info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Bloodsucking parasites
29 views
Skip to first unread message
999Vulcan
Nov 28, 2017, 7:50:21 AM11/28/17
to
Who’s Afraid of Index Funds?
https://www.wsj.com/amp/articles/whos-afraid-of-index-funds-1511730531
Indexing has democratized investing. Today, all Americans can inexpensively and conveniently invest in markets, countries and strategies once open only to institutional investors. Yet a few detractors have compared such passive investing to Marxism and declared it an existential threat to the modern securities market. What exactly do they object to?
As more individuals and institutions invest in index products rather than individual stocks, critics claim, the price of these securities becomes increasingly untethered from the value of individual companies. They argue that companies included in these indexes see their stock prices fly higher and higher regardless of their performance, while non-indexed stocks get ignored like wallflowers at a dance.
But the numbers tell a different story. Despite the popularity of indexing, active managers still dominate the buying and selling of stocks. Indexed assets—including mutual funds, ETFs and institutional portfolios—account for less than 20% of all global equities, according to our analysis. That’s about $12 trillion of a $68 trillion market. The rest is actively managed.
...
Critics of indexing sometimes point to the specter of a 100% indexed market. What would happen, they ask, if indexing replaced stock-picking entirely? Naturally, this would make it impossible to price individual securities properly. But this hypothetical ignores the natural equilibrium created by supply and demand.
If indexing began to distort stock prices, that would create an enormous opportunity for active fund managers to reap big returns—attracting more dollars to those active funds and at least partly reversing the flow toward index management. This process is why active management remains—and will continue to remain—essential.
...
What cannot be disputed is that indexing’s success has upended the status quo. The effect will grow as regulatory regimes around the world require the kind of consumer-friendly price transparency that benefits index products.
Far from undermining the markets, indexing has unleashed new competition, driven innovation and identified new ways to deliver profits. Even active managers are using more ETFs, while everyday investors are saving more. The rise of indexing has changed for the better the way all investors seek returns, manage risk and build portfolios. That’s a development everyone should welcome.
Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
https://www.wsj.com/amp/articles/whos-afraid-of-index-funds-1511730531
Indexing has democratized investing. Today, all Americans can inexpensively and conveniently invest in markets, countries and strategies once open only to institutional investors. Yet a few detractors have compared such passive investing to Marxism and declared it an existential threat to the modern securities market. What exactly do they object to?
As more individuals and institutions invest in index products rather than individual stocks, critics claim, the price of these securities becomes increasingly untethered from the value of individual companies. They argue that companies included in these indexes see their stock prices fly higher and higher regardless of their performance, while non-indexed stocks get ignored like wallflowers at a dance.
But the numbers tell a different story. Despite the popularity of indexing, active managers still dominate the buying and selling of stocks. Indexed assets—including mutual funds, ETFs and institutional portfolios—account for less than 20% of all global equities, according to our analysis. That’s about $12 trillion of a $68 trillion market. The rest is actively managed.
...
Critics of indexing sometimes point to the specter of a 100% indexed market. What would happen, they ask, if indexing replaced stock-picking entirely? Naturally, this would make it impossible to price individual securities properly. But this hypothetical ignores the natural equilibrium created by supply and demand.
If indexing began to distort stock prices, that would create an enormous opportunity for active fund managers to reap big returns—attracting more dollars to those active funds and at least partly reversing the flow toward index management. This process is why active management remains—and will continue to remain—essential.
...
What cannot be disputed is that indexing’s success has upended the status quo. The effect will grow as regulatory regimes around the world require the kind of consumer-friendly price transparency that benefits index products.
Far from undermining the markets, indexing has unleashed new competition, driven innovation and identified new ways to deliver profits. Even active managers are using more ETFs, while everyday investors are saving more. The rise of indexing has changed for the better the way all investors seek returns, manage risk and build portfolios. That’s a development everyone should welcome.
Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
Ilya L
Nov 28, 2017, 2:06:20 PM11/28/17
to
...
that would create an enormous opportunity for active fund managers
...
Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
999Vulcan
Nov 28, 2017, 2:08:16 PM11/28/17
to
Mikhail Kimmelman
Nov 28, 2017, 2:17:59 PM11/28/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:f28a56d0-f269-41b7...@googlegroups.com...
>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> это, на самом деле, идиотский аргумент,
> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
> всё равно получит average market returns. by definition
А известно, откуда эти average market returns берутся,
и почему они больше инфляции ?
Миша
news:f28a56d0-f269-41b7...@googlegroups.com...
>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> это, на самом деле, идиотский аргумент,
> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
> всё равно получит average market returns. by definition
и почему они больше инфляции ?
Миша
Ilya L
Nov 28, 2017, 2:18:57 PM11/28/17
to
Но ты пропускаешь точку. Не все, кто вложился в последние годы в
пассивные механизны, дисциплинированные LTB&H. Indexing это
разновидность of short volatility strategy.
ilya
SB
Nov 28, 2017, 2:19:37 PM11/28/17
to
изобретателя индексных фондов).
-СБ
999Vulcan
Nov 28, 2017, 3:25:16 PM11/28/17
to
в отличие от золота или primary residence
Mikhail Kimmelman
Nov 28, 2017, 3:32:56 PM11/28/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:34bc5eb4-2da7-4141...@googlegroups.com...
>>> это, на самом деле, идиотский аргумент,
>>> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
>>> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
>>> всё равно получит average market returns. by definition
>>
>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>> и почему они больше инфляции ?
>
> потому что это productive assets
В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
> в отличие от золота или primary residence
Миша
news:34bc5eb4-2da7-4141...@googlegroups.com...
>>> это, на самом деле, идиотский аргумент,
>>> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
>>> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
>>> всё равно получит average market returns. by definition
>>
>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>> и почему они больше инфляции ?
>
> потому что это productive assets
> в отличие от золота или primary residence
999Vulcan
Nov 28, 2017, 3:53:19 PM11/28/17
to
On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> >>
> >> Indexing has democratized investing
> >> ...
> >> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> >> ...
> >>
> >> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> >
> > это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> >
> От time frame зависит.
с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> >>
> >> Indexing has democratized investing
> >> ...
> >> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> >> ...
> >>
> >> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> >
> > это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> >
> От time frame зависит.
http://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm
If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that
(1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and
(2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar
> Но ты пропускаешь точку. Не все, кто вложился в последние годы в
> пассивные механизны, дисциплинированные LTB&H. Indexing это
может быть, им надо читать меньше financial porn, особенно той, где пишут про грядущие связанные с массовым индексированием катаклизмы
потому что катаклизмы эти грядут исключительно для тех, чей threatened livelihood заключался в charging a pretty penny за blindfolded dart throwing
> разновидность of short volatility strategy.
whatever the fuck *that* means
(yeah, I can google it, but I don't give a fuck)
999Vulcan
Nov 28, 2017, 3:55:57 PM11/28/17
to
ну да
это - не просто "ценные бумаги", а доля в мировом эксплуататорском империализме
999Vulcan
Nov 28, 2017, 3:57:45 PM11/28/17
to
market cap world portfolio or bust
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT
Ilya L
Nov 28, 2017, 4:01:00 PM11/28/17
to
On 11/28/17 12:53 PM, 999Vulcan wrote:
> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>>>> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
>>>>
>>>> Indexing has democratized investing
>>>> ...
>>>> that would create an enormous opportunity for active fund managers
>>>> ...
>>>>
>>>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
>>>
>>> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
>>>
>> От time frame зависит.
>
> с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
>
> http://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm
>
> If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that
>
> (1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and
>
> (2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar
Эта статья объясняет, что для active management употреблять "average"
> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>>>> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
>>>>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
>>>>
>>>> Indexing has democratized investing
>>>> ...
>>>> that would create an enormous opportunity for active fund managers
>>>> ...
>>>>
>>>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
>>>
>>> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
>>>
>> От time frame зависит.
>
> с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
>
> http://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm
>
> If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that
>
> (1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and
>
> (2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar
не имеет смысла.
>
>> Но ты пропускаешь точку. Не все, кто вложился в последние годы в
>> пассивные механизны, дисциплинированные LTB&H. Indexing это
>
> это их проблемы
>
> может быть, им надо читать меньше financial porn, особенно той, где пишут про грядущие связанные с массовым индексированием катаклизмы
>
> потому что катаклизмы эти грядут исключительно для тех, чей threatened livelihood заключался в charging a pretty penny за blindfolded dart throwing
>
>> разновидность of short volatility strategy.
>
> yeah
> whatever the fuck *that* means
> (yeah, I can google it, but I don't give a fuck)
>
999Vulcan
Nov 28, 2017, 4:08:04 PM11/28/17
to
On Tuesday, November 28, 2017 at 4:01:00 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/28/17 12:53 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >>>> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> >>>>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> >>>>
> >>>> Indexing has democratized investing
> >>>> ...
> >>>> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> >>>> ...
> >>>>
> >>>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> >>>
> >>> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> >>>
> >> От time frame зависит.
> >
> > с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
> >
> > http://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm
> >
> > If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that
> >
> > (1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and
> >
> > (2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar
>
> Эта статья объясняет, что для active management употреблять "average"
> не имеет смысла.
да-да, конечно
> On 11/28/17 12:53 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >> On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >>>> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> >>>>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> >>>>
> >>>> Indexing has democratized investing
> >>>> ...
> >>>> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> >>>> ...
> >>>>
> >>>> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> >>>
> >>> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> >>>
> >> От time frame зависит.
> >
> > с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
> >
> > http://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm
> >
> > If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that
> >
> > (1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and
> >
> > (2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar
>
> Эта статья объясняет, что для active management употреблять "average"
> не имеет смысла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon#The_Lake_Wobegon_effect
The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
к сожалению, с уходом Garrison Keillor Prairie Home Companion, одно из моих любимых радиошоу, сдулся и стал совершенно unlistenable
> >> Но ты пропускаешь точку. Не все, кто вложился в последние годы в
> >> пассивные механизны, дисциплинированные LTB&H. Indexing это
> >
> > это их проблемы
> >
> > может быть, им надо читать меньше financial porn, особенно той, где пишут про грядущие связанные с массовым индексированием катаклизмы
> >
> > потому что катаклизмы эти грядут исключительно для тех, чей threatened livelihood заключался в charging a pretty penny за blindfolded dart throwing
> >
> >> разновидность of short volatility strategy.
> >
> > yeah
> > whatever the fuck *that* means
> > (yeah, I can google it, but I don't give a fuck)
>
> Хехе
Mikhail Kimmelman
Nov 28, 2017, 4:13:32 PM11/28/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:4f8c43aa-a7ed-454a...@googlegroups.com...
>>>> это, на самом деле, идиотский аргумент,
>>>> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
>>>> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
>>>> всё равно получит average market returns. by definition
>>>
>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>>> и почему они больше инфляции ?
>>>
>>> потому что это productive assets
>>>
>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
>
> ну да
>
> это - не просто "ценные бумаги",
> а доля в мировом эксплуататорском империализме
Всё равно непонятно, почему средняя отдача от инвестиций
в мировой империализм будет больше инфляции.
Миша
news:4f8c43aa-a7ed-454a...@googlegroups.com...
>>>> это, на самом деле, идиотский аргумент,
>>>> потому что пока активные менеджеры сношают друг друга,
>>>> дисциплинированный buy-and-hold passive investor
>>>> всё равно получит average market returns. by definition
>>>
>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>>> и почему они больше инфляции ?
>>>
>>> потому что это productive assets
>>>
>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
>
> ну да
>
> это - не просто "ценные бумаги",
> а доля в мировом эксплуататорском империализме
в мировой империализм будет больше инфляции.
Миша
999Vulcan
Nov 28, 2017, 4:19:00 PM11/28/17
to
потому что компании стараются получить прибыль, а не просто являются коллекцией assets, стоимость которых растёт со скоростью инфляции
Mikhail Kimmelman
Nov 28, 2017, 4:22:03 PM11/28/17
to
"Mikhail Kimmelman" wrote in message news:ovkjhr$h77$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>>>> и почему они больше инфляции ?
>>>>
>>>> потому что это productive assets
>>>>
>>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
>>
>> ну да
>>
>> это - не просто "ценные бумаги",
>> а доля в мировом эксплуататорском империализме
>
> Всё равно непонятно, почему средняя отдача от инвестиций
> в мировой империализм будет больше инфляции.
Вот я думаю, что отдача может расти из-за роста населения.
Так например, если все люди пьют кока-колу, то с ростом населения
отдача от инвестиций в кока-колу увеличивается. Но откуда эти люди,
которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
и так полно "лишних людей".
То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
деньги на новый айфон каждый год.
Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
от инвестиций. Но где он ?
Миша
>>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
>>>> и почему они больше инфляции ?
>>>>
>>>> потому что это productive assets
>>>>
>>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
>>
>> ну да
>>
>> это - не просто "ценные бумаги",
>> а доля в мировом эксплуататорском империализме
>
> Всё равно непонятно, почему средняя отдача от инвестиций
> в мировой империализм будет больше инфляции.
Так например, если все люди пьют кока-колу, то с ростом населения
отдача от инвестиций в кока-колу увеличивается. Но откуда эти люди,
которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
и так полно "лишних людей".
То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
деньги на новый айфон каждый год.
Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
от инвестиций. Но где он ?
Миша
999Vulcan
Nov 28, 2017, 4:28:21 PM11/28/17
to
это - та проблема, которую не видят сторонники trickle down
да, если у людей не будет денег, то некому будет покупать айфоны, и богатеньким инвесторам незачем будет создавать рабочие места
> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> от инвестиций. Но где он ?
он - в руках самих инвесторов
стоки приносят высокую отдачу, потому что они несут с собой риск, и инвесторы требуют returns в качестве компенсации за риски
если стоки становятся неоправданно дороги по сравнению с потенциальными returns, инвесторы перестают их покупать и цены падают
саморугелирующаяся система
отдельный вопрос, где система, которая обеспечивает прибыли корпораций (без прибылей нет capital returns)
про эту систему написал Карл Маркс (он был не дурак)
https://en.wikipedia.org/wiki/Surplus_value
According to Marx's theory, surplus value is equal to the new value created by workers in excess of their own labor-cost, which is appropriated by the capitalist as profit when products are sold.
999Vulcan
Nov 28, 2017, 4:30:07 PM11/28/17
to
Ilya L
Nov 28, 2017, 5:04:17 PM11/28/17
to
слоем по популяции активных менеджеров, оставаясь при этом "in the
market" 100% of the time.
Lake Wobegon это отдельный вопрос. Он сложнее ;-)
999Vulcan
Nov 28, 2017, 5:07:46 PM11/28/17
to
речь просо о том, что пытаться угадать, какой мартышке повезёт на твоём time interval, есть, in aggregate, a losing proposition
> Lake Wobegon это отдельный вопрос. Он сложнее ;-)
if you can't beat them, join them
999Vulcan
Nov 28, 2017, 5:10:02 PM11/28/17
to
а пытаться time the market - это к Окраинцу
After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has done market timing successfully and consistently. I don't even know anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently. ~Jack Bogle
Ilya L
Nov 28, 2017, 5:16:51 PM11/28/17
to
AGGREGATE, не в состоянии outperform the market. И то, что инвестироване
в "медианного менеджера" не есть the bestest strategy.
Про угадывание мартышек это твои собственные добавления.
>> Lake Wobegon это отдельный вопрос. Он сложнее ;-)
>
> этот вопрос неразрывно связан с первым
> if you can't beat them, join them
>
Ilya L
Nov 28, 2017, 5:20:52 PM11/28/17
to
капитал, чтобы жить на 2/20, consistency необязательна.
https://www.google.com/search?ei=5uAdWt78GdCyjwPhrraADg&q=we+shorted+america
999Vulcan
Nov 28, 2017, 5:25:18 PM11/28/17
to
> >> Lake Wobegon это отдельный вопрос. Он сложнее ;-)
> >
> > этот вопрос неразрывно связан с первым
> > if you can't beat them, join them
> https://media.giphy.com/media/OHMkK8zl9fvSU/giphy.gif
или ты хочешь сказать, что не-sheeply знают лучший момент соскочить
https://goo.gl/rzseN3 ;-)
999Vulcan
Nov 28, 2017, 5:26:37 PM11/28/17
to
On Tuesday, November 28, 2017 at 5:20:52 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/28/17 2:10 PM, 999Vulcan wrote:
> On 11/28/17 2:10 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Tuesday, November 28, 2017 at 5:07:46 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> >> On Tuesday, November 28, 2017 at 5:04:17 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >>> To repeat: это объясняет, почеме не стоит распределять портфолио ровным
> >>> слоем по популяции активных менеджеров, оставаясь при этом "in the
> >>> market" 100% of the time.
> >>
> >> никто, вроде, не предлагает распределять ровным слоем
> >> On Tuesday, November 28, 2017 at 5:04:17 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >>> To repeat: это объясняет, почеме не стоит распределять портфолио ровным
> >>> слоем по популяции активных менеджеров, оставаясь при этом "in the
> >>> market" 100% of the time.
> >>
> >> никто, вроде, не предлагает распределять ровным слоем
> >> речь просто о том, что пытаться угадать, какой мартышке повезёт на твоём time interval, есть, in aggregate, a losing proposition
> >
> > а пытаться time the market - это к Окраинцу
> >
> > After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has done market timing successfully and consistently. I don't even know anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently. ~Jack Bogle
> >
>
> Если ты не активный менеджер, которому нужно постоянно привлекать новый
> капитал, чтобы жить на 2/20, consistency необязательна.
>
> https://www.google.com/search?ei=5uAdWt78GdCyjwPhrraADg&q=we+shorted+america
yeah, how did that go for them?:)> >
> > а пытаться time the market - это к Окраинцу
> >
> > After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has done market timing successfully and consistently. I don't even know anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently. ~Jack Bogle
> >
>
> Если ты не активный менеджер, которому нужно постоянно привлекать новый
> капитал, чтобы жить на 2/20, consistency необязательна.
>
> https://www.google.com/search?ei=5uAdWt78GdCyjwPhrraADg&q=we+shorted+america
Vladimir Naboka
Nov 28, 2017, 5:57:27 PM11/28/17
to
28.11.2017 15:50, 999Vulcan пишет:
> driven innovation and identified new ways to deliver profits
Ага. Новый способ обуть работягу.
> driven innovation and identified new ways to deliver profits
CF
Nov 28, 2017, 11:20:01 PM11/28/17
to
Ilya L пишет:
CF
Const
Nov 29, 2017, 1:10:46 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
Братан, ну что ты постишь УГ ?
Да, конечно, стариканчики с детства вроде тебя - это ваше.
А мне вот хочется 400% прибыли.
То есть, на верайзонах я делал 20, когда индекс делал 5.
Но этого явно недостаточно.
---
Const
Братан, ну что ты постишь УГ ?
Да, конечно, стариканчики с детства вроде тебя - это ваше.
А мне вот хочется 400% прибыли.
То есть, на верайзонах я делал 20, когда индекс делал 5.
Но этого явно недостаточно.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:11:35 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
Fuck average market returns.
> это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
By definition.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:13:21 AM11/29/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
> и так полно "лишних людей".
> То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
> деньги на новый айфон каждый год.
Украдут где-нибудь, don't you worry.
> которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
> и так полно "лишних людей".
> То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
> деньги на новый айфон каждый год.
> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> от инвестиций. Но где он ?
Или просто троллите Вулаха, который самим Богом создан
для тролления ?
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:16:29 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> > > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > >> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> > >>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> > >>
> > >> Indexing has democratized investing
> > >> ...
> > >> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> > >> ...
> > >>
> > >> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> > >
> > > это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> > >
> > От time frame зависит.
> с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
Тебя уже вые во все дыры с твоим Мизесом.
> On Tuesday, November 28, 2017 at 2:18:57 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/28/17 11:08 AM, 999Vulcan wrote:
> > > On Tuesday, November 28, 2017 at 2:06:20 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > >> On 11/28/17 4:50 AM, 999Vulcan wrote:
> > >>> Ms. Novick is a co-founder and vice chairman of BlackRock, a global leader in asset management (and a bloodsucking parasite:)
> > >>
> > >> Indexing has democratized investing
> > >> ...
> > >> that would create an enormous opportunity for active fund managers
> > >> ...
> > >>
> > >> Да, как-то так. Sheeply will be slaughtered. ;-)
> > >
> > > это, на самом деле, идиотский аргумент, потому что пока активные менеджеры сношают друг друга, дисциплинированный buy-and-hold passive investor всё равно получит average market returns. by definition
> > >
> > От time frame зависит.
> с Мизесом мы уже поспорили - теперь будем спорить с Sharpe?
Почему ты считаешь, что это должно заставить людей
читать второго твоего "мизеса" ?
> > разновидность of short volatility strategy.
> yeah
> (yeah, I can google it, but I don't give a fuck)
Разумеется, так же, как ты его не давал в вероятностях.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:17:52 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
Звучит как описание тебя с твоим iq.
> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:18:43 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average"
> To repeat: Properly measured, the average actively managed dollar must underperform the average passively managed dollar, net of costs. Empirical analyses that appear to refute this principle are guilty of improper measurement. (c) Sharpe
Надо же.
> > "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average"
> To repeat: Properly measured, the average actively managed dollar must underperform the average passively managed dollar, net of costs. Empirical analyses that appear to refute this principle are guilty of improper measurement. (c) Sharpe
Костик нашел очередного идиота, чтоб на него молиться.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 1:57:54 AM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Tuesday, November 28, 2017 at 4:22:03 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "Mikhail Kimmelman" wrote in message news:ovkjhr$h77$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> > >>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
> > >>>> и почему они больше инфляции ?
> > >>>>
> > >>>> потому что это productive assets
> > >>>>
> > >>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
> > >>
> > >> ну да
> > >>
> > >> это - не просто "ценные бумаги",
> > >> а доля в мировом эксплуататорском империализме
> > >
> > > Всё равно непонятно, почему средняя отдача от инвестиций
> > > в мировой империализм будет больше инфляции.
> >
> > Вот я думаю, что отдача может расти из-за роста населения.
> > Так например, если все люди пьют кока-колу, то с ростом населения
> > отдача от инвестиций в кока-колу увеличивается. Но откуда эти люди,
> > которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
> > и так полно "лишних людей".
> >
> > То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
> > деньги на новый айфон каждый год.
> это - та проблема, которую не видят сторонники trickle down
> да, если у людей не будет денег, то некому будет покупать айфоны, и богатеньким инвесторам незачем будет создавать рабочие места
И поэтому государством их будем создавать.
> On Tuesday, November 28, 2017 at 4:22:03 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "Mikhail Kimmelman" wrote in message news:ovkjhr$h77$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> > >>>> А известно, откуда эти average market returns берутся,
> > >>>> и почему они больше инфляции ?
> > >>>>
> > >>>> потому что это productive assets
> > >>>>
> > >>> В смысле, что деньги в производство вкладываются ?
> > >>
> > >> ну да
> > >>
> > >> это - не просто "ценные бумаги",
> > >> а доля в мировом эксплуататорском империализме
> > >
> > > Всё равно непонятно, почему средняя отдача от инвестиций
> > > в мировой империализм будет больше инфляции.
> >
> > Вот я думаю, что отдача может расти из-за роста населения.
> > Так например, если все люди пьют кока-колу, то с ростом населения
> > отдача от инвестиций в кока-колу увеличивается. Но откуда эти люди,
> > которые покупают кока-колу, сами возьмут деньги ? Вроде бы сейчас
> > и так полно "лишних людей".
> >
> > То же самое с айфонами. Классная штука, но откуда у людей возьмутся
> > деньги на новый айфон каждый год.
> это - та проблема, которую не видят сторонники trickle down
> да, если у людей не будет денег, то некому будет покупать айфоны, и богатеньким инвесторам незачем будет создавать рабочие места
Блядь, ну до какой же степени надо быть дебилом ...
> отдельный вопрос, где система, которая обеспечивает прибыли корпораций (без прибылей нет capital returns)
> про эту систему написал Карл Маркс (он был не дурак)
Диктатура пролетариата.
---
Const
SB
Nov 29, 2017, 7:03:06 AM11/29/17
to
что они above average.
-СБ
999Vulcan
Nov 29, 2017, 7:11:40 AM11/29/17
to
Окраинец опять нажрался и перешел на личности
Идёт нах
999Vulcan
Nov 29, 2017, 7:22:54 AM11/29/17
to
Figures
999Vulcan
Nov 29, 2017, 7:30:31 AM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 7:03:06 AM UTC-5, SB wrote:
> On 11/28/2017 10:17 PM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
> >
> > Звучит как описание тебя с твоим iq.
В отличие от Окраинца, у меня справочка имеется:)
> On 11/28/2017 10:17 PM, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
> >
> > Звучит как описание тебя с твоим iq.
http://vulakh.us/999
> Тут, кстати, интересно, что он не отмечает, сколько студентов сказали,
> что они above average.
>
> -СБ
http://www.cc.com/video-clips/dpx0tn/the-daily-show-with-jon-stewart-back-in-black---education-crisis
Можно перемотать в конец
999Vulcan
Nov 29, 2017, 9:35:53 AM11/29/17
to
лол
гениальный покупатель бюргеров с красными косичками
прекрасная метафора active management
https://www.youtube.com/watch?v=9Qd5UEfs4W8
i want it to sizzle!!!
:)))
ALich
Nov 29, 2017, 12:40:02 PM11/29/17
to
Mikhail Kimmelman пишет:
Есть базовый производственный цикл, когда одни производят еду, продают её за деньги, и за эти деньги покупают промышленные товары, образование и прочее.
Соответственно, на каждом шаге цикла появляется прибавочный продукт - люди производят чуть больше чем проедают.
И вот этот прибавочный продукт, в виде денег, люди могут потратить на что-нибудь непроизводительное, типа кино/порнухи/айфонов. В результате получают не нечто материальное, используемое для дальнейшего производства продукции, а нематериальные понты и оргазмы.
Соответственно, чем больше людей готовы потратить деньги на понты, тем больше отдача от инвестиций в ЛуиВютоны и Айфоны.
А
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 12:49:57 PM11/29/17
to
"Const" wrote in message news:ovlj60$kag$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
>> от инвестиций. Но где он ?
> Миша, Вы это всё серьезно ?
Ну да. Вот Вы размазали свои инвестиции по всему народному
или даже мировому хозяйству. Откуда берётся эта самая отдача
в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
> Или просто троллите Вулаха, который самим Богом создан
> для тролления ?
Я вообще гораздо меньше троллю, чем все думают.
Миша
>> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
>> от инвестиций. Но где он ?
> Миша, Вы это всё серьезно ?
или даже мировому хозяйству. Откуда берётся эта самая отдача
в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
> Или просто троллите Вулаха, который самим Богом создан
> для тролления ?
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 12:57:45 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 12:49:57 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:ovlj60$kag$1...@aspen.stu.neva.ru...
>
> >> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> >> от инвестиций. Но где он ?
>
> > Миша, Вы это всё серьезно ?
>
> Ну да. Вот Вы размазали свои инвестиции по всему народному
> или даже мировому хозяйству.
> "Const" wrote in message news:ovlj60$kag$1...@aspen.stu.neva.ru...
>
> >> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> >> от инвестиций. Но где он ?
>
> > Миша, Вы это всё серьезно ?
>
> Ну да. Вот Вы размазали свои инвестиции по всему народному
> или даже мировому хозяйству.
это я размазал
а Окраинец купил на все деньги фьючерсы на опции на акции верайзона
> Откуда берётся эта самая отдача
> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
а я что, непонятно объяснил?
она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты себе берут себе свои пресловутые 2 процента
а инфляция тут побоку
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 1:02:18 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>> Откуда берётся эта самая отдача
>> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
>
> а я что, непонятно объяснил?
Я не врубился.
> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
> а инфляция тут побоку
Миша
news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>> Откуда берётся эта самая отдача
>> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
>
> а я что, непонятно объяснил?
> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
> а инфляция тут побоку
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 1:03:48 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 1:02:18 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>
> >> Откуда берётся эта самая отдача
> >> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
> >
> > а я что, непонятно объяснил?
>
> Я не врубился.
> "999Vulcan" wrote in message
> news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>
> >> Откуда берётся эта самая отдача
> >> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
> >
> > а я что, непонятно объяснил?
>
> Я не врубился.
всегда можно задать уточняющий вопрос
> > она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> > себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>
> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
за счёт роста потребления
как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
вот ты, Миша, сейчас, небось, тратишь больше денег, чем 10 лет назад тратил?
спасибо тебе за это!
> > а инфляция тут побоку
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 1:14:03 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:10ae17a8-542c-4485...@googlegroups.com...
>>> а я что, непонятно объяснил?
>>
>> Я не врубился.
>
> всегда можно задать уточняющий вопрос
Хорошо.
>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>
>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>
> за счёт роста потребления
> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
А деньги на потребление из тумбочки ?
> вот ты, Миша, сейчас, небось, тратишь больше денег, чем 10 лет назад
> тратил?
> спасибо тебе за это!
Так мы же страна небогатая. Есть ещё куда расти.
Миша
news:10ae17a8-542c-4485...@googlegroups.com...
>>> а я что, непонятно объяснил?
>>
>> Я не врубился.
>
> всегда можно задать уточняющий вопрос
>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>
>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>
> за счёт роста потребления
> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
> вот ты, Миша, сейчас, небось, тратишь больше денег, чем 10 лет назад
> тратил?
> спасибо тебе за это!
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 1:16:07 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 1:14:03 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:10ae17a8-542c-4485...@googlegroups.com...
>
> >>> а я что, непонятно объяснил?
> >>
> >> Я не врубился.
> >
> > всегда можно задать уточняющий вопрос
>
> Хорошо.
>
> >>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> >>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
> >>
> >> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
> >
> > за счёт роста потребления
> > как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
>
> А деньги на потребление из тумбочки ?
> "999Vulcan" wrote in message
> news:10ae17a8-542c-4485...@googlegroups.com...
>
> >>> а я что, непонятно объяснил?
> >>
> >> Я не врубился.
> >
> > всегда можно задать уточняющий вопрос
>
> Хорошо.
>
> >>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> >>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
> >>
> >> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
> >
> > за счёт роста потребления
> > как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
>
> А деньги на потребление из тумбочки ?
а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> > вот ты, Миша, сейчас, небось, тратишь больше денег, чем 10 лет назад
> > тратил?
> > спасибо тебе за это!
>
> Так мы же страна небогатая. Есть ещё куда расти.
моему портфелю тоже есть куда расти
продолжайте, пожалуйста, потреблять!
:-)
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 1:24:29 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:3b6ea59a-58f9-4c91...@googlegroups.com...
>>>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>>>
>>>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>>>
>>> за счёт роста потребления
>>> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
>>
>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>
> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
Из своих денег, которые получаются в свою очередь
из того же потребления ?
>> Так мы же страна небогатая. Есть ещё куда расти.
> моему портфелю тоже есть куда расти
> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
Миша
news:3b6ea59a-58f9-4c91...@googlegroups.com...
>>>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>>>
>>>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>>>
>>> за счёт роста потребления
>>> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
>>
>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>
> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
из того же потребления ?
>> Так мы же страна небогатая. Есть ещё куда расти.
> моему портфелю тоже есть куда расти
> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 1:29:38 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 1:24:29 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:3b6ea59a-58f9-4c91...@googlegroups.com...
>
> >>>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> >>>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
> >>>>
> >>>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
> >>>
> >>> за счёт роста потребления
> >>> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
> >>
> >> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >
> > а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>
> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> из того же потребления ?
> "999Vulcan" wrote in message
> news:3b6ea59a-58f9-4c91...@googlegroups.com...
>
> >>>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
> >>>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
> >>>>
> >>>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
> >>>
> >>> за счёт роста потребления
> >>> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
> >>
> >> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >
> > а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>
> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> из того же потребления ?
а, я понял!
тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >> Так мы же страна небогатая. Есть ещё куда расти.
>
> > моему портфелю тоже есть куда расти
> > продолжайте, пожалуйста, потреблять!
>
> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
SB
Nov 29, 2017, 1:43:24 PM11/29/17
to
нет интереса). Average в таких опросах - это не единая точка как в
строгой статистике, а интервал вокруг этой точки. Поэтому да, совершенно
реалистично может быть 2% выше, 2% ниже, и остальные - средние. Более
того, совершенно реалистично может быть, что скажем 25% выше, 2% ниже, и
остальные - средние. Собственно, даже в строгой статистике есть понятие
интервала уверенности. Все такие измерения проводятся совершенно не с
идеальной точностью. Поэтому даже в идеальной статистике такое тоже
вовсю бывает.
А ты с твоими цитатами - идиоты, пытающиеся запихнуть реальный мир в
модели для идиотов, и удивляющиеся, что он не запихивается.
-СБ
SB
Nov 29, 2017, 1:46:25 PM11/29/17
to
On 11/29/2017 10:03 AM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, November 29, 2017 at 1:02:18 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>>
>>>> Откуда берётся эта самая отдача
>>>> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
>>>
>>> а я что, непонятно объяснил?
>>
>> Я не врубился.
>
> всегда можно задать уточняющий вопрос
>
>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>
>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>
> за счёт роста потребления
> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
Ответ неверный. Более того, идиотский, на уровне Маркса. Рост GDP
> On Wednesday, November 29, 2017 at 1:02:18 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:b2c354f9-007e-4c0e...@googlegroups.com...
>>
>>>> Откуда берётся эта самая отдача
>>>> в 2-3 процента сверх инфляции на много лет ?
>>>
>>> а я что, непонятно объяснил?
>>
>> Я не врубился.
>
> всегда можно задать уточняющий вопрос
>
>>> она берётся из роста мирового GDP, от которого капиталисты
>>> себе берут себе свои пресловутые 2 процента
>>
>> А растёт он за счёт чего на > 2% в год ?
>
> за счёт роста потребления
> как от роста населения, так и от роста потребления на рыло
берется в первую очередь от увеличения капитализации - то есть, от
создания новых технологий и оборудования, которые позволяют делать вещи
более эффективно. А рост потребления - это уже следствие, когда
появляется возможность эти новые открывшиеся возможности просрать на
развлечение.
-СБ
999Vulcan
Nov 29, 2017, 1:49:41 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 1:43:24 PM UTC-5, SB wrote:
> On 11/29/2017 04:30 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, November 29, 2017 at 7:03:06 AM UTC-5, SB wrote:
> >> On 11/28/2017 10:17 PM, Const wrote:
> >>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
> >>>
> >>> Звучит как описание тебя с твоим iq.
> >
> > В отличие от Окраинца, у меня справочка имеется:)
> >
> > http://vulakh.us/999
> >
> >> Тут, кстати, интересно, что он не отмечает, сколько студентов сказали,
> >> что они above average.
> >>
> >> -СБ
> >
> > Это известный факт, что American students are number one in confidence
> >
> > http://www.cc.com/video-clips/dpx0tn/the-daily-show-with-jon-stewart-back-in-black---education-crisis
>
> Ты как всегда ничего не понял (а ссылки на твоих идиотов смотреть у меня
> нет интереса). Average в таких опросах - это не единая точка как в
> строгой статистике, а интервал вокруг этой точки. Поэтому да, совершенно
> On 11/29/2017 04:30 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, November 29, 2017 at 7:03:06 AM UTC-5, SB wrote:
> >> On 11/28/2017 10:17 PM, Const wrote:
> >>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>> The Lake Wobegon effect, a natural human tendency to overestimate one's capabilities, was coined by Professor David G Myers in honour of the fictional town.[11] The characterization of the fictional location, where "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average," has been used to describe a real and pervasive human tendency to overestimate one's achievements and capabilities in relation to others. To support the view that people in general need to believe that they are above average (the Lake Wobegon effect) one author points out that in a survey of high school students, only 2 percent of the students reported that they were below average in leadership ability.
> >>>
> >>> Звучит как описание тебя с твоим iq.
> >
> > В отличие от Окраинца, у меня справочка имеется:)
> >
> > http://vulakh.us/999
> >
> >> Тут, кстати, интересно, что он не отмечает, сколько студентов сказали,
> >> что они above average.
> >>
> >> -СБ
> >
> > Это известный факт, что American students are number one in confidence
> >
> > http://www.cc.com/video-clips/dpx0tn/the-daily-show-with-jon-stewart-back-in-black---education-crisis
>
> Ты как всегда ничего не понял (а ссылки на твоих идиотов смотреть у меня
> нет интереса). Average в таких опросах - это не единая точка как в
> строгой статистике, а интервал вокруг этой точки. Поэтому да, совершенно
это всё понятно
и видео является прямым ответом
достаточно посмотреть последние 40 секунд
> реалистично может быть 2% выше, 2% ниже, и остальные - средние. Более
> того, совершенно реалистично может быть, что скажем 25% выше, 2% ниже, и
> остальные - средние. Собственно, даже в строгой статистике есть понятие
> интервала уверенности. Все такие измерения проводятся совершенно не с
> идеальной точностью. Поэтому даже в идеальной статистике такое тоже
> вовсю бывает.
>
> А ты с твоими цитатами - идиоты, пытающиеся запихнуть реальный мир в
> модели для идиотов, и удивляющиеся, что он не запихивается.
не, в модели для идиотов - это которые в мизеса не въезжают и носятся с колмогоровскими аксиомами как с писаной торбой
999Vulcan
Nov 29, 2017, 1:51:51 PM11/29/17
to
если никто не будет потреблять, никто не будет капитализировать
спрос рождает предложение
но, конечно, некий элемент курицеяичности тут имеется
it's not the customer's job to know what they want (c) Jobs
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 2:04:49 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>
>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>
>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>> из того же потребления ?
>
> а, я понял!
> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
Типа того. Помимо тех, которые печатают.
За счёт роста производительности труда ?
>>> моему портфелю тоже есть куда расти
>>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
>>
>> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
>
> да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
А откуда взяться тысяче ?
Миша
news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>
>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>
>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>> из того же потребления ?
>
> а, я понял!
> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
За счёт роста производительности труда ?
>>> моему портфелю тоже есть куда расти
>>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
>>
>> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
>
> да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 2:13:19 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>
> >>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>
> >>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>
> >> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >> из того же потребления ?
> >
> > а, я понял!
> > тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>
> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> За счёт роста производительности труда ?
> "999Vulcan" wrote in message
> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>
> >>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>
> >>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>
> >> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >> из того же потребления ?
> >
> > а, я понял!
> > тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>
> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> За счёт роста производительности труда ?
да никто ничего не печатает
ну, т.е. печатают совершенный мизер
народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
> >>> моему портфелю тоже есть куда расти
> >>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
> >>
> >> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
> >
> > да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
>
> А откуда взяться тысяче ?
население земли - как раз примерно тысяча израилей
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 2:29:38 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:fa3c49cd-ad9c-4a0e...@googlegroups.com...
>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>
>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>
>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>> из того же потребления ?
>>>
>>> а, я понял!
>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>
>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>> За счёт роста производительности труда ?
>
> да никто ничего не печатает
> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> народ этого в массе своей не понимает,
> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> основная масса денег появляется за счёт кредитования
> в условиях fractional reserve banking;)
Понял.
А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
Из новых кредитов под более низкий процент ?
>>>>> моему портфелю тоже есть куда расти
>>>>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
>>>>
>>>> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
>>>
>>> да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
>>
>> А откуда взяться тысяче ?
>
> население земли - как раз примерно тысяча израилей
А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
То есть с учётом инфляции ноль.
Миша
news:fa3c49cd-ad9c-4a0e...@googlegroups.com...
>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>
>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>
>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>> из того же потребления ?
>>>
>>> а, я понял!
>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>
>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>> За счёт роста производительности труда ?
>
> да никто ничего не печатает
> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> народ этого в массе своей не понимает,
> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> основная масса денег появляется за счёт кредитования
> в условиях fractional reserve banking;)
А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
Из новых кредитов под более низкий процент ?
>>>>> моему портфелю тоже есть куда расти
>>>>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
>>>>
>>>> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
>>>
>>> да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
>>
>> А откуда взяться тысяче ?
>
> население земли - как раз примерно тысяча израилей
То есть с учётом инфляции ноль.
Миша
Message has been deleted
999Vulcan
Nov 29, 2017, 2:39:55 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 2:29:38 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:fa3c49cd-ad9c-4a0e...@googlegroups.com...
>
> >>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>>
> >>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>>>
> >>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >>>> из того же потребления ?
> >>>
> >>> а, я понял!
> >>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>
> >> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >> За счёт роста производительности труда ?
> >
> > да никто ничего не печатает
> > ну, т.е. печатают совершенный мизер
> > народ этого в массе своей не понимает,
> > а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> > на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> > основная масса денег появляется за счёт кредитования
> > в условиях fractional reserve banking;)
>
> Понял.
> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
> Из новых кредитов под более низкий процент ?
> "999Vulcan" wrote in message
> news:fa3c49cd-ad9c-4a0e...@googlegroups.com...
>
> >>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>>
> >>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>>>
> >>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >>>> из того же потребления ?
> >>>
> >>> а, я понял!
> >>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>
> >> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >> За счёт роста производительности труда ?
> >
> > да никто ничего не печатает
> > ну, т.е. печатают совершенный мизер
> > народ этого в массе своей не понимает,
> > а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> > на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> > основная масса денег появляется за счёт кредитования
> > в условиях fractional reserve banking;)
>
> Понял.
> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
> Из новых кредитов под более низкий процент ?
из дальнейшего раскручивания маховика
экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
> >>>>> моему портфелю тоже есть куда расти
> >>>>> продолжайте, пожалуйста, потреблять!
> >>>>
> >>>> Обязательно :) Но портфель это вряд ли почувствует.
> >>>
> >>> да, но если тысяча израилей будет потреблять - это уже деньги
> >>
> >> А откуда взяться тысяче ?
> >
> > население земли - как раз примерно тысяча израилей
>
> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
> То есть с учётом инфляции ноль.
он inflation adjusted
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 2:53:49 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:66d13001-33dc-4448...@googlegroups.com...
>>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>>>
>>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>>>> За счёт роста производительности труда ?
>>>
>>> да никто ничего не печатает
>>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
>>> народ этого в массе своей не понимает,
>>> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
>>> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
>>> основная масса денег появляется за счёт кредитования
>>> в условиях fractional reserve banking;)
>>
>> Понял.
>> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
>> Из новых кредитов под более низкий процент ?
>
> из дальнейшего раскручивания маховика
> экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
Это как ?
>> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
>> То есть с учётом инфляции ноль.
>
> он inflation adjusted
Вроде рост 2.5% при инфляции 1.7%
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
Миша
news:66d13001-33dc-4448...@googlegroups.com...
>>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>>>
>>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>>>> За счёт роста производительности труда ?
>>>
>>> да никто ничего не печатает
>>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
>>> народ этого в массе своей не понимает,
>>> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
>>> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
>>> основная масса денег появляется за счёт кредитования
>>> в условиях fractional reserve banking;)
>>
>> Понял.
>> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
>> Из новых кредитов под более низкий процент ?
>
> из дальнейшего раскручивания маховика
> экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
>> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
>> То есть с учётом инфляции ноль.
>
> он inflation adjusted
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 3:01:30 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 2:53:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "999Vulcan" wrote in message
> news:66d13001-33dc-4448...@googlegroups.com...
>
> >>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>>>
> >>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >>>> За счёт роста производительности труда ?
> >>>
> >>> да никто ничего не печатает
> >>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> >>> народ этого в массе своей не понимает,
> >>> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> >>> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> >>> основная масса денег появляется за счёт кредитования
> >>> в условиях fractional reserve banking;)
> >>
> >> Понял.
> >> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
> >> Из новых кредитов под более низкий процент ?
> >
> > из дальнейшего раскручивания маховика
> > экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
>
> Это как ?
> "999Vulcan" wrote in message
> news:66d13001-33dc-4448...@googlegroups.com...
>
> >>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>>>
> >>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >>>> За счёт роста производительности труда ?
> >>>
> >>> да никто ничего не печатает
> >>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> >>> народ этого в массе своей не понимает,
> >>> а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х
> >>> на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> >>> основная масса денег появляется за счёт кредитования
> >>> в условиях fractional reserve banking;)
> >>
> >> Понял.
> >> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
> >> Из новых кредитов под более низкий процент ?
> >
> > из дальнейшего раскручивания маховика
> > экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
>
> Это как ?
а так
если экономика перестанет расти, она начнёт скукоживаться
> >> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
> >> То есть с учётом инфляции ноль.
> >
> > он inflation adjusted
>
> Вроде рост 2.5% при инфляции 1.7%
>
> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
на ссылки не смотрел, но весь рост всегда докладывается с поправкой на инфляцию, естественно
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 3:14:14 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:17791ab9-fe5b-462b...@googlegroups.com...
>>>> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
>>>> Из новых кредитов под более низкий процент ?
>>>
>>> из дальнейшего раскручивания маховика
>>> экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
>>
>> Это как ?
>
> а так
> если экономика перестанет расти, она начнёт скукоживаться
Ну скукожится, значит. Не впервой.
Лишь бы не было войны, как говорится.
>>>> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
>>>> То есть с учётом инфляции ноль.
>>>
>>> он inflation adjusted
>>
>> Вроде рост 2.5% при инфляции 1.7%
>>
>> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
>> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
>
> на ссылки не смотрел, но весь рост всегда докладывается
> с поправкой на инфляцию, естественно
Ладно. Это и есть рост того портфеля ?
Миша
news:17791ab9-fe5b-462b...@googlegroups.com...
>>>> А откуда брать деньги, чтобы эти кредиты отдать ?
>>>> Из новых кредитов под более низкий процент ?
>>>
>>> из дальнейшего раскручивания маховика
>>> экономика должна быть эко^H^H продолжать расти
>>
>> Это как ?
>
> а так
> если экономика перестанет расти, она начнёт скукоживаться
Лишь бы не было войны, как говорится.
>>>> А какой рост у мирового ВВП в долларах ? 2.5% ?
>>>> То есть с учётом инфляции ноль.
>>>
>>> он inflation adjusted
>>
>> Вроде рост 2.5% при инфляции 1.7%
>>
>> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
>> https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
>
> на ссылки не смотрел, но весь рост всегда докладывается
> с поправкой на инфляцию, естественно
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 3:17:08 PM11/29/17
to
не веришь - посмотри цифры для зимбабве:)
999Vulcan
Nov 29, 2017, 3:18:44 PM11/29/17
to
не совсем
инвесторам может доставаться бОльшая часть роста пирога, пока работники довольствуются новыми айфонами
ну и плюс у всего этого есть ещё спекулятивная составляющая
но long term всё сводится к fundamentals
правда, the markets can remain irrational longer than you can remain solvent (or alive) (c)
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 3:56:15 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:e36eef89-a654-491f...@googlegroups.com...
>> Ладно. Это и есть рост того портфеля ?
>
> не совсем
>
> инвесторам может доставаться бОльшая часть роста пирога,
> пока работники довольствуются новыми айфонами
>
> ну и плюс у всего этого есть ещё спекулятивная составляющая
>
> но long term всё сводится к fundamentals
>
> правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
> solvent (or alive) (c)
В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
Миша
news:e36eef89-a654-491f...@googlegroups.com...
>> Ладно. Это и есть рост того портфеля ?
>
> не совсем
>
> инвесторам может доставаться бОльшая часть роста пирога,
> пока работники довольствуются новыми айфонами
>
> ну и плюс у всего этого есть ещё спекулятивная составляющая
>
> но long term всё сводится к fundamentals
>
> правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
> solvent (or alive) (c)
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 4:04:08 PM11/29/17
to
nobody knows nothin' (c)
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 4:10:44 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:ec832d76-edf8-4a72...@googlegroups.com...
>>> инвесторам может доставаться бОльшая часть роста пирога,
>>> пока работники довольствуются новыми айфонами
>>>
>>> ну и плюс у всего этого есть ещё спекулятивная составляющая
>>>
>>> но long term всё сводится к fundamentals
>>>
>>> правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
>>> solvent (or alive) (c)
>>
>> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
>
> nobody knows nothin' (c)
Но хотя бы то, что он растёт как average market return, нам известно ?
Миша
news:ec832d76-edf8-4a72...@googlegroups.com...
>>> инвесторам может доставаться бОльшая часть роста пирога,
>>> пока работники довольствуются новыми айфонами
>>>
>>> ну и плюс у всего этого есть ещё спекулятивная составляющая
>>>
>>> но long term всё сводится к fundamentals
>>>
>>> правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
>>> solvent (or alive) (c)
>>
>> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
>
> nobody knows nothin' (c)
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 4:17:07 PM11/29/17
to
только для тех, кто дисциплинированно buys and holds the index
для Окраинцев - нет
Mikhail Kimmelman
Nov 29, 2017, 4:20:32 PM11/29/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:1b410f1f-e36f-4a8e...@googlegroups.com...
>>>> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
>>>
>>> nobody knows nothin' (c)
>>
>> Но хотя бы то, что он растёт как average market return, нам известно ?
>
> только для тех, кто дисциплинированно buys and holds the index
Конечно. Но как связан этот average market return
с ростом мирового ВВП неизвестно ?
Миша
news:1b410f1f-e36f-4a8e...@googlegroups.com...
>>>> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
>>>
>>> nobody knows nothin' (c)
>>
>> Но хотя бы то, что он растёт как average market return, нам известно ?
>
> только для тех, кто дисциплинированно buys and holds the index
с ростом мирового ВВП неизвестно ?
Миша
999Vulcan
Nov 29, 2017, 4:24:54 PM11/29/17
to
But there are so many assumptions here that it is all pretty much meaningless.
The problem is, there is no alternative. Well, there's bitcoin and Florida real estate...
Ilya L
Nov 29, 2017, 7:34:42 PM11/29/17
to
On 11/29/17 11:13 AM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>
>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>>
>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>
>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>> из того же потребления ?
>>>
>>> а, я понял!
>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>
>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>> За счёт роста производительности труда ?
>
> да никто ничего не печатает
> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
Keeping aside "если это не печатание денег, то что тогда печатание?",
> On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "999Vulcan" wrote in message
>> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>
>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>>
>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>
>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>> из того же потребления ?
>>>
>>> а, я понял!
>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>
>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>> За счёт роста производительности труда ?
>
> да никто ничего не печатает
> ну, т.е. печатают совершенный мизер
> народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
there is also this:
https://www.yardeni.com/pub/peacockfedecbassets.pdf
Figure 2, MAJOR CENTRAL BANKS: TOTAL ASSETS.
Up 11T since 2007. Banana for scale -- капитализация SP500 ~= 22T.
Figure 4, total assets of major central banks vs. sp500.
Это либо войдет в словарь в качестве иллюстрации "correlation is not a
causation", либо нет.
999Vulcan
Nov 29, 2017, 7:47:01 PM11/29/17
to
On Wednesday, November 29, 2017 at 7:34:42 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/29/17 11:13 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> >> "999Vulcan" wrote in message
> >> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
> >>
> >>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>>>
> >>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>>>
> >>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >>>> из того же потребления ?
> >>>
> >>> а, я понял!
> >>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>
> >> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >> За счёт роста производительности труда ?
> >
> > да никто ничего не печатает
> > ну, т.е. печатают совершенный мизер
> > народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> > основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
>
> Keeping aside "если это не печатание денег, то что тогда печатание?",
> On 11/29/17 11:13 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> >> "999Vulcan" wrote in message
> >> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
> >>
> >>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
> >>>>>
> >>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
> >>>>
> >>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
> >>>> из того же потребления ?
> >>>
> >>> а, я понял!
> >>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
> >>
> >> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
> >> За счёт роста производительности труда ?
> >
> > да никто ничего не печатает
> > ну, т.е. печатают совершенный мизер
> > народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
> > основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
>
> Keeping aside "если это не печатание денег, то что тогда печатание?",
а какие альтернативы?
золото?
биткоин?
соль и спички?
> there is also this:
>
> https://www.yardeni.com/pub/peacockfedecbassets.pdf
>
> Figure 2, MAJOR CENTRAL BANKS: TOTAL ASSETS.
>
> Up 11T since 2007. Banana for scale -- капитализация SP500 ~= 22T.
>
> Figure 4, total assets of major central banks vs. sp500.
>
> Это либо войдет в словарь в качестве иллюстрации "correlation is not a
> causation", либо нет.
:-)
да там и корреляция слабая
но в чём проблема, если инфляции нет?
они просто допечатали то, что раньше было в виде всяких кредит дифолт свопов (M5 или как там его?:), чтобы всё не наебнулось
на то они и BOJ
999Vulcan
Nov 29, 2017, 7:49:37 PM11/29/17
to
...хотя, я бы, конечно, предпочёл подешевле покупать инвестиции следующие лет десять
Ilya L
Nov 29, 2017, 10:44:30 PM11/29/17
to
On 11/29/17 4:47 PM, 999Vulcan wrote:
> On Wednesday, November 29, 2017 at 7:34:42 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/29/17 11:13 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>>>> "999Vulcan" wrote in message
>>>> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>>>
>>>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>>>>
>>>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>>>
>>>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>>>> из того же потребления ?
>>>>>
>>>>> а, я понял!
>>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>>>
>>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>>>> За счёт роста производительности труда ?
>>>
>>> да никто ничего не печатает
>>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
>>> народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
>>> основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
>>
>> Keeping aside "если это не печатание денег, то что тогда печатание?",
>
> а какие альтернативы?
> золото?
> биткоин?
> соль и спички?
>
Я merely указал на то, что это и есть печатание и предложил to keep
> On Wednesday, November 29, 2017 at 7:34:42 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/29/17 11:13 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Wednesday, November 29, 2017 at 2:04:49 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
>>>> "999Vulcan" wrote in message
>>>> news:bd6531fa-10ff-4a0d...@googlegroups.com...
>>>>
>>>>>>>> А деньги на потребление из тумбочки ?
>>>>>>>
>>>>>>> а капиталисты им тоже немного отстёгивают
>>>>>>
>>>>>> Из своих денег, которые получаются в свою очередь
>>>>>> из того же потребления ?
>>>>>
>>>>> а, я понял!
>>>>> тебе непонятно, откуда в экономике берутся новые деньги?
>>>>
>>>> Типа того. Помимо тех, которые печатают.
>>>> За счёт роста производительности труда ?
>>>
>>> да никто ничего не печатает
>>> ну, т.е. печатают совершенный мизер
>>> народ этого в массе своей не понимает, а нам в гомельском университете ещё в середине 90-х на экономике рассказывали по книжке адама смита:)
>>> основная масса денег появляется за счёт кредитования в условиях fractional reserve banking;)
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fractional-reserve_banking_with_varying_reserve_requirements.gif
>>
>> Keeping aside "если это не печатание денег, то что тогда печатание?",
>
> а какие альтернативы?
> золото?
> биткоин?
> соль и спички?
>
reserve banking aside. Ты настаиваешь на альтернативах. You pick the
poison, please!
>> there is also this:
>>
>> https://www.yardeni.com/pub/peacockfedecbassets.pdf
>>
>> Figure 2, MAJOR CENTRAL BANKS: TOTAL ASSETS.
>>
>> Up 11T since 2007. Banana for scale -- капитализация SP500 ~= 22T.
>>
>> Figure 4, total assets of major central banks vs. sp500.
>>
>> Это либо войдет в словарь в качестве иллюстрации "correlation is not a
>> causation", либо нет.
>
> :-)
> да там и корреляция слабая
>
> но в чём проблема, если инфляции нет?
>
> они просто допечатали то, что раньше было в виде всяких кредит дифолт свопов (M5 или как там его?:), чтобы всё не наебнулось
>
> на то они и BOJ
>
"совершенный мизер". Я указал, что они напечатали за 10 лет половину S&P500.
Про то, почему они это напечатали, что бы было, если бы не напечатали и
что будет, когда перестанут печатать, я, честно говоря, уже утомился
дискутировать. Но если ты настаиваешь, то можешь начать.
Const
Nov 29, 2017, 10:44:51 PM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Wednesday, November 29, 2017 at 12:49:57 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "Const" wrote in message news:ovlj60$kag$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> > >> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> > >> от инвестиций. Но где он ?
> >
> > > Миша, Вы это всё серьезно ?
> >
> > Ну да. Вот Вы размазали свои инвестиции по всему народному
> > или даже мировому хозяйству.
> это я размазал
> а Окраинец купил на все деньги фьючерсы на опции на акции верайзона
Меня еще не одобрили.
Я еще даже анкету не сдал в первый отдел.
Опции мне нужны, чтобы другими вещами торговать.
С VZ никакие опции не нужны, он и так на прошлой неделе процентов 5% up.
---
Const
> On Wednesday, November 29, 2017 at 12:49:57 PM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> > "Const" wrote in message news:ovlj60$kag$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >
> > >> Где-то должен быть источник, который генерирует отдачу
> > >> от инвестиций. Но где он ?
> >
> > > Миша, Вы это всё серьезно ?
> >
> > Ну да. Вот Вы размазали свои инвестиции по всему народному
> > или даже мировому хозяйству.
> это я размазал
> а Окраинец купил на все деньги фьючерсы на опции на акции верайзона
Меня еще не одобрили.
Я еще даже анкету не сдал в первый отдел.
Опции мне нужны, чтобы другими вещами торговать.
С VZ никакие опции не нужны, он и так на прошлой неделе процентов 5% up.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 10:48:44 PM11/29/17
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
> > solvent (or alive) (c)
> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
Не понимаю вопроса.
> > правда, the markets can remain irrational longer than you can remain
> > solvent (or alive) (c)
> В смысле тот портфель будет расти больше мирового ВВП ?
Среди бизнесов всегда есть уе-щный и есть те, которые по уму.
Одни теряют, другие находят.
Плюс выигрыш от повышения производительности.
Костик получит свои 1.5%, умный инвестор получит свои 200%.
Каждому - своё.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 10:53:14 PM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >
> > Надо же.
> > Костик нашел очередного идиота, чтоб на него молиться.
> Т.е. кто такой Sharpe Окраинец тоже не в курсе
> Figures
Братан, ты уже с Мизесом поимел свой бенефис.
---
Const
> On Wednesday, November 29, 2017 at 1:18:43 AM UTC-5, Const wrote:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average"
> >
> > > To repeat: Properly measured, the average actively managed dollar must underperform the average passively managed dollar, net of costs. Empirical analyses that appear to refute this principle are guilty of improper measurement. (c) Sharpe
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > > > "all the women are strong, all the men are good looking, and all the children are above average"
> >
> >
> > Надо же.
> > Костик нашел очередного идиота, чтоб на него молиться.
> Т.е. кто такой Sharpe Окраинец тоже не в курсе
> Figures
Братан, ты уже с Мизесом поимел свой бенефис.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 10:56:26 PM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >
> > А ты с твоими цитатами - идиоты, пытающиеся запихнуть реальный мир в
> > модели для идиотов, и удивляющиеся, что он не запихивается.
> не, в модели для идиотов - это которые в мизеса не въезжают и носятся с колмогоровскими аксиомами как с писаной торбой
Надо сказать, что это просто фантастика какая-то.
> >
> > А ты с твоими цитатами - идиоты, пытающиеся запихнуть реальный мир в
> > модели для идиотов, и удивляющиеся, что он не запихивается.
> не, в модели для идиотов - это которые в мизеса не въезжают и носятся с колмогоровскими аксиомами как с писаной торбой
И позорище всем ашкеназам.
Упаси господи от такого iq.
---
Const
Const
Nov 29, 2017, 11:41:02 PM11/29/17
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > Тут, кстати, интересно, что он не отмечает, сколько студентов сказали,
> > что они above average.
> Это известный факт, что American students are number one in confidence
> http://www.cc.com/video-clips/dpx0tn/the-daily-show-with-jon-stewart-back-in-black---education-crisis
> Можно перемотать в конец
До чего ж мерзкие люди, это пц какой-то.
Безотносительно к содержанию.
---
Const
> > Тут, кстати, интересно, что он не отмечает, сколько студентов сказали,
> > что они above average.
> Это известный факт, что American students are number one in confidence
> http://www.cc.com/video-clips/dpx0tn/the-daily-show-with-jon-stewart-back-in-black---education-crisis
> Можно перемотать в конец
До чего ж мерзкие люди, это пц какой-то.
Безотносительно к содержанию.
---
Const
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2017, 2:36:10 AM11/30/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:86d7e756-90ad-4abb...@googlegroups.com...
>>>> Но хотя бы то, что он растёт как average market return, нам известно ?
>>>
>>> только для тех, кто дисциплинированно buys and holds the index
>>
>> Конечно. Но как связан этот average market return
>> с ростом мирового ВВП неизвестно ?
>
> Assuming the PE ratio remains the same and corporations
> get to keep the same share of the profits, we can assume
> that it will be roughly equal, *in the long term*.
>
> But there are so many assumptions here that it is all pretty much
> meaningless.
Понятно.
> The problem is, there is no alternative.
Не вижу в чём проблема.
Даже если отдача от инвестиций в индекс будет около нуля.
> Well, there's bitcoin and Florida real estate...
Миша
news:86d7e756-90ad-4abb...@googlegroups.com...
>>>> Но хотя бы то, что он растёт как average market return, нам известно ?
>>>
>>> только для тех, кто дисциплинированно buys and holds the index
>>
>> Конечно. Но как связан этот average market return
>> с ростом мирового ВВП неизвестно ?
>
> Assuming the PE ratio remains the same and corporations
> get to keep the same share of the profits, we can assume
> that it will be roughly equal, *in the long term*.
>
> But there are so many assumptions here that it is all pretty much
> meaningless.
> The problem is, there is no alternative.
Даже если отдача от инвестиций в индекс будет около нуля.
> Well, there's bitcoin and Florida real estate...
999Vulcan
Nov 30, 2017, 12:02:04 PM11/30/17
to
просто надо savings rate приподнять
Mikhail Kimmelman
Nov 30, 2017, 5:33:47 PM11/30/17
to
"999Vulcan" wrote in message
news:e5a0acaf-4951-4091...@googlegroups.com...
>> Не вижу в чём проблема.
>> Даже если отдача от инвестиций в индекс будет около нуля.
>
> ну да
> просто надо savings rate приподнять
Или больше зарабатывать.
Миша
news:e5a0acaf-4951-4091...@googlegroups.com...
>> Не вижу в чём проблема.
>> Даже если отдача от инвестиций в индекс будет около нуля.
>
> ну да
> просто надо savings rate приподнять
Миша
999Vulcan
Nov 30, 2017, 5:53:46 PM11/30/17
to
короче, надо быть богатым и здоровым
0 new messages