo physicians могут идти вж прямо сейчас

А всех детей будут выращивать на специальных фабриках-кухнях.
Потому что родители могут быть социально-несознательными,
а правительство может делать это намного эффективнее.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > 2. Это признак разума.
> >
> > Даже больше можно сказать, приверженность демам в советском человеке,
> > тем более в советском еврее, есть признак какого-то не просто decline,
> > а тотального отсутствия мозга, полного такого когнитивного пца.

> я тоже раньше так думал
> первые года два тут
> а потом поумнел
> чего и вам желаю

Совершенно непонятно, почему ты называешь "совершенно ебнулся"
словосочетанием "а потом поумнел".

Уверовал, что ли ?
Пошел в церкву и стал подвергаться peer pressure ?
На самом деле видно же, что ты крайне подвержен такого
рода undue influence.
И видно, что у тебя чудный такой когнитивный конфликт,
когда тебе внушили какую-то бредятину, но сил ее защищать
не хватает, откуда постоянные истерики и аргументирование
убогими комедиантами.

---
Const

[999Vulcan]

просто читать научился

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> Among those who see a government responsibility to provide health coverage for all, more now say it should be provided through a single health insurance system run by the government, rather than through a mix of private companies and government programs. Overall, 33% of the public now favors such a ?single payer? approach to health insurance, up 5 percentage points since January and 12 points since 2014.

> http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/23/public-support-for-single-payer-health-coverage-grows-driven-by-democrats

Будет занятно, если Трамп к этому присоединится.
Что, кстати, вполне возможно.
Типа, я же обещал отменить обамакаре, вот я и отменяю.

---
Const

[999Vulcan]

с него станется

https://www.youtube.com/watch?v=Gg-DAtyXL_s

[Vladimir Naboka]

13.09.2017 6:41, YuraS пишет:
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message
> news:opa927$jcl$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> On 9/12/2017 11:32 PM, YuraS wrote:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>>> news:op9evh$5fv$2...@aspen.stu.neva.ru...
>>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

>>>>> вы просто не знаете что говорите (и делаете)
>>>>
>>>> Ну-ну, братан, давай теперь, делай хорошую мину
>>>> при плохой игре.
>>>>
>>>>> прости им, ибо не ведают, что творят (с)
>>>>
>>>> Да, но ты-то ведаешь, что творишь.
>>>> Ну, то есть, должен ведать, как выходец из СССР.
>>>

>>> Я так понимаю, что способность понимать, что такое был СССР
>>> проходит где-то на моём возрасте.
>>> Буквально лет на 5 младше - и всё, сразу лайки в соцсетях
>>> на картинках о счастливом пионерском детстве и т.п.
>>>
>>> Так что может и не понимает.
>>
>>    Наверное, дело не только в возрасте.
>>    Я вот тоже своё детство потерянным не считаю.
>

> Так детство - оно всегда хорошо.

У 999 было очень тяжёлое, пропавшее децтво.

[999Vulcan]

мономах опять никуя не пропарсил

[999Vulcan]

oh, this is rich!

https://goo.gl/bfomyc

Окраинец, как думаешь, сможет Трамп pivot назад к поддержке single payer?

:)))

[Der Rabe]

15.09.2017 0:22, 999Vulcan пишет:

А Вы включите батарейку в ику и Вам сразу все прояснится.

[999Vulcan]

вы альцгеймер?
мономах - это вы, вам пусть и проясняется

кстати, могу поспорить, что ни за что не догадаетесь, как я вас вывел на чистую воду

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > Типа, я же обещал отменить обамакаре, вот я и отменяю.
> >
> > с него станется
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=Gg-DAtyXL_s

> oh, this is rich!

> https://goo.gl/bfomyc

> Окраинец, как думаешь, сможет Трамп pivot назад к поддержке single payer?

Запросто.

---
Const

[999Vulcan]

...с любовью в голосе сказал Окраинец

[Der Rabe]

15.09.2017 0:53, 999Vulcan пишет:

Ага.

> мономах - это вы, вам пусть и проясняется
>
> кстати, могу поспорить, что ни за что не догадаетесь, как я вас вывел на чистую воду

А чего здесь догадываться-то - я прозрачен абсолютно.
Единственное конспираси было для Карлы, но он, в отличие от Вас
пропарсил с первого поста и из под твитлиста не выполз.
Хехе, а Вы, с Вашим-то ику! выводили меня "на чистую воду" в течение
нескольких.
Хотя я Вам и впрямую уже давал мой фирменный совет включить батарейку.

[Const]

Что с тобой, Костик ?
Ты никогда не видел политического флюгера ?
Хорошо ли ты знаком со своей партией ?

---
Const

[999Vulcan]

On Friday, September 15, 2017 at 1:34:34 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > On Thursday, September 14, 2017 at 5:58:57 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > > Типа, я же обещал отменить обамакаре, вот я и отменяю.
> > > > >
> > > > > с него станется
> > > > >
> > > > > https://www.youtube.com/watch?v=Gg-DAtyXL_s
> > >
> > > > oh, this is rich!
> > >
> > > > https://goo.gl/bfomyc
> > >
> > > > Окраинец, как думаешь, сможет Трамп pivot назад к поддержке single payer?
> > >
> > > Запросто.
>
> > ...с любовью в голосе сказал Окраинец
>
> Что с тобой, Костик ?
> Ты никогда не видел политического флюгера ?

это уже не флюгер, это fan какой-то
pre-shitted к тому же

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > Запросто.
> > ^M

> > > ...с любовью в голосе сказал Окраинец
> >
> > Что с тобой, Костик ?
> > Ты никогда не видел политического флюгера ?

> это уже не флюгер, это fan какой-то

Обычный политик.

> pre-shitted к тому же

Прешитиннесс у бехолдера в глазах.

> > Хорошо ли ты знаком со своей партией ?

То есть, незнаком.


---
Const

[999Vulcan]

On Friday, September 15, 2017 at 2:16:12 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > Запросто.
> > > ^M
> > > > ...с любовью в голосе сказал Окраинец
> > >
> > > Что с тобой, Костик ?
> > > Ты никогда не видел политического флюгера ?
>
> > это уже не флюгер, это fan какой-то
>
> Обычный политик.

уже обычный?
а так дышал, что не обычный!

> > pre-shitted к тому же
>
> Прешитиннесс у бехолдера в глазах.

да, фактически с*ут бехолдерам в глаза

> > > Хорошо ли ты знаком со своей партией ?
>
> То есть, незнаком.

у меня нет партии
я - центрист

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Friday, September 15, 2017 at 2:16:12 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > > Запросто.
> > > > ^M
> > > > > ...с любовью в голосе сказал Окраинец
> > > >
> > > > Что с тобой, Костик ?
> > > > Ты никогда не видел политического флюгера ?
> >
> > > это уже не флюгер, это fan какой-то
> >
> > Обычный политик.

> уже обычный?
> а так дышал, что не обычный!

Ты как-то не можешь не врать в последнее время.

Что с тобой ?

Я просто вынужден заключить, что это общение с невертрампами
на тебя так дурно влияет.
Ты не способен читать простые вещи, ты путаешь всё на свете,
ты постоянно чего-то такое странное говоришь, постоянно
утверждаешь, что я ( и другие тут нормальные люди) любим
Трампа, врешь откровенно.

Я думаю, что на тебя твои друзья плохо влияют.

> > > pre-shitted к тому же
> >
> > Прешитиннесс у бехолдера в глазах.

> да, фактически с*ут бехолдерам в глаза

Ой ссут.

> > > > Хорошо ли ты знаком со своей партией ?
> >
> > То есть, незнаком.

> у меня нет партии
> я - центрист

Выступая за сумасшедшего американского чавеса и поддерживая
полностью мудацкую демократическую повестку (поклон Хантеру).
Who else.
Да, несомненно, ты явственно выраженный центрист.
Это прямо бросается в глаза и я извиняюсь, что
так сразу тебя не узнал.

---
Const

[999Vulcan]

On Friday, September 15, 2017 at 3:38:10 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Friday, September 15, 2017 at 2:16:12 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > > > > Запросто.
> > > > > ^M
> > > > > > ...с любовью в голосе сказал Окраинец
> > > > >
> > > > > Что с тобой, Костик ?
> > > > > Ты никогда не видел политического флюгера ?
> > >
> > > > это уже не флюгер, это fan какой-то
> > >
> > > Обычный политик.
>
> > уже обычный?
> > а так дышал, что не обычный!
>
> Ты как-то не можешь не врать в последнее время.
>
> Что с тобой ?
>
> Я просто вынужден заключить, что это общение с невертрампами
> на тебя так дурно влияет.
> Ты не способен читать простые вещи, ты путаешь всё на свете,
> ты постоянно чего-то такое странное говоришь, постоянно
> утверждаешь, что я ( и другие тут нормальные люди) любим
> Трампа, врешь откровенно.

и эти люди обвиняют меня в непаршеньи?
дышал, очевидно, трамп

впрочем, овцы, за него голосовавшие, тоже дышали, что он-де не такой, что он-де tells it like it is

https://www.newyorker.com/cartoon/a20072

> > > > > Хорошо ли ты знаком со своей партией ?
> > >
> > > То есть, незнаком.
>
> > у меня нет партии
> > я - центрист
>
> Выступая за сумасшедшего американского чавеса и поддерживая
> полностью мудацкую демократическую повестку (поклон Хантеру).
> Who else.
> Да, несомненно, ты явственно выраженный центрист.

и не просто центрист, а радикальный

https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_centrism

> Это прямо бросается в глаза и я извиняюсь, что
> так сразу тебя не узнал.

я тут вчера выбрался на лекцию одного американского профессора про советских евреев, что-то насчёт от спасения их до будучи ими спасаемым

было любопытно, будет оно touchy feely или будет рубить правду матку

рубил правду матку: что в попытке решить свои демографические проблемы на их спинах израильские и американские евреи отгребли больше, чем они bargained for, что привело к сильному поправению израильской политики и американской еврейской общины

но, говорит, в отличие от израиля, в америке есть надежда, что их дети перекуются

я его научил моему термину про родовую травму
ему понравилось=)

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > ты постоянно чего-то такое странное говоришь, постоянно
> > утверждаешь, что я ( и другие тут нормальные люди) любим
> > Трампа, врешь откровенно.

> и эти люди обвиняют меня в непаршеньи?
> дышал, очевидно, трамп

> впрочем, овцы, за него голосовавшие, тоже дышали, что он-де не такой, что он-де tells it like it is

> https://www.newyorker.com/cartoon/a20072

> > > > > > Хорошо ли ты знаком со своей партией ?
> > > >
> > > > То есть, незнаком.
> >
> > > у меня нет партии
> > > я - центрист
> >
> > Выступая за сумасшедшего американского чавеса и поддерживая
> > полностью мудацкую демократическую повестку (поклон Хантеру).
> > Who else.
> > Да, несомненно, ты явственно выраженный центрист.

> и не просто центрист, а радикальный

> https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_centrism

Это какой-то мудизм без границ, а не идеализм без иллюзий.
Ну, в твоем исполнении, разумеется.

> > Это прямо бросается в глаза и я извиняюсь, что
> > так сразу тебя не узнал.

> я тут вчера выбрался на лекцию одного американского профессора про советских евреев, что-то насчёт от спасения их до будучи ими спасаемым

> было любопытно, будет оно touchy feely или будет рубить правду матку

> рубил правду матку: что в попытке решить свои демографические проблемы на их спинах израильские и американские евреи отгребли больше, чем они bargained for, что привело к сильному поправению израильской политики и американской еврейской общины

> но, говорит, в отличие от израиля, в америке есть надежда, что их дети перекуются

Давай я это всё переведу на русский язык.
В Израиле, с его военным мышлением и вызванной этим
НОРМАЛЬНОСТЬЮ общества, долбоебам-либералам есть мало
места в общественной жизни.
Поэтому там русские евреи, с их тривиальным здравым
смыслом и знакомством с реальностью, пришлись ко двору.
А долбоебам-американским-либералам - увы, нет.
Но их детям американская система преподавания долбоебизма-коммунизма
может поломать мозг и жизнь, если не было сильного здорового
родительского внимания.

---
Const

[999Vulcan]

On Saturday, September 16, 2017 at 7:15:40 PM UTC-4, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> > рубил правду матку: что в попытке решить свои демографические проблемы на их спинах израильские и американские евреи отгребли больше, чем они bargained for, что привело к сильному поправению израильской политики и американской еврейской общины
>
> > но, говорит, в отличие от израиля, в америке есть надежда, что их дети перекуются
>
> Давай я это всё переведу на русский язык.
> В Израиле, с его военным мышлением и вызванной этим
> НОРМАЛЬНОСТЬЮ общества, долбоебам-либералам есть мало
> места в общественной жизни.
> Поэтому там русские евреи, с их тривиальным здравым
> смыслом и знакомством с реальностью, пришлись ко двору.
> А долбоебам-американским-либералам - увы, нет.
> Но их детям американская система преподавания долбоебизма-коммунизма
> может поломать мозг и жизнь, если не было сильного здорового
> родительского внимания.

мне кажется, нормальность военного мышления сильно преувеличена

но никто ж тут не держит - Израиль всегда примет с распростёртыми объятьями

[999Vulcan]

...правда, там subj - придётся пострадать

[Const]

Ну, то есть, как всегда.
Смысла прочитанного понять не удалось.

---
Const

[999Vulcan]

On Tuesday, September 19, 2017 at 2:02:05 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
> On Thursday, September 7, 2017 at 9:12:23 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > вынесу в новый тред
> >
> > ещё несколько лет назад это было немыслимо, а теперь -
>
> Берни Сандерс требует медицины всем поровну, и чтоб никто не ушел обиженный. Ровно 30 лет назад, в 1987-м, Берни Сандерс объяснял, что, если мы распространим Медикейд на все население, то мы обанкротим страну.
>
> теперь давайте решим кто пидарас (тоись пиздобол)

When my information changes, I alter my conclusions. What do you do, sir? (c)

[ALich]

sergiy.shpak пишет:

> On Thursday, September 7, 2017 at 9:12:23 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
>> вынесу в новый тред
>>
>> ещё несколько лет назад это было немыслимо, а теперь -
>
>
> Берни Сандерс требует медицины всем поровну, и чтоб никто не ушел обиженный. Ровно
> 30 лет назад, в 1987-м, Берни Сандерс объяснял, что, если мы распространим Медикейд на
> все население, то мы обанкротим страну.

Вообще, не понимаю..
Сейчас население вроде как живёт и не вымирает от повальных эпидемий. Растёт даже, где ввысь а где поперёк..
То есть кто-то платит бабло страховкам, кто-то платит бабло напрямую врачам. И получают определённое количество медицинских услуг.

Ну так надо зафиксировать на бумаге данный механизм, и лишь дорабатывать его местами. Можно ввести всеобщий минимальный налог, чтобы понемногу латать дыры и помогать совсем больным и неимущим.

Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки типа обамакеры, или полного медицинского социализма.

А

[Const]

Я надеюсь, ты помнишь, кто это говорил.
Вполне такой похожий персонаж.

---
Const

[Const]

ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки типа обамакеры, или полного медицинского социализма.

Прорва незастрахованного народа.
И страховка привязана к работе.
Поэтому любой в любой момент может оказаться без нее.
А став безработным, твои платежи в страховку резко
увеличиваются и безработному на самом деле продолжать
их платить чрезвычайно стремно.
И не платить стремно.

То есть, главная проблема - это формирование групп застрахованных
через привязку к работе.

---
Const

[999Vulcan]

а я неспроста не написал, кто там после ц - потому что на этот счёт нет никакой ясности

https://quoteinvestigator.com/2011/07/22/keynes-change-mind

not that I have a problem with Keynes

[999Vulcan]

ну и, раз уж ты влез - ответь на вопрос: what do you do, sir?

[Ilya L]

On 9/19/17 1:49 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>> On Tuesday, September 19, 2017 at 2:02:05 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> On Thursday, September 7, 2017 at 9:12:23 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
>>>> вынесу в новый тред
>>>>
>>>> ещё несколько лет назад это было немыслимо, а теперь -
>>>
>>> Берни Сандерс требует медицины всем поровну, и чтоб никто не ушел обиженный. Ровно 30 лет назад, в 1987-м, Берни Сандерс объяснял, что, если мы распространим Медикейд на все население, то мы обанкротим страну.
>>>

Так в чем противоречие-то? Разве есть какое-то сомнение что Берни именно
этого и хочет?

ilya

[Sergey Kubushyn]

Главная проблема это не страховки и не привязка их куда угодно. Главная
проблема это отсутствие цен и договаривание про них со страховками.

Сколько будет тех платИльщиков, один или много, оно практически
монопенисуально.

Медицинская мафия должна быть удавлена в корне. Чтобы было как, например, у
стоматологов. Где каждая процедура имеет цену и клиент имеет возможность
сравнивать цены между разными врачами и самостоятельно выбирать за что и
кому платить.

Я лично _КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ_ одноплатителя. Народ просто не понимает, что
это апофеоз доения лохов. Не буду долго, некогда, так что только несколько
пунктов. Сначала не было вообще никаких "страховок" и народ просто платил
лекарям. Потом того оказалось мало, народ был несознательный и предпочитал
лучше не лечиться или умирать под забором. Тогда была придумана возможность
обирать народ больше через благодаря посредством интересной вещи, которая
_СПЕЦИАЛЬНО_ была названа "страховкой". Которая нисколько не. Это просто
такой способ собирать с народа денег авансом. И эти "страховки" вступили в
самый настоящий картельный сговор с медиками -- последние вообще убрали
всякие цены и стали делить надоенное с населения со "страховками". И чтоб
кто вдруг не, то тем, кто не хочет доиться, выставляют фантастические
отфонарные счета которые _В ПРИНЦИПЕ_ невозможно никак оспорить, потому как
никакой цены нет _ВООБЩЕ_ и клиент всегда подписывает бумагу о том, что
обязуется заплатить сколько бы с него ни попросили.

Но и этого с определённого времени стало не хватать и потому родилась
обамакера. Которая для лохов типа забота со всех сил, а на самом деле
абсолютно противозаконный _ФЕДЕРАЛЬНЫЙ_ акт _ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ_ население
отстёгивать свои деньги _ЧАСТНЫМ_ компаниям. Потому как некоторые
несознательные всё равно предпочитали умирать под забором и не лечить,
например, терминальный рак на последней стадии на несколько лимонов.

Теперь же и этого не хватает, народ всё равно находит способ сыграть в ящик
не платя. Поэтому с целью ещё большей заботы проталкивается single payer,
чтоб у народа вообще никаких способов увернуться от той дани не было. Чтоб
со всех брать налог, хотят они или не хотят, а им взамен дать какое-то
наиг@овённейшее _ЕДИНСТВЕННОЕ_ HMO. Втягивая таким способом в тот картельный
сговор ещё и государство, которое подряжают на сбор дани со всех.

Что нужно сделать -- это запретить "страховкам", извиняюсь, negotiate с
докторами цены на рутинные процедуры, визиты к врачу и т.п. Это всё должно
платиться непосредственно пациентом врачу. И на это должны быть цены, как в
магазине. Чтобы народ мог выбирать куда именно ему ходить и делать ли
радиоизотопный энурез подстопной железы за $10K или ограничиться простым
прощупыванием рукой за 27 копеек. И схватить за руку если вдруг обсчитали,
дописав бумажный стаканчик для таблеток за $250 в количестве десяти штук.
Или за прощупывание рукой взяв на две копейки больше.

Страховка же должна стать именно страховкой, т.е. покрывать только
катастрофические случаи, которые народ не в состоянии оплатить
самостоятельно. Которые, в зависимости от конкретного народа могут быть
разными. Кто-то может себе позволить и операцию по пересадке сердца оплатить
из кармана и потому ему вообще ничего не надо, а кому-то и чирей вырезать
уже катастрофа. И даже тут цены должны быть заранее оговоренными, чтобы
народ мог решить в состоянии ли он заплатить за, например, замену колена, и
где именно ту замену делать чтоб подешевле но не совсем г@овённо.

Вот та катастрофическая страховка может быть и одна. Но и это совершенно не
обязательно, конкуренция своё дело сделает и если их много.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[TAZ]

On 9/19/2017 3:08 PM, Sergey Kubushyn wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>> Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки типа обамакеры, или полного медицинского социализма.
>>
>> Прорва незастрахованного народа.
>> И страховка привязана к работе.
>> Поэтому любой в любой момент может оказаться без нее.
>> А став безработным, твои платежи в страховку резко
>> увеличиваются и безработному на самом деле продолжать
>> их платить чрезвычайно стремно.
>> И не платить стремно.
>>
>> То есть, главная проблема - это формирование групп застрахованных
>> через привязку к работе.
>
> Главная проблема это не страховки и не привязка их куда угодно. Главная
> проблема это отсутствие цен и договаривание про них со страховками.
>

Это не проблема. Ты можешь самостоятельно прошопить практически любую
процедуру и тебе ее даже как-то исполнят, могут дорого, но точно по
разному - в разных Штатах и странах и даже medical centers.. Ну вот
например:
https://www.treatmentabroad.com/costs/knee-surgery/knee-replacement-total

> Сколько будет тех платИльщиков, один или много, оно практически
> монопенисуально.
>
> Медицинская мафия должна быть удавлена в корне. Чтобы было как, например, у
> стоматологов. Где каждая процедура имеет цену и клиент имеет возможность
> сравнивать цены между разными врачами и самостоятельно выбирать за что и
> кому платить.
>

Понимаешь в чем проблема - зубов 32 и каждый из них можно лечить и не
только по одному разу. Вообщем есть время для проб, ошибок и поисков.
Почек - две.. Ливер - одын и сердце.. так там вообще лучше не давать
возможности экспериментировать. Впрочем, как и с инфарктом вести
переговры с бухгалтерами о стоимости дня ICU в который тебя
всенепременно поместят, тоже как-то не очень..

> Я лично _КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ_ одноплатителя. Народ просто не понимает, что
> это апофеоз доения лохов. Не буду долго, некогда, так что только несколько
> пунктов. Сначала не было вообще никаких "страховок" и народ просто платил
> лекарям. Потом того оказалось мало, народ был несознательный и предпочитал
> лучше не лечиться или умирать под забором. Тогда была придумана возможность
> обирать народ больше через благодаря посредством интересной вещи, которая
> _СПЕЦИАЛЬНО_ была названа "страховкой". Которая нисколько не. Это просто
> такой способ собирать с народа денег авансом. И эти "страховки" вступили в
> самый настоящий картельный сговор с медиками -- последние вообще убрали
> всякие цены и стали делить надоенное с населения со "страховками". И чтоб
> кто вдруг не, то тем, кто не хочет доиться, выставляют фантастические
> отфонарные счета которые _В ПРИНЦИПЕ_ невозможно никак оспорить, потому как
> никакой цены нет _ВООБЩЕ_ и клиент всегда подписывает бумагу о том, что
> обязуется заплатить сколько бы с него ни попросили.
>

Это не совсем так, но идея правильная - одноплатитель сакс и маст дай.

[картельные ужасы поскипаны, потому как не к ночи]

> народ мог решить в состоянии ли он заплатить за, например, замену колена, и
> где именно ту замену делать чтоб подешевле но не совсем г@овённо.
>

В Казахстане? ;) Вот как оттуда прихромать и если надо будет что-нибудь
доделывать или не дай б-г переделывать, (liability по русски) это
конечно второй вопрос.

Татьяна

[Ilya L]

On 9/19/17 6:39 PM, TAZ wrote:
> On 9/19/2017 3:08 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>> Const <rent...@gmail.com> wrote:
>>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>> Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки
>>>> типа обамакеры, или полного медицинского социализма.
>>>
>>> Прорва незастрахованного народа.
>>> И страховка привязана к работе.
>>> Поэтому любой в любой момент может оказаться без нее.
>>> А став безработным, твои платежи в страховку резко
>>> увеличиваются и безработному на самом деле продолжать
>>> их платить чрезвычайно стремно.
>>> И не платить стремно.
>>>
>>> То есть, главная проблема - это формирование групп застрахованных
>>> через привязку к работе.
>>
>> Главная проблема это не страховки и не привязка их куда угодно. Главная
>> проблема это отсутствие цен и договаривание про них со страховками.
>>
>
> Это не проблема. Ты можешь самостоятельно прошопить практически любую
> процедуру и тебе ее даже как-то исполнят

Поинт не в том, что Кубушин может сравнить цены на процедуру у разных
медицинских провайдеров и выбрать лучшую комбинацию по
price/performance. А в том, чтобы заставить Вулаха и всех остальных это
делать, отобрав у них страховку и заставив платить из кармана. Чтобы
невидимая рука рынка ценообразованием занялась, наконец.

+1

[Sergey Kubushyn]

TAZ <ho...@funnyanimals.net> wrote:
> On 9/19/2017 3:08 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>> Const <rent...@gmail.com> wrote:
>>> ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
>>>> Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки типа обамакеры, или полного медицинского социализма.
>>>
>>> Прорва незастрахованного народа.
>>> И страховка привязана к работе.
>>> Поэтому любой в любой момент может оказаться без нее.
>>> А став безработным, твои платежи в страховку резко
>>> увеличиваются и безработному на самом деле продолжать
>>> их платить чрезвычайно стремно.
>>> И не платить стремно.
>>>
>>> То есть, главная проблема - это формирование групп застрахованных
>>> через привязку к работе.
>>
>> Главная проблема это не страховки и не привязка их куда угодно. Главная
>> проблема это отсутствие цен и договаривание про них со страховками.
>>
>
> Это не проблема. Ты можешь самостоятельно прошопить практически любую
> процедуру и тебе ее даже как-то исполнят, могут дорого, но точно по
> разному - в разных Штатах и странах и даже medical centers.. Ну вот
> например:
> https://www.treatmentabroad.com/costs/knee-surgery/knee-replacement-total

Не можешь. Замена колена процедура не рутинная, её не каждый день делают. И
её можно пошопить даже в других странах. А вот рутинный визит к какому PCP
или гастроэнтерологу (урологу/невропатологу/отоларингологу/чёрту_лысому) ты
никак не пошопишь. Всякие срочные и крупные операции это, как раз, страховой
случай. Но основной навар не с них, а с каждодневной рутины.

Цены на то нету совсем. Вот, например, наш бывший PCP, с которым наша
страховка почему-то (?) перестала работать с год назад, выставлял им около
$90 за визит из которого страховка платила примерно $60 (конечная сумма, за
минусом копеймента). И это был хороший доктор, с которым у нас никогда не
было никаких проблем 15 лет. С тех пор мы ищем нового и тех новых хватает на
два визита, первый и последний. При этом счета они выставляют уже на $300 из
которых страховка платит $80. Не буду строить конспирологических теорий, но
$80 из $300 выглядят как намного бОльшая экономия (читай negotiation result)
чем $60 из $90... Ну а то, что 60 заметно меньше 80, уже как-то никого не
волнует.

Так оно мало того, что те "доктора" по $300 все до ж@опы, они ещё и
организовали себе интересный рэкет -- они на все лекарства выписывают 1
(прописью -- ОДИН) рефил (даже на maintenance, типа того же метформина и
иже, которые заказываются в почтовой аптеке с автоматическим рефилом) и
требуют office visit на _КАЖДЫЙ_ рефил. С полным счётом на $300 за. На
обычные запросы той почтовой аптеки об автоматическом рефиле они отвечают
что "office visit required". Ещё раз повторю -- на _КАЖДЫЙ_ запрос. И если у
кого три лекарства выписанных в разное время, то для _ОДНОГО_ рефила тех
трёх лекарств они требуют _ТРЁХ_ визитов.

Даже кретину, у кого в голове одно ику, понятно что это просто классический,
как по учебнику, insurance fraud и extortion. Но отчего-то "страховки" никак
этим не возмущаются и как-то так получается, что в их network оказываются
только такие, извиняюсь, "врачи". А нормальных они отчего-то не хотят. Не
хочу ничего сказать, но слишком частое повторение одной и той же случайности
наводит на мысль о наличии некой закономерности... Тенденция, аднака...

>> Сколько будет тех платИльщиков, один или много, оно практически
>> монопенисуально.
>>
>> Медицинская мафия должна быть удавлена в корне. Чтобы было как, например, у
>> стоматологов. Где каждая процедура имеет цену и клиент имеет возможность
>> сравнивать цены между разными врачами и самостоятельно выбирать за что и
>> кому платить.
>>
>
> Понимаешь в чем проблема - зубов 32 и каждый из них можно лечить и не
> только по одному разу. Вообщем есть время для проб, ошибок и поисков.
> Почек - две.. Ливер - одын и сердце.. так там вообще лучше не давать
> возможности экспериментировать. Впрочем, как и с инфарктом вести
> переговры с бухгалтерами о стоимости дня ICU в который тебя
> всенепременно поместят, тоже как-то не очень..

Это _катастрофическая_ ситуация, aka страховой случай. Именно для таких
случаев и нужна настоящая страховка, а не то, что таковой сейчас называют.
Страховой случай может произойти, а может и нет. К терапевту же народ ходит
всегда и такой поход не случается, а является рутинным.

Ну и эта, все мы смертны и нет никакой гарантии что коновал, выставляющий
счёт на 100500 баксов окажется чем-то лучше добросовестного, просящего
впятеро меньше.

Опять-таки, "лечение" того же рака в терминальной стадии это не страховой
случай. И существует множество народа, которое просто не будет тратить
деньги попусту. Очень большие деньги. По самым разным причинам. Вспомни,
например, такого себе Бобу нашего Марлея.

Ну и, чтоб два раза не вставать, даже у того ICU вполне себе может быть
установленная цена. Без дописывания всяких бумажных стаканчиков для таблеток
по $250 за, туалетной бумаги, бинтов, зелёнки и прочего. Тот же стоматолог
назначает цену за, например, root canal. И не добавляет к тому салфетки,
боры, цемент, три глотка воды и прочего.

>> Я лично _КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ_ одноплатителя. Народ просто не понимает, что
>> это апофеоз доения лохов. Не буду долго, некогда, так что только несколько
>> пунктов. Сначала не было вообще никаких "страховок" и народ просто платил
>> лекарям. Потом того оказалось мало, народ был несознательный и предпочитал
>> лучше не лечиться или умирать под забором. Тогда была придумана возможность
>> обирать народ больше через благодаря посредством интересной вещи, которая
>> _СПЕЦИАЛЬНО_ была названа "страховкой". Которая нисколько не. Это просто
>> такой способ собирать с народа денег авансом. И эти "страховки" вступили в
>> самый настоящий картельный сговор с медиками -- последние вообще убрали
>> всякие цены и стали делить надоенное с населения со "страховками". И чтоб
>> кто вдруг не, то тем, кто не хочет доиться, выставляют фантастические
>> отфонарные счета которые _В ПРИНЦИПЕ_ невозможно никак оспорить, потому как
>> никакой цены нет _ВООБЩЕ_ и клиент всегда подписывает бумагу о том, что
>> обязуется заплатить сколько бы с него ни попросили.
>>
>
> Это не совсем так, но идея правильная - одноплатитель сакс и маст дай.
>
> [картельные ужасы поскипаны, потому как не к ночи]
>
>> народ мог решить в состоянии ли он заплатить за, например, замену колена, и
>> где именно ту замену делать чтоб подешевле но не совсем г@овённо.
>>
>
> В Казахстане? ;) Вот как оттуда прихромать и если надо будет что-нибудь
> доделывать или не дай б-г переделывать, (liability по русски) это
> конечно второй вопрос.

Если у кого денег нет, он может и в Казахстане счастья попытать... Это
возможность выбора. А может и вообще его не пытать. Кто-то же делает аборты
в подворотне. Или какую, прости г-ди, липосакцию в гараже...

[TAZ]

У меня очень перпендикулярный подход к проблеме, и в моем понимании это
уже произошло. Пример: Ты сколько в месяц за fitness платишь? Сколько
Кубушин на патроны, я приблизительно представляю (надеюсь что это не
единственные exercises которые у него есть, но и тот который уже есть
вполне достаточен ;))

Для воплощения ваших идей вы считаете что надо отобрать "страховку" у
тех, кто ей может потенциально воспользоваться и отдать тем, у кого нет
времени на "лечиться" - разницу пропить. Так вот если подумать это не
совсем эффективно. Что более эффективно.. Всегда есть экстремалы, для
которых поездка на roller coaster Traditional Western Medicine есть и
будет only way to preserve health, вот они и есть testers, которых надо
всячески оберегать и как можно больше лечить, что бы сохранить рабочие
места у настоящих американцев.. Поскольку для уже прописанного way, по
которому должны будут идти патриоты, которым вернули те места, и которые
не должны отвлекаться на сидение в очереди к своим PCP, а просто
подписавшись за 6 месяцев до своего конца на хоспис, помереть стоя! И
да, разницу пустить на дальнейшую пропаганду здорового образа жизни и
какой-то wellness.

Татьяна

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Tuesday, September 19, 2017 at 4:53:21 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, September 19, 2017 at 4:49:10 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > On Tuesday, September 19, 2017 at 2:02:05 PM UTC-4, sergiy...@gmail.com wrote:
> > > > > On Thursday, September 7, 2017 at 9:12:23 AM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > > > > > вынесу в новый тред
> > > > > >
> > > > > > ещё несколько лет назад это было немыслимо, а теперь -
> > > > >
> > > > > Берни Сандерс требует медицины всем поровну, и чтоб никто не ушел обиженный. Ровно 30 лет назад, в 1987-м, Берни Сандерс объяснял, что, если мы распространим Медикейд на все население, то мы обанкротим страну.
> > > > >
> > > > > теперь давайте решим кто пидарас (тоись пиздобол)
> > >
> > > > When my information changes, I alter my conclusions. What do you do, sir? (c)
> > >
> > > Я надеюсь, ты помнишь, кто это говорил.
> > > Вполне такой похожий персонаж.
> >
> > а я неспроста не написал, кто там после ц - потому что на этот счёт нет никакой ясности
> >
> > https://quoteinvestigator.com/2011/07/22/keynes-change-mind
> >
> > not that I have a problem with Keynes

> ну и, раз уж ты влез - ответь на вопрос: what do you do, sir?

Я (мы) тебе уж тыщу раз сообщали.
Да, нужен SP.
С добавками, которые почти кубушинские.
Типа, отменить страхование рутины.
При этом изменить медицинское образование и практику.
Роль GP может исполнять RN.
Понять, является ли случай рутинным и выписать тривиальное лекарство,
всё по 30 баков за визит или сколько рынок ценообразует, а если
не является, то направить к специалисту.
Врачей, большинство из них, учить меньше, выпускать существенно больше.

---
Const

[Const]

Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> > ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> >> Честно говоря, не улавливаю зачем нужны такие стратегические ломки типа обамакеры, или полного медицинского социализма.
> >
> > Прорва незастрахованного народа.
> > И страховка привязана к работе.
> > Поэтому любой в любой момент может оказаться без нее.
> > А став безработным, твои платежи в страховку резко
> > увеличиваются и безработному на самом деле продолжать
> > их платить чрезвычайно стремно.
> > И не платить стремно.
> >
> > То есть, главная проблема - это формирование групп застрахованных
> > через привязку к работе.

> Главная проблема это не страховки и не привязка их куда угодно. Главная
> проблема это отсутствие цен и договаривание про них со страховками.

> Сколько будет тех платИльщиков, один или много, оно практически
> монопенисуально.

Нет, разумеется, не монопенисуально.

Меня почти устраивают тебе цены, которые я сейчас в результате плачу.
Меня не устраивает возможность вылететь из пула.
Кроме того, так как лечатся всё же как-то все, а платят не все,
то я заинтересован в увеличении пула.
А также в уменьшении админ-расходов.

> Медицинская мафия должна быть удавлена в корне. Чтобы было как, например, у
> стоматологов. Где каждая процедура имеет цену и клиент имеет возможность
> сравнивать цены между разными врачами и самостоятельно выбирать за что и
> кому платить.

Это надо давить на уровне образования.
Типа, больше врачей чтоб было.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

Надо запретить negotiate цены на рутинные процедуры. И сделать "страховку"
именно страховкой, то есть разрешить ей заниматься только катастрофическими
случаями. Врачи при этом будут просто вынуждены определить какие-то
фиксированные цены ибо negotiate им будет просто не с кем и выставлять счета
от фонаря тоже некому. У них просто не будет выхода -- народ будет платить
за свои и к тем, кто "мы вам потом пришлём счёт на сколько захотим", ходить
не будет просто вообще. Потому как платить свои, из кармана. Без "страховки"
и копейментов, просто всё сразу. В магазин, в котором нет цен на товарах,
никто не будет ходить. И бэкапа из тех, у кого "страховка" от работодателя,
который им заплатит, тоже не будет. Или выставляй цены и конкурируй или
получи ровно мужской половой уй.

Таким образом все рутинные процедуры автоматически будут отвязаны от
работодателя, обамакеры, одноплатителя, подставить по вкусу. То есть совсем.
Вообще. Примерно как магазины. И от деревни твоей отвязаны. И даже от штата.

Одновременно автоматически отпадут всякие preexisting conditions и огромная
туча всяких дармоедов типа, прости г-ди, всяких медицинских биллеров и иже с
ними.

И эта, насчёт возможности пожопиться прям ща это ты погорячилась. Такой
возможности нет совсем. Жопиться ты можешь только среди того, что тебе
предоставляет твоя "страховка". При этом такое жопленье лишено практического
финансового смысла ибо независимо от того, к которому коновалу из сети твоей
"страховки" ты пойдёшь, ты всё равно будешь платить один и тот же копеймент
или что там ещё, который определён той самой "страховкой". К врачу получше
ты не попадёшь потому как он уже никого больше не хочет, а брать больше за
свои услуги чтоб таким образом проредить клиентуру он не может по очевидным
причинам. И хорошо если твоя "страховка" типа PPO, потому как если она
какое, прости г-ди, HMO, то дорога твоя только туда куда пошлют, т.е. выбор
твой только из "Есть!", "Так точно!" и "Ура!". И даже не вспоминая про
поездку к доктору из другого штата, которая нонче со "страховкой" невозможна
в принципе, даже в соседнюю деревню съездить весьма проблематично.

Своих же денег тоже нет потому как то, что бы ты могла потратить на
какого-то доктора где-то ещё, ты уже заплатила за страховку. И вся, прости
г-ди, обамакера, построена на том, что с тебя дерут сколько только смогут,
так чтобы только с голоду не сдохнуть, а если сильно бедный, то доплачивают
"страховке" деньгами тех, кто не такой бедный. То есть "страховка" и
медицинская мафия свою дань собирают по-любому. Но хочется ещё больше.
Потому в картель стараются включить ещё и государство, чтобы оно ещё больше
дани собирало со всех вообще. В виде налогов на одноплатителя.

В случае же оплаты из своего кармана, по своему желанию и когда считаешь
нужным, всё становится значительно проще. Вместо чтоб на докторов можешь
потратить свои деньги, например, на какое, извиняюсь, веганство или прочий
ЗОЖ, который вдует немереного здоровья так что по докторам ходить не надо
будет. Когда если вдруг чего терминального с вещами на выход послезавтра,
можешь вместо 100500 баксов, дома, всех сбережений и последних портков на
месяц какой химической терапии купить подержаный пейстолет с одним патроном
оставив съэкономленное семье и детям.

"Страховки" же должны будут стать именно страховками, т.е. за некую мзду
предоставлять подушку под ж@опу буде случиться упасть. И не быть
обязательными. Особенно с оплатой из налогов. У кого-то может просто денег
есть, кто-то может купил пейстолет с одним патроном, кто-то просто в какого
будду верит и т.п. Более того, т.к. медицина, типа, дело федеральное
(медикеру-то федералы платят), те страховки тоже должны быть федеральными,
т.е. отвязанными от штатов. Что, опять-таки, возбудит невидимую руку рынка
которая их отрегулирует по самое си-бемоль. Автоматически.

Работодатели же, если вдруг загорятся благотворительностью и любовью к
ближнему, могут делать какой-то матч типа как некоторые в 401К. И на
страховку катастрофическую, и на повседневные медицинские расходы. Ушёл с
работы -- пропал матч если был, но всё остальное осталось. Захотелось кому
подушку помягче -- купил страховку подороже. Захотелось к пальцатому врачу
вместо коновала за углом -- оттопыривай лопатник и вперёд. Все места у него
заняты не будут как оно сейчас потому как, опять-таки, невидимая рука всё
сбалансирует.

То же самое и с лекарствами. Когда народ будет из кармана платить, он будет
жопиться и покупать дешёвые генерики когда можно или если нет другой
возможности. При этом если вдруг, то никакая "страховка" не сможет ему
помешать купить что-то дорогое заявив что они только "вот эта половинка от
головы а эта от ж@опы" оплачивают. И откаты докторам, втюхивающим всякие
цацки своим пациентам тоже постепенно сойдут на нет совершенно
автоматически.

И если какая помощь неимущим, то не мегабаксы всяким "страховкам" которые
немного снизят цену чтоб последние портки таки оставить, а непосредственно
тем самым неимущим. И, чтоб не пропили, не живыми деньгами, а, типа,
медстампами. А уж куда они их отнесут, это их дело. Могут раз сходить к
какому светилу за 100500 за один хайхаварйю, а могут год ходить к рядовому
местному фельдшеру.

Но это, конечно, революция. И вся та гигантская паразитическая опухоль будет
стоять насмерть. И сомнительно чтобы кто-то вообще отважился за такое
взяться...

"Stanley Hazelton z delegacji USA zaszokował od razu salę, powtarzając z
naciskiem: – 4, 6, 11, z czego wynika 22; 5, 9, ergo 22; 3, 7, 2, 11, skąd
wynika znowuż 22!!! – Ktoś wstał, wołając, że jednak 5, ewentualnie 6, 18 i
4; Hazelton odparował zarzut błyskawicznie, tłumacząc, że tak czy owak 22.
Poszukałem w jego referacie klucza numerycznego i dowiedziałem się, że cyfra
22 oznacza katastrofę ostateczną." (c) Stanisław Lem „Kongres futurologiczny”

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:opssf3$ce9$4...@aspen.stu.neva.ru...

>> Медицинская мафия должна быть удавлена в корне. Чтобы было как, например,
>> у
>> стоматологов. Где каждая процедура имеет цену и клиент имеет возможность
>> сравнивать цены между разными врачами и самостоятельно выбирать за что и
>> кому платить.

> Это надо давить на уровне образования.
> Типа, больше врачей чтоб было.

И по рабочим визам завозить.
Врачи в Америке хорошо зарабатывают,
так что наверняка найдутся желающие

Миша

[999Vulcan]

On Tuesday, September 19, 2017 at 10:39:13 PM UTC-4, Sergey Kubushyn wrote:
> Если у кого денег нет, он может и в Казахстане счастья попытать...

"нет денег - сиди, и не лечись"

https://www.newyorker.com/cartoon/daily-cartoon-010517-health-insurance

[Sergey Kubushyn]

Всех желающих вж@опу. Пускай у себя дома зарабатывают.