Bonds vs Stocks
999Vulcan
https://www.financialsamurai.com/historical-bond-versus-stock-performance
и это, заметьте, ДО 2020 c его тридцатипроцентного падением
nobody knows nuthin' (ц)
DvD
Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
DvD
999Vulcan
> On Saturday, April 4, 2020 at 1:46:06 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > The total return for VBLTX from 1999 – 2019 was 272% versus only 210% for SPY.
> >
> > https://www.financialsamurai.com/historical-bond-versus-stock-performance
> >
> > и это, заметьте, ДО 2020 c его тридцатипроцентного падением
> >
> > nobody knows nuthin' (ц)
>
> Ну это совсем уже наглое (хотя и примитивное) шулерство.
довольно стандартное, однако
> Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
а это неважно
важно, что нет, stocks are not safer the longer the term
тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
somnambulic
брать когда оно наконец рухнет?
999Vulcan
> брать когда оно наконец рухнет?
SB
> On Saturday, April 4, 2020 at 2:25:56 PM UTC-4, DvD wrote:
>> On Saturday, April 4, 2020 at 1:46:06 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
>>> The total return for VBLTX from 1999 – 2019 was 272% versus only 210% for SPY.
>>>
>>> https://www.financialsamurai.com/historical-bond-versus-stock-performance
>>>
>>> и это, заметьте, ДО 2020 c его тридцатипроцентного падением
>>> nobody knows nuthin' (ц)
>>
>> Ну это совсем уже наглое (хотя и примитивное) шулерство.
>
> довольно стандартное, однако
>> Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
>
> а это неважно
больших пиков. Но зато большие провалы у них все равно есть.
> важно, что нет, stocks are not safer the longer the term
доходны. А на самом деле нет, они не только менее доходны, но там еще и
есть выбор: или это коммерческие облигации, и тогда они колеблются
параллельно с акциями, или это государственные облигации, и тогда
доходность вообще никакая.
> тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
-СБ
Roman N
И spy дивы похоже не учтены
999Vulcan
999Vulcan
т.е. уже 6%, а не 10?
прогресс налицо, но гуд лак w/that
стандартные 4% выглядят pretty aggressive lately
DvD
DvD
999Vulcan
https://www.marketwatch.com/story/stocks-dont-really-become-less-risky-the-longer-you-hold-them-2017-06-20
That belief is shared by amateur and professional investors alike, often accompanied by graphs showing that the probability of stock-market gains increases as their holding periods increases. Indeed, during 1926-2015 there were no 15- or 20-year periods with stock-market losses.
Yet, in truth, the risk of stocks doesn’t decline as the investment horizon increases. Why then does the time-diversification belief persist? This is the time-diversification puzzle.
Nobel Prize-winning economist Paul Samuelson argued that the advocacy of time-diversification is built on framing errors that mislead investors into an illusory happy ending, as if the probability of losses over the long run is zero.
DvD
В терминах этой аналогии весь XX век мы таки играли в хоккей.
DvD
999Vulcan
999Vulcan
> On Saturday, April 4, 2020 at 5:22:33 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> Ну да, пока все играют в более-менее одну и ту же игру, некие assumptions неизбежны. Что в хоккее не удаляют всех пятерых игроков с площадки и счёт не может быть трёхзначным, например.
...и что это, home prices never go down
Const
> The total return for VBLTX from 1999 ? 2019 was 272% versus only 210% for SPY.
> https://www.financialsamurai.com/historical-bond-versus-stock-performance
> и это, заметьте, ДО 2020 c его тридцатипроцентного падением
> nobody knows nuthin' (ц)
---
Const
Const
> > Ну это совсем уже наглое (хотя и примитивное) шулерство.
> довольно стандартное, однако
> > Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
> а это неважно
> важно, что нет, stocks are not safer the longer the term
> тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
На самом деле нужно (и таки будет) где-то 30%.
---
Const
Const
> On 4/4/20 12:23 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Saturday, April 4, 2020 at 2:25:56 PM UTC-4, DvD wrote:
> >> On Saturday, April 4, 2020 at 1:46:06 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> >>> https://www.financialsamurai.com/historical-bond-versus-stock-performance
> >>>
> >>> и это, заметьте, ДО 2020 c его тридцатипроцентного падением
> >>>
> >>> nobody knows nuthin' (ц)
> >>
> >> Ну это совсем уже наглое (хотя и примитивное) шулерство.
> >
> > довольно стандартное, однако
> >
> >> Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
> >
> > а это неважно
> >
> > важно, что нет, stocks are not safer the longer the term
> >
> > тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
> >
> да херня это все. past history isn't predictor of the future. а вот что
> брать когда оно наконец рухнет?
Остальное разбить на любимые компании в банках, нефти, авиа.
---
Const
Const
---
Const
Const
> > That belief is shared by amateur and professional investors alike, often accompanied by graphs showing that the probability of stock-market gains increases as their holding periods increases. Indeed, during 1926-2015 there were no 15- or 20-year periods with stock-market losses.
> > Yet, in truth, the risk of stocks doesn?t decline as the investment horizon increases. Why then does the time-diversification belief persist? This is the time-diversification puzzle.
> >
> > Nobel Prize-winning economist Paul Samuelson argued that the advocacy of time-diversification is built on framing errors that mislead investors into an illusory happy ending, as if the probability of losses over the long run is zero.^M
> Ну да, пока все играют в более-менее одну и ту же игру, некие assumptions неизбежны. Что в хоккее не удаляют всех пятерых игроков с площадки и счёт не может быть трёхзначным, например. А если мы начинаем играть в хоккей, а к концу игры оказываемся за блэкджэком, то извините - модели не работают.
> В терминах этой аналогии весь XX век мы таки играли в хоккей.
Вон совершенно невероятного дебилизма Кругман - тоже какой-то
там кандидат.
---
Const
Const
Ну не имеет Ли и его формула к краху ни малейшего отношения.
---
Const
999Vulcan
ты постоянно и, я надеюсь, намеренно, а не по глупости, производишь подмену понятий
когда говорят о вынимании из портфеля (safe withdrawal rates), речь идёт о том, какой процент первоначальной суммы изымается на жизнь из passive static porfolio (3 или 4)
ты же постоянно зачем-то переводишь разговор на то, сколько процентов каждый год ты, якобы, достаёшь из воздуха своими гениальными спекуляциями (30 или 40)
999Vulcan
https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study
In finance, investment advising, and retirement planning, the Trinity study (also called "the 4 percent rule") is an informal name used to refer to an influential 1998 paper by three professors of finance at Trinity University. It is one of a category of studies that attempt to determine "safe withdrawal rates" from retirement portfolios that contain stocks and thus grow (or shrink) irregularly over time.
или у тебя какая-то мозговая органика, и ты просто не в состоянии себя контролировать?
999Vulcan
что, старался не читать?
999Vulcan
я ж говорю, религия у меня такая
Const
> On Saturday, April 4, 2020 at 9:13:16 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > On Saturday, April 4, 2020 at 4:24:59 PM UTC-4, SB wrote:
> > > > On 4/4/20 12:23 PM, 999Vulcan wrote:
> > > > > тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
> > > >
> > > > По 3%. И еще 3% на налоги. И 3% реинвестировать в портфель на инфляцию.
> >
> > > т.е. уже 6%, а не 10?
> > > прогресс налицо, но гуд лак w/that
> > > стандартные 4% выглядят pretty aggressive lately
> >
> > u f-g crazy ?
> а давай ты перестанешь подменять понятия, ок?
Доходность от рынка какими-то долбоебствами про какой-то
там withdrawal rate ?
Я тебе могу одно сказать про withdrawal rate,
предварительные прикидки х к носу показывают,
что обязательные withdrawals приведут к тому,
что я вынужден буду платить какие-то невъе
налоги на них.
Что совершенно НАХУЙ НЕ НУЖНО.
Safe, блядь.
Кому safe ?
И от чего именно safe ?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study
> In finance, investment advising, and retirement planning, the Trinity study (also called "the 4 percent rule") is an informal name used to refer to an influential 1998 paper by three professors of finance at Trinity University. It is one of a category of studies that attempt to determine "safe withdrawal rates" from retirement portfolios that contain stocks and thus grow (or shrink) irregularly over time.
> или у тебя какая-то мозговая органика, и ты просто не в состоянии себя контролировать?
Если у тебя совсем не всё отмерло, то ты должен бы вспомнить,
что я и год, и пять лет назад поражался, что за ебнутый rule
и какое именно отношение он имеет к нам.
При чём тут вообще твой идиотский safe withdrawal rate ?
На хую я его видал, отъебались бы со своими мудацкими правилами.
Вот же, блядь, боглодолбоебы убогие.
---
Const
Const
И вижу посыл этой статьи.
Абсолютно идиотский и лживый.
Повторяю, имеет Ли и его формула к краху ни малейшего отношения.
---
Const
Const
> On Saturday, April 4, 2020 at 9:13:14 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > Ну это совсем уже наглое (хотя и примитивное) шулерство.
> >
> > > довольно стандартное, однако
> >
> > > > Почему график начинается в 1999м, а не в 2003м, например?
> >
> > > а это неважно
> >
> > > важно, что нет, stocks are not safer the longer the term
> >
> > > тут, кстати, ещё совсем недавно Бабкин собирался по 10% в год вынимать их портфеля
> >
> > Это потому что он балбес.
> > На самом деле нужно (и таки будет) где-то 30%.
> ты постоянно и, я надеюсь, намеренно, а не по глупости, производишь подмену понятий
Я не знаю тут ни одного человека, которого бы интересовал
какой-то там safe withdrawal rate.
Вообще ни одного.
Совсем.
Нет, никто об этом не говорит.
Потому что вот буквально ЭТО НИКОГО НЕ ЕБЕТ.
Comprende ?
> когда говорят о вынимании из портфеля (safe withdrawal rates), речь идёт о том, какой процент первоначальной суммы изымается на жизнь из passive static porfolio (3 или 4)
Я на 100% уверен, что Серега не говорил об этом.
> ты же постоянно зачем-то переводишь разговор на то, сколько процентов каждый год ты, якобы, достаёшь из воздуха своими гениальными спекуляциями (30 или 40)
Это обычный здравый смысл.
---
Const
Const
К Кривицкому.
---
Const
SB
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>> когда говорят о вынимании из портфеля (safe withdrawal rates), речь идёт о том, какой процент первоначальной суммы изымается на жизнь из passive static porfolio (3 или 4)
>
> КТО (кроме тебя) говорит о вынимании из портфеля ?
>
> Я на 100% уверен, что Серега не говорил об этом.
говорил, что извлекаемая сумма не обязана быть одинаковой в каждый год -
в удачные годы она может быть больше, в неудачные меньше. Кроме того,
очевидным образом надо иметь некоторый буфер в более стабильных (хоть и
менее доходных) инвестициях. Собственно, имея 20% портфеля в вулаховских
облигациях получится точно такая же стабильность, как и при 100% в
облигациях, и более высокая доходность.
-СБ
Dmitry Krivitsky
> On 4/5/20 6:42 PM, Const wrote:
>>
>> Я на 100% уверен, что Серега не говорил об этом.
>
> Говорил.
"Опять этот великий гениальный О" (c)
DvD
Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
В какой-то момент, рано или поздно ты таки соберешься стать т.н. "пенсионером", т.е. перестанешь активно работать (W2, 1099, whatever) и кэш на оплату твоей жизни (жильё, машина-бензин, пожрать, попутешествовать итд) нужно будет брать откуда-то. Withdrawal означает всего-навсего, что ты часть своих инвестиций превращаешь в кэш и проедаешь. Withdrawal rate - примерно какой процент от своих инвестиций ты рассчитываешь окэшить и прожрать ежегодно. Как ты рассчитываешь вообще ничего не witdraw?
DvD
999Vulcan
иметь 20% портфеля в вулаховских облигациях у тебя не получится, потому что я не выпускаю облигации
за 100% bonds никто в здравом уме не агитирует
ну, разве что, за исключением крайне risk-averse товарищей, которым не нужен рост, которые держат 100% TIPS
у меня сейчас как раз где-то 20% в bonds, да
планирую за след. 10-15 лет постепенно нарастить до 34-40% (пока не решил)
999Vulcan
> On Sunday, April 5, 2020 at 9:38:15 PM UTC-4, Const wrote:
> Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
да он просто как всегда окраинствует
чего тут непонятного
я на самом деле не удивлюсь, если все эти его рассказы про гениальное маркет тайменье и вынимание по 30% в год на самом деле относятся к небольшой порции его портфеля
но это я исхожу из неподверждённого преположения, что у него всё-таки есть мозг
DvD
Для меня абсолютно очевидно, что он играется только с некоторой порцией портфеля, пусть даже и бОльшей
DvD
999Vulcan
причём в зависимости от фазы луны он или в этом признаётся, или пишет про "100% cash"
а его упорный отказ понимать, как словарь пределяет "swr", я так понимаю, надо воспринимать как "у меня настолько дохуя денег, что даже если я их *вообще* не буду тратить, я всё равно не буду знать, куда их девать"
ну что можно сказать, good for him :)
DvD
> On Monday, April 6, 2020 at 1:09:52 PM UTC-4, DvD wrote:
> > On Monday, April 6, 2020 at 12:10:40 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> > > On Monday, April 6, 2020 at 11:43:10 AM UTC-4, DvD wrote:
> > > > On Sunday, April 5, 2020 at 9:38:15 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
> > >
> > > да он просто как всегда окраинствует
> > >
> > > чего тут непонятного
> > >
> > > я на самом деле не удивлюсь, если все эти его рассказы про гениальное маркет тайменье и вынимание по 30% в год на самом деле относятся к небольшой порции его портфеля
> > >
> > > но это я исхожу из неподверждённого преположения, что у него всё-таки есть мозг
> >
> > Для меня абсолютно очевидно, что он играется только с некоторой порцией портфеля, пусть даже и бОльшей
>
> причём в зависимости от фазы луны он или в этом признаётся, или пишет про "100% cash"
>
Я вполне верю, что он выходит в 100% кэш в своём taxable аккаунте, однако за долгие годы работы в AT&T (и с его талантами инвестора) у него в 401K должно быть поллимона. С точностью "до порядка", как ты любишь :)
> а его упорный отказ понимать, как словарь пределяет "swr", я так понимаю, надо воспринимать как "у меня настолько дохуя денег, что даже если я их *вообще* не буду тратить, я всё равно не буду знать, куда их девать"
>
> ну что можно сказать, good for him :)
Ну да, это стратегия в общем-то.
1 Зарабатываем перед retirement дохуя. Настолько дохуя, что просто можно вообще не считать.
2 Выводим всё в кэш, лучше реально бумажный
3 Retire
4 Никаких withdrawals, стало быть и никаких SWR не признаём, ни 3% ни 30%. Баппки - вон они, хватит на двести лет при любом маркете. Можем завтра 90% потратить и всё равно будет чем гроб оклеить.
DvD
999Vulcan
как счас идут дела, так гробов на всех не хватит - придётся заворачиваться прямо в кэш
Const
> Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
> В какой-то момент, рано или поздно ты таки соберешься стать т.н. "пенсионером", т.е. перестанешь активно работать (W2, 1099, whatever) и кэш на оплату твоей жизни (жильё, машина-бензин, пожрать, попутешествовать итд) нужно будет брать откуда-то. Withdrawal означает всего-навсего, что ты часть своих инвестиций превращаешь в кэш и проедаешь. Withdrawal rate - примерно какой процент от своих инвестиций ты рассчитываешь окэшить и прожрать ежегодно. Как ты рассчитываешь вообще ничего не witdraw?
Но они же там натурально требуют, чтоб в какой-то момент
ты вынимал.
---
Const
999Vulcan
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
> > В какой-то момент, рано или поздно ты таки соберешься стать т.н. "пенсионером", т.е. перестанешь активно работать (W2, 1099, whatever) и кэш на оплату твоей жизни (жильё, машина-бензин, пожрать, попутешествовать итд) нужно будет брать откуда-то. Withdrawal означает всего-навсего, что ты часть своих инвестиций превращаешь в кэш и проедаешь. Withdrawal rate - примерно какой процент от своих инвестиций ты рассчитываешь окэшить и прожрать ежегодно. Как ты рассчитываешь вообще ничего не witdraw?
>
> Я бы с удовольствием так рассчитывал.
а это как?
жить под мостом и святым духом питаться?
> Но они же там натурально требуют, чтоб в какой-то момент
> ты вынимал.
опять нарочно путаешь мягкое с тёплым?
можно вынуть и тут же положить в taxable, не проедая
DvD
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
> > В какой-то момент, рано или поздно ты таки соберешься стать т.н. "пенсионером", т.е. перестанешь активно работать (W2, 1099, whatever) и кэш на оплату твоей жизни (жильё, машина-бензин, пожрать, попутешествовать итд) нужно будет брать откуда-то. Withdrawal означает всего-навсего, что ты часть своих инвестиций превращаешь в кэш и проедаешь. Withdrawal rate - примерно какой процент от своих инвестиций ты рассчитываешь окэшить и прожрать ежегодно. Как ты рассчитываешь вообще ничего не witdraw?
>
> Я бы с удовольствием так рассчитывал.
По-моему ты нам голову морочишь (или себе?)
Не работая и не вынимая деньги с инвестиционных аккаунтов (неважно сколько и неважно каких) - ты как рассчитываешь оплачивать свою жизнь?
DvD
Const
> On Monday, April 6, 2020 at 11:43:10 AM UTC-4, DvD wrote:
> > On Sunday, April 5, 2020 at 9:38:15 PM UTC-4, Const wrote:
> > Я что-то не понимаю в твоём выступлении.
> да он просто как всегда окраинствует
> чего тут непонятного
> я на самом деле не удивлюсь, если все эти его рассказы про гениальное маркет тайменье и вынимание по 30% в год на самом деле относятся к небольшой порции его портфеля
В этом случае - включая 401к.
> но это я исхожу из неподверждённого преположения, что у него всё-таки есть мозг
While getting my 100% gain.
---
Const
Const
> > Для меня абсолютно очевидно, что он играется только с некоторой порцией портфеля, пусть даже и бОльшей
> причём в зависимости от фазы луны он или в этом признаётся, или пишет про "100% cash"
> а его упорный отказ понимать, как словарь пределяет "swr", я так понимаю, надо воспринимать как "у меня настолько дохуя денег, что даже если я их *вообще* не буду тратить, я всё равно не буду знать, куда их девать"
Просто я считаю, что для приличных людей это понятие
не является актуальным.
Ну, приблизительно как спид среди гомов.
---
Const
Const
> > ну что можно сказать, good for him :)
> Ну да, это стратегия в общем-то.
> 1 Зарабатываем перед retirement дохуя. Настолько дохуя, что просто можно вообще не считать.
> 2 Выводим всё в кэш, лучше реально бумажный
> 3 Retire
> 4 Никаких withdrawals, стало быть и никаких SWR не признаём, ни 3% ни 30%. Баппки - вон они, хватит на двести лет при любом маркете. Можем завтра 90% потратить и всё равно будет чем гроб оклеить.
Надо, чтоб можно было жить на проценты.
Thus, 0 wr.
---
Const
Const
> > Я бы с удовольствием так рассчитывал.
> а это как?
> жить под мостом и святым духом питаться?
> > Но они же там натурально требуют, чтоб в какой-то момент
> > ты вынимал.
> опять нарочно путаешь мягкое с тёплым?
> можно вынуть и тут же положить в taxable, не проедая
---
Const
Const
---
Const
999Vulcan
ну т.е. обычная воинствующая безграмотность
SB
Окраинца, продал бондов и купил стоков пока они дешевые.
> планирую за след. 10-15 лет постепенно нарастить до 34-40% (пока не решил)
-СБ
999Vulcan
я не знаю, какой у тебя gain, и, главное, я не знаю, что будет завтра
но что я знаю, что сегодня мой net worth - на уровне полугода назад
don't do something, just stand there (ц)
999Vulcan
в каком смысле "проценты"?
ты так и планируешь в банке все деньги держать и жить на 1.5%?
ну тоже вариант, если денег много
999Vulcan
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > Я бы с удовольствием так рассчитывал.
>
> > а это как?
> > жить под мостом и святым духом питаться?
>
> Нет, жить на две пенсии и проценты.
пенсия - это хорошо
но не гарантировано
могут рога обломать
(а вторая - это soc. security? там же сущий мизер, едва на медок)
somnambulic
DvD
Ты видимо про дивиденды? С них тоже налог платить, кстати, хотя на данный момент по меньшей ставке. Ну и по сути - это всё равно withdrawal. За счёт выплаты дивидендов на твоём аккаунте становится больше бабла и ты его желаешь оттуда withdraw себе на жисть. 0 был бы только если ты оттуда ни копейки не снимал.
DvD
999Vulcan
> On 4/6/20 9:07 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Sunday, April 5, 2020 at 10:20:49 PM UTC-4, SB wrote:
> >> On 4/5/20 6:42 PM, Const wrote:
> >>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> >>
> >>>> когда говорят о вынимании из портфеля (safe withdrawal rates), речь идёт о том, какой процент первоначальной суммы изымается на жизнь из passive static porfolio (3 или 4)
> >>>
> >>> КТО (кроме тебя) говорит о вынимании из портфеля ?
> >>>
> >>> Я на 100% уверен, что Серега не говорил об этом.
> >>
> >> Говорил. Речь идет о том, чтобы жить на доходы с капитала. Но я же и
> >> говорил, что извлекаемая сумма не обязана быть одинаковой в каждый год -
> >> в удачные годы она может быть больше, в неудачные меньше. Кроме того,
> >> очевидным образом надо иметь некоторый буфер в более стабильных (хоть и
> >> менее доходных) инвестициях. Собственно, имея 20% портфеля в вулаховских
> >> облигациях получится точно такая же стабильность, как и при 100% в
> >> облигациях, и более высокая доходность.
> >
> > иметь 20% портфеля в вулаховских облигациях у тебя не получится, потому что я не выпускаю облигации
> >
> > за 100% bonds никто в здравом уме не агитирует
> >
> > ну, разве что, за исключением крайне risk-averse товарищей, которым не нужен рост, которые держат 100% TIPS
> >
> > у меня сейчас как раз где-то 20% в bonds, да
>
> Сейчас-то зачем?
glide path
> Ну вот кроме случая как если бы ты сейчас послушал
> Окраинца, продал бондов и купил стоков пока они дешевые.
ну, я, конечно, rebalanced near bottom
но суть не в этом
> > планирую за след. 10-15 лет постепенно нарастить до 34-40% (пока не решил)
>
> Это предполагается покрывать твои расходы на сколько лет?
это безотносительно
я не подписываюсь под buckets strategy (ну, помимо emergency/college funds)
999Vulcan
ах, так вот в чём секрет его успеха!
DvD
Да, swr относится к капиталу. И размер этого капитала, когда он инвестирован, меняется ежедневно - цены на стоки меняются, дивиденды выплачиваются... Все разговоры ведутся о том, какой процент от этого своего капитала ты хочешь/можешь вынимать из инвестиций и тратить на себя любимого.
Твоя формула понятна - тратить только то, что является дивидендами, сами бумаги не продавать. Эта формула очень безопасна, но требует невъебенного накопления изначального капитала
DvD
Const
Все эти рассуждения о 4% как раз всё время о том,
когда же основной капитал кончится.
---
Const
Const
> >
> > Обычно - всеми средствами без 401к.
> >
> > В этом случае - включая 401к.
> >
> > > но это я исхожу из неподверждённого преположения, что у него всё-таки есть мозг
> >
> > Я готов к твоим обзывалкам.
> > While getting my 100% gain.
> я не знаю, какой у тебя gain, и, главное, я не знаю, что будет завтра
А я знаю.
> но что я знаю, что сегодня мой net worth - на уровне полугода назад
> don't do something, just stand there (ц)
Оh, that's exactly what you do !
---
Const
Const
> On Monday, April 6, 2020 at 5:53:20 PM UTC-4, Const wrote:
> > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > Я бы с удовольствием так рассчитывал.
> >
> > > а это как?
> > > жить под мостом и святым духом питаться?
> >
> > Нет, жить на две пенсии и проценты.
> пенсия - это хорошо
> но не гарантировано
> могут рога обломать
А сейчас-то зачем ?
> (а вторая - это soc. security? там же сущий мизер, едва на медок)
---
Const
Const
> Твоя формула понятна - тратить только то, что является дивидендами, сами бумаги не продавать. Эта формула очень безопасна, но требует невъебенного накопления изначального капитала
---
Const
DvD
Ну да, потому что большинство людей не ставят себе задачу подарить несколько миллионов наследникам (ну или там церкви) - с их персональной точки зрения это неэффективно, а то и объективно невозможно.
Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
DvD
999Vulcan
тем более что различие между дивидендами и capital appreciation состоит только в taxation, и то только снаружи от tax-advantaged accounts
D
> Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
Если разрешить проедать только дивиденды - миллионы будут поддерживать и
внуков и правнуков.
Bye, Anatol
DvD
Зависит от запросов, конечно. Если желать жить на 20-35 тыщ годового дохода от дивидендов, то миллиона наверное хватит. Но как показывает практика, те, кто способен скопить к пенсии миллион редко хотят в старости жить так бедно.
DvD
999Vulcan
так-так-так, минуточку
во-первых, дивидендов 3.5% от broadly diversified stock/bond portfolio не бывает
во-вторых, сколько ты собираешься доставать из миллиона, если не ~35K?
DvD
Даже если придумать какие-то хитрые способы "разрешить только" - то кто мешает разрешать/не разрешать наследникам, а самому использовать более эффективный подход?
DvD
999Vulcan
> On Tuesday, April 7, 2020 at 11:31:18 AM UTC-4, D wrote:
> > On 4/7/2020 11:11 AM, DvD wrote:
> >
> >
> > > Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
> > Ожидание что дети профукают эти накопленные миллионы.
> > Если разрешить проедать только дивиденды - миллионы будут поддерживать и
> > внуков и правнуков.
>
> Даже если придумать какие-то хитрые способы "разрешить только" -
trust
> то кто мешает разрешать/не разрешать наследникам, а самому использовать более эффективный подход?
безграмотность?
the total return vs dividend debate had been settled a long time ago
DvD
20K Окраинец наверное сможет доставать из 50/50 Treasuries/CorpBonds
про диверсификацию вопроса не было
35 да, это я погорячился с верхней границей
DvD
999Vulcan
2% доставать можно safe из любого портфеля
тоже мне, бином ньютона :)
даже CDs почти столько платят
DvD
> On Tuesday, April 7, 2020 at 11:37:44 AM UTC-4, DvD wrote:
> > On Tuesday, April 7, 2020 at 11:31:18 AM UTC-4, D wrote:
> > > On 4/7/2020 11:11 AM, DvD wrote:
> > >
> > >
> > > > Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
> > > Ожидание что дети профукают эти накопленные миллионы.
> > > Если разрешить проедать только дивиденды - миллионы будут поддерживать и
> > > внуков и правнуков.
> >
> > Даже если придумать какие-то хитрые способы "разрешить только" -
>
> trust
>
> > то кто мешает разрешать/не разрешать наследникам, а самому использовать более эффективный подход?
>
> безграмотность?
>
> the total return vs dividend debate had been settled a long time ago
не, Костя, так не бывает. "settled" - это когда между кем-то, кто разделяет базовые принципы, потом спорит о чём-то и приходит к общему мнению. А если базовые принципы разные, ни про какой settlement речи идти не может.
У меня есть приятель, у которого бзик - питьевую воду брать только из РОДНИКА. Звонил на днях в ужасе - из за карантина закрыли парк, где был родник, где он набирал воду. Так вот пока некоторые люди могут двигать друг другу аргументы на тему что лучше и безопаснее - вода из под крана, в бутылках, фильтрованная, кипячёная - с этим моим приятелем они НИКОГДА не договорятся, потому, что он знает, что ПРАВИЛЬНО воду брать из родника.
Так и тут - если ПРАВИЛЬНО жить на только на дивиденды, то доводы про эффективность итд не работают
DvD
DvD
Ты не понял. Коров мы резать не хотим, только молоко брать. Поэтому не 2% из любого портфеля, а столько сколько сможем, НО исключительно в виде дивидендов. А тут уже всё хитрее. Зачем - не знаю, но уважаю желания клиента :)
DvD
999Vulcan
:-)
999Vulcan
да на самом деле это О уже счас придумал чего-то про дивиденды
а до сих он просто в принципе отказывался вникать в то, что такое SWR, потому что не барское это дело для человека, каждый год вынимающего 30% из воздуха
Const
> > Все эти рассуждения о 4% как раз всё время о том,
> > когда же основной капитал кончится.
> Ну да, потому что большинство людей не ставят себе задачу подарить несколько миллионов наследникам (ну или там церкви) - с их персональной точки зрения это неэффективно, а то и объективно невозможно.
> Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
Нет, ну если припрет, то конечно надо трогать.
---
Const
Const
и еще пятка подобного.
Ну, то есть, это надо было делать неделю-две назад.
Никаких бондов, разумеется.
> во-вторых, сколько ты собираешься доставать из миллиона, если не ~35K?
---
Const
999Vulcan
настоящий рантье живёт с процентов на проценты
ты, кстати, успел назад заскочить на 20К, или будешь ждать 10?
999Vulcan
>
> Полтинник минимум.
good luck!
https://www.forbes.com/sites/wadepfau/2018/01/16/the-trinity-study-and-portfolio-success-rates-updated-to-2018/#3ab4661f6860
DvD
Не, ну тут же совершенно другой разговор.
Я так понимаю, что Костя искренне рассчитывает на то, что прямо перед тем, как он решит retire произойдёт очередной большой drop, который он предугадает, выведет все деньги в кэш, потом накупит high-yielding stocks по дешевке и следующие 30 лет будет стричь с них дивиденды в полтора-два раза выше обычных потому что купил вовремя. Вот оттуда и "минимум полтинник с миллиона". В общем его стратегия мне понятна, пожелаем ему удачи в execution. И чтобы поток дивидендов не иссякал :)
DvD
Andre Zuban
--
Андрей Зубань
Const
> ты, кстати, успел назад заскочить на 20К, или будешь ждать 10?
Пустячок, но приятно.
Что же касается "успел", то вчера было абсолютно идиотским и иррациональным.
Признаться, я не успел вскочить.
Потому что творится что-то совершенно непонятное и загадочное.
Экономика всё еще в полной жопе, которая углубляется
с каждым днем.
Да, буду ждать.
---
Const
Const
где-то на 70к после налогов.
Это включает в себя 340 бимер, винтажные вина и вообще ВСЁ,
что я могу пожелать.
Это стольник до.
Это я мог бы иметь прямо непосредственно сейчас на пенсии,
если бы мне было 62.
Не затрагивая капитал.
Даже при ваших крайне странных (и идиотских) предположениях
о 3.5% дохода с вложенного.
---
Const
Const
_Я_ систематически извлекаю гораздое больше, чем 5%.
Если слушатели Крамера и последователи Богла извлекают 2,
то это их проблемы.
Некоторые вообще ухитряются сдуру хуй сломать.
А хохол в замкнутой камере ухитрился одну сломать,
а вторую где-то проебать.
Я(мы)-то тут каким боком ?
---
Const
Const
Зачем перед тем как retire ?
В любой момент.
Вот оно, прямо перед вами.
Произошел большой дроп.
Предугадывать там было просто НЕЧЕГО.
Это было FUCKING OBVIOUS.
Не было бы вируса - оно бы точно так же бы упало,
буквально в течение нескольких месяцев.
Если вам это не было очевидно - можно дальше не читать.
Это значит "боглодолбоеб", им что читай, что не читай,
один хуй.
Что же касается дивидендов - опять вранье или заблуждения.
Простое вульгарное Т (желательно словить внизу, что всегда
возможно в течение года) дает 6%, если хорошо словить, то 7%.
При этом будучи практически treasury.
VZ из той же песни.
Табак - 11%.
Это ДО пандемии.
Идеальные financials, ноль риска, было 11%.
Ну, есть некоторые регуляторные риски от дебилов-комми,
но не в ближайшее время.
Нефть - я извиняюсь, кто-нибудь верит, что она останется по 20 ?
Лучше чем tbills, ~10% дивиденд и минимум 100% upside,
который АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАН.
Я, конечно, извиняюсь, но вот всё это - просто ГАРАНТИРУЕТ
абсолютно безрисковый доход МИНИМУМ в 10% в течение
МИНИМУМ последующих 10 лет.
Это относится даже к тем мудакам, которые боглосмотрят
беспомощно на то, как оно рушится.
Если они вот прямо сейчас продадут и подождут настоящей
волны вниз, то всё предыдущее останется верным,
только 5 дивиденд, 100 апсайд.
Но да, можно оставаться боглодолбоебом.
И через 7 лет вернуться на уровень 2019 года.
Ну, в конце концов, кто-то же должен за весь мой праздник заплатить.
---
Const
DvD
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > On Tuesday, April 7, 2020 at 2:38:19 AM UTC-4, Const wrote:
> > > DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > > > Твоя формула понятна - тратить только то, что является дивидендами, сами бумаги не продавать. Эта формула очень безопасна, но требует невъебенного накопления изначального капитала
> > >
> > > Да ничего особенного она не требует.
>
> > Зависит от запросов, конечно. Если желать жить на 20-35 тыщ годового дохода от дивидендов, то миллиона наверное хватит. Но как показывает практика, те, кто способен скопить к пенсии миллион редко хотят в старости жить так бедно.
>
> Моя практика показывает, что я живу ни в чём себе не отказывая
> где-то на 70к после налогов.
> Это включает в себя 340 бимер, винтажные вина и вообще ВСЁ,
> что я могу пожелать.
>
> Это стольник до.
>
> Это я мог бы иметь прямо непосредственно сейчас на пенсии,
> если бы мне было 62.
Если не хочешь к своим "70к" прибавить ещё 15 за несубсидированную Обамакеру, то будешь ждать не 62, а 65, насколько я понимаю в Медикере.
> Не затрагивая капитал.
> Даже при ваших крайне странных (и идиотских) предположениях
> о 3.5% дохода с вложенного.
Так назови свою цифру, пусть и в "другой терминологии".
Типа "чтобы тратить на себя любимого ежегодно 70K чистыми, надо вытаскивать из портфеля ~85K грязными, а для этого портфель на момент retirement должен весить ну хотя бы 2.4 миллиона в сегодняшних деньгах"
Это моя оценка. Твоя?
DvD
DvD
> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > On Tuesday, April 7, 2020 at 12:38:17 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > во-вторых, сколько ты собираешься доставать из миллиона, если не ~35K?
> > >
> > > Полтинник минимум.
>
> > 30 years success rate 78%
> > good luck!
>
> > https://www.forbes.com/sites/wadepfau/2018/01/16/the-trinity-study-and-portfolio-success-rates-updated-to-2018/#3ab4661f6860
>
> Да мне насрать на твои ссылки.
> _Я_ систематически извлекаю гораздое больше, чем 5%.
> Если слушатели Крамера и последователи Богла извлекают 2,
> то это их проблемы.
>
> Некоторые вообще ухитряются сдуру хуй сломать.
> А хохол в замкнутой камере ухитрился одну сломать,
> а вторую где-то проебать.
>
> Я(мы)-то тут каким боком ?
Стесняюсь спросить - во время retirement ты намерен тоже активно заниматься трейдингом или чтобы быть "safe" таки ограничишься дивидендами с тех бумаг что натрейдил до того?
DvD
999Vulcan
Просрёт всё на старости лет, к бабке не ходи.
999Vulcan
Вообще-то, оно прямо сейчас - на уровне 2019 года.
Но ты продолжай...
Const
> > волны вниз, то всё предыдущее останется верным,
> > только 5 дивиденд, 100 апсайд.
> >
> > Но да, можно оставаться боглодолбоебом.
> > И через 7 лет вернуться на уровень 2019 года.
> Вообще-то, оно прямо сейчас - на уровне 2019 года.
Или будешь притворяться, что не понял ?
> Но ты продолжай...
И ты тоже продолжай.
Again, кто-то же должен заплатить.
---
Const
Const
и что сейчас - разумеется, я буду активно участвовать.
Это надо быть последним боглодолбоклювом, чтобы
не взять лежащие для всех открыто 20-30%.
Самый крайний случай - это я буду вынужден скатиться к вулаховщине
и думать про swr.
Но у него-то завтрашнее похмелье уже сегодня.
---
Const
Const
> On Tuesday, April 7, 2020 at 10:04:39 PM UTC-4, DvD wrote:
> > On Tuesday, April 7, 2020 at 8:13:18 PM UTC-4, Const wrote:
> > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > On Tuesday, April 7, 2020 at 12:38:17 PM UTC-4, Const wrote:
> > > > > 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
> > > > > > во-вторых, сколько ты собираешься доставать из миллиона, если не ~35K?
> > > > >
> > > > > Полтинник минимум.
> > >
> > > > 30 years success rate 78%
> > > > good luck!
> > >
> > > > https://www.forbes.com/sites/wadepfau/2018/01/16/the-trinity-study-and-portfolio-success-rates-updated-to-2018/#3ab4661f6860
> > >
> > > Да мне насрать на твои ссылки.
> > > _Я_ систематически извлекаю гораздое больше, чем 5%.
> > > Если слушатели Крамера и последователи Богла извлекают 2,
> > > то это их проблемы.
> > >
> > > Некоторые вообще ухитряются сдуру хуй сломать.
> > > А хохол в замкнутой камере ухитрился одну сломать,
> > > а вторую где-то проебать.
> > >
> > > Я(мы)-то тут каким боком ?
> >
> > Стесняюсь спросить - во время retirement ты намерен тоже активно заниматься трейдингом или чтобы быть "safe" таки ограничишься дивидендами с тех бумаг что натрейдил до того?
> Просрёт всё на старости лет, к бабке не ходи.
---
Const
somnambulic
> DvD <m...@duginov.com> wrote:
>> On Tuesday, April 7, 2020 at 8:13:18 PM UTC-4, Const wrote:
>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>> On Tuesday, April 7, 2020 at 12:38:17 PM UTC-4, Const wrote:
>>>>> 999Vulcan <999v...@gmail.com> wrote:
>>>>>> во-вторых, сколько ты собираешься доставать из миллиона, если не ~35K?
>>>>>
>>>>> Полтинник минимум.
>>>
>>>> 30 years success rate 78%
>>>> good luck!
>>>
>>>> https://www.forbes.com/sites/wadepfau/2018/01/16/the-trinity-study-and-portfolio-success-rates-updated-to-2018/#3ab4661f6860
>>>
>>> Да мне насрать на твои ссылки.
>>> _Я_ систематически извлекаю гораздое больше, чем 5%.
>>> Если слушатели Крамера и последователи Богла извлекают 2,
>>> то это их проблемы.
>>>
>>> Некоторые вообще ухитряются сдуру хуй сломать.
>>> А хохол в замкнутой камере ухитрился одну сломать,
>>> а вторую где-то проебать.
>>>
>>> Я(мы)-то тут каким боком ?
>
>> Стесняюсь спросить - во время retirement ты намерен тоже активно заниматься трейдингом или чтобы быть "safe" таки ограничишься дивидендами с тех бумаг что натрейдил до того?
>
> Если происходят такие очевидные вещи как последние полгода
> и что сейчас - разумеется, я буду активно участвовать.
> Это надо быть последним боглодолбоклювом, чтобы
> не взять лежащие для всех открыто 20-30%.
>
выбери и опубликуй что брать в тот день когда надо брать. потом еще раз
когда продавать.
Const
> On Tuesday, April 7, 2020 at 8:13:17 PM UTC-4, Const wrote:
> > DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > > On Tuesday, April 7, 2020 at 2:38:19 AM UTC-4, Const wrote:
> > > > DvD <m...@duginov.com> wrote:
> > > > > Твоя формула понятна - тратить только то, что является дивидендами, сами бумаги не продавать. Эта формула очень безопасна, но требует невъебенного накопления изначального капитала
> > > >
> > > > Да ничего особенного она не требует.
> >
> > > Зависит от запросов, конечно. Если желать жить на 20-35 тыщ годового дохода от дивидендов, то миллиона наверное хватит. Но как показывает практика, те, кто способен скопить к пенсии миллион редко хотят в старости жить так бедно.
> >
> > Моя практика показывает, что я живу ни в чём себе не отказывая
> > где-то на 70к после налогов.
> > Это включает в себя 340 бимер, винтажные вина и вообще ВСЁ,
> > что я могу пожелать.
> >
> > Это стольник до.
> >
> > Это я мог бы иметь прямо непосредственно сейчас на пенсии,
> > если бы мне было 62.
> Если не хочешь к своим "70к" прибавить ещё 15 за несубсидированную Обамакеру, то будешь ждать не 62, а 65, насколько я понимаю в Медикере.
Что тоже совершенно не напрягает.
Мне нравится работать, я испытываю от этого наслаждение.
Приблизительно такое же, как и от свободы и изучения
разных там языков с путешествиями.
Вот только сегодня разгадал оуительную загадку
и принес человечеству массу пользы.
И никто кроме меня это не смог бы сделать.
> > Не затрагивая капитал.
> > Даже при ваших крайне странных (и идиотских) предположениях
> > о 3.5% дохода с вложенного.
> Так назови свою цифру, пусть и в "другой терминологии".
> Типа "чтобы тратить на себя любимого ежегодно 70K чистыми, надо вытаскивать из портфеля ~85K грязными, а для этого портфель на момент retirement должен весить ну хотя бы 2.4 миллиона в сегодняшних деньгах"
> Это моя оценка. Твоя?
40к SS (check)
20k company defined benefit (check)
40k dividends and trading (check)
С лимона иметь 50-60к - просто super-easy.
На самом деле это трудно не иметь.
Это надо как-то специально извращаться, типа слушать боглов
и напрочь отключить всякую способность думать.
То есть, я этот стольник легко обеспечиваю вообще никак не трогая 401к.
И существенно больше обеспечиваю.
А если я его начну трогать, как все эти пидоры настаивают,
я буду с этих ваших ебаных safe withdrawals платить
35-37% налога или сколько там.
Что мне совершенно нахуй не нужно.
---
Const
Const
> > и что сейчас - разумеется, я буду активно участвовать.
> > Это надо быть последним боглодолбоклювом, чтобы
> > не взять лежащие для всех открыто 20-30%.
> ну вот сейчас как никогда отличный климат для ловли рыбки в мутной воде.
> выбери и опубликуй что брать в тот день когда надо брать. потом еще раз
> когда продавать.
---
Const
somnambulic
что было очевидно. ну покажи наглядно как оно очевидно, а то все думают
что ты неправ.
Const
Но когда будет время покупать - я позову.
Но это, типа, к тому времени должно быть очевидно
даже боглам.
---
Const
999Vulcan
Я покупаю каждую неделю.
Плюс два раза в год в январе.
DvD
Вот это была фраза достойная Черномырдина.
Какие пидоры? На чём настаивают?
Никаких safe withdrawals не существует как термина, существует "rate" - какую часть от текущей стоимости портфеля можно ежегодно прожирать без риска что до твоей смерти портфель придет в "неудовлетворительное состояние" (которое ты определяешь сам как угодно, хотя чаще всего ==0).
И этот термин применим к любым портфелям, неважно из каких инструментов они состоят и где они хранятся - 401K, IRA, taxable account или вообще золота или зелёная бумага с портретами мёртвых президентов. (кстати в случае мёртвых президентов)
Ну и чтоб два раза не вставать, под 35% таксуются доходы выше 220K, под 37% - сильно выше лимона.
DvD
SB
>
> Ты вроде себя всегда позиционировал человеком очень рациональным? Расскажи-ка, откуда вдруг взялась эта религия - "изначально накопленные миллионы не трогать, жить только на дивиденды"?
все потрачены.
-СБ