AOC: fully funding the pensions

[Mikhail Kimmelman]

https://twitter.com/allinwithchris/status/1111760989333176321

"How about we start by fully funding the pensions
of coal miners in West Virginia?"

Миша

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

> https://twitter.com/allinwithchris/status/1111760989333176321
>
> "How about we start by fully funding the pensions
> of coal miners in West Virginia?"

А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?

CF

[גאורגי מלישב‎]

Ты аккуратнее со своими сакрказмами, могут выговор по партийной линии вкатить, пятно на биографии будет.

[D]

On 3/31/2019 8:54 AM, גאורגי מלישב wrote:

>> А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?

> Ты аккуратнее со своими сакрказмами, могут выговор по партийной линии вкатить, пятно на биографии будет.

В Массачусеттсе сложно

Michael Pratt, Massachusetts Democratic Sen. Elizabeth Warren's finance
director, is in the process of leaving Warren's presidential campaign as
a result of the senator's recent decision to swear off soliciting money
from wealthy donors during the primaries, according to a Warren campaign
aide.

The New York Times reported that Pratt resigned after a Valentine's Day
meeting in Washington that eventually "grew heated," in which Pratt
"noted that campaigns often collapse when they run out of money and
pleaded with her not to cut off a significant cash stream."

https://www.cnn.com/2019/03/31/politics/elizabeth-warren-michael-pratt/index.html

Bye, Anatol

[גאורגי מלישב‎]

On Sunday, March 31, 2019 at 12:07:52 PM UTC-4, D wrote:
> On 3/31/2019 8:54 AM, גאורגי מלישב wrote:
>
> >> А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?
> > Ты аккуратнее со своими сакрказмами, могут выговор по партийной линии вкатить, пятно на биографии будет.
>
> В Массачусеттсе сложно
>
> Michael Pratt, Massachusetts Democratic Sen. Elizabeth Warren's finance
> director, is in the process of leaving Warren's presidential campaign as
> a result of the senator's recent decision to swear off soliciting money
> from wealthy donors during the primaries, according to a Warren campaign
> aide.

Скорее всего это означает, что никто уже ей не дает, отсюда и клятва.

[CF]

גאורגי מלישב пишет:

> On Sunday, March 31, 2019 at 12:07:52 PM UTC-4, D wrote:
>> On 3/31/2019 8:54 AM, גאורגי מלישב wrote:
>>
>> >> А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?
>> > Ты аккуратнее со своими сакрказмами, могут выговор по партийной линии вкатить, пятно на биографии будет.
>>
>> В Массачусеттсе сложно
>>
>> Michael Pratt, Massachusetts Democratic Sen. Elizabeth Warren's finance
>> director, is in the process of leaving Warren's presidential campaign as
>> a result of the senator's recent decision to swear off soliciting money
>> from wealthy donors during the primaries, according to a Warren campaign
>> aide.
>
> Скорее всего это означает, что никто уже ей не дает, отсюда и клятва.

Почему это никто? Я ей даю.

CF

[CF]

D пишет:

Точно. We need to fund the pensions of political operatives in DC!

CF

[גאורגי מלישב‎]

Это более-менее одно и то же.

[Const]

?????? ????? <gmal...@gmail.com> wrote:
> > >> director, is in the process of leaving Warren's presidential campaign as
> > >> a result of the senator's recent decision to swear off soliciting money
> > >> from wealthy donors during the primaries, according to a Warren campaign
> > >> aide.
> > >
> > > Скорее всего это означает, что никто уже ей не дает, отсюда и клятва.
> >
> > Почему это никто? Я ей даю.

> Это более-менее одно и то же.

Nice.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"CF" wrote in message
news:3a7fde0e0e707aaa...@usenetnews.ru...

>> https://twitter.com/allinwithchris/status/1111760989333176321
>>
>> "How about we start by fully funding the pensions
>> of coal miners in West Virginia?"
>
> А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?

У программистов штата Массачусетс есть пенсия и так,
а и шахтёров Западной Вирджинии -- нету.

Миша

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

Нифига у них нет. Если откладывал на 401к - есть
что там накопил, а если нет, все как у шахтеров. Да и
шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.

CF

[Mikhail Kimmelman]

"CF" wrote in message
news:9b42160b4853cb1f...@usenetnews.ru...

>>>> https://twitter.com/allinwithchris/status/1111760989333176321
>>>>
>>>> "How about we start by fully funding the pensions
>>>> of coal miners in West Virginia?"
>>>
>>> А почему не, скажем, программистов в Массачусеттсе?
>>
>> У программистов штата Массачусетс есть пенсия и так,
>> а и шахтёров Западной Вирджинии -- нету.
>
> Нифига у них нет. Если откладывал на 401к - есть
> что там накопил, а если нет, все как у шахтеров.

А работодатель не докладывает ?

> Да и шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.

У них, наверное, зарплата маленькая,
и не получается откладывать, поэтому
государство должно им помочь.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > Да и шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.

> У них, наверное, зарплата маленькая,
> и не получается откладывать, поэтому
> государство должно им помочь.

С какой такой стати ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:dj9bnf-...@news.russian-z1.org...

>> > Да и шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.
>>
>> У них, наверное, зарплата маленькая,
>> и не получается откладывать, поэтому
>> государство должно им помочь.
>
> С какой такой стати ?

С той, что у них не вышло накопить на пенсию.

А у кого-то активов на 50 лимонов, а они не делятся,
как справедливо указала Элизабет Ворен.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:dj9bnf-...@news.russian-z1.org...

> >> > Да и шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.
> >>
> >> У них, наверное, зарплата маленькая,
> >> и не получается откладывать, поэтому
> >> государство должно им помочь.
> >
> > С какой такой стати ?

> С той, что у них не вышло накопить на пенсию.

И что теперь, кровью блевать ?

> А у кого-то активов на 50 лимонов, а они не делятся,

С чего именно они обязаны делиться ?

> как справедливо указала Элизабет Ворен.

На фонарь Елизавету.
В строгом соответствии с пролетарскими традициями.

---
Const

[DvD]

Может я сморожу какую-то банальность, но по-моему помогать по причине
"не получается откладывать" никому не стоит. От государства по моему
мнению требуется не столько помощь, сколько предсказуемость. Чтобы не
было неожиданных революций/реформ в области пенсии между годами когда
человек активно работает и когда уже нет.

--
Д

[Const]

Вот социалистам все эти банальности непонятны.
Они вечно стремятся кому-то там помогать.
При этом почему-то помагаемым всегда становится хуже,
иногда просто пц приходит, а вот помагателям почему-то
всегда становится всё лучше и лучше.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"DvD" wrote in message news:q81bcl$bu3$1...@dont-email.me...

>>> Да и шахтерам никто на 401к откладывать не мешает.
>>
>> У них, наверное, зарплата маленькая,
>> и не получается откладывать, поэтому
>> государство должно им помочь.
>
> Может я сморожу какую-то банальность, но по-моему помогать по причине "не
> получается откладывать" никому не стоит. От государства по моему мнению
> требуется не столько помощь, сколько предсказуемость.

Может быть, я тоже скажу банальность,
но по-моему, государство должно попросту обязывать
работников и работодателей отчислять определённый
процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.

Типа, как у нас в законе от 2007 года.

Миша

[TAZ]

Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три уже
на долгое время хватало, и как только начинало не хвататать придумывали
что-то ещё. Вот теперь с index funding выкручивают.

> Типа, как у нас в законе от 2007 года.
>

Ну конечно. Даже Social Security до того не брали что ли?!

Татьяна

[Mikhail Kimmelman]

"TAZ" wrote in message news:gglkna...@mid.individual.net...

>> Типа, как у нас в законе от 2007 года.
>
> Ну конечно. Даже Social Security до того не брали что ли?!

Брали, конечно. Это всегда было.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"TAZ" wrote in message news:gglkna...@mid.individual.net...

>> Может быть, я тоже скажу банальность,
>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>> работников и работодателей отчислять определённый
>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>
> Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
> менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три уже на
> долгое время хватало, и как только начинало не хвататать придумывали
> что-то ещё. Вот теперь с index funding выкручивают.

Так не надо ничего выкручивать. У вас же есть этот 401К.
Вот пусть все туда и отчисляют в обязательном порядке.

А вот сколько буханок хлеба на эти деньги можно будет потом купить
зависит только, грубо говоря, от роста экономики. Но это уже другая тема.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"TAZ" wrote in message news:gglkna...@mid.individual.net...

>>> Может я сморожу какую-то банальность, но по-моему помогать по причине
>>> "не получается откладывать" никому не стоит. От государства по моему
>>> мнению требуется не столько помощь, сколько предсказуемость.
>>
>> Может быть, я тоже скажу банальность,
>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>> работников и работодателей отчислять определённый
>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>
> Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
> менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три уже на
> долгое время хватало, и как только начинало не хвататать придумывали

Я скажу по-другому:
это проблема тех, кто отчисляет. А я про проблему тех, кто не.

Обязательные отчисления первую проблему, конечно, не решают,
и может получиться, что всех этих накоплений на жизнь не хватит.
Но это не значит, что вторую проблему не надо решать.

Миша

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

Боюсь, Миша, ты не владеешь предметом обсуждения. В Америке есть
подоходный налог, который называется FICA, он составляет 6.2%.
Платит его каждый работник, и работодатель платит на каждого
работника еще столько же. Это обязательные отчисления, они
идут на пенсии по старости и инвалидности (в советском смысле
этого слова). Называется это social security.

Пенсии получаются небольшие, и многие люди, помимо обязательных
выплат на social security, откладывают деньги на 401K. Это
добровольные отчисления, и работодатель часто отчисляет туда
на каждого работника от 3 до 10%, в зависимости от степени
жадности. Это тоже добровольные отчисления, он могут меняться
как со стороны работника, так и со стороны работодателя. Но
условие 401К такое, что компания может откладывать на счет
работника только если работник сам туда откладывает (так
наываемый match).

Раньше, лет 20-30-40 назад, 401К не было (или он был не так
популярен, как сейчас). Были пенсии, специальные счета, куда
компании откладывали деньги на каждого работника в зависимости
от выслуги лет. Работники не откладывали туда ничего. Как
правило, это были крупные компании - автомобильные и
авиационные заводы, сталелитейные заводы, шахты, и т.п.
Все было хорошо с пенсиями, пока хорошо шел бизнес. Но
если компания банкротилась, пропадали и пенсии работников.
Это "язвы капитализма", описывать которые так любили советские
пропагандисты. Я, как старожил, застал эти пенсии. В конце
90-х я работал на заводе Sony, и у меня был там нормальный
401К. Когда я оттуда ушел, мне пришло письмо, что помимо
денег на 401К, у меня накопилось $10K пенсии, которые я
смогу получить в виде annuity, когда мне исполнится
67 лет. Естественно, если Sony будет к тому времени
существовать.

Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
государство должно to fully fund обещаные шахтерам
пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.

CF

[Mikhail Kimmelman]

"CF" wrote in message
news:d7dd46a26dfef06c...@usenetnews.ru...

>>> Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
>>> менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три уже
>>> на долгое время хватало, и как только начинало не хвататать придумывали
>>
>> Я скажу по-другому:
>> это проблема тех, кто отчисляет. А я про проблему тех, кто не.
>>
>> Обязательные отчисления первую проблему, конечно, не решают,
>> и может получиться, что всех этих накоплений на жизнь не хватит.
>> Но это не значит, что вторую проблему не надо решать.
>
> Боюсь, Миша, ты не владеешь предметом обсуждения.

Да, наверное ...

> Раньше, лет 20-30-40 назад, 401К не было (или он был не так популярен, как
> сейчас). Были пенсии, специальные счета, куда
> компании откладывали деньги на каждого работника в зависимости от выслуги

> лет. Работники не откладывали туда ничего. ... Все было хорошо с пенсиями,

> пока хорошо шел бизнес. Но если компания банкротилась, пропадали и пенсии
> работников.

Круто.

> Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
> государство должно to fully fund обещаные шахтерам
> пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.

Логично, вроде. Разве нет ?

Миша

[גאורגי מלישב‎]

On Thursday, April 4, 2019 at 1:42:25 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "CF" wrote in message

> > Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
> > государство должно to fully fund обещаные шахтерам
> > пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.
>
> Логично, вроде. Разве нет ?

Как там говорили в универе - "опуская промежуточные выкладки"?
Тут для меня как-то слишком много пропущено, логика не слишком прозрачна.

Вот я взял, и пообещал вам 30 шекелей, а потом уехал в США и не отдал. Думаете вам эти деньги государство должно возместить?

> Миша

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

>> Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
>> государство должно to fully fund обещаные шахтерам
>> пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.
>
> Логично, вроде. Разве нет ?

Нет, конечно. Государство должно заботиться о своих гражданах
в равной степени. Шахтеры ничем не отличаются от программистов.
И это не тот случай, что у шахтеров нет ничего в старости,
у них есть social security.

CF

[DvD]

Так уже давно.

For 2019, the Social Security tax rate is 6.2% on the first $132,900
wages paid. The Medicare tax rate is 1.45% on the first $200,000 and
2.35% above $200,000.

--
Д

[DvD]

On 4/4/2019 2:07 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "TAZ"  wrote in message news:gglkna...@mid.individual.net...
>
>>> Может быть, я тоже скажу банальность,
>>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>>> работников и работодателей отчислять определённый
>>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>>
>> Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
>> менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три
>> уже на долгое время хватало, и как только начинало не хвататать
>> придумывали что-то ещё. Вот теперь с index funding выкручивают.
>
> Так не надо ничего выкручивать. У вас же есть этот 401К.
> Вот пусть все туда и отчисляют в обязательном порядке.

401K - это бенефит, привилегия, которую работодатель может предоставить,
а может и не предоставить. 35-40 процентов населения не имеет доступа к 401K

--
Д

[Dmitry Krivitsky]

Следим за руками. Это не в счет пенсии. Это в счет Medicare (если
Medicare tax), и в счет, например, SSI, если Social Security tax.

[Dmitry Krivitsky]

Миша предлагает превратить его из привилегии в обязанность.

[Mikhail Kimmelman]

"גאורגי מלישב" wrote in message
news:439fbbf8-5efb-4adb...@googlegroups.com...

>> > Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
>> > государство должно to fully fund обещаные шахтерам
>> > пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.
>>
>> Логично, вроде. Разве нет ?
>
> Как там говорили в универе - "опуская промежуточные выкладки"?
> Тут для меня как-то слишком много пропущено,
> логика не слишком прозрачна.
>
> Вот я взял, и пообещал вам 30 шекелей, а потом уехал в США
> и не отдал. Думаете вам эти деньги государство должно возместить?

В это случае нет. А если я положил деньги в банк, а он лопнул,
то государство эти деньги (частично) возмещает.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"CF" wrote in message
news:c3a4277e3a56485d...@usenetnews.ru...

>>> Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
>>> государство должно to fully fund обещаные шахтерам
>>> пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.
>>
>> Логично, вроде. Разве нет ?
>
> Нет, конечно. Государство должно заботиться о своих гражданах в равной
> степени. Шахтеры ничем не отличаются от программистов.

Так пусть и программистам возмещают, если у них пенсии сгорят.

> И это не тот случай, что у шахтеров нет ничего в старости, у них есть
> social security.

И на это можно жить ?

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"DvD" wrote in message news:q86e58$fdp$1...@dont-email.me...

>> Может быть, я тоже скажу банальность,
>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>> работников и работодателей отчислять определённый
>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>>
>> Типа, как у нас в законе от 2007 года.
>
> Так уже давно.
>
> For 2019, the Social Security tax rate is 6.2% on the first $132,900

Так это социальное страхование, а не накопительная пенсия.
У нас оно тоже всегда было. А накопительная пенсия до 2007 г.
была не у всех.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Dmitry Krivitsky" wrote in message
news:6af07299-efb9-f687...@fido.fw.nu...

>>>> Отчислять не проблема, проблема была есть и будет менеджировать.. или
>>>> менеджить.. а вотэва, вообщем в истории USA тех отчислений раза три уже
>>>> на долгое время хватало, и как только начинало не хвататать придумывали
>>>> что-то ещё. Вот теперь с index funding выкручивают.
>>>
>>> Так не надо ничего выкручивать. У вас же есть этот 401К.
>>> Вот пусть все туда и отчисляют в обязательном порядке.
>>
>> 401K - это бенефит, привилегия, которую работодатель может предоставить,
>> а может и не предоставить. 35-40 процентов населения не имеет доступа к
>> 401K
>
> Миша предлагает превратить его из привилегии в обязанность.

Ну да. У нас до 2007 года такая пенсия тоже была, типа, "бенефитом".
У программиста, например, она была, а у уборщицы не было.
А с 2007 г. постановили, чтобы она была у всех.

Миша

[TAZ]

Бедненькие.. и IRA тоже в Израиле не было? А чего у вас еще не было? I
got it "401 k не у всех," страховки нема, и вообще жизнь у арабов
лучше. Но на самом деле если часто работу меняешь и не очень в
компьютерах сечешь, как та уборщица из твоего примера, то очень трудно
все со всех рабочих мест в одно место ролить.. И обязывание одного тот
счет открыть а другую его как-то пасти тоже как бы не из dream box для
всех будет.

Татьяна

[Mikhail Kimmelman]

"TAZ" wrote in message news:ggoall...@mid.individual.net...

>>>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>>>> работников и работодателей отчислять определённый
>>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>>>>
>>>> Типа, как у нас в законе от 2007 года.
>>>
>>> Так уже давно.
>>>
>>> For 2019, the Social Security tax rate is 6.2% on the first $132,900
>>
>> Так это социальное страхование, а не накопительная пенсия.
>> У нас оно тоже всегда было. А накопительная пенсия до 2007 г.
>> была не у всех.
>

> Бедненькие.. и IRA тоже в Израиле не было? А чего у вас еще не было?

IRA это "купот-гемель" ? Но я про пенсионные отчисления,
в которых участвует работодатель (6% отчисляет работник +
12% -- работодатель). Которые в частности могут перечисляться
и в "купот-гемель" (хотя обычно так не делают).

> I got it "401 k не у всех," страховки нема, и вообще жизнь у арабов
> лучше. Но на самом деле если часто работу меняешь и не очень в компьютерах
> сечешь, как та уборщица из твоего примера, то очень трудно все со всех
> рабочих мест в одно место ролить..

А что тут трудного ?
Куда работник скажет, туда работодатель и будут отчислять.

У нас раньше были трудности, потому что работодатели
не всегда хотели отчислять, куда работники им скажут,
но это законодательно исправили.

Миша

[DvD]

Насколько частично? В штатах это 250K вроде, остальное "прощают"

--
Д

[גאורגי מלישב‎]

А почему возмещает? А потому что банк страхуется и какую-то агору за эту страховку платит. Так и тут, застрахуйте этот фонд и вася-кот.

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

> "CF" wrote in message
> news:c3a4277e3a56485d...@usenetnews.ru...
>
>>>> Так вот Оказия говорила как раз об этих пенсиях. Что
>>>> государство должно to fully fund обещаные шахтерам
>>>> пенсии, которые сгорели при банкротстве их компаний.
>>>
>>> Логично, вроде. Разве нет ?
>>
>> Нет, конечно. Государство должно заботиться о своих гражданах в равной
>> степени. Шахтеры ничем не отличаются от программистов.
>
> Так пусть и программистам возмещают, если у них пенсии сгорят.

Когда компания проходит процедуру банкротства, ее работники,
имеющие пенсионные счета, становятся в очередь вместе с ее
поставщиками, которым не заплатили, банками, дававшими
комапании в долг, клиентами, заплатившими но не получившими
товаров по контракту, и т.д. Банкротский суд назначает управляющего,
компания ликвидируется, ее счета замораживаются, активы продаются.
Те деньги, которые удается выручить от ликвидации, делятся
между ее кредиторами, включая работников-пенсионеров. Что-то
и они получают, может, 50 центов за доллар, может, 15 центов.
Все по справедливости. Или ты считаешь, что пенсионеры
должны получить больше, чем другие кредиторы компании?

>> И это не тот случай, что у шахтеров нет ничего в старости, у них есть
>> social security.
>
> И на это можно жить ?

Бедно, но можно. С голоду не помрешь, будет крыша над головой.
В Европу поехать-отдохнуть не хватит. НО об этом надо было
думать, когда ты работал и хорошо зарабатывал. Если, скажем,
Костя Вулах живет below his means, откладывая деньги в index
funds, а Джо Шмо не откладывает ничего, пропивает деньги в
барах и тратит их на блядей, почему Костя должен финансировать
Джо в старости, by fully funding his pension из своих налогов?

CF

[D]

On 4/6/2019 2:59 PM, CF wrote:

> думать, когда ты работал и хорошо зарабатывал. Если, скажем,
> Костя Вулах живет below his means, откладывая деньги в index
> funds,

А что Вулах будет делать, когда менеджеры сбегут с его деньгами?
Или AOC решит что нужно поделиться с гондурасцами?

Bye, Anatol

[CF]

D пишет:

> On 4/6/2019 2:59 PM, CF wrote:
>
>> думать, когда ты работал и хорошо зарабатывал. Если, скажем,
>> Костя Вулах живет below his means, откладывая деньги в index
>> funds,
>
> А что Вулах будет делать, когда менеджеры сбегут с его деньгами?

Обратится в SIPC Insurance.

> Или AOC решит что нужно поделиться с гондурасцами?

А вот об этом надо думать заранее и AOC не выбирать. Но виновен,
как известно, не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей:
- Логично, вроде. Разве нет ?

CF

[TAZ]

On 4/5/2019 1:57 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "TAZ"  wrote in message news:ggoall...@mid.individual.net...
>
>>>>> но по-моему, государство должно попросту обязывать
>>>>> работников и работодателей отчислять определённый
>>>> процент от зарплаты в счёт будущей пенсии.
>>>>>
>>>>> Типа, как у нас в законе от 2007 года.
>>>>
>>>> Так уже давно.
>>>>
>>>> For 2019, the Social Security tax rate is 6.2% on the first $132,900
>>>
>>> Так это социальное страхование, а не накопительная  пенсия.
>>> У нас оно тоже всегда было. А накопительная пенсия до 2007 г.
>>> была не у всех.
>>
>> Бедненькие.. и IRA тоже в Израиле не было? А чего у вас еще не было?
>
> IRA это "купот-гемель" ? Но я про пенсионные отчисления,
> в которых участвует работодатель (6% отчисляет работник +
> 12% -- работодатель). Которые в частности могут перечисляться
> и в "купот-гемель" (хотя обычно так не делают).
>
>> I got it  "401 k не у всех," страховки нема, и вообще жизнь у арабов
>> лучше. Но на самом деле если часто работу меняешь и не очень в
>> компьютерах сечешь, как та уборщица из твоего примера, то очень трудно
>> все со всех рабочих мест в одно место ролить..
>

http://capitalinfo.co.il/kak-vybrat-kupat-gemel/
"Касса всегда кем-то управляется, но она не является ничьей
собственностью кроме её членов (амитим), а потому даже если банк,
финансовая или страховая компания разоряются, то купот гемель остаются
как, ни в чём не бывало. В этом и заключается их исключительная
надёжность. Можно не заработать процентов, но деньги никуда не исчезнут.

В банковских купот гемель есть только одно преимущество, это возможность
использовать купат гемель как битахон для взятия ссуды в банке. Хотя это
не всегда срабатывает. У каждого банка есть хотя бы одна купат-гемель
солидит: Тамар в Дисконте, Гадиш у Апоалим, у Леуми Уцма."

Вроде похоже ;) но у нас под IRA не так просто что то взять

You cannot use an IRA or a 401k as collateral for any secured loan
You can transfer funds from an IRA to a 401k
You can take a loan using the funds in a 401k as long as you repay the
loan plus interest within five years

В общем случае
IRA $6,000 и 401 (k) $19,000 не разбежишься, не, заплати налоги и
отклаыдвай хоть всю оставшуюся зарплату в счёт будущей пенсии -
уинвестируйся короче.

> А что тут трудного ?
> Куда работник скажет, туда работодатель и будут отчислять.
>
> У нас раньше были трудности, потому что работодатели
> не всегда хотели отчислять, куда работники им скажут,
> но это законодательно исправили.
>

Не, это не "исправили" а улучшили :) но все равно не понятно куда идти.
Ну так с нуля типа: "есть стока денегх хочу отложить до пенсии, к кому
обращаться." Пока только у Карла стройная теория, правда очень
пессимистичная, по пенсиям вырисовывается ;)

Татьяна

[SB]

On 04/06/2019 09:12 PM, CF wrote:
>
> D пишет:
>> On 4/6/2019 2:59 PM, CF wrote:
>>
>>> думать, когда ты работал и хорошо зарабатывал. Если, скажем,
>>> Костя Вулах живет below his means, откладывая деньги в index
>>> funds,
>>
>> А что Вулах будет делать, когда менеджеры сбегут с его деньгами?
>
> Обратится в SIPC Insurance.
>
>> Или AOC решит что нужно поделиться с гондурасцами?
>
> А вот об этом надо думать заранее и AOC не выбирать. Но виновен,

Но вы с Вулахом не думаете и выбираете. Ты, вон, за точно такую же
мерзкую ТП Воррен агитируешь.

-СБ

[Mikhail Kimmelman]

"DvD" wrote in message news:q87auq$vo0$1...@dont-email.me...

>> В это случае нет. А если я положил деньги в банк, а он лопнул,
>> то государство эти деньги (частично) возмещает.
>
> Насколько частично? В штатах это 250K вроде, остальное "прощают"

А не знаю. Но меньше чем у вас, наверное.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"גאורגי מלישב" wrote in message

news:f3d66705-0d8f-4220...@googlegroups.com...

>>> Вот я взял, и пообещал вам 30 шекелей, а потом уехал в США
>>> и не отдал. Думаете вам эти деньги государство должно возместить?
>>
>> В это случае нет. А если я положил деньги в банк, а он лопнул,
>> то государство эти деньги (частично) возмещает.
>

> А почему возмещает? А потому что банк страхуется
> и какую-то агору за эту страховку платит.

Ну или как-то регулируют.
Ограничивают кредитный мультипликатор,
устанавливают минимальный размер резервов или ещё как.

> Так и тут, застрахуйте этот фонд и вася-кот.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"CF" wrote in message
news:50b0ead1141c3110...@usenetnews.ru...

>>> Нет, конечно. Государство должно заботиться о своих гражданах в равной
>>> степени. Шахтеры ничем не отличаются от программистов.
>>
>> Так пусть и программистам возмещают, если у них пенсии сгорят.

> Все по справедливости. Или ты считаешь, что пенсионеры
> должны получить больше, чем другие кредиторы компании?

Ну да. У других кредиторов и так деньги есть,
а у работников в старости денег не будет.

>>> И это не тот случай, что у шахтеров нет ничего в старости, у них есть
>>> social security.
>>
>> И на это можно жить ?
>
> Бедно, но можно. С голоду не помрешь, будет крыша над головой.
> В Европу поехать-отдохнуть не хватит. НО об этом надо было
> думать, когда ты работал и хорошо зарабатывал. Если, скажем,
> Костя Вулах живет below his means, откладывая деньги в index
> funds, а Джо Шмо не откладывает ничего, пропивает деньги в
> барах и тратит их на блядей, почему Костя должен финансировать
> Джо в старости, by fully funding his pension из своих налогов?

Если он всё пропил, то не надо.
А если пенсии сгорели, потому что работодатель разорился, то надо, конечно.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"TAZ" wrote in message news:ggtcsm...@mid.individual.net...

> В общем случае
> IRA $6,000 и 401 (k) $19,000 не разбежишься, не, заплати налоги и
> отклаыдвай хоть всю оставшуюся зарплату в счёт будущей пенсии -
> уинвестируйся короче.

Не врубился.

> Не, это не "исправили" а улучшили :) но все равно не понятно куда идти. Ну
> так с нуля типа: "есть стока денегх хочу отложить до пенсии, к кому
> обращаться."

За этим надо к Косте В. или Косте О.

> Пока только у Карла стройная теория, правда очень пессимистичная, по
> пенсиям вырисовывается ;)

У Кости тоже стройная. Надо всё откладывать в индексный фонд
пока не достигнешь финансовой независимости.
А у другого Кости -- ещё лучше. Надо купить Т. и вообще не париться.

Миша

[999Vulcan]

On Monday, April 8, 2019 at 12:37:27 AM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> А если пенсии сгорели, потому что работодатель разорился, то надо, конечно.

какую-то вы тут все пургу несёте хором

проблема с пенсиями как правило не в том, что компании разорились (пенсионные деньги как правило опекаются третьими сторонами и в любом случае защищены PBGC), а в том, что они не получали достаточных финансовых вливаний, чтобы выплатить все обещанные бенефиты

[CF]

999Vulcan пишет:

А вот не фига, не все они защищены PBGC. Обанкротившаяся на рубеже
столетия LTV Steel, оставившая без работы и каких-либо пенсий около
10% робочих 3 штатов Mидвеста, не была защищена PBGC. Там есть поиск,
желающие могут сами убедиться.

CF

[999Vulcan]

там была какая-то тяжба, уходящая корнями аж в 80-е, мне лень вникать, но похоже на исключение, подтверждающее правило

https://www.nytimes.com/1987/09/23/business/us-stops-funding-ltv-pension-plans.html

Contending that the LTV Corporation had abused Federal pension policy, the Pension Benefit Guaranty Corporation said today that it had stopped funding the company's three pension programs and had returned the responsibility of making the payments to the company.

[DvD]

Можно половину, в индексный фонд, вторую половину в Т и не париться.

Проблема, Миша, в том, что лично я сомневаюсь, что государство между
"сейчас" и моментом моей смерти продолжит играть более-менее по правилам.

Сейчас правила такие: когда я достигаю пенсионного возраста, мне
государство начинает оплачивать медицину и платить пенсию (2000-2500 в
месяц). Соответственно всё что за пределами я должен обеспечить себе сам
накоплениями (401K, IRA, taxable accounts, золото зарытое в огороде итд).

Однако, уже давно и упорно ходят разговоры, что в пенсионном фонде бабла
всё меньше и к моей пенсии "на всех не хватит". Предложения летают
разные, начинающиеся от "у кого и так много накопленных денех - пенсию
платить не будем, за медицину тоже пусть сам" до "забрать у всех
401K/IRA и поделить поровну"

Всё, что я ожидаю от вменяемого государства - чтобы правила игры по ходу
не меняли. Оказии и Берни однако именно туда всех и тянут.

--
Д

[999Vulcan]

невозможно продолжать играть по старым правилам, если денег нет

something's gotta give

[DvD]

Если государство решит по причине "денег нет" сократить ВСЕМ пенсии на
определённое количество процентов, объявив заранее - я в общем не очень
обижусь.

Типа "размер максимальной пенсии для перестающих работать в 2029м
уменьшается на 20%, всё что ниже - пересчитывается пропорционально"
Для тех, кто в 2039м - на 40% итд...

На что я ОЧЕНЬ обижусь - так это на попытки считать мои assets для
оценки давать-не давать пенсию и медстраховку. Или ещё круче -
конфисковать мои assets считая их "common resource"

--
Д

[999Vulcan]

а это как большинство решит
демократия - штука такая...

> конфисковать мои assets считая их "common resource"

страшилку про конфисковать мы уже обсуждали, емнип, её двигала какая-то одна экономистка (не законодатель), забыл имя, да лень гуглить, и всерьез этого никто не вопринимает

однако, если 90% довести до ручки, то могут и конфисковать, и в сибирь сослать

см. тему "вилы"
мы уже проходили

[DvD]

Наглость. На вилы надо тех, кто себе позволяет так думать - "чо хотим то
и творим".
Собирают FICA со всех работающих одинаково? Какого хрена кто-то должен
потом получить benefits меньше других, заплативших столько же?
--
Д

[999Vulcan]

On Monday, April 8, 2019 at 1:02:26 PM UTC-4, DvD wrote:

> On 4/8/2019 12:52 PM, 999Vulcan wrote:
> > а это как большинство решит
> > демократия - штука такая...
>
> Наглость. На вилы надо тех, кто себе позволяет так думать - "чо хотим то
> и творим".
> Собирают FICA со всех работающих одинаково? Какого хрена кто-то должен
> потом получить benefits меньше других, заплативших столько же?

ты против демократии?

[Mikhail Kimmelman]

"DvD" wrote in message news:q8fr4c$ahu$1...@dont-email.me...

> Сейчас правила такие: когда я достигаю пенсионного возраста, мне
> государство начинает оплачивать медицину и платить пенсию (2000-2500 в
> месяц). Соответственно всё что за пределами я должен обеспечить себе сам
> накоплениями (401K, IRA, taxable accounts, золото зарытое в огороде итд).

Логично.

> Однако, уже давно и упорно ходят разговоры, что в пенсионном фонде бабла
> всё меньше и к моей пенсии "на всех не хватит".

Я никак не могу понять, что такое этот "пенсионный фонд".

> разные, начинающиеся от "у кого и так много накопленных денех - пенсию
> платить не будем, за медицину тоже пусть сам" до "забрать у всех 401K/IRA
> и поделить поровну"

Да, это было бы странно.

> Всё, что я ожидаю от вменяемого государства - чтобы правила игры по ходу
> не меняли. Оказии и Берни однако именно туда всех и тянут.

Как-то не верится. Можно ссылку ?

Миша

[999Vulcan]

On Monday, April 8, 2019 at 1:18:56 PM UTC-4, Mikhail Kimmelman wrote:
> "DvD" wrote in message news:q8fr4c$ahu$1...@dont-email.me...
>
> > Сейчас правила такие: когда я достигаю пенсионного возраста, мне
> > государство начинает оплачивать медицину и платить пенсию (2000-2500 в
> > месяц). Соответственно всё что за пределами я должен обеспечить себе сам
> > накоплениями (401K, IRA, taxable accounts, золото зарытое в огороде итд).
>
> Логично.
>
> > Однако, уже давно и упорно ходят разговоры, что в пенсионном фонде бабла
> > всё меньше и к моей пенсии "на всех не хватит".
>
> Я никак не могу понять, что такое этот "пенсионный фонд".

да нету никакого фонда, на самом деле
есть creative accounting
но это не суть
суть, что бабок нету так и так=)

> > разные, начинающиеся от "у кого и так много накопленных денех - пенсию
> > платить не будем, за медицину тоже пусть сам" до "забрать у всех 401K/IRA
> > и поделить поровну"
>
> Да, это было бы странно.
>
> > Всё, что я ожидаю от вменяемого государства - чтобы правила игры по ходу
> > не меняли. Оказии и Берни однако именно туда всех и тянут.
>
> Как-то не верится. Можно ссылку ?

means testing social secuirty - довольно распространённая идея

а конфискация 401k - это рашлимбовская страшилка

that said, 401k's proved to be a failure в плане обеспечения retirement security для большинства населения

рядовой человек абсолютно не в состоянии даже просто дисциплинированно откладывать, не говоря уж о том, чтобы потом дисциплинированно инвестировать

[999Vulcan]

голосуй за UBI и Medicare for all

[Dmitry Krivitsky]

On 4/8/2019 1:28 PM, 999Vulcan wrote:
>
> that said, 401k's proved to be a failure в плане обеспечения retirement security для большинства населения

401k по определению ни на что не пригоден, потому что туда разрешается
откладывать какую-то нищенскую сумму.

[CF]

Dmitry Krivitsky пишет:

Костя утверждает, что большинство населения вообще ничего не откладывает.
Так пусть откладывает хотя бы нищенскую сумму.

CF

[SB]

Это не демократия. Это "социалистическая демократия", то есть вовсе не
демократия.

-СБ

[SB]

Но она накапливается, и без налогов. В итоге оказывается что на текущий
момент у меня где-то треть денег в 401k.

-СБ

[DvD]

Абсолютно. Такого слова вообще нет в Конституции.

--
Д

[DvD]

Обойдешься. Я железно за получение бенефитов пропорционально вкладу в
общую кассу. Работал за всю жисть лет 15 за miminum wage - получи
тарелку супа. Зарабатывал 35 лет дохрена - получи по максимуму, каким бы
он не был. Уравниловку засунь в ...

--
Д

[DvD]

On 4/8/2019 1:18 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "DvD"  wrote in message news:q8fr4c$ahu$1...@dont-email.me...
>
>> Сейчас правила такие: когда я достигаю пенсионного возраста, мне
>> государство начинает оплачивать медицину и платить пенсию (2000-2500 в
>> месяц). Соответственно всё что за пределами я должен обеспечить себе
>> сам накоплениями (401K, IRA, taxable accounts, золото зарытое в
>> огороде итд).
>
> Логично.
>
>> Однако, уже давно и упорно ходят разговоры, что в пенсионном фонде
>> бабла всё меньше и к моей пенсии "на всех не хватит".
>
> Я никак не могу понять, что такое этот "пенсионный фонд".

Это некая чёрная касса, управляемая государством, куда оно собирает
бабло с работающих и тут же раздаёт пенсионерам+докторам лечащих
пенсионеров. Проблема в том, что так как оно устроено, через 5-10 лет
собираемого перестанет хватать на раздачу в размерах, которые они нынче
рекламируют.

Баппки в эту кассу собирают со всех работающих принудительно, отказаться
низзя. Учет реально вложенных/накопленных денег не ведётся, считают
некие абстрактные фантики типа "чувак работал и платил в среднем $XXXX
20 лет".

--
Д

[DvD]

On 4/8/2019 1:28 PM, 999Vulcan wrote:

Знаешь что? Оставь эту херню рядовому человеку. Пусть он не в состоянии,
а я хочу быть уверен, что государство грязными лапами не будет трогать
тех, кто в состоянии и откладывает в соответствии со всеми законами.
That's it.

--
Д

[Dmitry Krivitsky]

On 4/8/2019 9:17 PM, SB wrote:
> On 04/08/2019 07:34 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 4/8/2019 1:28 PM, 999Vulcan wrote:
>>>
>>> that said, 401k's proved to be a failure в плане обеспечения
>>> retirement security для большинства населения
>>
>> 401k по определению ни на что не пригоден, потому что туда разрешается
>> откладывать какую-то нищенскую сумму.
>
> Но она накапливается, и без налогов.

От накопления нещенской суммы получается нищенская пенсия.

[DvD]

Ты совсем идиот? Нынче это 19K/38K в год - 36%/72% от gross income для
среднеамериканской семьи (52K gross income). Они были бы щастливы эту
нищенскую сумму откладывать, но откладывалки не хватает нифига.

--
Д

[DvD]

On 4/8/2019 9:17 PM, SB wrote:

Те, кто утверждает что 401K - это фигня вообще в финансах ничего не
понимают.

--
Д

[Dmitry Krivitsky]

Сколько там Окраинец с Вулахом хотят на пенсию - три миллиона?
Делим три миллиона на 19 тысяч, получаем, что копить мы будем 158 лет.

[999Vulcan]

а ты женись;)

[999Vulcan]

On Monday, April 8, 2019 at 9:41:54 PM UTC-4, DvD wrote:
> On 4/8/2019 1:13 PM, 999Vulcan wrote:

> > ты против демократии?
>
> Абсолютно.

я знал!

> Такого слова вообще нет в Конституции.

там есть "people"
это demos по-алиенски

[Dmitry Krivitsky]

Так тогда и три миллиона нужно с женой делить. :-)

[Dmitry Krivitsky]

А ничего, что она начинается словами "We the People", что и есть синоним
демократии?

[999Vulcan]

это не демократия
это республика (с)
бгггг

[somnambulic]

а мусульманам как хорошо!

[Mikhail Kimmelman]

"DvD" wrote in message news:q8gtpp$lhu$1...@dont-email.me...

>>> Однако, уже давно и упорно ходят разговоры, что в пенсионном фонде бабла
>>> всё меньше и к моей пенсии "на всех не хватит".
>>
>> Я никак не могу понять, что такое этот "пенсионный фонд".
>
> Это некая чёрная касса, управляемая государством, куда оно собирает бабло
> с работающих и тут же раздаёт пенсионерам+докторам лечащих

...

>Баппки в эту кассу собирают со всех работающих принудительно, отказаться
>низзя. Учет реально вложенных/накопленных денег не ведётся, считают некие
>абстрактные фантики типа "чувак работал и платил в среднем $XXXX

Это больше похоже на социальное страхование чем на пенсионный фонд.
Подоходный налог и уравнительное распределение.

Миша

[999Vulcan]

с хорошим человеком можно и поделиться

[Георгий גאורגי מלישב Малышев‎]

Социально страхование тоже есть, SSI называется, для тех кто вообще ничего не заработал и вынужден жить в государственном жилье.

[DvD]

Ты правда такой идиот, что не в курсе ни про инфляцию ни про compound
interest ни про инвестиции? Баппки сохраняешь на savings account, на
котором тебе банк от щедрот платит аж 1% годовых?

--
Д

[Mikhail Kimmelman]

"Георгий גאורגי מלישב Малышев" wrote in message
news:28433588-df19-4d71...@googlegroups.com...

>> >> Я никак не могу понять, что такое этот "пенсионный фонд".
>> >
>> > Это некая чёрная касса, управляемая государством, куда оно собирает
>> > бабло
>> > с работающих и тут же раздаёт пенсионерам+докторам лечащих
>> ...
>> > Баппки в эту кассу собирают со всех работающих принудительно,
>> > отказаться
>> > низзя. Учет реально вложенных/накопленных денег не ведётся, считают
>> > некие
>> > абстрактные фантики типа "чувак работал и платил в среднем $XXXX
>>
>> Это больше похоже на социальное страхование чем на пенсионный фонд.
>> Подоходный налог и уравнительное распределение.
>

> Социально страхование тоже есть, SSI называется,
> для тех кто вообще ничего не заработал и вынужден жить
> в государственном жилье.

А разве вышеописанный пенсионные фонд это не битуах леуми ?

Миша

[Георгий גאורגי מלישב Малышев‎]

В битуах-леуми как я понимаю тоже было (есть) две графы. Одна для тех кто заработал, другая для тех кто не заработал.

[Mikhail Kimmelman]

"Георгий גאורגי מלישב Малышев" wrote in message

news:f980fba8-3946-4ba7...@googlegroups.com...

>> >> Это больше похоже на социальное страхование чем на пенсионный фонд.
>> >> Подоходный налог и уравнительное распределение.
>> >
>> > Социально страхование тоже есть, SSI называется,
>> > для тех кто вообще ничего не заработал и вынужден жить
>> > в государственном жилье.
>>
>> А разве вышеописанный пенсионные фонд это не битуах леуми ?
>

> В битуах-леуми как я понимаю тоже было (есть) две графы.
> Одна для тех кто заработал, другая для тех кто не заработал.

Наверное. Но это всё равно битуах леуми, сиречь соцстрах,
а не пенсионный фонд (керен пенсия) как Дима пишет.

Миша

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> On Monday, April 8, 2019 at 1:02:26 PM UTC-4, DvD wrote:
> > On 4/8/2019 12:52 PM, 999Vulcan wrote:
> > > а это как большинство решит
> > > демократия - штука такая...
> >
> > Наглость. На вилы надо тех, кто себе позволяет так думать - "чо хотим то
> > и творим".
> > Собирают FICA со всех работающих одинаково? Какого хрена кто-то должен
> > потом получить benefits меньше других, заплативших столько же?

> ты против демократии?

Это не демо, это охло.

---
Const

[CF]

Const пишет:

Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?

CF

[D]

On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:


>>> ты против демократии?
>> Это не демо, это охло.
> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?

Ну известно что - варягов на царство звать.


Bye, Anatol

[CF]

D пишет:

Охлос не согласится.
И, кстати, варягов на царство звали, а греков - нет. Не иначе как
путешествующие из варяг в греки почему-то решили, что варяги лучше.

CF

[Георгий גאורגי מלישב Малышев‎]

On Wednesday, April 10, 2019 at 8:20:02 PM UTC-4, CF wrote:
> D пишет:
> > On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:
> >
> >
> >>>> ты против демократии?
> >>> Это не демо, это охло.
> >> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?
> >
> >
> > Ну известно что - варягов на царство звать.
>
> Охлос не согласится.
> И, кстати, варягов на царство звали, а греков - нет.

А как же Птолемеи?

[CF]

Георгий גאורגי מלישב Малышев пишет:

> On Wednesday, April 10, 2019 at 8:20:02 PM UTC-4, CF wrote:
>> D пишет:
>> > On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:
>> >
>> >
>> >>>> ты против демократии?
>> >>> Это не демо, это охло.
>> >> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?
>> >
>> >
>> > Ну известно что - варягов на царство звать.
>>
>> Охлос не согласится.
>> И, кстати, варягов на царство звали, а греков - нет.
>
> А как же Птолемеи?

Так то ж египетские фараоны, нет?

CF

[D]

On 4/10/2019 9:08 PM, CF wrote:


>>> >> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?
>>> > > > Ну известно что - варягов на царство звать.
>>> Охлос не согласится. И, кстати, варягов на царство звали, а греков -
>>> нет.
>> А как же Птолемеи?
> Так то ж египетские фараоны, нет?

Птолемей - сатрап

https://ru.wikipedia.org/wiki/Птолемей_I_Сотер

Bye, Anatol

[Dmitry Krivitsky]

On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:
>

>>> ты против демократии?
>>
>> Это не демо, это охло.
>
> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?

Так известно классическое решение: право избирать и избираться давать
только тем, кто платит налоги.
Ах да, тогда придется лишить этих прав Трампа.

[YuraS]

Ради такого я бы Трампом, пожалуй, пожертвовал.

[Const]

999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:

> > конфисковать мои assets считая их "common resource"

> страшилку про конфисковать мы уже обсуждали, емнип, её двигала какая-то одна экономистка (не законодатель), забыл имя, да лень гуглить, и всерьез этого никто не вопринимает

> однако, если 90% довести до ручки, то могут и конфисковать, и в сибирь сослать

> см. тему "вилы"
> мы уже проходили

Конечно, мы это проходили.
Где-то в 14-16м годах прошлого столетия.
Точно так же "рукопожатное" социалистическое дерьмо
привело в власти большевиков.

И это, разумеется, полное наглое подлое вранье о том, что
"довести до ручки".
Никто никого не довел и не доводит до ручки, просто истерика
левых дебилов.
Причем это натурально полные ДЕБИЛЫ.
Включая костикокарлов.

---
Const

[Const]

Я боюсь, что ты немного путаешь, кто где.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:
> >
> >>> ты против демократии?
> >>
> >> Это не демо, это охло.
> >
> > Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?

> Так известно классическое решение: право избирать и избираться давать
> только тем, кто платит налоги.

Я бы немножко поправил.
Тем, кто не взял ни единого доллара из социальных программ
для неимущих.

> Ах да, тогда придется лишить этих прав Трампа.

И этот человек продолжает врать, что он не демократ.
И по странному совпадению судьбы, как только обосравшись с рашагейтом
уголовники решили переключиться на налоги Т., вот прямо тут же
крысик начал рассуждать о налогах Т.

Чисто случайно.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 4/11/2019 6:02 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 4/10/2019 7:07 PM, CF wrote:
>>>
>>>>> ты против демократии?
>>>>
>>>> Это не демо, это охло.
>>>
>>> Ну а что делать, когда вместо демоса - охлос?
>
>> Так известно классическое решение: право избирать и избираться давать
>> только тем, кто платит налоги.
>
> Я бы немножко поправил.
> Тем, кто не взял ни единого доллара из социальных программ
> для неимущих.

А если заплатил налогов больше, чем взял из социальных программ?

[SB]

Налоги - они на общие проекты. К социальным программам имеют весьма
косвенное отношение.

-СБ

[Dmitry Krivitsky]

То есть, социальные программы не из налогов финансируются?
Тогда чего они вообще тебя волнуют?

[Const]

Это становится тогда сложным.

Взял скудный кислый исполкомовский рубль - всё, потерял право решать.

---
Const