Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

"СМИ: Польша намерена покупать уголь у России" вместо газа !? :)

67 views
Skip to first unread message

Alexandr B.

unread,
Jun 27, 2017, 8:08:32 AM6/27/17
to
газ не хотят, свой бурый - дрянь ....
и бандеровцев науськивают :)

http://www.vestifinance.ru/articles/87339/print
СМИ: Польша намерена покупать уголь у России

27.06.2017 13:56
Москва, 27 июня - "Вести.Экономика". Польская компания Weglokoks
намерена закупать у России уголь, сообщает польское издание Rzeczpospolita.

"Weglokoks планирует импорт российского угля. Имеет на это согласие
правительства", - отмечает издание. Причиной такого решения является
"гигантское отставание в добыче угля".

По данным газеты, в 2017 г. Польше может не хватить 5 млн тонн угля. Для
удовлетворения внутреннего спроса польские шахтеры должны добывать 150
тыс. тонн угля в сутки, однако возможности по добыче составляют 80-110
тыс. тонн в сутки.

Представитель Weglokoks Павео Цыз заявил, что компания "изучает
возможные направления и торговые условия".

"Польский уголь конкурентоспособный, если речь идет о средних ценах на
рынке, где в качестве потребителя выступают теплоэлектростанции и
небольшие предприятия. Достаточно посмотреть, как формировались цены в
последнее время: 200-210 злотых (46-48 евро) за тонну. Цена
импортируемого угля - на уровне 370-380 злотых (86-88 евро) за тонну.
Да, в ценовом отношении мы видим преимущество польского угля.

Хуже обстоит дело с качественными параметрами сырья, в которых
заинтресованы потребители. Им нужен уголь с низким содержанием серы. В
Польше его очень мало. А российский уголь отвечает этому требованию, его
выгодно экспортировать. Да, был при этом демпинг фрахтовых ставок, когда
уголь практически бесплатно можно было экспортировать далее в Западную
Европу.

Но самое главное то, что в российском угле действительно очень низкое
содержание серы. И такой уголь ищут предприятия, у которых нет
очистительных систем. А при сжигании польского угля они не могут
выполнить требования по выбросам. Импорт российского угля не связан с
тем, что он дешевле, или с российским лобби на польском рынке. Импорт
обусловлен тем, что он восполняет качественный пробел на польском
угольном рынке", - считает польский эксперт угольного рынка Давид
Саламондрый.

ALich

unread,
Jun 27, 2017, 9:00:02 AM6/27/17
to
Насрать на пшеков. Ими пусть психиатры занимаются. Они вполне способны одновременно писать кляузы, чтобы не строили трубу к немцам, и тут же писать заявки на поставку газа через эту трубу.

Вот это веселее.


Сегодня, 27 июня, накануне Дня Конституции, вся Украина оказалась под ударом неизвестных хакеров. Пользователи в панике и советуют друг другу просто отключить компьютеры от интернета.

Компьютерные специалисты уже показали, как вирус неизвестного происхождения поражает системы.

"Страна" ведет хронику - онлайн масштабной хакерской атаки.

15.22 Полностью легла компьютерная сеть и в редакции "КП в Украине".
Усилия редакционных айтишников оживить ее пока безуспешны.

15:18 Жертвой вируса стала и "Новая почта"
Новую почту атаковал неизвестный вирус по имени Petya. Об этом говорится в сообщении Новой почты на странице в Facebook.

"Из-за массированной атаки вируса Petya.A на наши информационные серверы, отделения и контакт-центр "Новая почта" временно не могут обслуживать клиентов", - говорится в сообщении.

15:05 Под хакерскую атаку попали Укрпочта, "Приватбанк" и "Ощадбанк"
Вирус-вымогатель, похожий на WannaCry атаковал украинские банки и другие учреждения. Появилось фото требований хакеров, которые заблокировали работу.

По данным журналистов, под хакерскую атаку попали Укрпочта, "Приватбанк" и "Ощадбанк".
И.о. гендиректора "Укрпочты" Игорь Смелянский заявил, что пока предприятие работает со Службой безопасности, чтобы минимизировать последствия атаки.

"Все что можно делать в бумажном варианте также делаем. Ну и принимаем план мероприятий которые разработали совместно с Министерством и СБУ за время последней хакерской атаки. О прогнозах говорить пока рано. Надо минимизировать последствия можно быстрее", - сказал он.

Кибератаке подверглись и негосударственные организации.

14:54 "Телеканал 24" приостановил трансляцию из-за компьютерного сбоя


ALich

unread,
Jun 27, 2017, 9:20:02 AM6/27/17
to
Компьютерная сеть Кабинета министров прекратила свою работу – Розенко

Alexandr B.

unread,
Jun 27, 2017, 9:59:30 AM6/27/17
to
порнуху надо меньше по инету шукать :)
пшеки тем и гаденьки, что они всего лишь моськи д.Сэма...

27.06.2017 15:59, ALich пишет:

ALich

unread,
Jun 27, 2017, 10:00:02 AM6/27/17
to
Украина подверглась мощной вирусной атаке: Не работают Новая почта, ДТЭК, Укртелеком и другие компании
На Украине сегодня, 27 июня, неизвестный вирус поразил сети ряда крупных компаний, в том числе крупных государственных. Сообщается, что компании атаковал один вирус.
Атака началась практически одновременно, около 11:30 утра. Вирус распространяется очень быстро. Проявляется в отказе работы компьютеров на платформе Windows. Перегружается и зашифровывается
- сообщают украинские СМИ.
На данный момент выведены из строя компьютеры на следующих предприятиях:
Банки ТАСС, Ощадбанк, Пивденный, ОТП, Укрзализныця, Аэропорт "Борисполь", Укрпочта, Киевский метрополитен, Эпицентр, Новая почта, ДТЭК, Укрэнерго, Киевэнерго, Lifecell, Киевстар, Vodafone Украина, Сеть заправок ТНК, ПCГ "Ковальская", ТРК "Люкс" (24 канал, радио "Люкс" и др.), "Антонов", ГП "Документ", Киевводоканал, Сайт "Корреспондент", Сайт Кабмина Украины.

Alexandr B.

unread,
Jun 27, 2017, 10:05:07 AM6/27/17
to
у нас говорят, что на откуп требуют биткоины

27.06.2017 16:06, ALich пишет:

Alexander A. Golubtsov

unread,
Jun 28, 2017, 2:00:02 AM6/28/17
to

ALich пишет:
ESET: заражение вирусом Petya началось с Украины
Согласно рейтингу вирусной лаборатории по странам, пострадавшим от вируса, Украине был нанесен наибольший вред

На втором месте среди пострадавших стран находится Италия, на третьем — Израиль.

В первую десятку также вошли Сербия, Венгрия, Румыния, Польша, Аргентина, Чехия и Германия. Россия в данном списке занимает лишь 14-е место

Alexander A. Golubtsov

unread,
Jun 28, 2017, 2:00:02 AM6/28/17
to

ALich пишет:
В российских новостях вчера отметили, что название нового вируса совпадает с именем украинского президента. Гы :о)

Alexandr B.

unread,
Jun 30, 2017, 6:24:24 AM6/30/17
to
Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
ляхи "закупают" для бандеровцева.
Т.е. к реверсному газу добавится реверсный .. уголь !?
Ай да бандеровцы, отЪ ведь сукины дети :)
ЗЫ. На своих сайтах ляхи об этом молчат.....

27.06.2017 15:09, Alexandr B. пишет:

ALich

unread,
Jun 30, 2017, 7:20:02 AM6/30/17
to

Alexandr B. пишет:
> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
> ляхи "закупают" для бандеровцева.

Этот долбоебизм даже комментировать неохота.

Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с поставками угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то..
но..
Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а вот например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в принципе, а в США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.

Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.

А

Dmitry Krivitsky

unread,
Jun 30, 2017, 7:29:07 AM6/30/17
to
Бандиты украли у Украины уголь, и радостно гыгыкают.

Alexander A. Golubtsov

unread,
Jun 30, 2017, 8:00:05 AM6/30/17
to

Dmitry Krivitsky пишет:
Так вы ж сами орали, что донецкий уголь плохой и вам не нужен, да и регион дотационный, нечего его кормить, закрыть шахты как нерентабельные, уголь покупать в ЮАР.

ALich

unread,
Jun 30, 2017, 9:00:04 AM6/30/17
to

Dmitry Krivitsky пишет:
Шитовы всю дорогу камлали, что Крым и Донбасс это дотационные регионы, чёрная дыра украинской экономики и кирпич на шее украинства.
Вас избавили, жрите и радуйтесь. Никаких больше Януковичей!
Скоро вся Украина будет сформирована сугубо из экологичных+украиноязычных регионов.

Заодно можешь сказать спасибо тем маразматикам, которые устроили тотальную блокаду полгода назад.

А

Alexandr B.

unread,
Jul 1, 2017, 6:56:13 AM7/1/17
to
30.06.2017 14:01, ALich пишет:
>
> Alexandr B. пишет:
>> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
>> ляхи "закупают" для бандеровцева.
>
> Этот долбоебизм даже комментировать неохота.
>
> Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с поставками
> угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то.. но..
> Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а вот
> например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в принципе, а в
> США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
> Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.

так у бандеровцев денег всё равно нет
а рыжий на публику играет

>
> Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.

вряд ли. Пока еще есть заинтересованные лица в европах и
америках

>
> А
>

Alexandr B.

unread,
Jul 1, 2017, 7:02:28 AM7/1/17
to
30.06.2017 14:29, Dmitry Krivitsky пишет:
так ежли бандеровцы так вот "торгую", чЁ жЪ не подЫвiтьсЯ !?

Alexei Rezanov

unread,
Jul 1, 2017, 7:49:53 PM7/1/17
to
Дим, а вот мне интересно:
Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?

Когда они вопреки всякой логике перекрывали поставки Донбасского угля
на Украину, когда потом их поддержала власть, и затем, когда внезапно
обнаружилось, что Украине не хватает той самой марки угля?
И теперь, когда предлагается закупать уголь в Польше, но марка не та, а
нужна Донбасская - вот как с твоей точки зрения вся эта деятельность
объясняется?

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 1, 2017, 9:18:24 PM7/1/17
to
On 7/1/2017 7:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 06/30/2017 4:29, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 6/30/2017 7:01 AM, ALich wrote:
>>>
>>> Alexandr B. пишет:
>>>> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
>>>> ляхи "закупают" для бандеровцева.
>>>
>>> Этот долбоебизм даже комментировать неохота.
>>>
>>> Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с
>>> поставками угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то.. но..
>>> Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а вот
>>> например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в принципе,
>>> а в США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
>>> Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.
>>>
>>> Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.
>>
>> Бандиты украли у Украины уголь, и радостно гыгыкают.
>
> Дим, а вот мне интересно:
> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?

У меня недостаточно информации, чтобы сделать вывод, поддерживаю я его
или нет.

> Когда они вопреки всякой логике

Нет, вопреки свякой логике это только если российские СМИ читать. А на
самом деле у него своя логика, у его противников своя логика.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 1, 2017, 9:45:32 PM7/1/17
to
On 07/01/2017 18:18, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 7/1/2017 7:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 06/30/2017 4:29, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 6/30/2017 7:01 AM, ALich wrote:
>>>>
>>>> Alexandr B. пишет:
>>>>> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
>>>>> ляхи "закупают" для бандеровцева.
>>>>
>>>> Этот долбоебизм даже комментировать неохота.
>>>>
>>>> Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с
>>>> поставками угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то.. но..
>>>> Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а
>>>> вот например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в
>>>> принципе, а в США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
>>>> Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.
>>>>
>>>> Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.
>>>
>>> Бандиты украли у Украины уголь, и радостно гыгыкают.
>>
>> Дим, а вот мне интересно:
>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
>
> У меня недостаточно информации, чтобы сделать вывод, поддерживаю я его
> или нет.

Как-то однобоко выглядит, не находишь? Здесь вижу, здесь не вижу.
Вопрос о твоем отношении к свершившемуся событию.

>
>> Когда они вопреки всякой логике
> Нет, вопреки свякой логике это только если российские СМИ читать. А на
> самом деле у него своя логика, у его противников своя логика.
А раскрой, а?

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 1, 2017, 9:49:37 PM7/1/17
to
On 7/1/2017 9:45 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 07/01/2017 18:18, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/1/2017 7:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>> On 06/30/2017 4:29, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 6/30/2017 7:01 AM, ALich wrote:
>>>>>
>>>>> Alexandr B. пишет:
>>>>>> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
>>>>>> ляхи "закупают" для бандеровцева.
>>>>>
>>>>> Этот долбоебизм даже комментировать неохота.
>>>>>
>>>>> Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с
>>>>> поставками угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то.. но..
>>>>> Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а
>>>>> вот например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в
>>>>> принципе, а в США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
>>>>> Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.
>>>>>
>>>>> Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.
>>>>
>>>> Бандиты украли у Украины уголь, и радостно гыгыкают.
>>>
>>> Дим, а вот мне интересно:
>>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
>>
>> У меня недостаточно информации, чтобы сделать вывод, поддерживаю я его
>> или нет.
>
> Как-то однобоко выглядит, не находишь?

Не нахожу.

> Здесь вижу, здесь не вижу.
> Вопрос о твоем отношении к свершившемуся событию.
>
>>> Когда они вопреки всякой логике
>> Нет, вопреки свякой логике это только если российские СМИ читать. А на
>> самом деле у него своя логика, у его противников своя логика.
> А раскрой, а?

Обойдешься.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 1, 2017, 10:15:23 PM7/1/17
to
On 07/01/2017 18:49, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 7/1/2017 9:45 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 07/01/2017 18:18, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 7/1/2017 7:49 PM, Alexei Rezanov wrote:
>>>> On 06/30/2017 4:29, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 6/30/2017 7:01 AM, ALich wrote:
>>>>>>
>>>>>> Alexandr B. пишет:
>>>>>>> Занятно. Радио Коммерц-ФМ озвучивает версию, что этот уголь
>>>>>>> ляхи "закупают" для бандеровцева.
>>>>>>
>>>>>> Этот долбоебизм даже комментировать неохота.
>>>>>>
>>>>>> Алкаш недавно, во время встречи с Трампом, попросил помочь с
>>>>>> поставками угля в Украину, тот вроде даже обещал чего-то.. но..
>>>>>> Низкокачественный уголь купить можно где угодно, хоть в Польше. а
>>>>>> вот например остродефицитный коксующийся в Польше не водится в
>>>>>> принципе, а в США его цена примерно в 3 раза выше, чем из Донецка..
>>>>>> Так что, думаю, рыжий бизнесмен придумает как срубить бабла на лохах.
>>>>>>
>>>>>> Всё, надеюсь этот безнадёжный срач здесь дальше расти не будет.
>>>>>
>>>>> Бандиты украли у Украины уголь, и радостно гыгыкают.
>>>>
>>>> Дим, а вот мне интересно:
>>>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
>>>
>>> У меня недостаточно информации, чтобы сделать вывод, поддерживаю я
>>> его или нет.
>>
>> Как-то однобоко выглядит, не находишь?
> Не нахожу.
Ведь есть же мысли, просто говорить не хочешь. Признай, полегчает.

>> Здесь вижу, здесь не вижу.
>> Вопрос о твоем отношении к свершившемуся событию.
>>
>>>> Когда они вопреки всякой логике
>>> Нет, вопреки свякой логике это только если российские СМИ читать. А
>>> на самом деле у него своя логика, у его противников своя логика.
>> А раскрой, а?
> Обойдешься.
Ну ладно, слил стало быть.

... много общих мыслей написано и стерто

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 12:54:22 AM7/2/17
to
02.07.2017 5:15, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/01/2017 18:49, Dmitry Krivitsky wrote:
...
>>>>> Дим, а вот мне интересно:
>>>>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
...
>>> А раскрой, а?
>> Обойдешься.
> Ну ладно, слил стало быть.
>
> ... много общих мыслей написано и стерто

Излагаю логику Семенченко. Запрет на торговлю с ЛДНР
был звконодательно принят в Украине еще в 2014 году.
В том числе и закупки угля. Для закупки угля в других
странах в госбюджете было предусмотрено финансирование
"по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
ценам биржи в Роттердаме.
Дельцы типа Ахметова воспользовались этим финансированием,
но уголь продолжили закупать донбасский, наживаясь на разнице
и делясь сверхприбылью с коррумпированными властями ЛДНР
и Украины. Вот этот бардак и хотел прекратить Семенченко своей
блокадой.
Если все так и было (в похоже, что так), то Семенченко
действовал правильно, логично и, похоже, неплохо утер нос
коррупционерам.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 2:06:04 AM7/2/17
to
On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 5:15, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/01/2017 18:49, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...
>>>>>> Дим, а вот мне интересно:
>>>>>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
> ...
>>>> А раскрой, а?
>>> Обойдешься.
>> Ну ладно, слил стало быть.
>>
>> ... много общих мыслей написано и стерто
>
> Излагаю логику Семенченко.
О, спасибо, БВ. Теперь понятен контекст.
Я дальше поудивляюсь, но это адресовано не Вам, а скорее логике
происходящего. Итак:

Запрет на торговлю с ЛДНР
> был звконодательно принят в Украине еще в 2014 году.
> В том числе и закупки угля. Для закупки угля в других
> странах в госбюджете было предусмотрено финансирование
> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
> ценам биржи в Роттердаме.
Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?

> Дельцы типа Ахметова воспользовались этим финансированием,
> но уголь продолжили закупать донбасский, наживаясь на разнице
> и делясь сверхприбылью с коррумпированными властями ЛДНР
> и Украины. Вот этот бардак и хотел прекратить Семенченко своей
> блокадой.
А давайте тут остановимся?
Т.е. годами Украина пользовалась донбасским углем по низким ценам, так?
Но внезапно, благодаря деятельности патриотов, открылось что цена
несправедливая, и ее надо резко поднять. И платить разницу должны
(сюрпрайз!) граждане Украины. Поправьте, ежели че.

ПС: Тетя ежегодно летает в Харьков. В этом году ее годовой пенсии
впервые не хватило, чтобы оплатить квартплату.

> Если все так и было (в похоже, что так), то Семенченко
> действовал правильно, логично и, похоже, неплохо утер нос
> коррупционерам.
Последствия мы видим. Коррупционерам, естественно, так и надо,
но выглядит так, что платить будут end users (граждане).

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 4:17:14 AM7/2/17
to
02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
...
>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>> ценам биржи в Роттердаме.
> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?

Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.
Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
Я уж не говорю об уничтожении попавших на территорию РФ
продуктов. Семенченко все же не дошел до такого маразма,
чтобы уничтожать уже ввезенный донбасский уголь.

...
> Т.е. годами Украина пользовалась донбасским углем по низким ценам, так?
> Но внезапно, благодаря деятельности патриотов, открылось что цена
> несправедливая, и ее надо резко поднять. И платить разницу должны
> (сюрпрайз!) граждане Украины. Поправьте, ежели че.

Не понял в каком месте "открылась несправедливая цена".
С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
война есть война и она вводит свои ограничения.
Ну и желающих нажиться на войне всегда хватало, как
и в данном случае. Вы знаете насколько упали зарплаты
шахтеров в ЛДНР? А уголь всегда дотировался из бюджета,
т.е. граждане всегда оплачивали его, хоть и не в таких
размерах как по Роттердам+.

> ПС: Тетя ежегодно летает в Харьков. В этом году ее годовой пенсии
> впервые не хватило, чтобы оплатить квартплату.

Не по пенсии, значит, квартирка.

>> Если все так и было (в похоже, что так), то Семенченко
>> действовал правильно, логично и, похоже, неплохо утер нос
>> коррупционерам.
> Последствия мы видим. Коррупционерам, естественно, так и надо,
> но выглядит так, что платить будут end users (граждане).

Почему будут??? End users уже три года платят
за уголь с международной биржи, а их деньги в нарушение
принятого закона шли в карман дельцам с Украины и ЛДНР.
Пока не вмешался Семенченко. А Порошенко с Гройсманом
хоть и покочевряжились, но все же вынуждены были прекратить
этот бизнес на крови.


ALich

unread,
Jul 2, 2017, 4:40:02 AM7/2/17
to
Б.В.Шитов пишет:
Вот про это я и говорил, когда имел ввиду шитовскую реальность.

Он про соглашения Минск-2 вообще нихуя не слышал. или не понял.

Блокада Донбасса - прямое нарушение минских соглашений, и её прямые последствия плюс последовавшая национализация отрезанных в ДНР предприятий - мощная подножка украинской экономике. В стиле "назло маме отморожу уши".
Могу прекрасно понять Гройсмана, который назвал организаторов блокады преступниками.

Насколько я понял, суть была лишь в том, что Семенченко отодвинули с хлебных мест в зоне АТО, и начали задвигать в политических играх.

А

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 7:05:41 AM7/2/17
to
On 7/2/2017 4:40 AM, ALich wrote:
>
> Блокада Донбасса - прямое нарушение минских соглашений,

Утиньки-пусиньки. Нарушение какого именно пункта?

Alexandr B.

unread,
Jul 2, 2017, 8:32:31 AM7/2/17
to
02.07.2017 7:54, Б.В.Шитов пишет:
> 02.07.2017 5:15, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/01/2017 18:49, Dmitry Krivitsky wrote:
> ...
>>>>>> Дим, а вот мне интересно:
>>>>>> Как ты лично относишься к деятельности Семенченко и иже?
> ...
>>>> А раскрой, а?
>>> Обойдешься.
>> Ну ладно, слил стало быть.
>>
>> ... много общих мыслей написано и стерто
>
> Излагаю логику Семенченко. Запрет на торговлю с ЛДНР
> был звконодательно принят в Украине еще в 2014 году.
> В том числе и закупки угля. Для закупки угля в других
> странах в госбюджете было предусмотрено финансирование
> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
> ценам биржи в Роттердаме.
> Дельцы типа Ахметова воспользовались этим финансированием,
> но уголь продолжили закупать донбасский, наживаясь на разнице
> и делясь сверхприбылью с коррумпированными властями ЛДНР
> и Украины. Вот этот бардак и хотел прекратить Семенченко своей
> блокадой.

т.е. захотел своей доли ?

> Если все так и было (в похоже, что так), то Семенченко
> действовал правильно, логично и, похоже, неплохо утер нос
> коррупционерам.

теперь "коррупция" будет через Польшу. Всё равно ведь уголь
будет с Донбаса\РФ.

Alexandr B.

unread,
Jul 2, 2017, 8:39:40 AM7/2/17
to
02.07.2017 11:17, Б.В.Шитов пишет:
> 02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
> ...
>>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>>> ценам биржи в Роттердаме.
>> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
>> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?
>
> Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
> врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.

так объявите ОФИЦИАЛЬНО, отзовите посла :)

> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.

т.е. ?! Как раз ЕС первыми объявило ВОЙНУ санкциями.
РФ только ответило.

> Я уж не говорю об уничтожении попавших на территорию РФ
> продуктов. Семенченко все же не дошел до такого маразма,
> чтобы уничтожать уже ввезенный донбасский уголь.

мзда мимо него шла, а не обида за державу.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 9:01:09 AM7/2/17
to
On 7/2/2017 8:40 AM, Alexandr B. wrote:
> 02.07.2017 11:17, Б.В.Шитов пишет:
>> 02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
>>> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
>> ...
>>>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>>>> ценам биржи в Роттердаме.
>>> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
>>> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?
>>
>> Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
>> врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.
>
> так объявите ОФИЦИАЛЬНО,

Территории официально объявили оккупированными.

> отзовите посла :)

Вас забыли спросить, кого отзывать.

>> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
>> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
>
> т.е. ?! Как раз ЕС первыми объявило ВОЙНУ санкциями.
> РФ только ответило.

РФ первой объявила войну, оккупировав Крым и Донбасс, Украина только
ответила.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 10:34:42 AM7/2/17
to
On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
> ...
>>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>>> ценам биржи в Роттердаме.
>> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
>> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?
> Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
> врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.
Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
пропихиваю идею об ушах госдепа).

Россия, Франция, Германия, просят: поговорите с ними, Ну хоть для начала
спросите, что они хотят. Первый шаг, если хочешь реально решить
проблему. Но не происходит. Отчего?

> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
Удивлюсь вместе с Александром Б. Вот так взяли, и прекратили, ни с
того, ни с сего. На ровном месте?

> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
> война есть война и она вводит свои ограничения.
Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по стенке
размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из жалости.

> Ну и желающих нажиться на войне всегда хватало, как
> и в данном случае. Вы знаете насколько упали зарплаты
> шахтеров в ЛДНР? А уголь всегда дотировался из бюджета,
> т.е. граждане всегда оплачивали его, хоть и не в таких
> размерах как по Роттердам+.
"Не в курсе я, товарищ"
Но по логике, Россия не может сильно спонсировать республики: такую дыру
в бюджете не скроешь.

>> ПС: Тетя ежегодно летает в Харьков. В этом году ее годовой пенсии
>> впервые не хватило, чтобы оплатить квартплату.
> Не по пенсии, значит, квартирка.
Я подробностей не уточнял, но вот так внезапно выяснилось.
А раньше хватало. Такой штришок к текущей обстановке.

>>> Если все так и было (в похоже, что так), то Семенченко
>>> действовал правильно, логично и, похоже, неплохо утер нос
>>> коррупционерам.
>> Последствия мы видим. Коррупционерам, естественно, так и надо,
>> но выглядит так, что платить будут end users (граждане).
> Почему будут??? End users уже три года платят
> за уголь с международной биржи, а их деньги в нарушение
> принятого закона шли в карман дельцам с Украины и ЛДНР.
> Пока не вмешался Семенченко. А Порошенко с Гройсманом
> хоть и покочевряжились, но все же вынуждены были прекратить
> этот бизнес на крови.
Кстати, о ситуации на местах. Вы, я так понимаю, в основном на
самообеспечении. Но какие-то вещи вроде промтоваров, Интернета, других
внешних услуг должны были отразиться. Как там Гройсмановские ростки?

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 10:42:18 AM7/2/17
to
Нулевого, Дима.
Вот ты, когда решаешь проблему, для начала выясняешь что не так, верно?
Просто спросить - ведь это так просто.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 11:19:47 AM7/2/17
to
02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
...
> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
> пропихиваю идею об ушах госдепа).

Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
военнослужащих, кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
в ЕС направились.
Не надоело Вам эту фигню пороть?

> Россия, Франция, Германия, просят: поговорите с ними, Ну хоть для начала
> спросите, что они хотят. Первый шаг, если хочешь реально решить
> проблему. Но не происходит. Отчего?

Это Украина, Франция и Германия просят Россию убрать
своих бандитов с Донбасса и перестать вооружать местных, а также
прекратить нарушать украинскую границу и отдать ее под
контроль Украины. Причем не только просят, но и санкции
на Россию накладывают, чтобы просьба лучше дошла, но
видимо какой-то дефект головного мозга формирует в умах
россиян ту версию, которую Вы изложили.

>> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
>> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
> Удивлюсь вместе с Александром Б. Вот так взяли, и прекратили, ни с
> того, ни с сего. На ровном месте?

Во всяком случае место значительно ровнее, чем
между Украиной и оккупированным Донбассом. Нет
стрельбы между РФ и ЕС и Вас не удивляет выстрел
России себе в ногу, а Украина ведет бои с российскими
наемниками на Донбассе и Вас такой же выстрел удивляет.
Может все-таки подправите свою логику?

>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>> война есть война и она вводит свои ограничения.
> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по стенке
> размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из жалости.

Ну тогда может из жалости приведете пример
торговли СССР со своими оккупированными территориями
во время войны 1941-1945 гг?


...
> Но по логике, Россия не может сильно спонсировать республики: такую дыру
> в бюджете не скроешь.

А она скрыта? Факт есть факт - зарплата наемникам
и коллаборационистам Донбасса выплачивается в российских
рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".


...
> Кстати, о ситуации на местах. Вы, я так понимаю, в основном на
> самообеспечении. Но какие-то вещи вроде промтоваров, Интернета, других
> внешних услуг должны были отразиться. Как там Гройсмановские ростки?

Не понял вопроса. Что такое Гройсмановские ростки?
И с чего Вы взяли, что я на самообеспечении (и что это такое)?

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 12:14:49 PM7/2/17
to
On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
> ...
>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
> военнослужащих,
(тут неплохо бы ссылку)

> кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
> Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
> в ЕС направились. Не надоело Вам эту фигню пороть?
Действительно, такое проглотить нелегко, не стану даже пытаться.
Но скажите, неужели таким белым пушистым эльфам как украинские власти,
стоит большого труда просто спросить "а что, собственно, не так"?
Вот просто спросить.

>> Россия, Франция, Германия, просят: поговорите с ними, Ну хоть для
>> начала спросите, что они хотят. Первый шаг, если хочешь реально решить
>> проблему. Но не происходит. Отчего?
> Это Украина, Франция и Германия просят Россию убрать
> своих бандитов с Донбасса и перестать вооружать местных, а также
> прекратить нарушать украинскую границу и отдать ее под
> контроль Украины. Причем не только просят, но и санкции
> на Россию накладывают, чтобы просьба лучше дошла, но
> видимо какой-то дефект головного мозга формирует в умах
> россиян ту версию, которую Вы изложили.
Ну ладно. "Мы искренне за мир во всем мире, но вот это злобные путины не
хотят сделать первый шаг, который мы по ходу дела выдумали". А ежели они
вдруг предложат найти компромисс, то мы его гневно отметем, как не
соответствующий нормам мира и демократии.

Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.

>>> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
>>> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
>> Удивлюсь вместе с Александром Б. Вот так взяли, и прекратили, ни с
>> того, ни с сего. На ровном месте?
> Во всяком случае место значительно ровнее, чем
> между Украиной и оккупированным Донбассом. Нет
> стрельбы между РФ и ЕС и Вас не удивляет выстрел
> России себе в ногу, а Украина ведет бои с российскими
> наемниками на Донбассе и Вас такой же выстрел удивляет.
> Может все-таки подправите свою логику?
Третий год мы слышим про российскую армию, наемников, и пр.
Но ни разу не видели ту армию. Хотя нет, давеча пара заблудившихся
погранцов вторглась. Это ли не повод воевать?

— Спите спокойно, любимые, Где-то у дальней реки...
- Черным ветром гонимые, Насмерть стоят полки.
Сергей Лукьяненко. ЗА ЛЕСОМ, ГДЕ ПОДЛЫЙ ВРАГ:
http://www.rusf.ru/lukian/books/za_lesom_gde_podlyi_vrag.htm
(рассказ на пару минут чтения)

>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>> жалости.
> Ну тогда может из жалости приведете пример
> торговли СССР со своими оккупированными территориями
> во время войны 1941-1945 гг?
Не понял о чем речь. Можно раскрыть?

>> Но по логике, Россия не может сильно спонсировать республики: такую
>> дыру в бюджете не скроешь.
> А она скрыта? Факт есть факт - зарплата наемникам
> и коллаборационистам Донбасса выплачивается в российских
> рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".
Я особо не интересуюсь, но насколько мне известно, в республиках наравне
ходят рубли, гривны, доллары, и евро. Как удобно так и платят.
А вот в российском бюджете графы "содержание ДНР/ЛНР" нет, насколько мне
известно.

>> Кстати, о ситуации на местах. Вы, я так понимаю, в основном на
>> самообеспечении. Но какие-то вещи вроде промтоваров, Интернета, других
>> внешних услуг должны были отразиться. Как там Гройсмановские ростки?
> Не понял вопроса. Что такое Гройсмановские ростки?
> И с чего Вы взяли, что я на самообеспечении (и что это такое)?
"Джордж и я были были не прочь выпить пунша, только какой пунш без
виски, а найти виски нам не удалось. Мы допытывались у Гарриса, что он с
ним сделал, но Гаррис вдруг перестал понимать, что такое "виски" и
вообще, о чем идет речь."

Юpa Шaлaк

unread,
Jul 2, 2017, 12:47:32 PM7/2/17
to
"Alexei Rezanov" <gdet...@gdetotam.org> wrote in message
news:df676fa1-6695-3f7d...@gdetotam.org...
> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>> ...
>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>> военнослужащих,
> (тут неплохо бы ссылку)

Охренеть. После таких заявлений нужно просто посылать нах.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 12:55:53 PM7/2/17
to
Вообще-то я хотел ссылку про убитых украинских военнослужащих в начале
конфликта.

Но если настаиваешь, могу и послать, пусть это против моих правил.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 1:10:27 PM7/2/17
to
02.07.2017 19:14, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>> ...
>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>> военнослужащих,
> (тут неплохо бы ссылку)
>
>> кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
>> Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
>> в ЕС направились. Не надоело Вам эту фигню пороть?
> Действительно, такое проглотить нелегко, не стану даже пытаться.
> Но скажите, неужели таким белым пушистым эльфам как украинские власти,
> стоит большого труда просто спросить "а что, собственно, не так"?
> Вот просто спросить.

Кого и зачем? Последнему идиоту и на Украине, и в России
давно понятно, что России нужен рычаг давления на Украину
в виде марионеточных республик управляемых из РФ. И Вы
серьезно хотите, чтобы Украина спросила об этом российских
марионеток Захарченко и Плотницкого?
Может все же разумнее будет России послушать Украину,
и ЕС и убраться к хренам с Украины?

...
>> контроль Украины. Причем не только просят, но и санкции
>> на Россию накладывают, чтобы просьба лучше дошла, но
>> видимо какой-то дефект головного мозга формирует в умах
>> россиян ту версию, которую Вы изложили.
> Ну ладно. "Мы искренне за мир во всем мире, но вот это злобные путины не
> хотят сделать первый шаг, который мы по ходу дела выдумали". А ежели они
> вдруг предложат найти компромисс, то мы его гневно отметем, как не
> соответствующий нормам мира и демократии.

Опять не глотается. Ну что ты будешь делать!
Россияне, уебывайте с Украины! Это русский человек
вас просит. Так проглотили?

> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.

Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
...
>> Во всяком случае место значительно ровнее, чем
>> между Украиной и оккупированным Донбассом. Нет
>> стрельбы между РФ и ЕС и Вас не удивляет выстрел
>> России себе в ногу, а Украина ведет бои с российскими
>> наемниками на Донбассе и Вас такой же выстрел удивляет.
>> Может все-таки подправите свою логику?
> Третий год мы слышим про российскую армию, наемников, и пр.

Какой тонкий переход от запрета торговли к армии,
о которой я вообще здесь ни слова не сказал.

>>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>>> жалости.
>> Ну тогда может из жалости приведете пример
>> торговли СССР со своими оккупированными территориями
>> во время войны 1941-1945 гг?
> Не понял о чем речь. Можно раскрыть?

Я говорю, что Украина ввела запрет на торговлю
с оккупированными территориями даже несмотря на
более дешевые цены на уголь с этих территорий.

...
>> рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".
> Я особо не интересуюсь, но насколько мне известно, в республиках наравне
> ходят рубли, гривны, доллары, и евро. Как удобно так и платят.

А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
и ходят только рубли. С остальными валютами в обменник.

> А вот в российском бюджете графы "содержание ДНР/ЛНР" нет, насколько мне
> известно.

И что?

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 1:28:28 PM7/2/17
to
02.07.2017 19:55, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/02/2017 9:47, Юpa Шaлaк wrote:

...
>>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>>> военнослужащих,
>>> (тут неплохо бы ссылку)
>>
>> Охренеть. После таких заявлений нужно просто посылать нах.
>
> Вообще-то я хотел ссылку про убитых украинских военнослужащих в начале
> конфликта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Славянске
"13 апреля повстанцы из отряда Стрелкова атаковали сотрудников СБУ в
восьми километрах от Славянска в районе посёлка Семёновка. В результате
боя был убит офицер спецподразделения «Альфа» Г. Биличенко, тяжелые
ранения получили командир "Альфы" и полковник СБУ, ранен сотрудник МВД[40].
В этот же день Совет национальной безопасности и обороны Украины принял
решение о начале антитеррористической операции (АТО) против сторонников
федерализации в Славянске.[41]"

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 1:47:55 PM7/2/17
to
On 07/02/2017 10:10, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 19:14, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>>> кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
>>> Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
>>> в ЕС направились. Не надоело Вам эту фигню пороть?
>> Действительно, такое проглотить нелегко, не стану даже пытаться.
>> Но скажите, неужели таким белым пушистым эльфам как украинские власти,
>> стоит большого труда просто спросить "а что, собственно, не так"?
>> Вот просто спросить.
> Кого и зачем? Последнему идиоту и на Украине, и в России
> давно понятно, что России нужен рычаг давления на Украину
> в виде марионеточных республик управляемых из РФ. И Вы
> серьезно хотите, чтобы Украина спросила об этом российских
> марионеток Захарченко и Плотницкого?
> Может все же разумнее будет России послушать Украину,
> и ЕС и убраться к хренам с Украины?
А что плохого в том, чтобы соблюсти политес?
в Чечне, в Сирии Россия не гнушалась общаться даже с полевыми
командирами. Потому что цель была договориться. А не отмазки лепить.

>> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.
> Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
> боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
> придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
Дело в самом факте.
Я не верю в кровожадность Порошенко и вообще украинской власти в целом.
Кто-то заставляет их тянуть этот ненужный конфликт, вопрос - кто?
Свою теорию я высказал.

>>> Во всяком случае место значительно ровнее, чем
>>> между Украиной и оккупированным Донбассом. Нет
>>> стрельбы между РФ и ЕС и Вас не удивляет выстрел
>>> России себе в ногу, а Украина ведет бои с российскими
>>> наемниками на Донбассе и Вас такой же выстрел удивляет.
>>> Может все-таки подправите свою логику?
>> Третий год мы слышим про российскую армию, наемников, и пр.
> Какой тонкий переход от запрета торговли к армии,
> о которой я вообще здесь ни слова не сказал.
Гхм, ну ладно. "Наемники", говорите?

>>>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>>>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>>>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>>>> жалости.
>>> Ну тогда может из жалости приведете пример
>>> торговли СССР со своими оккупированными территориями
>>> во время войны 1941-1945 гг?
>> Не понял о чем речь. Можно раскрыть?
>
> Я говорю, что Украина ввела запрет на торговлю
> с оккупированными территориями даже несмотря на
> более дешевые цены на уголь с этих территорий.
"ЗА ЛЕСОМ, ГДЕ ПОДЛЫЙ ВРАГ"

>>> рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".
>> Я особо не интересуюсь, но насколько мне известно, в республиках
>> наравне ходят рубли, гривны, доллары, и евро. Как удобно так и платят.
> А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
Перефразируя Вас, "И что?"

> и ходят только рубли. С остальными валютами в обменник.
>> А вот в российском бюджете графы "содержание ДНР/ЛНР" нет, насколько
>> мне известно.
> И что?
Ну вот прикиньте, каким теоретически может быть расход?
По мне, речь идет о миллиардах. Как такое скрыть?

Это, вроде само-обстрелов Донецка или Асадовского применения хим-оружия,
не выдерживает никакой критики.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 1:56:20 PM7/2/17
to
Спасибо, теперь Ваш тезис стал понятнее. Жаль.

Я не настолько слежу за темой чтобы привести контр-факты, но думаю у
ДНР/ЛНР они тоже есть.

Но не в том суть. Можно бесконечно выяснять кто начал первым. Или можно
попробовать договориться.

Yury Mukharsky

unread,
Jul 2, 2017, 3:01:33 PM7/2/17
to
Вы не видите противоречия в своих словах? Совсем? Ну тогда поясню. Местные
цепульки всегда были не выгодны и дотировались из бюджета. Но когда они
обиделись и ушли, оказалось. что сепульки такого качества на самом деле
стоит в 2-3 раза дороже.

юра

Yury Mukharsky

unread,
Jul 2, 2017, 3:06:52 PM7/2/17
to
Я - серьезно хочу. А что в этом плохого? Ну показала бы Украина
договороспособность. а так - все тоже самое. только Украина показала
недоговороспособность.

юра

TAZ

unread,
Jul 2, 2017, 5:05:54 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 10:10 AM, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 19:14, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>>> ...
>>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>> военнослужащих,
>> (тут неплохо бы ссылку)
>>
>>> кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
>>> Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
>>> в ЕС направились. Не надоело Вам эту фигню пороть?
>> Действительно, такое проглотить нелегко, не стану даже пытаться.
>> Но скажите, неужели таким белым пушистым эльфам как украинские власти,
>> стоит большого труда просто спросить "а что, собственно, не так"?
>> Вот просто спросить.
>
> Кого и зачем? Последнему идиоту и на Украине, и в России

Понятно что договриться не получится, и надо будет как-то выискивать
средства для помощи проживающим в конфликтных зонах людям.. И что
инетерсно, мне, лично, близка точка зрения Поляков, которые никогда и не
считали Украину единым госсударством..
https://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/

> давно понятно, что России нужен рычаг давления на Украину

"Давно" было поянтно, что Америке нужна база.."Americans first!" слышал
небось?
"Разделение и как можно худшее положение Украины больше всего выгодно
Америке, так как они стремятся посеять там хаос, уничтожить эту страну,
чтобы подобраться к России и установить там свои ракеты. Более того,
Америка планирует сделать из Украины кладбище ядерных отходов, чтобы
вымерла не только Украина, но и Россия вслед за ней." рапортовал нам
некий corades три года назад..
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/927299-komu-vygodno-razdelenie-ukrainy-pochemu.html
Не все конечно что он говрит правда, но и опровержений было слышно
немного, с обоих сторон.

> в виде марионеточных республик управляемых из РФ. И Вы
> серьезно хотите, чтобы Украина спросила об этом российских
> марионеток Захарченко и Плотницкого?
> Может все же разумнее будет России послушать Украину,
> и ЕС и убраться к хренам с Украины?
>

Вот это и есть тот самый вопрос для переговоров - нужно ли забрать
только жителей, и каким образом и в каком размере им скомпенсировать то,
что они оставят гудсы в местах где они даавно жили.. Т.е. я правильно
понимаю этот тезис здесь, что "уголёк" и земль под ними надо оставить?

> ...
>>> контроль Украины. Причем не только просят, но и санкции
>>> на Россию накладывают, чтобы просьба лучше дошла, но
>>> видимо какой-то дефект головного мозга формирует в умах
>>> россиян ту версию, которую Вы изложили.
>> Ну ладно. "Мы искренне за мир во всем мире, но вот это злобные путины
>> не хотят сделать первый шаг, который мы по ходу дела выдумали". А
>> ежели они вдруг предложат найти компромисс, то мы его гневно отметем,
>> как не соответствующий нормам мира и демократии.
>
> Опять не глотается. Ну что ты будешь делать!
> Россияне, уебывайте с Украины! Это русский человек
> вас просит. Так проглотили?
>
>> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.
>
> Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
> боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
> придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
>

Товарищ, откуда вы это все берете, ну хоть какой-нибудь более или менее
компа ментис источник что финансирование с Российской стороны вот этого
всего ведётся..

...
> ...
>>> рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".
>> Я особо не интересуюсь, но насколько мне известно, в республиках
>> наравне ходят рубли, гривны, доллары, и евро. Как удобно так и платят.
>
> А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
> и ходят только рубли. С остальными валютами в обменник.
>
>> А вот в российском бюджете графы "содержание ДНР/ЛНР" нет, насколько
>> мне известно.
>
> И что?

Это все бредни, с продажной валью три электрона. Что нибудь ещё?

Татьяна


Юpa Шaлaк

unread,
Jul 2, 2017, 5:22:44 PM7/2/17
to
"TAZ" <ho...@funnyanimals.net> wrote in message
news:ert5hg...@mid.individual.net...
> On 7/2/2017 10:10 AM, Б.В.Шитов wrote:
>> 02.07.2017 19:14, Alexei Rezanov пишет:
...
>>> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.
>>
>> Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
>> боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
>> придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
>>
>
> Товарищ, откуда вы это все берете, ну хоть какой-нибудь более или менее
> компа ментис источник что финансирование с Российской стороны вот этого
> всего ведётся..

Когда заходит речь о Донбассе, у дорогих россиян и к им приравненных
мозги улетучиваются напрочь.
Я честно завидую стоякости Б.В.

Юpa Шaлaк

unread,
Jul 2, 2017, 6:22:04 PM7/2/17
to
"?pa ?a?a?" <jupa...@gmail.com> wrote in message
news:ojbo00$jfi$1...@dont-email.me...
Хорошее слово получилось :)

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 9:12:25 PM7/2/17
to
On 07/02/2017 15:22, �pa �a�a� wrote:
> "?pa ?a?a?" <jupa...@gmail.com> wrote in message
> news:ojbo00$jfi$1...@dont-email.me...
>> Я честно завидую стоякости Б.В.
> Хорошее слово получилось :)
Кодировку бы тебе еще пофиксить, вообще бы смачно прозвучало.
Была, помниться, группа ru.test или testing - не знаю жива ли еще.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 9:45:02 PM7/2/17
to
02.07.2017 22:01, Yury Mukharsky пишет:
> On Sun, 2 Jul 2017 11:17:14 +0300, Б.В.Шитов wrote:
>
...
>> шахтеров в ЛДНР? А уголь всегда дотировался из бюджета,
>> т.е. граждане всегда оплачивали его, хоть и не в таких
>> размерах как по Роттердам+.
>
> Вы не видите противоречия в своих словах? Совсем? Ну тогда поясню. Местные
> цепульки всегда были не выгодны и дотировались из бюджета. Но когда они
> обиделись и ушли, оказалось. что сепульки такого качества на самом деле
> стоит в 2-3 раза дороже.

Это еще что! Я тут еще одну неувязку у себя обнаружил.
Сейчас, при ценах Роттердам+ вполне возможно, что дотации
на уголь из бюджета стали меньше, а не больше, как я только
что писал. А скорее всего их вообще не стало, а деньги
конечных пользователей минуя бюджет напрямую перетекают
от конечных пользователей в карманы энергетических олигархов.
Так что можете теперь радостно вопить о совершенно уж
вопиющем противоречии - дешевый уголь с Донбасса дотировался
из бюджета, а дорогой из Роттердама вообще не дотируется.

Юpa Шaлaк

unread,
Jul 2, 2017, 10:04:08 PM7/2/17
to
"Alexei Rezanov" <gdet...@gdetotam.org> wrote in message
news:0b9be6fc-8357-4d3d...@gdetotam.org...
Вас, Ивановых, не поймёшь...
Это у нас что, koi8 уже не кодировка?

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 10:12:16 PM7/2/17
to
Хрен знает где косячится, Юра. По Бнопне узнаем тебя.
"On 07/02/2017 9:47, Юpa Шaлaк wrote:" - все было нормально.
А сейчас - плохо.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:46:24 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 10:34 AM, Alexei Rezanov wrote:
> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>> 02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
>>> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
>> ...
>>>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>>>> ценам биржи в Роттердаме.
>>> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
>>> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?
>> Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
>> врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.
> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
> пропихиваю идею об ушах госдепа).

Опять какой-то дикий бред.
Никто не воюет с несуществующими республиками, потому что нет никаких
республик.
Есть война с Россией. Кто заставляет воевать с Россией? Заставляет
Россия, которая воюет.

> Россия, Франция, Германия, просят: поговорите с ними, Ну хоть для начала
> спросите, что они хотят.

Они ничего не хотят, поскольку их нету. Есть территория, оккупированная
Россией.

> Первый шаг, если хочешь реально решить
> проблему. Но не происходит. Отчего?

Потому что см. выше.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:46:51 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 10:42 AM, Alexei Rezanov wrote:
> On 07/02/2017 4:05, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/2/2017 4:40 AM, ALich wrote:
>>>
>>> Блокада Донбасса - прямое нарушение минских соглашений,
>> Утиньки-пусиньки. Нарушение какого именно пункта?
> Нулевого, Дима.

Тогда нахуй.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:48:09 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 10:42 AM, Alexei Rezanov wrote:
Так я-то в курсе, что не так. Это ты не в курсе.
(Рассказываю, что не так. Кремлевский карлик спятил, вот что не так.)

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:51:36 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 12:14 PM, Alexei Rezanov wrote:
> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>> ...
>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>> военнослужащих,
> (тут неплохо бы ссылку)

Вам уже миллион ссылок давали.

>>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>>> жалости.
>> Ну тогда может из жалости приведете пример
>> торговли СССР со своими оккупированными территориями
>> во время войны 1941-1945 гг?
> Не понял о чем речь. Можно раскрыть?

Пойди убейся апстену.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:52:50 PM7/2/17
to
Это лечится только атомной бомбардировкой Москвы.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:54:51 PM7/2/17
to
On 7/2/2017 1:47 PM, Alexei Rezanov wrote:
>
> Я не верю в кровожадность Порошенко и вообще украинской власти в целом.
> Кто-то заставляет их тянуть этот ненужный конфликт, вопрос - кто?

Ну... Как бы это сказать... На П начинается, на Н заканчивается.
(Произносится как "Хуйло".)

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:55:59 PM7/2/17
to
А можно просто уебать вас нахуй.

> Или можно
> попробовать договориться.

Нет, договориться с вами нельзя. В принципе. Невозможно.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 10:59:36 PM7/2/17
to
Тебе же русским языком сказано: MIME в заголовках.
Можу українською мовою перекласти, якщо треба.
І до біса KOI там чи не KOI.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 11:17:41 PM7/2/17
to
Дим, хочешь хамить? Так я могу тоже. Например, так:
"В очередь на отсосать встань, уебальщик. Много мы вас, подпездышей, видели"

Но не хочу, т.к. непродуктивно.
И еще потому, что иногда ты приводишь вполне разумные аргументы.
Которые, разумеется, всячески приветствуются.

>> Или можно попробовать договориться.
> Нет, договориться с вами нельзя. В принципе. Невозможно.
Подумай еще, братан.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 11:26:35 PM7/2/17
to
02.07.2017 20:47, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/02/2017 10:10, Б.В.Шитов wrote:
...
>> и ЕС и убраться к хренам с Украины?
> А что плохого в том, чтобы соблюсти политес?
> в Чечне, в Сирии Россия не гнушалась общаться даже с полевыми
> командирами. Потому что цель была договориться. А не отмазки лепить.

А Украина гнушается. По крайней мере пока есть надежда,
что Россия заберет своих макак и оружие с Донбасса.

...
> Я не верю в кровожадность Порошенко и вообще украинской власти в целом.
> Кто-то заставляет их тянуть этот ненужный конфликт, вопрос - кто?

Украину заставляет Россия а вот кто заставляет Россию?

> Свою теорию я высказал.

Что еще за теория? Фантазии с ушами госдепа?
И как Вы ухитряетесь сочетать эту "теорию" с
фактами? (Вторжение группы Гиркина, назначение
российских граждан в руководство "республик",
поставки оружия и финансовое обеспечение боевиков).
Чьи уши по-Вашему торчат из БУКа, с которого
был сбит малазийский Боинг?

...
> Гхм, ну ладно. "Наемники", говорите?

Вы с запретом торговли все уяснили или неуклюже
съехав на армию и наемников просто пытаетесь скрыть
несостоятельность Вашей "теории"?

...
>> Я говорю, что Украина ввела запрет на торговлю
>> с оккупированными территориями даже несмотря на
>> более дешевые цены на уголь с этих территорий.
> "ЗА ЛЕСОМ, ГДЕ ПОДЛЫЙ ВРАГ"

Может Вам лучше к врачу?

...
>> А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
> Перефразируя Вас, "И что?"

Ну, коль, промышленность стала, своих средств
для наполнения бюджета нет, а все выплаты зарплат
учителям, впачам, чиновникам и боевикам идут в
российских рублях, значит платит РФ.
Вас не сильно обижает, что я объясняю Вам такие
очевидные вещи?

...
> Ну вот прикиньте, каким теоретически может быть расход?
> По мне, речь идет о миллиардах. Как такое скрыть?

Да тысячи способов. Можно включить в бюджетные
статьи силовых ведомств, детализация которых засекречена,
можно раскидать по всем соответствующим статьям (медицина,
образование и т.д.) скрыв за какими-нибудь административными
расходами. Другое дело, что такой расход все равно как-то
скажется на экономике. Но он и сказывается. На сколько там
упали доходы россиян за эти годы? Что там с пенсионными
накоплениями и с индексацией пенсий?

> Это, вроде само-обстрелов Донецка или Асадовского применения хим-оружия,
> не выдерживает никакой критики.

А что, эти факты куда-то исчезли от рашатудейной
критики??? :-))


Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 11:28:22 PM7/2/17
to
On 07/02/2017 19:51, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 7/2/2017 12:14 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>>> ...
>>>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>>>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>>>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>>>> жалости.
>>> Ну тогда может из жалости приведете пример
>>> торговли СССР со своими оккупированными территориями
>>> во время войны 1941-1945 гг?
>> Не понял о чем речь. Можно раскрыть?
>
> Пойди убейся апстену.
Я вот только что в HMM3, на карте Supernaural, победил Deadlu Hunter-а.
Теперь меня хрен собьешь с пути.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 2, 2017, 11:31:37 PM7/2/17
to
02.07.2017 20:56, Alexei Rezanov пишет:
И правильно! Нахрен кому сдались эти факты. Главное
свою теорию иметь, тогда никакие факты Вам не страшны.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 11:32:01 PM7/2/17
to
Ты, я вижу, хамить настроился.
Приходи потом, братан.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 2, 2017, 11:38:36 PM7/2/17
to
Я к тебе не приходил, придурок.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 2, 2017, 11:40:58 PM7/2/17
to
Вот вы, БВ, всегда тонко чувствуете суть! Преклоняюсь.

ąpa ūaĢaĖ

unread,
Jul 2, 2017, 11:51:59 PM7/2/17
to
"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:ojcbnk$4a2$9...@dont-email.me...
> On 7/2/2017 10:04 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "Alexei Rezanov" <gdet...@gdetotam.org> wrote in message
>> news:0b9be6fc-8357-4d3d...@gdetotam.org...
>>> On 07/02/2017 15:22, pa aa wrote:
>>>> "?pa ?a?a?" <jupa...@gmail.com> wrote in message
>>>> news:ojbo00$jfi$1...@dont-email.me...
>>>>> Я честно завидую стоякости Б.В.
>>>> Хорошее слово получилось :)
>>> Кодировку бы тебе еще пофиксить, вообще бы смачно прозвучало.
>>> Была, помниться, группа ru.test или testing - не знаю жива ли еще.
>>
>> Вас, Ивановых, не поймёшь...
>> Это у нас что, koi8 уже не кодировка?
>
> Тебе же русским языком сказано: MIME в заголовках.
> Можу українською мовою перекласти, якщо треба.
> І до біса KOI там чи не KOI.

MIME в заголовках виставлено.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 3, 2017, 12:05:28 AM7/3/17
to
Нет.
Ты, видимо, не понимаешь, что такое MIME в заголовках.

From: "àpa ûaÌaË" <jupa...@gmail.com> - это не MIME в заголовках.

MIME в заголовках - это когда вот так:
From: =?utf-8?B?0K5wYSDQqGHQu2HQug==?= <jupa...@gmail.com>

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 3, 2017, 12:10:02 AM7/3/17
to
Короче, обеспечь каким-нибудь образом соблюдение RFC 2047.

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 12:19:56 AM7/3/17
to
On 07/02/2017 20:26, Б.В.Шитов wrote:
> 02.07.2017 20:47, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 10:10, Б.В.Шитов wrote:
> ...
>>> и ЕС и убраться к хренам с Украины?
>> А что плохого в том, чтобы соблюсти политес?
>> в Чечне, в Сирии Россия не гнушалась общаться даже с полевыми
>> командирами. Потому что цель была договориться. А не отмазки лепить.
>
> А Украина гнушается. По крайней мере пока есть надежда,
> что Россия заберет своих макак и оружие с Донбасса.
(я Вам на этот раз прощу хамство про макак, но прошу впоследствии
оставаться в рамках)
Ну что сказать опять?
Очевидно, что политическая зрелость в одном случае, преобладает над
борзой задиристостью в другом. Российская ли это вина?

>> Я не верю в кровожадность Порошенко и вообще украинской власти в целом.
>> Кто-то заставляет их тянуть этот ненужный конфликт, вопрос - кто?
> Украину заставляет Россия а вот кто заставляет Россию?
Да простит меня Иванов, но лучше евреев тут не скажешь:
"Ой-вей!"

>> Свою теорию я высказал.
> Что еще за теория? Фантазии с ушами госдепа?
> И как Вы ухитряетесь сочетать эту "теорию" с
> фактами? (Вторжение группы Гиркина, назначение
> российских граждан в руководство "республик",
> поставки оружия и финансовое обеспечение боевиков).
На этот счет мое мнение вполне сформировавшиеся, и неоднократно высказанное:
Группа Гиркина действовала спонтанно, поставив Российские власти в
неудобное положение. Постфактум, власть поневоле приняла такое положение
вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было возможности.

> Чьи уши по-Вашему торчат из БУКа, с которого
> был сбит малазийский Боинг?
Я за темой специально не слежу, но недавно что-то пробегало о
развенчании теорий Bellingcat (или как там их). Вроде как не все так
очевидно, как казалось. Не владею достаточной информацией, чтобы иметь
мнение.

>>> Я говорю, что Украина ввела запрет на торговлю
>>> с оккупированными территориями даже несмотря на
>>> более дешевые цены на уголь с этих территорий.
>> "ЗА ЛЕСОМ, ГДЕ ПОДЛЫЙ ВРАГ"
> Может Вам лучше к врачу?
Я с Лукьяненко и другими авторами "Рваной Грелки" с удовольствием пойду
строем к психиатору, Только докажите.

>>> А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
>> Перефразируя Вас, "И что?"
> Ну, коль, промышленность стала, своих средств
> для наполнения бюджета нет, а все выплаты зарплат
> учителям, впачам, чиновникам и боевикам идут в
> российских рублях, значит платит РФ.
А если бы в долларах платили, то виноват был бы госдеп, так?

> Вас не сильно обижает, что я объясняю Вам такие
> очевидные вещи?
Разумеется, ни в коей мере не обижает. Я глубоко некомпетентен в
вопросах бюджетного планирования. Но вот если бы Вы тыкнули пальцем в
статью расходов, это сильно бы помогло мне признать Вашу точку зрения.

>> Ну вот прикиньте, каким теоретически может быть расход?
>> По мне, речь идет о миллиардах. Как такое скрыть?
> Да тысячи способов. Можно включить в бюджетные
> статьи силовых ведомств, детализация которых засекречена,
> можно раскидать по всем соответствующим статьям (медицина,
> образование и т.д.) скрыв за какими-нибудь административными
> расходами.
Вот о том и речь. Нет, конечно можно втиснуть Донбасс в военные расходы,
но с Сирией они и так трещат по швам. А других расходов не наблюдается,
хотя я, естественно, не настолько заинтересован, чтобы отслеживать
каждую графу.

> Другое дело, что такой расход все равно как-то
> скажется на экономике. Но он и сказывается. На сколько там
> упали доходы россиян за эти годы? Что там с пенсионными
> накоплениями и с индексацией пенсий?
Вообще, россиянам нелегко конечно.

>> Это, вроде само-обстрелов Донецка или Асадовского применения
>> хим-оружия, не выдерживает никакой критики.
> А что, эти факты куда-то исчезли от рашатудейной
> критики??? :-))
Тут не понял, может потому, что рашутудей не смотрю.
Мне FoxNews хватает. А для юмора, CNN и MSNBC

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 12:48:51 AM7/3/17
to
На хамство отвечу, но в меру:
Конструктивные мысли есть? Проходи тогда. Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=9W3oJjkPysU

Const

unread,
Jul 3, 2017, 3:44:00 AM7/3/17
to
Б.В.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
> 02.07.2017 20:47, Alexei Rezanov пишет:
> > On 07/02/2017 10:10, Б.В.Шитов wrote:
> ...
> >> и ЕС и убраться к хренам с Украины?
> > А что плохого в том, чтобы соблюсти политес?
> > в Чечне, в Сирии Россия не гнушалась общаться даже с полевыми
> > командирами. Потому что цель была договориться. А не отмазки лепить.

> А Украина гнушается. По крайней мере пока есть надежда,
> что Россия заберет своих макак и оружие с Донбасса.

Откуда именно взялась такая надежда и чем именно она поддерживается ?

---
Const

Const

unread,
Jul 3, 2017, 3:45:22 AM7/3/17
to
Alexei Rezanov <gdet...@gdetotam.org> wrote:
> > фактами? (Вторжение группы Гиркина, назначение
> > российских граждан в руководство "республик",
> > поставки оружия и финансовое обеспечение боевиков).
> На этот счет мое мнение вполне сформировавшиеся, и неоднократно высказанное:
> Группа Гиркина действовала спонтанно, поставив Российские власти в
> неудобное положение. Постфактум, власть поневоле приняла такое положение
> вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было возможности.

Это, извиняюсь, глупость.
Причем каждое положение.

---
Const

Const

unread,
Jul 3, 2017, 3:46:52 AM7/3/17
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> Была, помниться, группа ru.test или testing - не знаю жива ли еще.
> >
> > Вас, Ивановых, не поймёшь...
> > Это у нас что, koi8 уже не кодировка?

> Тебе же русским языком сказано: MIME в заголовках.

Нет, ни в коем случае не надо майм в заголовках.

---
Const

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 4:06:56 AM7/3/17
to
Твоя точка зрения мне тоже известна. "Но человека человек послал к
Анчару властным взглядом"

Но я, основываясь на действиях, там не менее убежден в теории постфактума.

Б.В.Шитов

unread,
Jul 3, 2017, 4:13:16 AM7/3/17
to
03.07.2017 7:19, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/02/2017 20:26, Б.В.Шитов wrote:
...
>> А Украина гнушается. По крайней мере пока есть надежда,
>> что Россия заберет своих макак и оружие с Донбасса.
> (я Вам на этот раз прощу хамство про макак, но прошу впоследствии
> оставаться в рамках)

Неужели среди макак оказались Ваши близкие родственники?

> Ну что сказать опять?
> Очевидно, что политическая зрелость в одном случае, преобладает над
> борзой задиристостью в другом. Российская ли это вина?

Не понял. Вы защиту своей страны от агрессора называете
борзой задиристостью, а саму агрессию политической зрелостью?
Вот видите к чему приводит теория противоречащая фактам.

> ...
> На этот счет мое мнение вполне сформировавшиеся, и неоднократно
> высказанное:
> Группа Гиркина действовала спонтанно, поставив Российские власти в
> неудобное положение. Постфактум, власть поневоле приняла такое положение
> вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было возможности.

Что именно понеслось? Вы признаете, что хотя бы потом,
Россия все же начала агрессию? Организовала через военкоматы
отправку тысяч добровольцев, поставила оружие и боеприпасы?

>> Чьи уши по-Вашему торчат из БУКа, с которого
>> был сбит малазийский Боинг?
> Я за темой специально не слежу, но недавно что-то пробегало о
> развенчании теорий Bellingcat (или как там их). Вроде как не все так
> очевидно, как казалось. Не владею достаточной информацией, чтобы иметь
> мнение.

А относительно чего Вы владеете достаточной информацией
чтобы иметь свое мнение?

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 5:07:37 AM7/3/17
to
On 07/03/2017 1:13, Б.В.Шитов wrote:
> 03.07.2017 7:19, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 20:26, Б.В.Шитов wrote:
> ...
>>> А Украина гнушается. По крайней мере пока есть надежда,
>>> что Россия заберет своих макак и оружие с Донбасса.
>> (я Вам на этот раз прощу хамство про макак, но прошу впоследствии
>> оставаться в рамках)
>
> Неужели среди макак оказались Ваши близкие родственники?
Страйк номер два.
БВ, Вы давеча настаивали что брудершафта со мной не пили, и оттого
хотите на Вы. Такого рода отношения ставят рамки как мне, так и Вам,
согласитесь. Предлагаю не пересекать, нам обоим будет неприятно.

>> Ну что сказать опять?
>> Очевидно, что политическая зрелость в одном случае, преобладает над
>> борзой задиристостью в другом. Российская ли это вина?
> Не понял. Вы защиту своей страны от агрессора называете
> борзой задиристостью, а саму агрессию политической зрелостью?
> Вот видите к чему приводит теория противоречащая фактам.
Себе-придуманную обиду, заметьте. Ну да хрен с ней.
Мне интересен другой большой вопрос: Вот как Вы считаете - Украине ее
дружба с Европой поможет? Есть в этом большое будущее?

>> На этот счет мое мнение вполне сформировавшиеся, и неоднократно
>> высказанное:
>> Группа Гиркина действовала спонтанно, поставив Российские власти в
>> неудобное положение. Постфактум, власть поневоле приняла такое
>> положение вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было
>> возможности.
> Что именно понеслось? Вы признаете, что хотя бы потом,
> Россия все же начала агрессию? Организовала через военкоматы
> отправку тысяч добровольцев, поставила оружие и боеприпасы?
Что определенное количество добровольцев из России воюет на Донбассе,
это как бы общеизвестно. Что через войну обкатывались всякие спецчасти -
так это момент, которого ни один генерал не упустит, тут дело не в
локации, а в возможности: такое бывает во всех армиях мира на любой
войнушке.

А насчет агрессии: если бы Россия захотела агрессию, то мы видели бы
полноценное вторжение до Крещатика и Грушевского. И тока не надо мне
мальсов об героической обороне ВСУ, у них просто нет шансов.
И я таки Вас черными буквами спрашиваю - ихде вся та Турчиновская мрия?

>>> Чьи уши по-Вашему торчат из БУКа, с которого
>>> был сбит малазийский Боинг?
>> Я за темой специально не слежу, но недавно что-то пробегало о
>> развенчании теорий Bellingcat (или как там их). Вроде как не все так
>> очевидно, как казалось. Не владею достаточной информацией, чтобы иметь
>> мнение.
> А относительно чего Вы владеете достаточной информацией
> чтобы иметь свое мнение?
Мне это узкопрофильно, а Вам неинтересно. Проедем.

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 3, 2017, 5:39:54 AM7/3/17
to
"Const" wrote in message news:ojcsmi$j02$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> Группа Гиркина действовала спонтанно, поставив Российские власти
>> в неудобное положение. Постфактум, власть поневоле приняла такое
>> положение вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было
>> возможности.

> Это, извиняюсь, глупость.
> Причем каждое положение.

Это легко сказать. А Вы попробуйте опровергнуть.

Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:
"Ну так и быть. Придётся поддержать. А то неудобно как-то".

И ведь не подкопаешься.

Миша

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 5:57:05 AM7/3/17
to
Не совсем так, Миша.
"Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:"
Мы-ж хотели по привычке занести (читай проповеди Чапая), что-ж вы
болваны натворили? Теперь придется расхлебывать лаптем!
И стали расхлебывать лаптем.

> И ведь не подкопаешься.
И как всегда, никто конкретно не виноват.

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 3, 2017, 6:01:56 AM7/3/17
to
"Alexei Rezanov" wrote in message
news:ff62dd38-7004-e040...@gdetotam.org...

>> Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:
>> "Ну так и быть. Придётся поддержать. А то неудобно как-то".

> Не совсем так, Миша.
> "Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:"
> Мы-ж хотели по привычке занести

Не понял.

> (читай проповеди Чапая), что-ж вы болваны натворили? Теперь придется
> расхлебывать лаптем! И стали расхлебывать лаптем.

Миша

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 6:15:11 AM7/3/17
to
On 07/03/2017 3:01, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Alexei Rezanov" wrote in message
> news:ff62dd38-7004-e040...@gdetotam.org...
>
>>> Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:
>>> "Ну так и быть. Придётся поддержать. А то неудобно как-то".
>
>> Не совсем так, Миша.
>> "Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:"
>> Мы-ж хотели по привычке занести
> Не понял.
Это оттого, что ты труды Чапая пропустил.
По нему, Россия всю дорогу считала что смена власти - косметика, и по
привычке пыталась занести Кролику и сотоварищам бабло. Но где-то не
срослось.

Я лично вижу тут противоречие, потому что Сеня был с самого начала
настроен на битие горшков (но Миллера водил за нос еще месяца три).
А вот зачем Россия полгода отпускала газ в кредит - не догоняю.

Alexandr B.

unread,
Jul 3, 2017, 6:15:12 AM7/3/17
to
02.07.2017 16:01, Dmitry Krivitsky пишет:
> On 7/2/2017 8:40 AM, Alexandr B. wrote:
>> 02.07.2017 11:17, Б.В.Шитов пишет:
>>> 02.07.2017 9:06, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/01/2017 21:54, Б.В.Шитов wrote:
>>> ...
>>>>> "по формуле Роттердам+", т.е. по в 2-3 раза более высоким
>>>>> ценам биржи в Роттердаме.
>>>> Ыыыы. Этот звук обозначает удивление таким внезапным выстрелом в ногу.
>>>> Тут у власти наверняка есть логика, но как-то я ее не понял?
>>>
>>> Хм, Вы считаете торговлю с территорией оккупированной
>>> врагом вполне естественной и логичной??? У Вас какая-то странная логика.
>>
>> так объявите ОФИЦИАЛЬНО,
>
> Территории официально объявили оккупированными.

это не объявление войны :)

>
>> отзовите посла :)
>
> Вас забыли спросить, кого отзывать.

не "забыли", нет оснований :)

>
>>> Выстрел в ногу... а куда тогда выстрелила себе РФ прекратив
>>> торговлю продовольствием с ЕС? И это без войны.
>>
>> т.е. ?! Как раз ЕС первыми объявило ВОЙНУ санкциями.
>> РФ только ответило.
>
> РФ первой объявила войну, оккупировав Крым и Донбасс, Украина только
> ответила.

Чем "ответила" ? Реверсными газом и углем !?

Mikhail Kimmelman

unread,
Jul 3, 2017, 6:26:06 AM7/3/17
to
"Alexei Rezanov" wrote in message
news:fa0a9051-2032-e79f...@gdetotam.org...

>> "Группа Гиркина внезапно разожгла, а Российская власть сказала нехотя:"
>> Мы-ж хотели по привычке занести

> Не понял.

> Это оттого, что ты труды Чапая пропустил.
> По нему, Россия всю дорогу считала что смена власти - косметика,
>и по привычке пыталась занести Кролику и сотоварищам бабло.

Но Гиркин-то, я надеюсь, разжигал совершенно спонтанно ?
Спонтанно уволившись со службы в 2013 г.

Миша

Yury Mukharsky

unread,
Jul 3, 2017, 6:42:07 AM7/3/17
to
On Mon, 3 Jul 2017 04:45:02 +0300, Б.В.Шитов wrote:

> 02.07.2017 22:01, Yury Mukharsky пишет:
>> On Sun, 2 Jul 2017 11:17:14 +0300, Б.В.Шитов wrote:
>>
> ...
>>> шахтеров в ЛДНР? А уголь всегда дотировался из бюджета,
>>> т.е. граждане всегда оплачивали его, хоть и не в таких
>>> размерах как по Роттердам+.
>>
>> Вы не видите противоречия в своих словах? Совсем? Ну тогда поясню. Местные
>> цепульки всегда были не выгодны и дотировались из бюджета. Но когда они
>> обиделись и ушли, оказалось. что сепульки такого качества на самом деле
>> стоит в 2-3 раза дороже.
>
> Это еще что! Я тут еще одну неувязку у себя обнаружил.
> Сейчас, при ценах Роттердам+ вполне возможно, что дотации
> на уголь из бюджета стали меньше, а не больше, как я только
> что писал. А скорее всего их вообще не стало, а деньги
> конечных пользователей минуя бюджет напрямую перетекают
> от конечных пользователей в карманы энергетических олигархов.

Ну да. Денег, правда утекает в 3 раза больше, и заметная часть из них -
прямо в ротердам, даже не задерживаясь стыдливо на Украине.

Юра

Alexei Rezanov

unread,
Jul 3, 2017, 6:42:25 AM7/3/17
to
Это оттого, что ты труды Кривицкого пропустил.
Когда он (Кривицкий) еще продавал, Гиркин был ролевиком, засветившимся
во всех локальных войнах современности. В каком-то эпизоде карьеры он
стал прапором ФСБ.

И вот этот субъективно патриот, но объективно полу-авантюрист,
оказывается на Донбассе...

ПС: В истории были случаи и похлеще, та же Мария Мнишек во времена
польского нашествия. Вообще, женщина удивительной судьбы.

Alexandr B.

unread,
Jul 3, 2017, 6:42:29 AM7/3/17
to
02.07.2017 19:47, Юpa Шaлaк пишет:
> "Alexei Rezanov" <gdet...@gdetotam.org> wrote in message
> news:df676fa1-6695-3f7d...@gdetotam.org...
>> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>>> ...
>>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>> военнослужащих,
>> (тут неплохо бы ссылку)
>
> Охренеть. После таких заявлений нужно просто посылать нах.

Вот таких как вы с "поездов дружбы" и послали.
И убивать начали в Киеве. Ваши в спину.

Alexandr B.

unread,
Jul 3, 2017, 6:44:24 AM7/3/17
to
02.07.2017 20:10, Б.В.Шитов пишет:
> 02.07.2017 19:14, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 8:19, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 17:34, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 1:17, Б.В.Шитов wrote:
>>> ...
>>>> Мы это уже жевали, но я еще раз наивно удивлюсь.
>>>> А кто заставляет воевать с республиками? (Это я в очередной раз
>>>> пропихиваю идею об ушах госдепа).
>>> Вы почему-то упорно не глотаете уже сто раз разжеванное.
>>> Это ведь "республики" напали на Украину и их Россия
>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>> военнослужащих,
>> (тут неплохо бы ссылку)
>>
>>> кто нанимает этих убийц и за какие деньги.
>>> Чтобы услышать в ответ: а зачем вы майдан устроили и
>>> в ЕС направились. Не надоело Вам эту фигню пороть?
>> Действительно, такое проглотить нелегко, не стану даже пытаться.
>> Но скажите, неужели таким белым пушистым эльфам как украинские власти,
>> стоит большого труда просто спросить "а что, собственно, не так"?
>> Вот просто спросить.
>
> Кого и зачем? Последнему идиоту и на Украине, и в России
> давно понятно, что России нужен рычаг давления на Украину
> в виде марионеточных республик управляемых из РФ. И Вы
> серьезно хотите, чтобы Украина спросила об этом российских
> марионеток Захарченко и Плотницкого?
> Может все же разумнее будет России послушать Украину,
> и ЕС и убраться к хренам с Украины?

Чтобы бандеровцы устроили там очередную "Волынь" ?!

>
> ...
>>> контроль Украины. Причем не только просят, но и санкции
>>> на Россию накладывают, чтобы просьба лучше дошла, но
>>> видимо какой-то дефект головного мозга формирует в умах
>>> россиян ту версию, которую Вы изложили.
>> Ну ладно. "Мы искренне за мир во всем мире, но вот это злобные путины
>> не хотят сделать первый шаг, который мы по ходу дела выдумали". А
>> ежели они вдруг предложат найти компромисс, то мы его гневно отметем,
>> как не соответствующий нормам мира и демократии.
>
> Опять не глотается. Ну что ты будешь делать!
> Россияне, уебывайте с Украины! Это русский человек
> вас просит. Так проглотили?
>
>> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.
>
> Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
> боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
> придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
> ...
>>> Во всяком случае место значительно ровнее, чем
>>> между Украиной и оккупированным Донбассом. Нет
>>> стрельбы между РФ и ЕС и Вас не удивляет выстрел
>>> России себе в ногу, а Украина ведет бои с российскими
>>> наемниками на Донбассе и Вас такой же выстрел удивляет.
>>> Может все-таки подправите свою логику?
>> Третий год мы слышим про российскую армию, наемников, и пр.
>
> Какой тонкий переход от запрета торговли к армии,
> о которой я вообще здесь ни слова не сказал.
>
>>>>> С ценами вроде понятно, что чем дешевле, тем лучше, но
>>>>> война есть война и она вводит свои ограничения.
>>>> Ох, БВ. Если-б я или кто другой выдвинул этот тезис, Вы бы нас по
>>>> стенке размазали, и совершенно справедливо. Не стану развивать из
>>>> жалости.
>>> Ну тогда может из жалости приведете пример
>>> торговли СССР со своими оккупированными территориями
>>> во время войны 1941-1945 гг?
>> Не понял о чем речь. Можно раскрыть?
>
> Я говорю, что Украина ввела запрет на торговлю
> с оккупированными территориями даже несмотря на
> более дешевые цены на уголь с этих территорий.
>
> ...
>>> рублях. И явно не за счет собственной экономики "республик".
>> Я особо не интересуюсь, но насколько мне известно, в республиках
>> наравне ходят рубли, гривны, доллары, и евро. Как удобно так и платят.
>
> А Вы поинтересуйтесь. Там все выплаты только в рублях
> и ходят только рубли. С остальными валютами в обменник.
>
>> А вот в российском бюджете графы "содержание ДНР/ЛНР" нет, насколько
>> мне известно.
>
> И что?

Б.В.Шитов

unread,
Jul 3, 2017, 6:58:25 AM7/3/17
to
03.07.2017 12:07, Alexei Rezanov пишет:
> On 07/03/2017 1:13, Б.В.Шитов wrote:
...
> Страйк номер два.
> БВ, Вы давеча настаивали что брудершафта со мной не пили, и оттого
> хотите на Вы. Такого рода отношения ставят рамки как мне, так и Вам,
> согласитесь. Предлагаю не пересекать, нам обоим будет неприятно.

Ну так не пересекайте. Такого рода отношения не позволяют
"прощать хамство" собеседника, который оскорбительно
идентифицировал третьих лиц, нанесших ему существенный вред.
Если, конечно, в число этих лиц не входите Вы или Ваши
близкие родственники.

>>> Ну что сказать опять?
>>> Очевидно, что политическая зрелость в одном случае, преобладает над
>>> борзой задиристостью в другом. Российская ли это вина?
>> Не понял. Вы защиту своей страны от агрессора называете
>> борзой задиристостью, а саму агрессию политической зрелостью?
>> Вот видите к чему приводит теория противоречащая фактам.
> Себе-придуманную обиду, заметьте. Ну да хрен с ней.
> Мне интересен другой большой вопрос: Вот как Вы считаете - Украине ее
> дружба с Европой поможет? Есть в этом большое будущее?

Не понял, о какой придуманной обиде шла речь.
Это тысячи убитых российскими наемниками и разорение
Донбасса Россией Вы называете придуманными обидами?
А на вопрос о дружбе с Европой ответ давно известен
и очевиден. В международных отношениях не стоит
делать ставку на дружбу. Украина просто выбрала
европейский путь развития с сохранением нормальных
добрососедских отношений со своими соседями.
А вот почему Россия выбрала путь вражды и
военной агрессии и какое будущее ее ждет, это
действительно вопрос.

...
>>> положение вещей. А потом понеслось, и отыграть назад уже не было
>>> возможности.
>> Что именно понеслось? Вы признаете, что хотя бы потом,
>> Россия все же начала агрессию? Организовала через военкоматы
>> отправку тысяч добровольцев, поставила оружие и боеприпасы?
> Что определенное количество добровольцев из России воюет на Донбассе,
> это как бы общеизвестно. Что через войну обкатывались всякие спецчасти -
> так это момент, которого ни один генерал не упустит, тут дело не в
> локации, а в возможности: такое бывает во всех армиях мира на любой
> войнушке.

Т.е. Вы признаете агрессию России против Украины.

> А насчет агрессии: если бы Россия захотела агрессию, то мы видели бы
> полноценное вторжение до Крещатика и Грушевского. И тока не надо мне
> мальсов об героической обороне ВСУ, у них просто нет шансов.
> И я таки Вас черными буквами спрашиваю - ихде вся та Турчиновская мрия?

Вы просто путаете понятия агрессии и захватнической
войны. Про захватническую войну я ничего не говорил и
Россия ее действительно не начинала. Но это никак не
отменяет факта агрессии (активных враждебных действий)
России против Украины.

...
>> А относительно чего Вы владеете достаточной информацией
>> чтобы иметь свое мнение?
> Мне это узкопрофильно, а Вам неинтересно. Проедем.

Понятно. Война на Донбассе явно в этот Ваш узкий
профиль не входит. И мне действительно неинтересна
Ваша бредовая противоречащая фактам теория. Жаль
только, что она явно мешает Вам стать адекватным.

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 3, 2017, 7:13:27 AM7/3/17
to
Ты что, не видишь, что происходит, когда его нет?!

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 3, 2017, 7:19:19 AM7/3/17
to
Тем, что вы обычно называете терминами типа "бомбить Донбасс".

Dmitry Krivitsky

unread,
Jul 3, 2017, 7:20:51 AM7/3/17
to
On 7/3/2017 6:42 AM, Alexei Rezanov wrote:
> Это оттого, что ты труды Кривицкого пропустил.
> Когда он (Кривицкий) еще продавал, Гиркин был ролевиком, засветившимся
> во всех локальных войнах современности. В каком-то эпизоде карьеры он
> стал прапором ФСБ.

Чё?

Б.В.Шитов

unread,
Jul 3, 2017, 7:43:06 AM7/3/17
to
03.07.2017 14:20, Dmitry Krivitsky пишет:
Похоже, что факт службы полковника Гиркина в ФСБ
тоже не вписывается в теорию Резанова. :-)


ALich

unread,
Jul 3, 2017, 9:00:02 AM7/3/17
to

Dmitry Krivitsky пишет:
> On 7/2/2017 11:32 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 07/02/2017 19:48, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 7/2/2017 10:42 AM, Alexei Rezanov wrote:
>>>> On 07/02/2017 4:05, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 7/2/2017 4:40 AM, ALich wrote:
>>>>>>
>>>>>> Блокада Донбасса - прямое нарушение минских соглашений,
>>>>> Утиньки-пусиньки. Нарушение какого именно пункта?
>>>> Нулевого, Дима.
>>>> Вот ты, когда решаешь проблему, для начала выясняешь что не так, верно?
>>>> Просто спросить - ведь это так просто.
>>>
>>> Так я-то в курсе, что не так. Это ты не в курсе.
>>> (Рассказываю, что не так. Кремлевский карлик спятил, вот что не так.)
>> Ты, я вижу, хамить настроился.
>> Приходи потом, братан.
>
> Я к тебе не приходил, придурок.

Ты сам - нет.
Нуланд и Маккейн лезут в разные страны, где их нихера не ждут.
Можешь у госдепа поинтересоваться, например, вставлением демократии в Ливии, и будет ли кто-нибудь из них отвечать за выпущенных на свободу местных правосеков, из-за чего был убит посол.

А

ALich

unread,
Jul 3, 2017, 9:00:02 AM7/3/17
to
Dmitry Krivitsky пишет:
> On 7/2/2017 1:56 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 07/02/2017 10:28, Б.В.Шитов wrote:
>>> 02.07.2017 19:55, Alexei Rezanov пишет:
>>>> On 07/02/2017 9:47, Юpa Шaлaк wrote:
>>>
>>> ...
>>>>>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>>>>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>>>>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>>>>>> военнослужащих,
>>>>>> (тут неплохо бы ссылку)
>>>>>
>>>>> Охренеть. После таких заявлений нужно просто посылать нах.
>>>>
>>>> Вообще-то я хотел ссылку про убитых украинских военнослужащих в
>>>> начале конфликта.
>>>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Славянске
>>> "13 апреля повстанцы из отряда Стрелкова атаковали сотрудников СБУ
>>> в восьми километрах от Славянска в районе посёлка Семёновка. В
>>> результате боя был убит офицер спецподразделения «Альфа» Г. Биличенко,
>>> тяжелые ранения получили командир "Альфы" и полковник СБУ, ранен
>>> сотрудник МВД[40].
>>> В этот же день Совет национальной безопасности и обороны Украины
>>> принял решение о начале антитеррористической операции (АТО) против
>>> сторонников федерализации в Славянске.[41]"
>>
>> Спасибо, теперь Ваш тезис стал понятнее. Жаль.
>>
>> Я не настолько слежу за темой чтобы привести контр-факты, но думаю у
>> ДНР/ЛНР они тоже есть.
>>
>> Но не в том суть. Можно бесконечно выяснять кто начал первым.
>
> А можно просто уебать вас нахуй.
>
>> Или можно
>> попробовать договориться.
>
> Нет, договориться с вами нельзя. В принципе. Невозможно.

Националистическая Украина, которую выращивают с 1991 года, и которая встала в полный рост 3 года назад, имеет единственный смысл - противодействие России в любой форме.
Ну оно как бы разумно и обоснованно со стороны кураторов, но удивительно что сами украинцы на это подписались. Просто поражаюсь такому дебилизму. Ожидали, что москали утрутся и уйдут в угол?
Наивно..

Можешь мне возражать, но сначала извинись за дебильные и провокационные наезды лидеров первого майдана, типа диоксина или москальского спецназа тайно сидящего в Киеве.
Удивительно, что у Путина не оказалось яиц чтобы ёбнуть как следует после таких тупых наездов.

А

ALich

unread,
Jul 3, 2017, 9:00:02 AM7/3/17
to

Dmitry Krivitsky пишет:
> On 7/2/2017 10:42 AM, Alexei Rezanov wrote:
>> On 07/02/2017 4:05, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 7/2/2017 4:40 AM, ALich wrote:
>>>>
>>>> Блокада Донбасса - прямое нарушение минских соглашений,
>>> Утиньки-пусиньки. Нарушение какого именно пункта?
>> Нулевого, Дима.
>
> Тогда нахуй.

Ну садись нахуй, кто-то тебе запрещает?

Блокада - действительно нарушение, можно сказать, нулевого пункта. Ибо она напрямую нарушает весь план и всю идею восстановления власти Киева, прописанную в минских соглашениях.
Там указаны по пунктам действия, необходимые с обоих сторон. Пункт первый - снижение военного напряжения на линии соприкосновения, отвод войск и артиллерии крупного калибра. Это, можно сказать, даже почти исполнено, по крайней мере линия разграничения уже больше двух лет практически не двигается.
А вот в остальных пунктах, типа обеспечения особого статуса ЛДНР в законах Украины и прочего, можно сказать "и конь не валялся".
Теперь ещё и блокада, которая вообще поперёк этих соглашений.

А

ALich

unread,
Jul 3, 2017, 9:20:02 AM7/3/17
to

Alexei Rezanov пишет:

>>> Уши госдепа, БВ - и мы воюем с ими придуманными мельницами.
>> Это сотни если не тысячи единиц бронетехники и эшелоны
>> боеприпасов завезенные из РФ Вы называете мельницами
>> придуманными госдепом? Я их каждый день слышу.
> Дело в самом факте.
> Я не верю в кровожадность Порошенко и вообще украинской власти в целом.
> Кто-то заставляет их тянуть этот ненужный конфликт, вопрос - кто?
> Свою теорию я высказал.

Всё прозрачно.
После переворота, когда пришли явно американские марионетки (даже про-немецкого Кличко опустили), Россия сделала ответный ход. Забрали Крым и потребовали заключения соглашения, что Украина гарантированно будет военно нейтральной.
Возможно, самим этим майдановским долбоёбам было бы пофиг, но кураторы возмутились.
Тогда Россия пошла по принципу "нет соглашения - нет перемирия". И начала раскачивать ситуацию дальше, ведя дело к тотальному обрушению Украины.
Цели примитивны и прозрачны.
1. Идея свидомого украинства должна обанкротиться в первую очередь в сознании самих украинцев, чтобы за слова "Слава Украине" рефлекторно били в пику, а "мы идёмо у Европу" - с ноги.
2. ЕС и США должны понять, что вести дела в приграничных странах можно только с обоюдного согласия. Если забрали Украину себе - надо иметь ввиду, что она превратится в непереносимый чугунный чемодан без ручек. Через некоторое время сами захотят его сдать. На кону стоит не только Украина, но и Белоруссия, и Казахстан-Киргизия и прочие.
3. Чем больше будут упорствовать в своём идиотизме новые украинские власти, тем реальнее наступление тотального коллапса и реалистичнее планы Новороссии в том или ином варианте. Готовность к компромиссу - единственная возможность выжить Украине.

А

ALich

unread,
Jul 3, 2017, 9:20:02 AM7/3/17
to
Б.В.Шитов пишет:
> 02.07.2017 19:55, Alexei Rezanov пишет:
>> On 07/02/2017 9:47, Юpa Шaлaк wrote:
>
> ...
>>>>> заставляет воевать с Украиной. Неужели я в сотый раз
>>>>> должен Вас тыкать носом в факты и их хронологию: кто
>>>>> начал захватывать ОВД и воинские части, убивать украинских
>>>>> военнослужащих,
>>>> (тут неплохо бы ссылку)
>>>
>>> Охренеть. После таких заявлений нужно просто посылать нах.
>>
>> Вообще-то я хотел ссылку про убитых украинских военнослужащих в начале
>> конфликта.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Славянске
> "13 апреля повстанцы из отряда Стрелкова атаковали сотрудников СБУ в
> восьми километрах от Славянска в районе посёлка Семёновка. В результате
> боя был убит офицер спецподразделения «Альфа» Г. Биличенко, тяжелые
> ранения получили командир "Альфы" и полковник СБУ, ранен сотрудник МВД[40].
> В этот же день Совет национальной безопасности и обороны Украины принял
> решение о начале антитеррористической операции (АТО) против сторонников
> федерализации в Славянске.[41]"

В интервью Стрелкова я не вижу подобных заявлений, а все упоминания сводятся исключительно к свидомому авторству типа бредуна Бутусова
https://censor.net.ua/resonance/397750/pervyyi_boyi_ato_13_aprelya_2014go
Шедевральный бред. Хорошо бы вошёл в детективную книжку.
Выглядит крайне странно и нелогично. Я бы скорее поверил собственным словам Стрелкова, что он пытался спровоцировать полномасштабное наступление со стороны России.

Это не говоря о непонятному вниманию конкретно к этому эпизоду. И до этого смерти были, и не одна. Единственный примечательный факт это то, что удар был именно по военным, а не по мирняку.

А


Yury Mukharsky

unread,
Jul 3, 2017, 11:10:33 AM7/3/17
to
Для начала сам Гиркин в теорию полковника не вписывается. А потому хорошо
бы доказательства.

Юра

Б.В.Шитов

unread,
Jul 3, 2017, 11:57:56 AM7/3/17
to
03.07.2017 18:10, Yury Mukharsky пишет:
Один из устойчивых признаков ватника - неспособность
самостоятельно заглянуть в Википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелков,_Игорь_Иванович
Нужное место сможете сами в статье найти?


ALich

unread,
Jul 3, 2017, 12:00:02 PM7/3/17
to

Yury Mukharsky пишет:
Именно.
Если бы он реально был штатным ФСБ-шником, то по окончании всего мероприятия так бы не трындел.
И его, скорее всего, не выкинули бы на улицу, а просто передвинули на тихую должность.

А

Yury Mukharsky

unread,
Jul 3, 2017, 12:12:59 PM7/3/17
to
Одно из устойчивых признаков дурака - вера в тоЮ что собеседник глупее его.
В вики я заглянул до того, как написал пост. А теперь объясните мне, почему
я обязан верить,скажем, РБК, а не собственным глазам, которые говорят, что
на полковника ФСБ Гиркин сильно не похож.

Или вот скажем этим гарным хлопцям,

http://garmata.org/diversanti/separasti/114-igor-girkin-strelkov-shut-gorokhovyj

Юра

Б.В.Шитов

unread,
Jul 3, 2017, 12:34:38 PM7/3/17
to
03.07.2017 19:12, Yury Mukharsky пишет:
Ну и глаза у Вас! Куда там против них какой-то
вшивой Википедии! По портрету воинское звапие
определить это вам не хухры-мухры.
(И откуда такие дураки берутся?)

> Или вот скажем этим гарным хлопцям,
>
> http://garmata.org/diversanti/separasti/114-igor-girkin-strelkov-shut-gorokhovyj

А эту ссылку нахрена сюда притащили?


ALich

unread,
Jul 3, 2017, 12:40:02 PM7/3/17
to
Вот это уже перекликается с действительностью.
Его подцепили как аниматора-затейника и показали поле деятельности. В штате он не состоял, но имел контакты. Когда его самодеятельность начала кому-то мозолить глаза, его отодвинули.

А

Const

unread,
Jul 3, 2017, 4:07:19 PM7/3/17
to
Господи прости, вот ведь идиоты.

Разумеется, это фсбшник.

Который, РАЗУМЕЕТСЯ, продолжает выполнять задание.
И прикидываться затейником-аниматором и самостоятельным деятелем.

---
Const
It is loading more messages.
0 new messages