золотой стандарт

[Sergey Babkin]

Увидел в интернетах в очередной раз рассуждение о том, что золотой стандарт
валюты нельзя вводить потому, что в мире золота гораздо меньше денежной массы.

И тут до меня дошло, что обе две стороны, и желающие золотого стандарта, и
опровергальцы - тормоза. Можно подумать, что когда-то во времена золотого
стандарта ассигнаций было достаточно золота, чтобы покрыть всю денежную массу.
Не было. Даже во времена, когда действительно чеканили золотые монеты, большая
часть денег на самом деле была серебром или медью. А во времена золотого
стандарта бумажных денег золотой резерв всегда был частичным. То есть,
экономика тех времен точно так же была экономикой частичного резерва. Ничем не
отличаясь от экономики без золотого стандарта. Совершенно такие же fiat money,
хоть с золотым стандартом, хоть без него.

Выходит, что борцы борются ни за что, а опровергальцы опровергают совсем не с
той стороны. Горячий привет Кубушину!

-СБ

[Valery Lapenkov]

Sergey Babkin <sab...@hotmail.com>:

"Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет"

В.Лапенков.

[Sergey Kubushyn]

А я-то тут при чём? Я что, борюсь за золотой стандарт? Или против? Или где?

Просто деньги должны быть чем-то обеспечены. Неважно золото ли это или сало
в шоколаде, но за ними должно стоять что-то, имеющее реальную ценность.
Реальную для всех, кто эти конкретные деньги принимает. Потому как какие-то,
например, акульи зубы, офигенно ценные для аборигенов каких Соломоновых
островов, не имеют никакой ценности за их пределами и соломонские баксы,
обеспеченные акульими зубами, никому нафиг не нужны. Одна из таких
ценностей, которая реальна (в отличие от, например, бриллиантов или часов
Картье, ценность которых сугубо ритуальна) -- это то же золото. Которое не
только ценный мех, но и технический металл, нужный практически всем. Так же,
как и платина, родий, палладий и иже. Они удобны именно своей высокой
стоимостью, которая позволяет использовать относительно небольшие их
количества. То есть их пользуют потому, что они одновременно и имеют
intrinsic ценность (т.е. нужны и помимо фунции денежного эквивалента) и
достаточно дОроги и потому не требуют тонны за рупь. Ещё раз -- эти средства
должны обладать обоими этими свойствами ОДНОВРЕМЕННО. Бриллианты тоже
дороги, как и часы Картье, и даже могут быть использованы в качестве залога,
но как эквивалент денег они не годятся потому как не имеют ПРАКТИЧЕСКОЙ
ценности.

Обеспечением денег может являться и экономика их эмитента вместе с его
репутацией. Однако хоть джентльмены и верят на слово, но таки смотрят и на
то, сможет ли джентльмен то слово сдержать, если вдруг. Очень рекомендую в
качестве модели, например, страховое агенство Ллойда. У них очень интересная
модель -- их отдельные underwriter'ы организованы из частных лиц, несущих
_НЕОГРАНИЧЕННУЮ_ ответственность буде случится страховой случай, т.е.
отвечающих ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. При этом они не платят ни пенса если
такого случая не происходит, но получают свою долю insurance premiums. И
всем тем джентльменам верят на слово, что они мамой клянутся, что последнюю
рубаху снимут, если вдруг. Но при этом те джентльмены должны иметь тех рубах
не меньше, чем на какую-то определённую сумму и буде они случайно
поиздержатся, хотя бы на короткое время, так что у них станет хотя бы на
одну рубаху меньше того минимума, они обязаны из бригады выйти. И при всём
джентльменстве заверения "Мамой клянус, сэбя парэжю, но отдам" не катят.

Так же и деньгами страны. Они могут быть не обеспечены на 100%, но пацаны
должны знать, что усА -- пацан конкретный и за базар отвечает. И что у него
барахлишка достаточно, чтоб в случай чего он мог кой-чего продать и с
большинством кредиторов рассчитаться. И что хоть он и не в состоянии
рассчитаться со всеми кредиторами сразу, но у него есть потенция и
возможности рассчитаться с ними постепенно, после удовлетворения наиболее
крутых.

Опционы на фьючерсы и деривативы от мортгейджей на опционы на фьючерсы
таковым барахлом не являются и потому ничего обеспечивать не могут. Это
воздух. И нарисованные Попандопуло ассигнации тоже. Вон, посмотри, например,
на ту же Украину -- как бы она не клялась и не рисовала крест на пузе, все
пацаны уже понимают, что давать ей в долг просто глупость, потому как она
того долга не отдаст никогда, потому как ей просто нечем.

Ну а вообще, мы сейчас, скорее всего, наблюдаем начало конца всей мировой
экономики вообще, так что все рассуждения о том, чем должны быть обеспечены
новогвинейские шекели, просто не имеет смысла. Когда (не если, а когда, и я
боюсь, что я до того доживу) наконец всё окончательно накроется медным тазом
и начнётся Война, то все те ассигнации постигнет судьба зимбабвийского
доллара. Деньгами станет тушёнка, патроны, антиеботики и иже. А ассигнации
будут годиться только на то, чтобы ими люфтклозет обклеивать. Как в своё
время керенки и иже.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[D]

On 2/2/2014 2:24 AM, Sergey Kubushyn wrote:


> Просто деньги должны быть чем-то обеспечены. Неважно золото ли это или сало
> в шоколаде, но за ними должно стоять что-то, имеющее реальную ценность.
> Реальную для всех, кто эти конкретные деньги принимает.

Золото никакой реальной ценности не имеет.
Оглянись вокруг. В твоем доме содержание золота меньше чем в морской
воде. Несколько миллиграмм на контактах в электронике.
Ну может еще зуб золотой.



Bye, Anatol

[danilow]

02.02.2014 19:59, D пишет:

Если у меня дома нет виллы в Майами, то это не значит, что вилла не
имеет никакой реальной ценности.

[Dmitry Krivitsky]

"D" <nos...@nospam.com> wrote in message news:lclq0q$5fs$1...@dont-email.me...

Ну, я не удивлюсь если у Кубушина этого золота ящик в гараже,
рядом с бочкой с цианидом и прочими рабочими инструментами. :-)

[Dmitry Krivitsky]

"danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message news:lclt37$hkd$1...@aspen.stu.neva.ru...

Подозреваю, что только на одну страховку для этой виллы в Майами
куча денег уйдет. Там же, как-никак, сезон ураганов каждое лето-осень.
Дешевле и удобнее приехать в гостиницу, когда хочется.

Кстати, когда во Флориде падали цены на недвижимость - Майами затронуло?

[danilow]

02.02.2014 21:00, Dmitry Krivitsky пишет:

У тебя там по всем штатам, если не понос, так золотуха.
Если не ураган, так наводнение, если не наводнение, так торнадо, если не
торнадо, то зимой снег выпадет и всю разумную жизнь парализует.
Теперь по-твоему мне и дачу там нельзя прикупить?
Вот думаю свой коттедж продать и где-нибудь, где нежарко, в Вермонте,
например, купить.
Почем там сейчас недвижимость?

[Sergey Babkin]

On 02/01/2014 11:24 PM, Sergey Kubushyn wrote:

> Sergey Babkin<sab...@hotmail.com> wrote:

> Обеспечением денег может являться и экономика их эмитента вместе с его
> репутацией. Однако хоть джентльмены и верят на слово, но таки смотрят и на
> то, сможет ли джентльмен то слово сдержать, если вдруг. Очень рекомендую в
> качестве модели, например, страховое агенство Ллойда. У них очень интересная
> модель -- их отдельные underwriter'ы организованы из частных лиц, несущих
> _НЕОГРАНИЧЕННУЮ_ ответственность буде случится страховой случай, т.е.
> отвечающих ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ. При этом они не платят ни пенса если
> такого случая не происходит, но получают свою долю insurance premiums. И
> всем тем джентльменам верят на слово, что они мамой клянутся, что последнюю
> рубаху снимут, если вдруг. Но при этом те джентльмены должны иметь тех рубах
> не меньше, чем на какую-то определённую сумму и буде они случайно
> поиздержатся, хотя бы на короткое время, так что у них станет хотя бы на
> одну рубаху меньше того минимума, они обязаны из бригады выйти. И при всём
> джентльменстве заверения "Мамой клянус, сэбя парэжю, но отдам" не катят.

Не поверишь, но с бумажными деньгами - аналогичная фигня. Все, ими владеющие,
отвечают вот этим владеемым количествам. Что будя случится страховой
случай, они потеряют часть покупательной способности этого количества,
в виде инфляции.

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

"danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message news:lcluc2$iat$1...@aspen.stu.neva.ru...

> 02.02.2014 21:00, Dmitry Krivitsky пишет:
>> "danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message
>> news:lclt37$hkd$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>> 02.02.2014 19:59, D пишет:
>>>> On 2/2/2014 2:24 AM, Sergey Kubushyn wrote:
>>>>
>>>>> Просто деньги должны быть чем-то обеспечены. Неважно золото ли это или
>>>>> сало
>>>>> в шоколаде, но за ними должно стоять что-то, имеющее реальную ценность.
>>>>> Реальную для всех, кто эти конкретные деньги принимает.
>>>>
>>>> Золото никакой реальной ценности не имеет.
>>>> Оглянись вокруг. В твоем доме содержание золота меньше чем в морской
>>>> воде. Несколько миллиграмм на контактах в электронике.
>>>> Ну может еще зуб золотой.
>>>
>>> Если у меня дома нет виллы в Майами, то это не значит, что вилла не
>>> имеет никакой реальной ценности.
>>
>> Подозреваю, что только на одну страховку для этой виллы в Майами
>> куча денег уйдет. Там же, как-никак, сезон ураганов каждое лето-осень.
>> Дешевле и удобнее приехать в гостиницу, когда хочется.
>>
>> Кстати, когда во Флориде падали цены на недвижимость - Майами затронуло?
>
> У тебя там по всем штатам, если не понос, так золотуха.

Я не виноват.

> Если не ураган, так наводнение, если не наводнение, так торнадо, если не торнадо, то зимой снег выпадет и всю разумную жизнь
> парализует.
> Теперь по-твоему мне и дачу там нельзя прикупить?
> Вот думаю свой коттедж продать и где-нибудь, где нежарко, в Вермонте, например, купить.
> Почем там сейчас недвижимость?

Не сочтите меня Окраинцем, но, чтобы ездить отдыхать, совсем необязательно
покупать недвижимость.

[Sergey Kubushyn]

В моём доме есть целая куча всякой и разной электроники. В которой есть куча
всяких и разных компонентов, которые без золота не сделать. Большинство
микросхем, например. Есть и на контактах и довольно много. Есть и в виде
тонкого провода в измерительных приборах.

Нет, его, конечно, даже не фунт. И даже унции, наверное, не наберётся. Но
без него не было бы ни компьютеров, ни, прости г-ди, кретиноскопа, ни всей
моей измерительной техники, ни кучи всего ещё.

А золотой зуб -- это не реальная ценность. Золото там не принципиально,
фарфоровые/хромокобальтовые/добавь_ещё коронки не то, чтобы не хуже, а даже
лучше золотых. И некоторое количество ювелирных изделий я тоже не считаю,
потому как это не реальная ценность.

Такую же реальную ценность имеет и всякий самарий, неодим, лантан, церий,
торий, вольфрам, мышьяк, галлий, индий, платина, родий и многое чего ещё,
которого в твоём доме тоже не тонны, но без которых не было бы ничего из
того, к чему все уже привыкли и без чего уже не представляют свою жизнь.
Когда в прошлом (или позапрошлом?) году Китай было заявил, что он собирается
ограничить экспорт редкоземельных металлов потому что им, типа, и самим
надо, это поставило их на грань реальной войны с США. Не торговой, а
настоящей. И они поняли, что если бы они таки действительно решились на
такое ограничение, то это было бы настоящим casus belli. Потому они тихонько
отработали взад и их собственные предприятия по-прежнему конкурируют за
собственный китайский металл наравне со всем остальным миром.

Это, типа, как та река, которая в Израиль воду несёт.

А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
ценности.

[danilow]

02.02.2014 21:22, Dmitry Krivitsky пишет:

> Не сочтите меня Окраинцем, но, чтобы ездить отдыхать, совсем необязательно
> покупать недвижимость.
>

Как это не обязательно!
А где я буду картошку сажать, ананасы и бананы?

[Sergey Babkin]

On 02/02/2014 09:39 AM, Sergey Kubushyn wrote:

> А золотой зуб -- это не реальная ценность. Золото там не принципиально,
> фарфоровые/хромокобальтовые/добавь_ещё коронки не то, чтобы не хуже, а даже
> лучше золотых. И некоторое количество ювелирных изделий я тоже не считаю,
> потому как это не реальная ценность.

Сам я еще не пробовал, но по рассказам - золоотые коронки гораздо
лучше прочих по потребительским качествам. Надежнее и долговечнее.

-СБ

[danilow]

02.02.2014 22:10, Sergey Babkin пишет:

Из нержавейки коронки долговечнее.
Золото - мягкий металл, стирается быстро.

[Sergey Kubushyn]

Nope. Это совершенно другое. Подумай ещё раз.

[Dmitry Krivitsky]

"danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message news:lcm1jn$k64$1...@aspen.stu.neva.ru...

Ужос.

[DvD]

Мой нынешний дантист утверждает, что самые надёжные и правильные коронки
на сегодняшний день - из оксида циркония.

--
Д

[dropbox account]

>> Кстати, когда во Флориде падали цены на недвижимость - Майами затронуло?

а как же
напарили целую кучу лохов темой "все будет только дорожать".

страховка - полтора в год.
такс - 4 штуки.
ерунда по сравнению с вашими злодейскими нужерсями

[dropbox account]

> А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
> ценности.

да ладно.
ими можно стекло резать.

[Sergey Kubushyn]

Для этого не нужны натуральные огранённые алмазы многокаратного размера
чистой воды. Резать стекло можно и твердосплавным стеклорезом. А если сильно
хочется таки алмаза, то мелкий синтетический по рублю ведро справится с этим
точно так же, как и натуральный. И их будет не отличить.

Я вон, например, точильный круг правлю алмазной правилкой. Которая в розницу
десятку стоит. И ничего, справляется не хуже какого Куллинана.

[Dmitry Krivitsky]

"dropbox account" <dro...@mail.com> wrote in message news:9XyHu.286132$wB.2...@fx28.iad...

>
>>> Кстати, когда во Флориде падали цены на недвижимость - Майами затронуло?
>
> а как же
> напарили целую кучу лохов темой "все будет только дорожать".

Даже в типа илитном месте?

[Chapai]

"D" <nos...@nospam.com> wrote in message news:lclq0q$5fs$1...@dont-email.me...

Вообще то наоборот. В электронике золота полно, и уж тем более в старой и
даже на посуде,суммарно счет на граммы небось.
Еще куча золотых украшений - не склад, но с морским заливом можно поспорить.
И так почти в каждом доме. В воде же about 10–30 g/km3.

>
>
>
> Bye, Anatol

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
news:lclvt9$1n75$1...@ddt.demos.su...

> Такую же реальную ценность имеет и всякий самарий, неодим, лантан, церий,
> торий, вольфрам, мышьяк, галлий, индий, платина, родий и многое чего ещё,

Лантана, в нынешние временя несложно несколько кило в гараже иметь.

>
> А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
> ценности.

Несколько странное утверждение. Картины, ребрандты всякие, имеют ценность?
Могли бы мы жить без них, и жили ли?
там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
вот и хорошая ювелирка так же.

[Const]

Мягкий металл ?
Ты шутишь так ?

---
Const

[danilow]

03.02.2014 1:38, DvD пишет:

Он лучше, чем другая керамика.
Но оксид циркония - прочнее, чем металл?
Может это просто реклама?

[danilow]

03.02.2014 1:27, Dmitry Krivitsky пишет:

Если серьезно, то, если бы я жил где-то в жаре с участком земли, то
обязательно посадил бы кустов пять помидор.
Да, помидоры у нас сейчас в продаже круглый год, но круглый год они
теперь красные, резиновые и безвкусные на всем постсоветском
пространстве. Даже у в Крыму

[Sergey Kubushyn]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
> news:lclvt9$1n75$1...@ddt.demos.su...
>
>> Такую же реальную ценность имеет и всякий самарий, неодим, лантан, церий,
>> торий, вольфрам, мышьяк, галлий, индий, платина, родий и многое чего ещё,
>
> Лантана, в нынешние временя несложно несколько кило в гараже иметь.

Оно, конечно, так, но промышленности он нужен многими тоннами. А запасы
ограничены. И речь не именно о конкретно лантане, а вообще о всяких
редкоземельных металлах и прочих редких элементах (тот же, например,
тантал).

>> А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
>> ценности.

> Несколько странное утверждение. Картины, ребрандты всякие, имеют ценность?

Нет, не имеют. Вся их ценность - она эфемерна и ритуальна. Какую ценность
имеет, например, пресловутый чёрный квадрат? Пусть даже не материальную,
практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы Картье за
сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?

> Могли бы мы жить без них, и жили ли?

Дыкть эта, конечно могли бы. И жили, и живут. Без воды и еды нельзя, а без
живой писи - сколько угодно.

> там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
> вот и хорошая ювелирка так же.

Никакая ювелирка не является обеспечением платёжных средств ака денег. И
даже если и, то только золотая и только по цене металлолома за вычетом
расходов на аффинаж и маржи.

Оно, конечно, можно получить кредит в банке (или в ломбарде) под залог
какого рембранта, но это не имеет никакого отношения к материальному
обеспечению платёжных средств.

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message

news:lcnii4$29sn$1...@ddt.demos.su...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>
>> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
>> news:lclvt9$1n75$1...@ddt.demos.su...
>>
>>> Такую же реальную ценность имеет и всякий самарий, неодим, лантан,
>>> церий,
>>> торий, вольфрам, мышьяк, галлий, индий, платина, родий и многое чего
>>> ещё,
>>
>> Лантана, в нынешние временя несложно несколько кило в гараже иметь.
>
> Оно, конечно, так, но промышленности он нужен многими тоннами. А запасы
> ограничены. И речь не именно о конкретно лантане, а вообще о всяких
> редкоземельных металлах и прочих редких элементах (тот же, например,
> тантал).
>
>>> А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
>>> ценности.
>
>> Несколько странное утверждение. Картины, ребрандты всякие, имеют
>> ценность?
>
> Нет, не имеют. Вся их ценность - она эфемерна и ритуальна. Какую ценность
> имеет, например, пресловутый чёрный квадрат? Пусть даже не материальную,

где то 20-80 миллионов долларов. Прям ща можно вынести на улицу и продать -
с руками оторвут.
Даже круче чем деньги и золото - только дорожает и никаких регуляций.
Вот гляди - золото то дорожает то дешевеет, управляться с ним геморрой, так
просто не продашь, и хранить сложно.
Лантан тоже - сегодня нужен, вчера был нахрен не нужен, завтра опять будет
не нужен.
Квадрат - на него можно купить 100500 отбойных молотков или тонну-полторы
золота. И все это геморрой.
А Квадрат можно свернуть в трубку и спрятать в шкафу или везти в чемодане и
завтра он будет только дороже, а послезавтра еще дороже.
В цене он не падает.

> практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы Картье за
> сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?

ничем. Часы картье на улицу вынес и уже дороже не продашь - только дешевле.
Все прикладное-полезное - дешевеет. Духовное - дорожает.

>> Могли бы мы жить без них, и жили ли?

Без квадрата и ребрандта? Как видим - не могли. То есть затрачено много
усилий чтоб оно произошло, и тепер ьтшательно сберегается. Ибо больше не
произойдет а нужно всем.

> Дыкть эта, конечно могли бы. И жили, и живут. Без воды и еды нельзя, а без
> живой писи - сколько угодно.
>
>> там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
>> вот и хорошая ювелирка так же.
>
> Никакая ювелирка не является обеспечением платёжных средств ака денег. И

Когда то являлась для Советской власти. Вполне себе.

[danilow]

03.02.2014 13:09, Chapai пишет:

>> Нет, не имеют. Вся их ценность - она эфемерна и ритуальна. Какую ценность
>> имеет, например, пресловутый чёрный квадрат? Пусть даже не материальную,
>
> где то 20-80 миллионов долларов. Прям ща можно вынести на улицу и
> продать - с руками оторвут.
> Даже круче чем деньги и золото - только дорожает и никаких регуляций.
> Вот гляди - золото то дорожает то дешевеет, управляться с ним геморрой,
> так просто не продашь, и хранить сложно.
> Лантан тоже - сегодня нужен, вчера был нахрен не нужен, завтра опять
> будет не нужен.
> Квадрат - на него можно купить 100500 отбойных молотков или
> тонну-полторы золота. И все это геморрой.
> А Квадрат можно свернуть в трубку и спрятать в шкафу или везти в
> чемодане и завтра он будет только дороже, а послезавтра еще дороже.
> В цене он не падает.

Что дорогого в самом черном квадрате, кроме наклейки?

[Chapai]

"danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message

news:lcnmre$okm$1...@aspen.stu.neva.ru...

а в любом товаре?

[danilow]

03.02.2014 13:29, Chapai пишет:

Представим себе эксперимент.
Копия черного кадрата с наклейкой копия и абсолютно идентичная копия
квадрата с наклейкой "подлинный" Цена будет разная в зависимости от
наклейки. И подлинный будет дешевле.
И два куска золота. Один с наклейкой банк Китая другой с наклейкой банк
Австрии. Ценв будет одинаковая.
У квадратв ценность относительная, у золота абсолюьная.

[Denis Loginov]

On 3/02/14 2:59 AM, D wrote:
> On 2/2/2014 2:24 AM, Sergey Kubushyn wrote:
>
>
>> Просто деньги должны быть чем-то обеспечены. Неважно золото ли это или
>> сало
>> в шоколаде, но за ними должно стоять что-то, имеющее реальную ценность.
>> Реальную для всех, кто эти конкретные деньги принимает.
>
> Золото никакой реальной ценности не имеет.
> Оглянись вокруг. В твоем доме содержание золота меньше чем в морской
> воде. Несколько миллиграмм на контактах в электронике.
> Ну может еще зуб золотой.

Все же идиот.

[Denis Loginov]

Да. Золото по своим свойствам наиболее близко к зубной эмали.

[Denis Loginov]

On 3/02/14 5:53 PM, danilow wrote:

>
> Если серьезно, то, если бы я жил где-то в жаре с участком земли, то
> обязательно посадил бы кустов пять помидор.
> Да, помидоры у нас сейчас в продаже круглый год, но круглый год они
> теперь красные, резиновые и безвкусные на всем постсоветском

Помидоры довольно муторно выращивать - примерно как у себя в саду. Плюс
улитки и птицы их жрут почему-то гораздо более, чем в средней полосе России.

[Chapai]

"danilow" <mmmp...@gmail.com> wrote in message

news:lcnp3e$r3f$1...@aspen.stu.neva.ru...

их 4 копии, авторские. Оригинальная вообще непонятно сколько стоит ибо
никогда не продавалась.
Вот эта вторая копия (или третья) стоит мильоны (хотя практически уплачен
мильон но там дело мутное) с эстимейтом в 20-80 если вынести на сотби.
Подлинный (1й) легко определить.
Абсолютных копий в природе не бывает, так что это сферический конь в
вакууме.
И?

> И два куска золота. Один с наклейкой банк Китая другой с наклейкой банк
> Австрии. Ценв будет одинаковая.
> У квадратв ценность относительная, у золота абсолюьная.

Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый бмв
и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе он не
ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у тебя
их? А черный квадрат за полфляжки?



>

[danilow]

03.02.2014 14:28, Denis Loginov пишет:

Ну да! А то, что даже улитки и птицы жрать не стали по причине
инсектицидов, пестицидов, GM и неполной помидорной половозрелости,
продают нам.

[danilow]

03.02.2014 14:40, Chapai пишет:

Авторские! Опять наклейки. А если вообще без наклеек или только с
наелейкой "Подлинный!

> Подлинный (1й) легко определить.
> Абсолютных копий в природе не бывает, так что это сферический конь в
> вакууме.

Абсолютных не надо. Можно неразличимые современными технологиями.

> И?
>
>> И два куска золота. Один с наклейкой банк Китая другой с наклейкой
>> банк Австрии. Ценв будет одинаковая.
>> У квадратв ценность относительная, у золота абсолюьная.
>
> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый
> бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе
> он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у
> тебя их? А черный квадрат за полфляжки?

Ты еще в космосе себе представь. Давай будем рассматривать нормальные, а
не экстремальные условия.

>
>
>
>>
>

[Yury Mukharsky]

Что значит - прочнее? Это, в обще-то почти алмаз. заменяет его в ювелирке.

Юра

[Yury Mukharsky]

Изготовление, например. Черный квадрат неотличмый от натурального можно
изготовить за пару тысяч.

Юра

[danilow]

03.02.2014 15:29, Yury Mukharsky пишет:

Я не специалист по алмазам, но тут вот что вычитал.

"Предел прочности алмазов при сжатии зависит от его формы и дефектности.
В среднем он составляет 1960 МПа.
У сталей этот показатель раза в два больше.
Если брать предел прочности на изгиб - то он вообще никакой 200-500 МПа.
У сталей - в разы больше.
P.S. Не следует путать такие часто исключающие друг друга понятия как
твердость и прочность."

а коронки и тем более мосты на изгиб, наверное, тоже должны работать?

[Chapai]

"Yury Mukharsky" <no...@nowhere.com> wrote in message
news:ffx00149...@Iouri.Moukharski...

Нельзя. И покамест не изготовили.

>
> Юра

[dropbox account]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message
news:lcnrn7$sdi$1...@dont-email.me...

> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый
> бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе
> он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у
> тебя их? А черный квадрат за полфляжки?

давай продолжай.
мы хотим знать!

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:lcnrn7$sdi$1...@dont-email.me...

>

> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый
> бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе
> он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у
> тебя их? А черный квадрат за полфляжки?

А "Ниву" на ходу с полным баком бензина? За всю фляжку (квадрат не
предлагать).



---
Это сообщение свободно от вирусов и вредоносного ПО благодаря защите от вирусов avast!
http://www.avast.com

[Valery Lapenkov]

danilow <mmmp...@gmail.com>:

То же, что в купюре.

В.Лапенков

[Valery Lapenkov]

danilow <mmmp...@gmail.com>:

>> Что значит - прочнее? Это, в обще-то почти алмаз.
>> заменяет его в ювелирке.

>Я не специалист по алмазам, но тут вот что вычитал.

>"Предел прочности алмазов при сжатии зависит от его
> формы и дефектности. В среднем он составляет 1960
> МПа. У сталей этот показатель раза в два больше.
> Если брать предел прочности на изгиб - то он вообще
> никакой 200-500 МПа. У сталей - в разы больше. P.S.
> Не следует путать такие часто исключающие друг
> друга понятия как твердость и прочность."

>а коронки и тем более мосты на изгиб, наверное, тоже
> должны работать?

Не более, чем мышцы и кости челюсти.
А на истирание - однозначно больше.

В.Лапенков.

[Sergey Babkin]

Больше похоже по твердости на настоящий материал зуба. Поэтому они лучше сидят,
меньше отваливаются, и меньше крошат соседние зубы.

-СБ

[danilow]

03.02.2014 19:10, Valery Lapenkov пишет:

И причем конкретно здесь мышцы и кости?

[Valery Lapenkov]

При статических усилиях.
Иногда, впрочем, и при динамических.

[danilow]

03.02.2014 20:02, Sergey Babkin пишет:

Лучше сидят и меньше отваливаются - это херня.
Меньше стирают соприкасающиеся зубы - это да.
Но это совсем другое дело, чем "надежнее и долговечнее".
Потому и менее долговечные, что золото стирается, а зубы нет.

[danilow]

03.02.2014 18:57, Valery Lapenkov пишет:

Нет не то же.
Возьмем две одинаковые купюры и два одинаковых квадрата...

[Valery Lapenkov]

Если люди перестали ценить купюры, ценность исчезает
у всех купюр сразу. Если люди перестали ценить Квадрат,
то у одного Квадрата ценность сохранится.

Но в обоих случаях это свойство людей, а не квадрата.

И вообще поговаривают, что квадрат - это закрашенная икона.
Точнее, суррогат иконы.
В спектакле, на сцене, в интерьере избы, в красном углу.
Цензура не пропустила религиозную пропаганду.

Если так, то ценность упадёт и у единственного Квадрата.
И совпадение с купюрами будет полным.

[danilow]

03.02.2014 20:38, Valery Lapenkov пишет:

Сравниваются-то керамика и металл.
При чем конкретно здесь мышцы и кости?

[Valery Lapenkov]

При том, что на изгиб, сжатие и растяжение
зубам не следует быть прочнее мышц и костей.
Слишком прочную коронку можно вбить в горло.

[danilow]

03.02.2014 20:58, Valery Lapenkov пишет:

>> Сравниваются-то керамика и металл.
>> При чем конкретно здесь мышцы и кости?
>
> При том, что на изгиб, сжатие и растяжение
> зубам не следует быть прочнее мышц и костей.
> Слишком прочную коронку можно вбить в горло.
>

Госссподи! Какая чушь!

[danilow]

03.02.2014 20:53, Valery Lapenkov пишет:

Почему у одного сохранится? И у какого именно у правого или у левого.
И как подтверждается ваша мысль, что в купюрах та же ценность,что и у
квадратов.

>
> Но в обоих случаях это свойство людей, а не квадрата.

Лапенков, только давайте без банальностей.

>
> И вообще поговаривают, что квадрат - это закрашенная икона.
> Точнее, суррогат иконы.
> В спектакле, на сцене, в интерьере избы, в красном углу.
> Цензура не пропустила религиозную пропаганду.

>
> Если так, то ценность упадёт и у единственного Квадрата.
> И совпадение с купюрами будет полным.

Лапенков, вы сами то поняли о чем речь ведете?
Если квадрат-закрашенная икона, то у него упадет ценность.
Это как?
>

[Sergey Kubushyn]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
> news:lcnii4$29sn$1...@ddt.demos.su...
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
>>> news:lclvt9$1n75$1...@ddt.demos.su...
>>>
>>>> Такую же реальную ценность имеет и всякий самарий, неодим, лантан,
>>>> церий,
>>>> торий, вольфрам, мышьяк, галлий, индий, платина, родий и многое чего
>>>> ещё,
>>>
>>> Лантана, в нынешние временя несложно несколько кило в гараже иметь.
>>
>> Оно, конечно, так, но промышленности он нужен многими тоннами. А запасы
>> ограничены. И речь не именно о конкретно лантане, а вообще о всяких
>> редкоземельных металлах и прочих редких элементах (тот же, например,
>> тантал).
>>
>>>> А вот бриллианты, например, кроме ритуальной, не имеют абсолютно никакой
>>>> ценности.
>>
>>> Несколько странное утверждение. Картины, ребрандты всякие, имеют
>>> ценность?

>>
>> Нет, не имеют. Вся их ценность - она эфемерна и ритуальна. Какую ценность
>> имеет, например, пресловутый чёрный квадрат? Пусть даже не материальную,
>
> где то 20-80 миллионов долларов. Прям ща можно вынести на улицу и продать -
> с руками оторвут.
> Даже круче чем деньги и золото - только дорожает и никаких регуляций.
> Вот гляди - золото то дорожает то дешевеет, управляться с ним геморрой, так
> просто не продашь, и хранить сложно.
> Лантан тоже - сегодня нужен, вчера был нахрен не нужен, завтра опять будет
> не нужен.
> Квадрат - на него можно купить 100500 отбойных молотков или тонну-полторы
> золота. И все это геморрой.
> А Квадрат можно свернуть в трубку и спрятать в шкафу или везти в чемодане и
> завтра он будет только дороже, а послезавтра еще дороже.
> В цене он не падает.

Ты эта, путаешь инвестицию с обеспечением. Квадрат не обладает даже
необходимыми свойствами, не говоря уже о прочих. Расскажи-ка, pls, где
именно добывают чёрные квадраты и каков объём добычи в мире? Сколько чёрных
квадратов потребляется в мире? Где можно получить текущие котировки чёрных
квадратов? Где можно прикупить тысчонку-другую по текущей цене или продать
если вдруг срочно надо денег?

>> практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы Картье за
>> сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?
>
> ничем. Часы картье на улицу вынес и уже дороже не продашь - только дешевле.
> Все прикладное-полезное - дешевеет. Духовное - дорожает.

К практическому пользованию в качестве обеспечения валюты и универсального
платёжного средства это не имеет ни малейшего отношения. Золото далеко не
единственное средство, которое можно использовать в качестве обеспечения
валюты. Тот же, например, никель (или медь, серебро, кобальт, молибден,
вольфрам, гафний, цирконий и т.п.) тоже вполне себе может быть таким
обеспечением. Канада вон, например, пользовала никель и до 1981 года (не
помню точно) их квотеры чеканились из чистого никеля. И обладали
практической ценностью -- у меня вон, например, титановые анодные корзины
для никелирования засыпаны именно теми квотерами, которые покупались на вес.

Золото просто удобнее, т.к. имеет высокую удельную стоимость, легко
обрабатывается, просто делится на сколь угодно мелкие части, не ржавеет и не
портится от времени. Именно потому и пользуют именно его. Но обеспечением
вполне может быть и медь, и нефть, и серебро и куча всего другого. Просто
оно не столь удобно потому его и меняют на золото и держат тот рыжий металл
в качестве валютного обеспечения.

Ну и эта, совершенно в сторону -- а что именно такого духовного в чёрном
квадрате? Даже я, которому в школе на уроках рисования приходилось
подписывать корову на своём рисунке чтоб её не перепутали со свиньёй, вполне
могу изготовить десяток точно таких же квадратов за день. Какая именно в том
квадрате духовность и каких духовных высот достигают его созерцающие? Это ж
самая квинтэссенция барабана Страдивари для настоящих пацанов, наивысшая
степень.

Вот, например, "Предчувствие гражданской войны" -- то таки да, впечатляет.
Хоть и не реалистический пейзаж или натюрморт.

>>> Могли бы мы жить без них, и жили ли?
>
> Без квадрата и ребрандта? Как видим - не могли. То есть затрачено много
> усилий чтоб оно произошло, и тепер ьтшательно сберегается. Ибо больше не
> произойдет а нужно всем.
>
>> Дыкть эта, конечно могли бы. И жили, и живут. Без воды и еды нельзя, а без
>> живой писи - сколько угодно.
>>
>>> там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
>>> вот и хорошая ювелирка так же.
>>
>> Никакая ювелирка не является обеспечением платёжных средств ака денег. И
>
> Когда то являлась для Советской власти. Вполне себе.

Отнюдь. Как не являлась им и та же, например, пушнина. Его _ПРОДАВАЛИ_ чтобы
получить валюту. Но оно ни в коей мере не являлось обеспечением собственной
валюты.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Yury Mukharsky]

Наверняка изготовили. Я же правильно понимаю, что человек невооруженным
глазом подделку от картины отичить не может? даже если она несколько
сложнее, чем черный квадрат.

Юра

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
news:lco5sa$s6$1...@speranza.aioe.org...

>
> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:lcnrn7$sdi$1...@dont-email.me...
>>
>
>> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый
>> бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе
>> он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
>> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у
>> тебя их? А черный квадрат за полфляжки?
>
> А "Ниву" на ходу с полным баком бензина?

В пустыне? Тока вместе с хайвеем.

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message

news:lcomtl$1pct$1...@ddt.demos.su...

Квадрат обеспечен культурной историей человечества. Это понадежней нефтяной
скважины.
Заметь - не сраной федеральной системой или там потребностями инженеров - в
прям всего цивилизованного человечества.

> именно добывают чёрные квадраты и каков объём добычи в мире? Сколько
> чёрных

В третьяковке.

> квадратов потребляется в мире? Где можно получить текущие котировки чёрных

3-4. доступно кажись два.

> квадратов? Где можно прикупить тысчонку-другую по текущей цене или продать
> если вдруг срочно надо денег?

На Сотби. Можно - как вариант позвонить Путину и он обеспечит.
Но что касатеся продать - полагаю можно просто поставить на ибей, главное
тчоб у них нулей в платежной ведомости хватило..

>>> практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы Картье
>>> за
>>> сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?
>>
>> ничем. Часы картье на улицу вынес и уже дороже не продашь - только
>> дешевле.
>> Все прикладное-полезное - дешевеет. Духовное - дорожает.
>
> К практическому пользованию в качестве обеспечения валюты и универсального
> платёжного средства это не имеет ни малейшего отношения. Золото далеко не
> единственное средство, которое можно использовать в качестве обеспечения
> валюты. Тот же, например, никель (или медь, серебро, кобальт, молибден,
> вольфрам, гафний, цирконий и т.п.) тоже вполне себе может быть таким
> обеспечением. Канада вон, например, пользовала никель и до 1981 года (не
> помню точно) их квотеры чеканились из чистого никеля. И обладали
> практической ценностью -- у меня вон, например, титановые анодные корзины
> для никелирования засыпаны именно теми квотерами, которые покупались на
> вес.

Тут важна удельная ценность. Квадрат бьет твои корзины как бык овцу.

> Золото просто удобнее, т.к. имеет высокую удельную стоимость, легко
> обрабатывается, просто делится на сколь угодно мелкие части, не ржавеет и
> не
> портится от времени. Именно потому и пользуют именно его. Но обеспечением
> вполне может быть и медь, и нефть, и серебро и куча всего другого. Просто
> оно не столь удобно потому его и меняют на золото и держат тот рыжий
> металл
> в качестве валютного обеспечения.

Так об этом и речь - сегодня одно завтра другое и так просто не сбросить -
причем при сбросе оно в цене упадет.
А завтра на марсе найдут жилу золота и налядят возить грузовиками.
А Квадратов больше не найдут.

> Ну и эта, совершенно в сторону -- а что именно такого духовного в чёрном
> квадрате? Даже я, которому в школе на уроках рисования приходилось
> подписывать корову на своём рисунке чтоб её не перепутали со свиньёй,
> вполне
> могу изготовить десяток точно таких же квадратов за день. Какая именно в
> том
> квадрате духовность и каких духовных высот достигают его созерцающие? Это
> ж
> самая квинтэссенция барабана Страдивари для настоящих пацанов, наивысшая
> степень.

Тут сложно пояснять силу первопроходческих абстракций, я не возьмусь. Но
покупают же?

> Вот, например, "Предчувствие гражданской войны" -- то таки да, впечатляет.
> Хоть и не реалистический пейзаж или натюрморт.
>
>>>> Могли бы мы жить без них, и жили ли?
>>
>> Без квадрата и ребрандта? Как видим - не могли. То есть затрачено много
>> усилий чтоб оно произошло, и тепер ьтшательно сберегается. Ибо больше не
>> произойдет а нужно всем.
>>
>>> Дыкть эта, конечно могли бы. И жили, и живут. Без воды и еды нельзя, а
>>> без
>>> живой писи - сколько угодно.
>>>
>>>> там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
>>>> вот и хорошая ювелирка так же.
>>>
>>> Никакая ювелирка не является обеспечением платёжных средств ака денег. И
>>
>> Когда то являлась для Советской власти. Вполне себе.
>
> Отнюдь. Как не являлась им и та же, например, пушнина. Его _ПРОДАВАЛИ_
> чтобы
> получить валюту. Но оно ни в коей мере не являлось обеспечением
> собственной
> валюты.

Этим обеспечивали торговые сделки и покупательнуюс способность - в том числе
кредиты.
То есть без всякой валюты меняли картины на паровозы, _и_ брали под это
бабло.

[Chapai]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message
news:1kqg6iwpdh4rj$.dlg@muh.free.fr...

А золото он отличить может, невооруженным взглядом?

>
> Юра

[Sergey Kubushyn]

Культурная история человечества не стоит ни цента. Ты опять путаешь красное
с горячим. Культурной историей никого не накормить. И вообще, культура
существует только до тех пор, пока вокруг всё хорошо. А когда жареный петух
клюнет, вся культура пропадает.

> Заметь - не сраной федеральной системой или там потребностями инженеров - в
> прям всего цивилизованного человечества.

Всё цивилизованное человечество периодически жгло библиотеки потому как та
культура была неправильной, уничтожало памятники архитектуры потому как они
отвлекали дехкан от праведных мыслях о пророке, объявляло всех тех
модернистов и абстракционистов чуждыми социалистической морали пидорасами и
т.п. Золото же при этом никто в пропасть не выбрасывал, каким бы чуждым оно
ни было.

>> именно добывают чёрные квадраты и каков объём добычи в мире? Сколько
>> чёрных

> В третьяковке.

Ну давай, расскажи как чёрные квадраты добывают в третьяковке.

>> квадратов потребляется в мире? Где можно получить текущие котировки чёрных
>
> 3-4. доступно кажись два.

Ну расскажи как чёрные квадраты потребляются в мире и какая с них польза.

>> квадратов? Где можно прикупить тысчонку-другую по текущей цене или продать
>> если вдруг срочно надо денег?
>
> На Сотби. Можно - как вариант позвонить Путину и он обеспечит.

Ну вот я, например, как брахмапутрский правоверный раввинат, решил прикупить
парочку в обеспечение собственного тугрика, которых я только что напечатал.
Прям ща. Почём похоронить и дайте два. Я _купить_ хочу и положить в закрома.
Расскажи-ка как это сделать, кто такой сотби и почему надо звонить какому-то
Путину?

> Но что касатеся продать - полагаю можно просто поставить на ибей, главное
> тчоб у них нулей в платежной ведомости хватило..

Государственная резервная система не продаёт ничего на ибэй. Ты опять
путаешь инвестицию или материальную ценность с обеспечением валюты. Они
совершенно попендикулярны.

>>>> практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы Картье
>>>> за
>>>> сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?
>>>
>>> ничем. Часы картье на улицу вынес и уже дороже не продашь - только
>>> дешевле.
>>> Все прикладное-полезное - дешевеет. Духовное - дорожает.
>>
>> К практическому пользованию в качестве обеспечения валюты и универсального
>> платёжного средства это не имеет ни малейшего отношения. Золото далеко не
>> единственное средство, которое можно использовать в качестве обеспечения
>> валюты. Тот же, например, никель (или медь, серебро, кобальт, молибден,
>> вольфрам, гафний, цирконий и т.п.) тоже вполне себе может быть таким
>> обеспечением. Канада вон, например, пользовала никель и до 1981 года (не
>> помню точно) их квотеры чеканились из чистого никеля. И обладали
>> практической ценностью -- у меня вон, например, титановые анодные корзины
>> для никелирования засыпаны именно теми квотерами, которые покупались на
>> вес.
>
> Тут важна удельная ценность. Квадрат бьет твои корзины как бык овцу.

Удельная ценность квадрата строго равна нулю. Как и абсолютная. Он имеет
ценность только среди горстки ипанутых коллекционеров.

Опять-таки, удельная ценность, если бы она даже у него и была, это не
достаточное условие. И даже, в-общем, не необходимое. За бриллианты вон тоже
сумасшедшие деньги платят, однако никому даже в голову не приходит делать из
них валютный резерв. Хотя удельная _ЦЕНА_ (нонешняя) у них значительно выше
чем у золота, платины и иже. Потому как практическая ценность у них почти
никакая, рупь ведро.

>> Золото просто удобнее, т.к. имеет высокую удельную стоимость, легко
>> обрабатывается, просто делится на сколь угодно мелкие части, не ржавеет и
>> не
>> портится от времени. Именно потому и пользуют именно его. Но обеспечением
>> вполне может быть и медь, и нефть, и серебро и куча всего другого. Просто
>> оно не столь удобно потому его и меняют на золото и держат тот рыжий
>> металл
>> в качестве валютного обеспечения.
>
> Так об этом и речь - сегодня одно завтра другое и так просто не сбросить -
> причем при сбросе оно в цене упадет.

Nope. Золото имеет _ПРАКТИЧЕСКУЮ_ ценность как технический металл. Потому
если оно даже и упадёт, то не до нуля. В отличие от квадрата, которым при
нужде даже и ж@опу не подотрёшь, потому как сильно жёсткий. Золото продаётся
и покупается постоянно, каждый день. Его можно гарантированно продать и
купить, у него есть текущая цена, его торгуют на бирже. Без золота
современная промышленность жить не может. А если квадраты пропадут, то то
заметит лишь одна стомиллионная процента всего населения планеты. Остальным
же он просто глубоко монопенисуален.

И, кстати, платят за тот квадрат особи из той одной стомиллионной процента
отнюдь не квадратами, а вульгарными баксами.

> А завтра на марсе найдут жилу золота и налядят возить грузовиками.
> А Квадратов больше не найдут.

Если будет проблема с квадратами -- не стесняйтесь, обращайтесь. Я вам
нарисую столько, сколько попросите.

Ну а что жилу найдут, так то очень сильно вряд ли. Потому как все
невосполнимые ресурсы стремительным домкратом переводятся на всякие цацки,
которые живут не больше года. А тот же, например, тантал, на деревьях не
растёт. Полететь на Марс будет не на чем, кроме квадратов и йаМобилок ничего
не останется. Все стараются _СЕГОДНЯ_ откусить от оставшегося пирога
побольше, расталкивая других локтями. Завтра же, когда _ВЕСЬ_ пирог
кончится, все будут сосать половой х@й и копать землю деревянной палкой,
если ещё дерево останется.

>> Ну и эта, совершенно в сторону -- а что именно такого духовного в чёрном
>> квадрате? Даже я, которому в школе на уроках рисования приходилось
>> подписывать корову на своём рисунке чтоб её не перепутали со свиньёй,
>> вполне
>> могу изготовить десяток точно таких же квадратов за день. Какая именно в
>> том
>> квадрате духовность и каких духовных высот достигают его созерцающие? Это
>> ж
>> самая квинтэссенция барабана Страдивари для настоящих пацанов, наивысшая
>> степень.
>
> Тут сложно пояснять силу первопроходческих абстракций, я не возьмусь. Но
> покупают же?

Ну так настоящие пацаны и барабаны Страдивари покупают... Что, от того в тех
барабанах появляется какая-то ценность?

Единственная ценность того же Картье состоит в том, что за него очень дорого
просят :) Потому ценность оно имеет исключительно среди настоящих пацанов,
которые могут его обнажить чтобы показать, что они в натуре настоящие
пацаны. Кроме них оно никому и нафиг не нужно и никто за то г@овно не даст и
сотни. Потому как за сотню можно купить настоящую сейку, которая и ходит
точнее, и функциональности у неё больше.

Тот же Дали исключительно хорош даже в виде жипега. И разглядывание его на
оригинальной тряпочке к той хорошести ничего не добавляет. А квадратов я
могу и сам в люфтклозете нарисовать сколько угодно. И они ничем не будут
отличаться от нарисованных тем рабиновичем.

>> Вот, например, "Предчувствие гражданской войны" -- то таки да, впечатляет.
>> Хоть и не реалистический пейзаж или натюрморт.
>>
>>>>> Могли бы мы жить без них, и жили ли?
>>>
>>> Без квадрата и ребрандта? Как видим - не могли. То есть затрачено много
>>> усилий чтоб оно произошло, и тепер ьтшательно сберегается. Ибо больше не
>>> произойдет а нужно всем.
>>>
>>>> Дыкть эта, конечно могли бы. И жили, и живут. Без воды и еды нельзя, а
>>>> без
>>>> живой писи - сколько угодно.
>>>>
>>>>> там же тряпка, масло и немного минеральных солей -суммарно копейки.
>>>>> вот и хорошая ювелирка так же.
>>>>
>>>> Никакая ювелирка не является обеспечением платёжных средств ака денег. И
>>>
>>> Когда то являлась для Советской власти. Вполне себе.
>>
>> Отнюдь. Как не являлась им и та же, например, пушнина. Его _ПРОДАВАЛИ_
>> чтобы
>> получить валюту. Но оно ни в коей мере не являлось обеспечением
>> собственной
>> валюты.
>
> Этим обеспечивали торговые сделки и покупательнуюс способность - в том числе
> кредиты.
> То есть без всякой валюты меняли картины на паровозы, _и_ брали под это
> бабло.

Nope. Этим не обеспечивали ничего. Его просто продавали настоящим пацанам, а
за вырученные _НАСТОЯЩИЕ_ деньги покупали то, чего за деревянные не
продавали. И чтоб два раза не вставать, взятие кредита под залог чего-то,
что можно продать, практически ничем не отличается от продажи.

Омерика, например, ничего в ломбард не закладывает, а платит собственными
тугриками, которые все охотно берут. А зимбабвийский доллар никто даже в
качестве туалетной бумаги не берёт, потому ихним настоящим пацанам
приходится платить омериканскими тугриками. Которых они могут наменять на
что-то реальное, если у них оно есть.

[Dmitry Krivitsky]

"Valery Lapenkov" <lv...@yandex.ru> wrote in message news:lcohr5$hvr$1...@aspen.stu.neva.ru...

Представил себе изгибающиеся и растягивающиеся зубы...
Фильм ужасов какой-то.

> Слишком прочную коронку можно вбить в горло.

Фильм ужасов продолжается.

[Dmitry Krivitsky]

<sergiy...@gmail.com> wrote in message news:cb818f6b-ea7e-4ba4...@googlegroups.com...

>> валюты. Тот же, например, никель (или медь, серебро, кобальт, молибден,
>> вольфрам, гафний, цирконий и т.п.) тоже вполне себе может быть таким
>> обеспечением. Канада вон, например, пользовала никель и до 1981 года (не
>> помню точно) их квотеры чеканились из чистого никеля. И обладали
>
>

> омерикосские квотеры до 1964го были серебряными.. ( на ебае они щща по 7-8 баксоф)
> баксы и полубаксы до 1973го были серебряными..
> центы до 1981го годы были медными
>
> а теперь к власти пришли _ОНИ_

То есть, раньше у власти были не _ОНИ_?

> и у Омерикоссково народа теперь в руках говно-метал!

[Valery Lapenkov]

danilow <mmmp...@gmail.com>:

>>>> То же, что в купюре.
>>
>>> Нет не то же.
>>> Возьмем две одинаковые купюры и два одинаковых квадрата...
>>
>> Если люди перестали ценить купюры, ценность исчезает
>> у всех купюр сразу. Если люди перестали ценить Квадрат,
>> то у одного Квадрата ценность сохранится.

>Почему у одного сохранится? И у какого именно у правого или у левого.
>И как подтверждается ваша мысль, что в купюрах та же ценность,что и у
>квадратов.

"Этого никто не знает"

>> Но в обоих случаях это свойство людей, а не квадрата.

>Лапенков, только давайте без банальностей.

"Тю, да это и так все знают!"

>> И вообще поговаривают, что квадрат - это закрашенная икона.
>> Точнее, суррогат иконы.
>> В спектакле, на сцене, в интерьере избы, в красном углу.
>> Цензура не пропустила религиозную пропаганду.

>> Если так, то ценность упадёт и у единственного Квадрата.
>> И совпадение с купюрами будет полным.

>Лапенков, вы сами то поняли о чем речь ведете?
>Если квадрат-закрашенная икона, то у него упадет ценность.

Суррогат.

>Это как?

А это - к людЯм.

В.Лапенков.

[dropbox account]

>> омерикосские квотеры до 1964го были серебряными.. ( на ебае они щща по
>> 7-8 баксоф)
>> баксы и полубаксы до 1973го были серебряными..
>> центы до 1981го годы были медными
>>
>> а теперь к власти пришли _ОНИ_
>
> То есть, раньше у власти были не _ОНИ_?

ты о ком?

[Chapai]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message

news:lcpd7b$96d$1...@ddt.demos.su...

Ей не надо кормить - она производное после кормить, гулять и тратить бабло -
т.е. сильно выше.
Так же как и теорией относительности тоже не накормить, - она не для этого.

> существует только до тех пор, пока вокруг всё хорошо. А когда жареный
> петух
> клюнет, вся культура пропадает.

Ты чего - все ждешь апокалипсиса? Так и твои магнитофоны осциллографы пойдут
той же дорогой,
как и золото и прочие радости. И ружья пойдут как патроны кончатся.
Так что ценность она в ногтях и зубах - срочно ставим прочные коронки.

>> Заметь - не сраной федеральной системой или там потребностями инженеров -
>> в
>> прям всего цивилизованного человечества.
>
> Всё цивилизованное человечество периодически жгло библиотеки потому как та
> культура была неправильной, уничтожало памятники архитектуры потому как
> они
> отвлекали дехкан от праведных мыслях о пророке, объявляло всех тех

далеко не все сожло, и вообще время поменялось. Так что смотрим с оптимизмом
в будущее.

> модернистов и абстракционистов чуждыми социалистической морали пидорасами
> и
> т.п. Золото же при этом никто в пропасть не выбрасывал, каким бы чуждым
> оно
> ни было.

Ну вот у индейцев было золота дофига и оно максимум применялось для
украшений
- то есть побрякушки в твоей системе ценностей.

>>> именно добывают чёрные квадраты и каков объём добычи в мире? Сколько
>>> чёрных
>
>> В третьяковке.
>
> Ну давай, расскажи как чёрные квадраты добывают в третьяковке.

Смотря какую добычу ты имеешь ввиду. Мне достаточно в память отложить.

>>> квадратов потребляется в мире? Где можно получить текущие котировки
>>> чёрных
>>
>> 3-4. доступно кажись два.
>
> Ну расскажи как чёрные квадраты потребляются в мире и какая с них польза.

как ты себе представляешь рассказ какая польза от искусства для
человечества?
И вообще развития культуры где квадрат неотъемлемый элемент, наряду с
ночными дозорами,
данаями, балеринами дега ипрочими каляками-маляками.

>>> квадратов? Где можно прикупить тысчонку-другую по текущей цене или
>>> продать
>>> если вдруг срочно надо денег?
>>
>> На Сотби. Можно - как вариант позвонить Путину и он обеспечит.
>
> Ну вот я, например, как брахмапутрский правоверный раввинат, решил
> прикупить
> парочку в обеспечение собственного тугрика, которых я только что
> напечатал.
> Прям ща. Почём похоронить и дайте два. Я _купить_ хочу и положить в
> закрома.
> Расскажи-ка как это сделать, кто такой сотби и почему надо звонить
> какому-то
> Путину?

Никто не обещал, что будет легко покупать ценные и деньгоемкие вещи.
Становись в очередь из желающих.
И расскажи где ты собираешься брать золото если вдруг встрянет. кто такой
ибей,
банк, и почему надо с ними иметь дело - почему они, а не из воздуха.

>> Но что касатеся продать - полагаю можно просто поставить на ибей, главное
>> тчоб у них нулей в платежной ведомости хватило..
>
> Государственная резервная система не продаёт ничего на ибэй. Ты опять
> путаешь инвестицию или материальную ценность с обеспечением валюты. Они
> совершенно попендикулярны.

при чем здесь резервная система? Я как то утратил нить.

>>>>> практическую, а художественную... Или чем таким отличаются часы
Картье
>>>>> за
>>>>> сотню тонн от рядовой сейки за стольник, кроме того, что они Картье?
>>>>
>>>> ничем. Часы картье на улицу вынес и уже дороже не продашь - только
>>>> дешевле.
>>>> Все прикладное-полезное - дешевеет. Духовное - дорожает.
>>>
>>> К практическому пользованию в качестве обеспечения валюты и
>>> универсального
>>> платёжного средства это не имеет ни малейшего отношения. Золото далеко
>>> не
>>> единственное средство, которое можно использовать в качестве обеспечения
>>> валюты. Тот же, например, никель (или медь, серебро, кобальт, молибден,
>>> вольфрам, гафний, цирконий и т.п.) тоже вполне себе может быть таким
>>> обеспечением. Канада вон, например, пользовала никель и до 1981 года (не
>>> помню точно) их квотеры чеканились из чистого никеля. И обладали
>>> практической ценностью -- у меня вон, например, титановые анодные
>>> корзины
>>> для никелирования засыпаны именно теми квотерами, которые покупались на
>>> вес.
>>
>> Тут важна удельная ценность. Квадрат бьет твои корзины как бык овцу.
>
> Удельная ценность квадрата строго равна нулю. Как и абсолютная. Он имеет
> ценность только среди горстки ипанутых коллекционеров.

Вот я не коллекционер.
Но если б мне принесли квадрат я б купил - это лучший вид инвестиций - и в
отличе от бумажек может на стене висеть и радовать.
Опять же - метрополитанский музей - ипанутый коллекционер? А он бы, думаю,
купил.

> Опять-таки, удельная ценность, если бы она даже у него и была, это не
> достаточное условие. И даже, в-общем, не необходимое. За бриллианты вон
> тоже
> сумасшедшие деньги платят, однако никому даже в голову не приходит делать
> из
> них валютный резерв. Хотя удельная _ЦЕНА_ (нонешняя) у них значительно
> выше
> чем у золота, платины и иже. Потому как практическая ценность у них почти
> никакая, рупь ведро.

то есть речь о том что стабильней торгуется, в силу традиций а не от
практической ценности.

>>> Золото просто удобнее, т.к. имеет высокую удельную стоимость, легко
>>> обрабатывается, просто делится на сколь угодно мелкие части, не ржавеет
>>> и
>>> не
>>> портится от времени. Именно потому и пользуют именно его. Но
>>> обеспечением
>>> вполне может быть и медь, и нефть, и серебро и куча всего другого.
>>> Просто
>>> оно не столь удобно потому его и меняют на золото и держат тот рыжий
>>> металл
>>> в качестве валютного обеспечения.
>>
>> Так об этом и речь - сегодня одно завтра другое и так просто не
>> сбросить -
>> причем при сбросе оно в цене упадет.
>
> Nope. Золото имеет _ПРАКТИЧЕСКУЮ_ ценность как технический металл. Потому
> если оно даже и упадёт, то не до нуля. В отличие от квадрата, которым при
> нужде даже и ж@опу не подотрёшь, потому как сильно жёсткий. Золото
> продаётся

размочить можно. Или штаны пошить - поди пошей штаны из золота.
.

> и покупается постоянно, каждый день. Его можно гарантированно продать и
> купить, у него есть текущая цена, его торгуют на бирже. Без золота
> современная промышленность жить не может. А если квадраты пропадут, то то
> заметит лишь одна стомиллионная процента всего населения планеты.
> Остальным
> же он просто глубоко монопенисуален.

Я так думаю - есть намало народу на планете которым и твое золото
монопенисуально в силу разных причин.
И что?

Давай я тебе продам участок посреди алабамы по цене акра в центре ласвегаса?
ну акр будет то же, и я тебе их нарисую в алабаме. Почему акр в ласвегасе
такой дорогой?
Потому что уникальный, второй рядом с ним не вырастает.
Вот так же с остальными уникальными ресурсами - их нарисовать нельзя, они
ценны уже готовые.

[Dmitry Krivitsky]

"dropbox account" <dro...@mail.com> wrote in message news:VXXHu.441556$kN2.1...@fx19.iad...

Неважно. Главное, что я о тех же, о ком ты.

[Valery Lapenkov]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu>:

>>>>> И причем конкретно здесь мышцы и кости?

>>>> При статических усилиях.
>>>> Иногда, впрочем, и при динамических.

>>>Сравниваются-то керамика и металл.
>>>При чем конкретно здесь мышцы и кости?

>> При том, что на изгиб, сжатие и растяжение
>> зубам не следует быть прочнее мышц и костей.

>Представил себе изгибающиеся и растягивающиеся зубы...
>Фильм ужасов какой-то.

Иди, намотайся на чорную дыру.

В.Лапенков.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:lcp8ll$e0g$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
> news:lco5sa$s6$1...@speranza.aioe.org...
>>
>> "Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:lcnrn7$sdi$1...@dont-email.me...
>>>
>>
>>> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный красивый
>>> бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в рюкзаке, не тебе
>>> он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и солнце.
>>> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я у
>>> тебя их? А черный квадрат за полфляжки?
>>
>> А "Ниву" на ходу с полным баком бензина?
>
> В пустыне? Тока вместе с хайвеем.

:-) В ралли Фараонов (как раз по египетской пустыне) Нива не раз занимала
1-е место, а в 1984 году взяла все три первых места. Не знаю, правда,
какие тогда машины с ней соревновались, но сейчас это ралли считается
весьма солидным, типа генеральной репетиции Дакара.
Так что Вы зря так пренебрежительно о ней.

[Sericinus hunter]

Так ведь от обычной "Нивы" там только одно название.
Как и сейчас от "Камаза".

[Sergey Babkin]

Более долговечные, потому что золото пластичное и не крошится.
И чинится легче.

-СБ

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

news:lcpncl$frs$1...@dont-email.me...

Я не пренебрежительно. Но плохо представляю как по песку можно результативно
ехать в произвольном месте.
А если особое проезжее место, оборудованная машина с водой и прочим - то
проще стразу просить вертолет, чего время тратить.

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:AnZHu.82538$%g1.2...@fx07.iad...

А где Вы у меня видели слово "обычная"? Речь идет
только о марке авто.

[Б.B.Шитов]

"Chapai" <race...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:lcpp7t$o9b$1...@dont-email.me...

>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>>>> Отлично. Мы в центре аравийской пустыни без воды. У тебя черный
>>>>> красивый бмв и кусок золота (и где то завалялся черный квадрат в
>>>>> рюкзаке, не тебе он не ценен). дорог, бензина и прочего нет, песок и
>>>>> солнце.
>>>>> Ты мне пытаешься продать бмв и кусок золота. Как ты думаешь - куплю я
>>>>> у тебя их? А черный квадрат за полфляжки?
>>>>
>>>> А "Ниву" на ходу с полным баком бензина?
>>>
>>> В пустыне? Тока вместе с хайвеем.
>>
>> :-) В ралли Фараонов (как раз по египетской пустыне) Нива не раз
>> занимала
>> 1-е место, а в 1984 году взяла все три первых места. Не знаю, правда,
>> какие тогда машины с ней соревновались, но сейчас это ралли считается
>> весьма солидным, типа генеральной репетиции Дакара.
>> Так что Вы зря так пренебрежительно о ней.
>
> Я не пренебрежительно. Но плохо представляю как по песку можно
> результативно ехать в произвольном месте.
> А если особое проезжее место, оборудованная машина с водой и прочим - то
> проще стразу просить вертолет, чего время тратить.

Откуда ж мне знать какое место в песке Вы выбрали для
гешефта на картине Малевича.

[Const]

Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
> >> Изготовление, например. Черный квадрат неотличмый от натурального можно
> >> изготовить за пару тысяч.
> >
> > Нельзя. И покамест не изготовили.

> Наверняка изготовили. Я же правильно понимаю, что человек невооруженным
> глазом подделку от картины отичить не может? даже если она несколько
> сложнее, чем черный квадрат.

Кстати, если первый экземпляр - это тот, который висит в Третьяковке,
то он весь такой потрескавшийся и на нем изумительный узор трещин
и белых, а временами и цветных, точек.

---
Const

[Chapai]

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:lcprb8$o7j$3...@aspen.stu.neva.ru...

Как раз кракелюры они собираются закрашивать.

>
> ---
> Const

[Sergey Kubushyn]

Могу взяться за реставрацию за недорого, всего за пару штук в час :) Даже не
поленюсь сделать квадратный трафарет чтоб художественно покрасить валиком...

[Denis Loginov]

On 3/02/14 9:48 PM, danilow wrote:
> 03.02.2014 14:28, Denis Loginov пишет:
>> On 3/02/14 5:53 PM, danilow wrote:
>>
>>>
>>> Если серьезно, то, если бы я жил где-то в жаре с участком земли, то
>>> обязательно посадил бы кустов пять помидор.
>>> Да, помидоры у нас сейчас в продаже круглый год, но круглый год они
>>> теперь красные, резиновые и безвкусные на всем постсоветском
>>
>> Помидоры довольно муторно выращивать - примерно как у себя в саду. Плюс
>> улитки и птицы их жрут почему-то гораздо более, чем в средней полосе
>> России.
>>
>>
>
> Ну да! А то, что даже улитки и птицы жрать не стали по причине
> инсектицидов, пестицидов, GM и неполной помидорной половозрелости,
> продают нам.

Да. И груди куриные сами съедают, а к вам - отходы, окорочка, которые
сами бы выкидывали.

[Denis Loginov]

On 4/02/14 11:45 AM, Sergey Kubushyn wrote:

> побольше, расталкивая других локтями. Завтра же, когда _ВЕСЬ_ пирог
> кончится, все будут сосать половой х@й и копать землю деревянной палкой,
> если ещё дерево останется.

Почему палкой? Деревянные лопаты (в т. ч. для копки земли, ага) делать
умеют издревле и никакой высокой технологии для этого не надо.
То есть, в те времена лопаты использовали для выгребания земли, а для
долбежки - заступы.

[isa i]

On 04.02.2014 2:45, Sergey Kubushyn wrote:
> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
>> news:lcomtl$1pct$1...@ddt.demos.su...
>>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> Ты эта, путаешь инвестицию с обеспечением. Квадрат не обладает даже
>>> необходимыми свойствами, не говоря уже о прочих. Расскажи-ка, pls, где
>> Квадрат обеспечен культурной историей человечества. Это понадежней нефтяной
>> скважины.
> Культурная история человечества не стоит ни цента. Ты опять путаешь красное
> с горячим. Культурной историей никого не накормить. И вообще, культура
> существует только до тех пор, пока вокруг всё хорошо. А когда жареный петух
> клюнет, вся культура пропадает.

это ты гонишь. иначе твои титановые ведра с никелем имеют
ценность как конечный продукт (а не как что-то, используемое
для чего-то).

--
isa mozes the katsman
isa at isa dot dp dot ua у вас наверное снег
ICQ 397543186 no opportunity necessary no experience needed

[Dmitry Krivitsky]

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message news:lcq1lm$1jt5$1...@ddt.demos.su...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
>> news:lcprb8$o7j$3...@aspen.stu.neva.ru...
>>> Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote:
>>>> >> Изготовление, например. Черный квадрат неотличмый от натурального
>>>> >> можно
>>>> >> изготовить за пару тысяч.
>>>> >
>>>> > Нельзя. И покамест не изготовили.
>>>
>>>> Наверняка изготовили. Я же правильно понимаю, что человек невооруженным
>>>> глазом подделку от картины отичить не может? даже если она несколько
>>>> сложнее, чем черный квадрат.
>>>
>>> Кстати, если первый экземпляр - это тот, который висит в Третьяковке,
>>> то он весь такой потрескавшийся и на нем изумительный узор трещин
>>> и белых, а временами и цветных, точек.
>>
>> Как раз кракелюры они собираются закрашивать.
>
> Могу взяться за реставрацию за недорого, всего за пару штук в час :) Даже не
> поленюсь сделать квадратный трафарет чтоб художественно покрасить валиком...

Ты ж, как мы уже выяснили, красишь первым попавшимся Behr'ом из Home Depot.
Кому такое надо?

[Yury Mukharsky]

Да, конечно. Ну и зубом, понятно.

Но это мимо кассы. В потребительские качества золота входит, например,
устойчивость к большинству кислот. А потребителькие качества черного
квадрата создание микроструктура краски - не входит. По крайней мере таким
образом его не потребляет, с практической точки зрения, никто.

Юра

[Sergey Kubushyn]

За штуку в час сверху могу покрасить вторым попавшимся.

[Sericinus hunter]

Верно, нигде.
Но какой тогда смысл говорить о марке?

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:hKgIu.367$dJ6...@fx02.iad...

Вот как раз об этом смысле тут и идет спор. Малевич
это ведь тоже по сути марка черного квадрата.

[Sericinus hunter]

А. Чёрт. Это я вне контекста встрял. Прошу прощения.

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:8DiIu.547$vk5...@fx03.iad...

> On 2/4/2014 10:19 PM, Б.B.Шитов wrote:

...

>>>> А где Вы у меня видели слово "обычная"? Речь идет
>>>> только о марке авто.
>>>
>>> Верно, нигде.
>>> Но какой тогда смысл говорить о марке?
>>
>> Вот как раз об этом смысле тут и идет спор. Малевич
>> это ведь тоже по сути марка черного квадрата.
>
> А. Чёрт. Это я вне контекста встрял. Прошу прощения.

Да бросьте Вы. Нет никакого повода просить прощения.
Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
якобы придумавшими "в Украине".

[Sericinus hunter]

On 2/4/2014 11:07 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:8DiIu.547$vk5...@fx03.iad...
>> On 2/4/2014 10:19 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> ...
>>>>> А где Вы у меня видели слово "обычная"? Речь идет
>>>>> только о марке авто.
>>>>
>>>> Верно, нигде.
>>>> Но какой тогда смысл говорить о марке?
>>>
>>> Вот как раз об этом смысле тут и идет спор. Малевич
>>> это ведь тоже по сути марка черного квадрата.
>>
>> А. Чёрт. Это я вне контекста встрял. Прошу прощения.
>
> Да бросьте Вы. Нет никакого повода просить прощения.

Не брошу!

> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
> якобы придумавшими "в Украине".

Так ведь он это не сам придумал. Севу не помните, что ли?

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:2RiIu.385157$Wm1.3...@fx17.iad...

> On 2/4/2014 11:07 PM, Б.B.Шитов wrote:

...

>> Да бросьте Вы. Нет никакого повода просить прощения.
>
> Не брошу!

Ну хорошо, не бросайте. Или бросьте бросать.

>> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
>> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
>> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
>> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
>> якобы придумавшими "в Украине".
>
> Так ведь он это не сам придумал. Севу не помните, что ли?

Севу-то я помню, а вот что там было с "в Украине" не помню.

[Valery Lapenkov]

Б.B.Шитов {sb...@rambler.ru}:

>>> Окраинец на призовое место претендовал, но
>>> прокололся с украинскими националистами якобы
>>> придумавшими "в Украине".

>> Так ведь он это не сам придумал. Севу не помните,
>> что ли?

> Севу-то я помню, а вот что там было с "в Украине"
> не помню.

Свидетельствую: вброс был именно от Севы.

[Sericinus hunter]

On 2/4/2014 11:14 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2RiIu.385157$Wm1.3...@fx17.iad...
>> On 2/4/2014 11:07 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> ...
>>> Да бросьте Вы. Нет никакого повода просить прощения.
>>
>> Не брошу!
>
> Ну хорошо, не бросайте. Или бросьте бросать.
>
>>> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
>>> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
>>> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
>>> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
>>> якобы придумавшими "в Украине".
>>
>> Так ведь он это не сам придумал. Севу не помните, что ли?
>
> Севу-то я помню, а вот что там было с "в Украине" не помню.

Он там на этот счёт рвал и метал.
Ну, уж а что он националист -- Вы же не будете отрицать?

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:DYiIu.908$Oq5...@fx10.iad...

> On 2/4/2014 11:14 PM, Б.B.Шитов wrote:


>> Севу-то я помню, а вот что там было с "в Украине" не помню.
>
> Он там на этот счёт рвал и метал.

Ну и что? Неужели Окраинец как Лапенков до сих пор
камлает вызывая дух Севы?

> Ну, уж а что он националист -- Вы же не будете отрицать?

Буду. Сева обычный дурак.

[Sericinus hunter]

On 2/4/2014 11:26 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:DYiIu.908$Oq5...@fx10.iad...
>> On 2/4/2014 11:14 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
>
>>> Севу-то я помню, а вот что там было с "в Украине" не помню.
>>
>> Он там на этот счёт рвал и метал.
>
> Ну и что? Неужели Окраинец как Лапенков до сих пор
> камлает вызывая дух Севы?

Этого я не знаю.

>> Ну, уж а что он националист -- Вы же не будете отрицать?
>
> Буду. Сева обычный дурак.

Ну почему. Отрицать можно лишь качество. Да, националистом
он был никудышним. Это я признаю.
Но факт наличия же всё равно имеется.

[Б.B.Шитов]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:08jIu.555374$DB4....@fx14.iad...

> On 2/4/2014 11:26 PM, Б.B.Шитов wrote:

...

>>> Ну, уж а что он националист -- Вы же не будете отрицать?
>>
>> Буду. Сева обычный дурак.
>
> Ну почему. Отрицать можно лишь качество. Да, националистом
> он был никудышним. Это я признаю.
> Но факт наличия же всё равно имеется.

Национализм в нем наверное был, но его было ровно столько,
сколько в том политическом течении, которого он придерживался.
А он, если я правильно помню, был ярым сторонником Ющенко и Тимошенко.
Настоящих националистов типа Тягнибока и Корчинского он
вряд ли поддерживал.

[Valery Lapenkov]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru>:

>>>> Ну, уж а что он националист -- Вы же не будете отрицать?

>>> Буду. Сева обычный дурак.

>> Ну почему. Отрицать можно лишь качество. Да, националистом
>> он был никудышним. Это я признаю.

>> Но факт наличия же всё равно имеется.

> Национализм в нем наверное был, но его было ровно столько,
>сколько в том политическом течении, которого он придерживался.
>А он, если я правильно помню, был ярым сторонником Ющенко и Тимошенко.
>Настоящих националистов типа Тягнибока и Корчинского он
>вряд ли поддерживал.

Он проповедовал Сечь.

Про Киевскую Русь не вспоминал,
но когда напомнили, наложил на неё
лапу, и никого не подпускал.

В.Лапенков.

[Const]

Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
> якобы придумавшими "в Украине".

Жизус, опять байт попёр.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:lcslus$at4$1...@aspen.stu.neva.ru...

Неужели до сих пор настаиваете? Ни Пушкин, ни Толстой, ни Гоголь
Вас не убеждают? Может еще унитаз принести?
И, кстати, байт очень хороший пример Вашей упертости.

[Const]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote:

> "Const" <oc...@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:lcslus$at4$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> >
> >> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
> >> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
> >> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
> >> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
> >> якобы придумавшими "в Украине".
> >
> > Жизус, опять байт попёр.

> Неужели до сих пор настаиваете? Ни Пушкин, ни Толстой, ни Гоголь
> Вас не убеждают? Может еще унитаз принести?

Нет, не убеждают.
Все приведенные примеры состоят или в устаревшем использовании,
либо ради рифмы, либо ради колорита.
Да Вы и сами это знаете прекрасно.

Никакого следа даже "в Украине" к началу независимости
и близко не было ни в разговорном, ни в литературном.
После независимости это было в чистом виде
изобретено украинскими политологами.

Которые, кстати, в момент изобретения говорили об этом
просто прямым и чистым украинским и русским языком
в открытую.
См. Сева.

> И, кстати, байт очень хороший пример Вашей упертости.

Фантастика какая-то.
Что, до сих пор не дошло, каким идиотом Вы себя выставили ?

---
Const