the best linux distro

[Konstantin Novik]

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps

Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.

K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
ликсные бинарники

[Pan Szymanowski]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>
> Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
> рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.

Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет. Если с перекурами, то примерно
один рабочий день уходил только лишь чтобы их все вставить по очереди.

--
(C) *** JES 2021 *** Урри Шимановски, известный американский писатель,
естествоиспытатель и некродизайнер.
http://shymanovsky.chat.ru

[Const]

Вспоминается покойный Бутенко, который так смешно
прогнозировал про линух (супротив меня, который,
ой, ну как обычно оказался на 100% прав).
Ты там себя, э, береги.

https://w3techs.com/technologies/comparison/os-linux,os-windows

---
Const

[Konstantin Novik]

On 12/3/2021 9:19 PM, Pan Szymanowski wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>> Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
>> рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.
> Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет. Если с перекурами, то примерно
> один рабочий день уходил только лишь чтобы их все вставить по очереди.

Я работал с NeXTSTEP установленной на писишке. Ну в смысле кнопочки
понажимал на пульте и мышкой подвигал, писать под нее не писал.

А для OS/2 у меня лежит shrink wrapped коробочка с моим именем в титрах
Easter egg.

У кого длиннее?

K.N.

[Const]

Pan Szymanowski <jes...@yandex.ru> wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
> > https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
> >
> > Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
> > рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.

> Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет. Если с перекурами, то примерно
> один рабочий день уходил только лишь чтобы их все вставить по очереди.

Я тоже ставил третью скотину, но это было как-то проще.
Не 80 точно.
Кроме того, в то время уже была isc, намного лучше
и намного меньше объемом.

---
Const

[Данилов]

04.12.2021 6:48, Konstantin Novik пишет:

Круто! Какой вы умный!

[Const]

Обо мне писали в оракловых книгах.
Ну, собственно, я вообще автор первой книги про интернет
на русском.
Да и много такого, к чему прицепляется слово "первый".
Firewall, например.
Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
только второй, на недельку опоздал.
Или первый domain name, зарегистрированный на личность в СССР.
Первый личный вебсайт в СССР.
Итд итп.

Мужик, ну ты же колхозник ну натурально, который
работает какое-то корпоговно, пыжится изо всех сил
чего-то, но издает только какие-то пуки.

"Я, я участвовал в мега-проекте мега-корпорации".
Это ж обосраться от смеха попросту.

Я лично продал где-то 30 экземпляров одного из первых
в природе файрволлов, когда и понятия-то самого еще
не было, рынка не было, интернета практически не было.
Шринк-реппед, как ты любишь.
По 30 баков за штуку.
Людям, которые читали relcom.tcpip (которую ТОЖЕ я создал)
и были первыми провайдерами интернета в СССР.

Сомнамбулик у нас тож автор, западной книги, правда.

---
Const,
поражаясь, почему люди с коротким уем вот
так настойчиво лезут им меряться.

[Данилов]

04.12.2021 8:27, Const пишет:

Ты просто завидуешь Новику. Он реально крутой, компилирует мегатонны.
А ты сколько прокомпилировал?
>

[Pan Szymanowski]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
>> On 12/3/2021 9:19 PM, Pan Szymanowski wrote:
>> > Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>> >> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>> >> Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
>> >> рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.
>> > Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет. Если с перекурами, то примерно
>> > один рабочий день уходил только лишь чтобы их все вставить по очереди.
>
>> Я работал с NeXTSTEP установленной на писишке. Ну в смысле кнопочки
>> понажимал на пульте и мышкой подвигал, писать под нее не писал.
>
>> А для OS/2 у меня лежит shrink wrapped коробочка с моим именем в титрах
>> Easter egg.
>
>> У кого длиннее?
>
> Обо мне писали в оракловых книгах.
> Ну, собственно, я вообще автор первой книги про интернет
> на русском.

Я и вправду книгу писал. Это свойственно известным американским писателям.
Не я один, мы там всем отделом писали. Прикол был. Надо было привести пример
какой-то базы данных. Типа имя, фамилия, телефон... ну полно таких примеров
в техдокументации. Ну, я написал такую табличку. Вставил туда Саддама
Хуссейна. Сижу, руки потираю. Прикольно же! Потом когда взял эту
изданную книжку, оказалось, что моего Саддама вымырала цензура. Вписали
какого-то Джона Смита.

[Konstantin Novik]

On 12/3/2021 10:27 PM, Const wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

> Ну, собственно, я вообще автор первой книги про интернет
> на русском.
> Да и много такого, к чему прицепляется слово "первый".
> Firewall, например.
> Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
> только второй, на недельку опоздал.

[Вежливо]: Вы, значит, прямо сразу сисадминить начали? А не потом уже из
программистов деградировали? Ну, в принципе, важен же результат...

> Я лично продал где-то 30 экземпляров одного из первых
> в природе файрволлов, когда и понятия-то самого еще
> не было, рынка не было, интернета практически не было.
> Шринк-реппед, как ты любишь.
> По 30 баков за штуку.

[Доброжелательно]: Да, в начале 90-х многие баловались мелкотиражной
совковой шараварой. Файрволл там какой, или бэкап. Не все смогли найти
выход на большой рынок для белых людей.

K.N.

[Konstantin Novik]

On 12/3/2021 11:10 PM, Pan Szymanowski wrote:

> Const <rent...@gmail.com> wrote:

>>>>> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>>>>> Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
>>>>> рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.
>>>> Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет.

>>> Я работал с NeXTSTEP установленной на писишке.

>> Обо мне писали в оракловых книгах.

> Я и вправду книгу писал. Это свойственно известным американским писателям.

Я понимаю что это неизбежно, но вот какого фига такая интересная тема -
появление первого 100%-но работоспособного широкодоступного гибрида
декстопов двух совершенно разных OS опять выродилась в пусть и шуточное,
но меряние пиписьками? А для употребивших больше нормы даже и не в шуточное.

K.N.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

On 12/4/2021 12:27 AM, Const wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
>> On 12/3/2021 9:19 PM, Pan Szymanowski wrote:
>>> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>>>> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>>>> Даже жалко стало. Уходит эпоха. Скоро мы будем со значительным видом
>>>> рассказывать, что ещё видели живьём настоящий декстопный Линукс.
>>> Я SCO3 еще устанавливал. 80 дискет. Если с перекурами, то примерно
>>> один рабочий день уходил только лишь чтобы их все вставить по очереди.
>
>> Я работал с NeXTSTEP установленной на писишке. Ну в смысле кнопочки
>> понажимал на пульте и мышкой подвигал, писать под нее не писал.
>
>> А для OS/2 у меня лежит shrink wrapped коробочка с моим именем в титрах
>> Easter egg.
>
>> У кого длиннее?
>
> Обо мне писали в оракловых книгах.
> Ну, собственно, я вообще автор первой книги про интернет
> на русском.
> Да и много такого, к чему прицепляется слово "первый".
> Firewall, например.
> Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
> только второй, на недельку опоздал.
> Или первый domain name, зарегистрированный на личность в СССР.
> Первый личный вебсайт в СССР.
> Итд итп.

ха, прикол
воспоминания из прошлой жизни

https://web.archive.org/web/20051231223847/http://www.zhurnal.ru/ocr-int.htm

я так считаю, что граница истиной славы проходит где-то по статьям вики
со злобным заголовком "this person does not meet notability standards"

статьи про истиных китов вместо такого заголовка включают информацию о
родителях :-)

а всё что по нашу с вами сторону оттуда - это так, обывательщина

> Мужик, ну ты же колхозник ну натурально, который
> работает какое-то корпоговно, пыжится изо всех сил
> чего-то, но издает только какие-то пуки.
> "Я, я участвовал в мега-проекте мега-корпорации".
> Это ж обосраться от смеха попросту.
> Я лично продал где-то 30 экземпляров одного из первых
> в природе файрволлов, когда и понятия-то самого еще
> не было, рынка не было, интернета практически не было.
> Шринк-реппед, как ты любишь.
> По 30 баков за штуку.
> Людям, которые читали relcom.tcpip (которую ТОЖЕ я создал)
> и были первыми провайдерами интернета в СССР.
>
> Сомнамбулик у нас тож автор, западной книги, правда.
>
> ---
> Const,
> поражаясь, почему люди с коротким уем вот
> так настойчиво лезут им меряться.

критерии успешности корпоративной карьеры за отсутствием notablity могут
быть только денежные

и если ты one всё ещё вынужден работать in their 50ies, да не в C suite,
то хвастаться тоже явно нечем

а уж определять себя в таком возрасте через неё - это вообще какое-то
детство

ps. со мной тоже брали какой-то интервью в 90-х, как с первопроходцем
местного интернета

линк не дам, сами ищите, тоже, возможно, осел где-то в никому не нужном
архиве

приятель мой, однокурсник, один из нашей троицы, которую я возглавлял,
на днях умер от рака где-то недалеко от тебя, в нью-жерсях

сколько той жизни...

[Sericinus hunter]

On 12/4/2021 12:55 AM, Данилов wrote:
...

> Ты просто завидуешь Новику. Он реально крутой, компилирует мегатонны.

Ага. Это как говорить: я чайник кипячу.
Вот ведь заслуга какая.

[Konstantin Novik]

Вы наверное пропустили. Речь шла не про компиляцию абы чего, а про
компиляцию большого виндового проекта под Линукс в Microsoft Visual
Studio 2019. Которая работает в Windows. И создает двоичные файлы внутри
Линукса. Успешно. То-есть про прорыв Microsoft. Уникальную по крутости
нативную кроссплатформенность, а так же десктопную гибридность.

На мой взгляд это круче чем их линуксный кернел. Кернел всякий может
написать, а ты пойди два гуя замешай без пошлых VM, да ещё в таком
тонком вопросе как компиляция.

[Скромно]: Я понимаю, что существенная часть того что я пишу не совсем
понятна аудитории. Надо быть проще.

K.N.

[Sericinus hunter]

On 12/4/2021 10:16 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/4/2021 5:48 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 12/4/2021 12:55 AM, Данилов wrote:
>> ...
>>> Ты просто завидуешь Новику. Он реально крутой, компилирует мегатонны.
>>
>>     Ага. Это как говорить: я чайник кипячу.
>>     Вот ведь заслуга какая.
>
> Вы наверное пропустили. Речь шла не про компиляцию абы чего, а про компиляцию большого виндового проекта

Так какая разница-то? Не Вы ж лично компилируете. Оно само компилируется.
Ну, как чайник сам кипятится.
А Вы просто кнопочку нажимаете. Плиту включаете.

> под Линукс в Microsoft Visual Studio 2019. Которая работает в Windows. И создает двоичные файлы внутри Линукса. Успешно. То-есть про прорыв Microsoft. Уникальную по крутости нативную кроссплатформенность, а так же десктопную гибридность.
>
> На мой взгляд это круче чем их линуксный кернел. Кернел всякий может написать, а ты пойди два гуя замешай без пошлых VM, да ещё в таком тонком вопросе как компиляция.
>
> [Скромно]: Я понимаю, что существенная часть того что я пишу не совсем понятна аудитории. Надо быть проще.

Это классно. Да. Я имею в виду этот Ваш приём "реплика в сторону".
И ещё придаточные предложения или другие обособленные обороты в подписи.
Динозавр. Мастодонт.
Сейчас уже никто давно так не делает. Прямо пахнуло фиалочным духом зивана
пятнадцатилетней давности.
О наш так ещё делает. Но это исключение.

[Konstantin Novik]

On 12/4/2021 10:16 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 12/4/2021 10:16 PM, Konstantin Novik wrote:

>>>> Ты просто завидуешь Новику. Он реально крутой, компилирует мегатонны.
>>>     Ага. Это как говорить: я чайник кипячу.
>>>     Вот ведь заслуга какая.
>> Вы наверное пропустили. Речь шла не про компиляцию абы чего, а про
>> компиляцию большого виндового проекта
>    Так какая разница-то? Не Вы ж лично компилируете. Оно само
> компилируется.
>    Ну, как чайник сам кипятится.
>    А Вы просто кнопочку нажимаете. Плиту включаете.

Хмм... А почему для того чтобы продемонстрировать заслугу чайника я
должен что-то ещё делать, кроме нажатия кнопочки? Чайник, который я
влючаю нажатием кнопочки - это очень интересный чайник, раньше таких не
было. Он достоин внимания. У него есть заслуга.

Как вам такая формулировка: я чайник кипячу, посмотрите на этот
удивительный чайник, он с одной стороны чайник, а с другой холодильник.

>    И ещё придаточные предложения или другие обособленные обороты в
> подписи.
>    Динозавр. Мастодонт.
>    Сейчас уже никто давно так не делает. Прямо пахнуло фиалочным духом
> зивана
> пятнадцатилетней давности.

А вам какой зиван больше нравится - нынешний или пятнадцатилетней давности?

K.N.

[Данилов]

05.12.2021 3:48, Sericinus hunter пишет:

Вижу, что вы тоже завидуете. Завидуют не заслугам, а самой ситуации.
Одни кипятят облупленный чайник, а другие ставят мельхиоровый самовар.
Подозреваю, что у вас нет мегатонн исходников, которые можно всласть
прокомпилировать.

[Данилов]

05.12.2021 8:38, Konstantin Novik пишет:

> А вам какой зиван больше нравится - нынешний или пятнадцатилетней
давности?

[в сторону]: не понимаю, как можно спрашивать какое-то мнение о Святом
Зиване у понабежавших сюда политиксов.

[Victor Alekhin]

Эйфория после перехода с Eclipse на Visual Studio? :-)
Не ты первый, многие уже через это прошли :-)

[YuraS]

Сейчас уже на 2022 переходить нужно. Она, наконец, 64-битная, и это заметно.

[Sericinus hunter]

On 12/5/2021 12:38 AM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/4/2021 10:16 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 12/4/2021 10:16 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>>>> Ты просто завидуешь Новику. Он реально крутой, компилирует мегатонны.
>>>>     Ага. Это как говорить: я чайник кипячу.
>>>>     Вот ведь заслуга какая.
>>> Вы наверное пропустили. Речь шла не про компиляцию абы чего, а про компиляцию большого виндового проекта
>>     Так какая разница-то? Не Вы ж лично компилируете. Оно само компилируется.
>>     Ну, как чайник сам кипятится.
>>     А Вы просто кнопочку нажимаете. Плиту включаете.
>
> Хмм... А почему для того чтобы продемонстрировать заслугу чайника я должен что-то ещё делать, кроме нажатия кнопочки? Чайник, который я влючаю нажатием кнопочки - это очень интересный чайник, раньше таких не было. Он достоин внимания. У него есть заслуга.
>
> Как вам такая формулировка: я чайник кипячу, посмотрите на этот удивительный чайник, он с одной стороны чайник, а с другой холодильник.

Да нормально. Формулировка как формулировка.

>>     И ещё придаточные предложения или другие обособленные обороты в подписи.
>>     Динозавр. Мастодонт.
>>     Сейчас уже никто давно так не делает. Прямо пахнуло фиалочным духом зивана
>> пятнадцатилетней давности.
>
> А вам какой зиван больше нравится - нынешний или пятнадцатилетней давности?

Вопрос так не стоит. Он не имеет смысла.
Эти два зивана просто разные. И мы тоже стали другие. Наверное, всё это находится
во взаимосвязи.

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 3:08 AM, Victor Alekhin wrote:
> Il giorno sabato 4 dicembre 2021 alle 04:50:58 UTC+1 Konstantin Novik ha scritto:

Не знаю что такое "Il giorno sabato" но подсознательно его хочется
посыпать пармезаном и съесть.

>> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps

>>
>> K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
>> ликсные бинарники
>
> Эйфория после перехода с Eclipse на Visual Studio? :-)
> Не ты первый, многие уже через это прошли :-)

Я виндовый программист, мне касаться эклипса трёхметровой палкой -
зашквар. Я раньше мучался с полудохлым Midnight Commander и
доисторическими мэйкфайлами. И главное фиг с ними что доисторическими -
главное без конверсии туда-сюда с микрософтовскими проджект файлами.

CMake решал проблему для опенсорца, но для клозедсорца он как-то тяжеловат.

А тут - рраз - и всё начало компилироваться из строго одного набора
файлов в обе серверные платформы. Вот AS 400 доумирает и наступит парадиз.

K.N., тяжело вздыхая по линуксным десктопам, которых он видимо больше
никогда не увидит

[YuraS]

On 12/5/2021 6:47 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/5/2021 3:08 AM, Victor Alekhin wrote:
>> Il giorno sabato 4 dicembre 2021 alle 04:50:58 UTC+1 Konstantin Novik
>> ha scritto:
>
> Не знаю что такое "Il giorno sabato" но подсознательно его хочется
> посыпать пармезаном и съесть.

Активно тут итальянский только ещё О изучает, но даже посконного
испанского должно хватать. А... Ты же в заповеднике живешь, далёком от
народа.

>
>>> https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
>>>
>>> K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
>>> ликсные бинарники
>>
>> Эйфория после перехода с Eclipse на Visual Studio? :-)
>> Не ты первый, многие уже через это прошли :-)
>
> Я виндовый программист, мне касаться эклипса трёхметровой палкой -
> зашквар. Я раньше мучался с полудохлым Midnight Commander и
> доисторическими мэйкфайлами. И главное фиг с ними что доисторическими -
> главное без конверсии туда-сюда с микрософтовскими проджект файлами.
>
> CMake решал проблему для опенсорца, но для клозедсорца он как-то тяжеловат.
>
> А тут - рраз - и всё начало компилироваться из строго одного набора
> файлов в обе серверные платформы. Вот AS 400 доумирает и наступит парадиз.

Хренассе... А он ещё не? С другой стороны, AS/400 - это же такая Джава
1970-х..

[Dmitry Krivitsky]

On 12/5/2021 7:19 PM, YuraS wrote:
> On 12/5/2021 6:47 PM, Konstantin Novik wrote:
>> On 12/5/2021 3:08 AM, Victor Alekhin wrote:
>>> Il giorno sabato 4 dicembre 2021 alle 04:50:58 UTC+1 Konstantin Novik
>>> ha scritto:
>>
>> Не знаю что такое "Il giorno sabato" но подсознательно его хочется
>> посыпать пармезаном и съесть.
>
> Активно тут итальянский только ещё О изучает, но даже посконного
> испанского должно хватать. А... Ты же в заповеднике живешь, далёком от
> народа.

Никаких этих ваших испанских языков я не знаю, но что-то мне смутно
кажется, что "sabato 4 dicembre" как-то так выглядит смутно знакомо...

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 9:10 AM, YuraS wrote:
> On 12/5/2021 5:08 AM, Victor Alekhin wrote:

>>> K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
>>> ликсные бинарники

> Сейчас уже на 2022 переходить нужно.

Нужно конечно. Но тут такое дело - пока какой-нибудь последний CEF не
начнет в ней уверенно собираться, переходить стрёмно. Обычно года два
надо ждать, чтобы новую VS все кто надо поддержал.

> Она, наконец, 64-битная, и это
> заметно.

А как заметно? Это очень интересно. Было бы здорово если бы что-то стало
побыстрее.


K.N.

[Konstantin Novik]

1990-х. Это ~последний появившийся на планете "новый" мэйнфрейм. И он
пока частично жив.

Я когда-то в середине 90-х обасучивал его прямого конкурента,
Unisys-овский мэйнфрейм размером с холодильник. Уже тогда казалось что
соотношение цена/качество очень так себе. Теперь вот смотрю на
проплывающий по реке IBM-овский вариант. В меру моего понимания новые
инсталляции происходили года эдак до 2005-го, чему наверное не может
быть никаких логических объяснений.


K.N., полный уважения к IBM-овским сэйлсам

[Konstantin Novik]

Пятнадцать лет назад то что вы сейчас сделали называлось "слив".

K.N.

[Dmitry Krivitsky]

On 12/5/2021 7:49 PM, Konstantin Novik wrote:
>
> K.N., полный уважения к IBM-овским сэйлсам

Про мэйнфреймы не знаю, но когда я на работе покупаю IBM'овский софт, их
сэйлсы выглядят совершенно невменяемыми.
Впечатление такое, как будто это не я у них что-то покупаю, а, наоборот,
пытаюсь им впарить что-то ненужное.

[Sericinus hunter]

А. Ну да. Действительно. Смутно припоминаю.

[YuraS]

On 12/5/2021 7:41 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/5/2021 9:10 AM, YuraS wrote:
>> On 12/5/2021 5:08 AM, Victor Alekhin wrote:
>
>>>> K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
>>>> ликсные бинарники
>> Сейчас уже на 2022 переходить нужно.
>
> Нужно конечно. Но тут такое дело - пока какой-нибудь последний CEF не
> начнет в ней уверенно собираться, переходить стрёмно. Обычно года два
> надо ждать, чтобы новую VS все кто надо поддержал.

А с чего бы это ему не собираться?

>
>> Она, наконец, 64-битная, и это заметно.
>
>
> А как заметно? Это очень интересно. Было бы здорово если бы что-то стало
> побыстрее.

Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build) за
1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.

[Const]

Я боюсь, что тут немного другое происходит.

Но я уж просто опасаюсь в третий раз показывать
тупизну, безграмотность и прочее.
Он может подумать, что я к нему специально пристаю.
Хотя я, конечно, пристаю ко всем безграмотным балбесам равномерно.

---
Const

[Const]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
> >> K.N., компилируя в Visual Studio 2019 полтора гигабайта исходников в
> >> ликсные бинарники
> >
> > Эйфория после перехода с Eclipse на Visual Studio? :-)
> > Не ты первый, многие уже через это прошли :-)

> Я виндовый программист,

Мы знаем (это культурная ссылочка).

> мне касаться эклипса трёхметровой палкой -
> зашквар. Я раньше мучался с полудохлым Midnight Commander и
> доисторическими мэйкфайлами. И главное фиг с ними что доисторическими -
> главное без конверсии туда-сюда с микрософтовскими проджект файлами.

> CMake решал проблему для опенсорца, но для клозедсорца он как-то тяжеловат.

Наличие СМаке сразу говорит о проекте всё, что нужно о нем знать.

> K.N., тяжело вздыхая по линуксным десктопам, которых он видимо больше
> никогда не увидит

Нам будет тебя не хватать.

---
Const

[YuraS]

On 12/5/2021 7:49 PM, Konstantin Novik wrote:

> On 12/5/2021 5:19 PM, YuraS wrote:
>> On 12/5/2021 6:47 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>> А тут - рраз - и всё начало компилироваться из строго одного набора
>>> файлов в обе серверные платформы. Вот AS 400 доумирает и наступит
>>> парадиз.
>>
>> Хренассе... А он ещё не? С другой стороны, AS/400 - это же такая Джава
>> 1970-х..
>
> 1990-х. Это ~последний появившийся на планете "новый" мэйнфрейм. И он
> пока частично жив.

Оба неправы: 1988. Странно, я считал, что он - старее. Я с ним впервые
столкнулся в 1997 году, когда нужно было его Y2K'ить для одной из служб
Орегона.
А "джава", потому что у него есть промежуточный байткод, который
инсталлируется, а потом компилируется под конкретное железо. То есть,
AS/400 можно сделать на i86 или на ARM, а идую Джавы и .Net явно с
AS/400 слизывали.

>
> Я когда-то в середине 90-х обасучивал его прямого конкурента,
> Unisys-овский мэйнфрейм размером с холодильник. Уже тогда казалось что
> соотношение цена/качество очень так себе. Теперь вот смотрю на
> проплывающий по реке IBM-овский вариант. В меру моего понимания новые
> инсталляции происходили года эдак до 2005-го, чему наверное не может
> быть никаких логических объяснений.
>
>
> K.N., полный уважения к IBM-овским сэйлсам

Nobody gets fired for buying IBM.

[Const]

???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
> https://web.archive.org/web/20051231223847/http://www.zhurnal.ru/ocr-int.htm

"Мир вообще тесен больше, чем я думал. Вот прилетел на интервью в Сан-Хосе мой однокурсник из Детройта и нашел здесь парня, с которым жил в одной комнате поступая в физтех. В процессе обсуждения поговорки "ФОПФов бояться - срать не ходить" (она родилась после того, как один с Факультета Общей и Прикладной Физики МФТИ из ревности зарубил товарища прямо на толчке) выяснились другие общие знакомые."

Однокурсник - это сомнамбулик.
Да, суровое дитя Детройта.
Парень - это Рома (слышь, Хантер).

> > так настойчиво лезут им меряться.

> критерии успешности корпоративной карьеры за отсутствием notablity могут
> быть только денежные

Наличие корпоративной карьеры - это признак мудизма.

> и если ты one всё ещё вынужден работать in their 50ies, да не в C suite,
> то хвастаться тоже явно нечем

Опять вот этот бред, прости господи.
Ты еще расскажи, что успех - это вовремя отсосавшая Камала.

Что у вас в голове-то, чуваки ?
Отчего вы меряетесь чужими мерками ?

> а уж определять себя в таком возрасте через неё - это вообще какое-то
> детство

Строя интернеты, изобретая всякие файерволлы, выступая
на конференции каких-то пидоров с докладом про Web*Lo(ader)
(на всякий случай, это оракловская традиция, называть
всякое говно через звездочку, Sql*Loader итд, которая
как раз позволила мне повеселиться первобытным
российским программистским юмором), произносимое
как Въебло - я прежде всего ТАЩИЛСЯ каждый день
как я не знаю кто.

Мне кажется, что у Новика какая-то родовая травма.
Ну, он, видимо, хотел пилить бабло как комса в первых НТТМ,
но не успел.
Хотел бы быть программистом, но не может.

Меня с детства влекли то в комсомольские деятели,
то в менеджмент.
И в каком-то смысле я туда хорошо подхожу.
Ну, собственно, во всех смыслах.
Только в Т я три раза отказывался от перехода
на темную сторону.
Мне кажется, что люди, которые туда уходят, они просто
очень глупые.
Их увольнение становится предметом политических игр - это раз
(и где-то половина таких взлетов заканчивается именно
увольнениями, или по политическим причинам, или потому,
что люди со здравым техническим смыслом начинают раскрывать
рот на тему "да это же ПОЛНАЯ ХУЙНЯ" и тут же вылетают
за это раскрытие).
Они начинают получать где-то в 1.5-2.0 раза больше денег,
но времени начинают тратить где-то в 4-6 раз больше.
При этом они на самом деле глубоко несчастливы, поскольку
это совсем другая деятельность, people skills и всё такое.

> приятель мой, однокурсник, один из нашей троицы, которую я возглавлял,
> на днях умер от рака где-то недалеко от тебя, в нью-жерсях

Сочувствую, товарищ.
Да, это ставит вещи в перспективу.

---
Const

[vzhik]

On 12/5/2021 21:17 PM, Const wrote:
> ???√ulcаn <99...@russian.z1> wrote:
>> https://web.archive.org/web/20051231223847/http://www.zhurnal.ru/ocr-int.htm
>
> "Мир вообще тесен больше, чем я думал. Вот прилетел на интервью в Сан-Хосе мой однокурсник из Детройта и нашел здесь парня, с которым жил в одной комнате поступая в физтех. В процессе обсуждения поговорки "ФОПФов бояться - срать не ходить" (она родилась после того, как один с Факультета Общей и Прикладной Физики МФТИ из ревности зарубил товарища прямо на толчке) выяснились другие общие знакомые."

ФОПФы-топоры. Два одноклассника закончили, но физикой не занимаются.

[Dmitry Krivitsky]

On 12/5/2021 9:17 PM, Const wrote:
>
>>> так настойчиво лезут им меряться.
>
>> критерии успешности корпоративной карьеры за отсутствием notablity могут
>> быть только денежные
>
> Наличие корпоративной карьеры - это признак мудизма.
>
>> и если ты one всё ещё вынужден работать in their 50ies, да не в C suite,
>> то хвастаться тоже явно нечем
>
> Опять вот этот бред, прости господи.
> Ты еще расскажи, что успех - это вовремя отсосавшая Камала.
>
> Что у вас в голове-то, чуваки ?
> Отчего вы меряетесь чужими мерками ?

Ну так а чего ж ты нам тут годами рассказывал, что каждый уважающий себя
человек должен работать в финансах и получать $300k?

>> а уж определять себя в таком возрасте через неё - это вообще какое-то
>> детство
>
> Строя интернеты,

Интернет, строиться! Равняйсь! Смирно!
Извиняюсь, не мог удержаться.

> изобретая всякие файерволлы,

Ну да, была такая эпоха, когда железный занавес рухнул, и через дыру
хлынул интернет и всякие прочие интересные вещи.
К вам, москалям, побольше, к нам поменьше.
Но это же всё осталось в далёком прошлом...

А сейчас: вот то, что Вулах пишет ниже.

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 6:29 PM, YuraS wrote:
> On 12/5/2021 7:41 PM, Konstantin Novik wrote:

>>> Сейчас уже на 2022 переходить нужно.
>> Нужно конечно. Но тут такое дело - пока какой-нибудь последний CEF не
>> начнет в ней уверенно собираться, переходить стрёмно. Обычно года два
>> надо ждать, чтобы новую VS все кто надо поддержал.
>
> А с чего бы это ему не собираться?

Ну, эээ, потому что это опенсорц. Где-то весной там например что-то
улучшили, и под VS2017 оно собираться перестало. О чем разработчики
узнали где-то летом, насколько я помню.

>>> Она, наконец, 64-битная, и это заметно.
>> А как заметно? Это очень интересно. Было бы здорово если бы что-то
>> стало побыстрее.
>
> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build) за
> 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.

Везет же людям.

K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
собирается минут эдак 10

[Const]

Я в ящике потом работал в соседнем секторе с теткой,
из-за которой рубля-то и произошла.
И ее мужем.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

В смысле, веб-сервер?
Ну, я его, конечно, уже сто лет не собирал, но у меня сильное
подозрение, что он (под линуксом) собирается намного быстрее. Особенно
если ему сделать что-нибудь типа "make -j 20", или сколько не жалко. Но
даже и без оного.

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 6:31 PM, Const wrote:

> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>> [Скромно]: Я понимаю, что существенная часть того что я пишу не совсем
>> понятна аудитории. Надо быть проще.
> Я боюсь, что тут немного другое происходит.
> Но я уж просто опасаюсь в третий раз показывать
> тупизну, безграмотность и прочее.
> Он может подумать, что я к нему специально пристаю.

Это уже какая-то женская истерика пошла, с посредничеством третьих лиц.

"Пойди скажи своему отцу что его рыбок я спустила в унитаз"

K.N.

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 8:02 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 12/5/2021 9:55 PM, Konstantin Novik wrote:

>>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build)
>>> за 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.
>> Везет же людям.
>> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>> собирается минут эдак 10
> В смысле, веб-сервер?

Хмм.. А что, есть другие Apache 2.4.51?

> Ну, я его, конечно, уже сто лет не собирал, но у меня сильное
> подозрение, что он (под линуксом) собирается намного быстрее. Особенно
> если ему сделать что-нибудь типа "make -j 20", или сколько не жалко. Но
> даже и без оного.

Скорее всего ты его никогда не собирал целиком с нуля. Сам Апач это
процентов 10%, верхушка айсберга. Один openssl минуты три гоняет
перловые скрипты. При этом меняется чаще всех и наиболее важен для
результата.

Ну и у меня конечно модулей побольше, чем у script kiddies делающих хоум
пэйдж на чужом хостинге.

K.N.

[Dmitry Krivitsky]

On 12/5/2021 10:26 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/5/2021 8:02 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 12/5/2021 9:55 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean +
>>>> build) за 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично
>>>> натестировал.
>>> Везет же людям.
>>> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>> собирается минут эдак 10
>> В смысле, веб-сервер?
>
> Хмм.. А что, есть другие Apache 2.4.51?

По-моему, под брендом "Апач" сейчас столько всего есть...

>> Ну, я его, конечно, уже сто лет не собирал, но у меня сильное
>> подозрение, что он (под линуксом) собирается намного быстрее. Особенно
>> если ему сделать что-нибудь типа "make -j 20", или сколько не жалко.
>> Но даже и без оного.
>
> Скорее всего ты его никогда не собирал целиком с нуля. Сам Апач это
> процентов 10%, верхушка айсберга. Один openssl минуты три гоняет
> перловые скрипты. При этом меняется чаще всех и наиболее важен для
> результата.

Ну разумеется, openssl в любом линуксе уже есть. Я что, совсем спятил,
чтобы весь линукс пересобирать из-за Апача?
Сборка openssl не называется сборкой Апача.

[Konstantin Novik]

On 12/5/2021 8:49 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 12/5/2021 10:26 PM, Konstantin Novik wrote:

>>>> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>>> собирается минут эдак 10

>> Скорее всего ты его никогда не собирал целиком с нуля. Сам Апач это
>> процентов 10%, верхушка айсберга. Один openssl минуты три гоняет
>> перловые скрипты. При этом меняется чаще всех и наиболее важен для
>> результата.
> Ну разумеется, openssl в любом линуксе уже есть.

Там сверху осталось слово "солюшен". А выше были буквы sln.
Часто ты встечал в линуксе sln?

> Я что, совсем спятил,
> чтобы весь линукс пересобирать из-за Апача?
> Сборка openssl не называется сборкой Апача.

[Терпеливо]: Я программист. Я не админ. Моя задача - не запустить что-то
попрыгав с бубном полчаса на одном единственном девайсе. То, что я
собираю, должно быть статически слинковано с правильными библиотеками,
не иметь никаких зависимостей, и ставитья 100%-но надежно на любой
конфигурации любой версии OS за последние 15 лет.

Скопировал файл на любимую Кубушином Windows 7 - и он заработал.

То говно, которое входит в поставку линуксов или там можно скачать из
опенсорцного интернета для Windows - по умолчанию просто не работает
само по себе. Отсюда и бесконечные списки пакетов для такого линукса,
для секого линукса, для эдакого линукса и инструкции по компиляции для
конечного пользователя(!) на сайте любого опенсорцного продукта.

Поэтому собственно Линукс и просрал десктопы.

K.N., который в личной шараварной жизни любит проверять программы на
Windows XP без сервиспаков

[Dmitry Krivitsky]

On 12/5/2021 11:12 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/5/2021 8:49 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 12/5/2021 10:26 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>>>> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>>>> собирается минут эдак 10
>>> Скорее всего ты его никогда не собирал целиком с нуля. Сам Апач это
>>> процентов 10%, верхушка айсберга. Один openssl минуты три гоняет
>>> перловые скрипты. При этом меняется чаще всех и наиболее важен для
>>> результата.
>> Ну разумеется, openssl в любом линуксе уже есть.
>
> Там сверху осталось слово "солюшен". А выше были буквы sln.

Не было выше таких букв.

> Часто ты встечал в линуксе sln?

Вообще никогда не встречал. Понятия не имею, что это такое.

>> Я что, совсем спятил, чтобы весь линукс пересобирать из-за Апача?
>> Сборка openssl не называется сборкой Апача.
>
> [Терпеливо]: Я программист. Я не админ.

Ну, мои соболезнования.

[Slawa Olhovchenkov]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

KN> On 12/5/2021 6:29 PM, YuraS wrote:
>> On 12/5/2021 7:41 PM, Konstantin Novik wrote:

>>>> Сейчас уже на 2022 переходить нужно.
>>> Нужно конечно. Но тут такое дело - пока какой-нибудь последний CEF не
>>> начнет в ней уверенно собираться, переходить стрёмно. Обычно года два
>>> надо ждать, чтобы новую VS все кто надо поддержал.
>>
>> А с чего бы это ему не собираться?

KN> Ну, эээ, потому что это опенсорц. Где-то весной там например что-то
KN> улучшили, и под VS2017 оно собираться перестало. О чем разработчики
KN> узнали где-то летом, насколько я помню.

>>>> Она, наконец, 64-битная, и это заметно.
>>> А как заметно? Это очень интересно. Было бы здорово если бы что-то
>>> стало побыстрее.
>>
>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build) за
>> 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.

KN> Везет же людям.

KN> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
KN> собирается минут эдак 10

build of www/apache24 | apache24-2.4.51 ended at Thu Oct 14 18:17:37 MSK 2021
build time: 00:02:34
CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E31220 @ 3.10GHz (3093.04-MHz K8-class CPU)

выкинь нахуй свою студию.
на чем-то современном оно должно ваще секунд за 30 собираться.

--
Slawa Olhovchenkov

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > Что у вас в голове-то, чуваки ?
> > Отчего вы меряетесь чужими мерками ?

> Ну так а чего ж ты нам тут годами рассказывал, что каждый уважающий себя
> человек должен работать в финансах и получать $300k?

Зачем в финансах ?
Вон полная долина нефинансов.

> хлынул интернет и всякие прочие интересные вещи.
> К вам, москалям, побольше, к нам поменьше.
> Но это же всё осталось в далёком прошлом...

> А сейчас: вот то, что Вулах пишет ниже.

Ну шо ж теперь, кровью бле....
В смысле, сидеть и компилировать апач, глядя на это
как на свой бриллиантовый пупок ?

---
Const

[vzhik]

.. который появился на авансцене на пару актов позже вышеозначеной
готики, хотелось бы верить?

>
> ---
> Const
>

[YuraS]

On 12/5/2021 9:55 PM, Konstantin Novik wrote:

> On 12/5/2021 6:29 PM, YuraS wrote:
>> On 12/5/2021 7:41 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>>> Сейчас уже на 2022 переходить нужно.
>>> Нужно конечно. Но тут такое дело - пока какой-нибудь последний CEF не
>>> начнет в ней уверенно собираться, переходить стрёмно. Обычно года два
>>> надо ждать, чтобы новую VS все кто надо поддержал.
>>
>> А с чего бы это ему не собираться?
>
> Ну, эээ, потому что это опенсорц. Где-то весной там например что-то

Звучит как предупреждение.

> улучшили, и под VS2017 оно собираться перестало. О чем разработчики
> узнали где-то летом, насколько я помню.

Так тебя когда разгибернировали-то?

>
>>>> Она, наконец, 64-битная, и это заметно.
>>> А как заметно? Это очень интересно. Было бы здорово если бы что-то
>>> стало побыстрее.
>>
>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build)
>> за 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.
>
> Везет же людям.

Нет, не везёт. Люди потратили много времени на перенов всего, что
переносится, в NuGet packages. Ну и кто же тебе виноват, что комьютер
новый не дают :)

[Konstantin Novik]

[Участливо]: Вы тоже сисадмин?

K.N., полный безграничной жалости

[Const]

А вот не знаю.

Но возможно, что и нет.
Эти физтехи - большие шалуны и муж им не помеха,
чтоб рубиться.

---
Const

[Konstantin Novik]

On 12/6/2021 6:34 AM, YuraS wrote:
> On 12/5/2021 9:55 PM, Konstantin Novik wrote:

>>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean + build)
>>> за 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично натестировал.
>> Везет же людям.
> Нет, не везёт. Люди потратили много времени на перенов всего, что
> переносится, в NuGet packages.

О да, статические библиотеки от openssl просто отлично бы смотрелись в
NuGet package. Как же это никто раньше-то не догадался.

> Ну и кто же тебе виноват, что комьютер
> новый не дают :)

Удивительно сочно идёт обсуждение скорости билда с админами и шарпными
программистами. Может оказаться круче FAR-а с Кубушиным.

Скажи, а что бы ты посоветовал делать с Chromium-ом? Он часа четыре
где-то билдится. Может его в NuGet package засунуть - все 80 тысяч файлов?

K.N., в ожидании ценных советов

[Slawa Olhovchenkov]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

KN> On 12/6/2021 3:24 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>> KN> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>> KN> собирается минут эдак 10
>>
>> build of www/apache24 | apache24-2.4.51 ended at Thu Oct 14 18:17:37 MSK 2021
>> build time: 00:02:34
>> CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E31220 @ 3.10GHz (3093.04-MHz K8-class CPU)
>>
>> выкинь нахуй свою студию.
>> на чем-то современном оно должно ваще секунд за 30 собираться.

KN> [Участливо]: Вы тоже сисадмин?

KN> K.N., полный безграничной жалости

это ты так пытаешься с темы съехать?

--
Slawa Olhovchenkov

[Victor Alekhin]

On 07/12/2021 10:36, Slawa Olhovchenkov wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
> KN> On 12/6/2021 3:24 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
>
>>> KN> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>> KN> собирается минут эдак 10
>>>
>>> build of www/apache24 | apache24-2.4.51 ended at Thu Oct 14 18:17:37 MSK 2021
>>> build time: 00:02:34
>>> CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E31220 @ 3.10GHz (3093.04-MHz K8-class CPU)
>>>
>>> выкинь нахуй свою студию.
>>> на чем-то современном оно должно ваще секунд за 30 собираться.
>
> KN> [Участливо]: Вы тоже сисадмин?
>
> KN> K.N., полный безграничной жалости
>
> это ты так пытаешься с темы съехать?
>

Ну так он же сам сказал, что sviluppatore windows (нда ...,
программирует для винды) :-)
Не стреляте в красный крест  :-)

[YuraS]

On 12/6/2021 11:17 PM, Konstantin Novik wrote:
> On 12/6/2021 6:34 AM, YuraS wrote:
>> On 12/5/2021 9:55 PM, Konstantin Novik wrote:
>
>>>> Самый большой solution (С#) на работе 2019-й строится (clean +
>>>> build) за 1:35, на 2022-й - за 40 секунд. Это - то, что я лично
>>>> натестировал.
>>> Везет же людям.
>> Нет, не везёт. Люди потратили много времени на перенов всего, что
>> переносится, в NuGet packages.
>
> О да, статические библиотеки от openssl просто отлично бы смотрелись в
> NuGet package. Как же это никто раньше-то не догадался.

Я очень сочувствую, но ничем помочь не могу.

>
>> Ну и кто же тебе виноват, что комьютер новый не дают :)
>
> Удивительно сочно идёт обсуждение скорости билда с админами и шарпными
> программистами. Может оказаться круче FAR-а с Кубушиным.
>
> Скажи, а что бы ты посоветовал делать с Chromium-ом? Он часа четыре
> где-то билдится. Может его в NuGet package засунуть - все 80 тысяч файлов?
>
> K.N., в ожидании ценных советов

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> > Скажи, а что бы ты посоветовал делать с Chromium-ом? Он часа четыре
> > где-то билдится. Может его в NuGet package засунуть - все 80 тысяч файлов?
> >
> > K.N., в ожидании ценных советов

> Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Тоже мне бином.
Не билдить Хромиум.

---
Const

[invest...@gmail.com]

суббота, 4 декабря 2021 г. в 12:30:57 UTC+7, Const:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:
> > On 12/3/2021 9:19 PM, Pan Szymanowski wrote:

> > А для OS/2 у меня лежит shrink wrapped коробочка с моим именем в титрах
> > Easter egg.
>
> > У кого длиннее?
> Обо мне писали в оракловых книгах.
> Ну, собственно, я вообще автор первой книги про интернет
> на русском.
> Да и много такого, к чему прицепляется слово "первый".
> Firewall, например.
> Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
> только второй, на недельку опоздал.

кгм... а искра? :)

> Или первый domain name, зарегистрированный на личность в СССР.

раньше ab.ru и tfoms чтоли? :)

А ufps? dialog? netcom?
(кстати, кто-нить знает, как сейчас Андрея Исакова найти(ufps)?
Блин, гуглить даже пришлось :))) Гуглиться до почта-теха - а вот дальше?
Даже в каком городе не понятно - куча офисов в десятке городов у конторы...)

> Первый личный вебсайт в СССР.

дак это ты чтоли у одноклассников домен скиберсквотил, Миллера на тебя нет? :)

Почем им потом продал, интересно?

> Итд итп.
>
> Мужик, ну ты же колхозник ну натурально, который
> работает какое-то корпоговно, пыжится изо всех сил
> чего-то, но издает только какие-то пуки.
>
> "Я, я участвовал в мега-проекте мега-корпорации".
> Это ж обосраться от смеха попросту.
>
> Я лично продал где-то 30 экземпляров одного из первых
> в природе файрволлов, когда и понятия-то самого еще
> не было, рынка не было, интернета практически не было.
> Шринк-реппед, как ты любишь.
> По 30 баков за штуку.
> Людям, которые читали relcom.tcpip (которую ТОЖЕ я создал)

а ты знаешь что говорили и думали настоящие фидошники про ньюсы и гейт с релкомом, у кого модем слабый был или времени на разбор тупого хлама из релкома/интернета не хватало? :)))

И кто гейт допиливал(на полумухе), ну кроме самого DZ конечно?

> и были первыми провайдерами интернета в СССР.
>
> Сомнамбулик у нас тож автор, западной книги, правда.

а кто держал в руках самые первые модемы на 1200, полусамодельные которые, еще до 1200/2400 mnp?
(один Lexand вроде, а вот как звали второго уже сам забывать стал... болгарский вроде?..
Была парочка в стиле a la спектрум с тел линией вместо магнитофона на компараторе, ага прямо на ISA шину, без процессора, все программно...)

А Новосибирские скоростные для физ.выделенок от Гранча?..

PS вот этих перцев кто знает?
http://www.kronos.ru/members

[Const]

invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> > Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
> > только второй, на недельку опоздал.

> кгм... а искра? :)

Что искра ?
Искра-2 - это отдельная телефонная сеть.
Поверх которой оно и работало, да.

> > Или первый domain name, зарегистрированный на личность в СССР.

> раньше ab.ru и tfoms чтоли? :)

На годы раньше.
Я полагаю.

> А ufps? dialog? netcom?

1. это организации.
2. это было ну очень сильно ПОТОМ.
3. какая буква в слове первый тебе непонятна ?

> > Первый личный вебсайт в СССР.

> дак это ты чтоли у одноклассников домен скиберсквотил, Миллера на тебя нет? :)

http://stfw.ru/page.php?id=15666

> > Сомнамбулик у нас тож автор, западной книги, правда.

> а кто держал в руках самые первые модемы на 1200, полусамодельные которые, еще до 1200/2400 mnp?
> (один Lexand вроде, а вот как звали второго уже сам забывать стал... болгарский вроде?..

Наша лавочка сделала драйвера для лександа под скотину и isc,
и продавала их.
Мой бывший подчиненный по ящику физтех как раз писал.

---
Const

[invest...@gmail.com]

вторник, 7 декабря 2021 г. в 21:16:04 UTC+7, Const:

> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> > > Жалко вот, что не первый интернет-линк межгородской в СССР,
> > > только второй, на недельку опоздал.
>
> > кгм... а искра? :)
> Что искра ?
> Искра-2 - это отдельная телефонная сеть.
> Поверх которой оно и работало, да.
> > > Или первый domain name, зарегистрированный на личность в СССР.
>
> > раньше ab.ru и tfoms чтоли? :)
> На годы раньше.
> Я полагаю.
>
> > А ufps? dialog? netcom?
>
> 1. это организации.

ну как у тебя ok.ru примерно так-же :)

Помню один к.т.н начальник отдела передачи данных в телекоме(админа-алкаша в итоге таки выгнали да, так что и спросить не у кого было :))) ) все никак не мог понять - ab.ru это altai barnaul, или Андрей Балдин? :)
Может кто знает а? :)))

> 2. это было ну очень сильно ПОТОМ.

сомневаюсь - в 95 у них уже и домен и под униксом все было
https://groups.google.com/g/relcom.fido.ru.unix/c/fzkr2_LPS2g/m/zOXVAqH4JXMJ

до этого там полумух стоял, а эпопея с т-глюком еще та была...

> 3. какая буква в слове первый тебе непонятна ?

не понятно где одна редиска из политеха юниксы брала(где-то в москве вроде), демос под Э-85 например?

ГКЧП в каком году было?
Новости тогда через релком шли, в политехе линк был раньше ростелекома(ну тогда алтай-телек. еще),
а один знакомый аспирант(кстати счас программером или даже манагером в банках NY работает) сильно прикалывался что эти дебилы переворот по какому-то древнему совецкому учебнику делали - там про блокировку почты и телеграфа было, а вот эл почты тогда не было еще, в книге не написали, вот и не хватило ума дырку заткнуть, новости через интернет отлично шли, ну в смысле е-майл тогда еще через релком наверно?..

В общем я по дате файлов как-то смотрел(случайно файл в хламе завалялся :) ), в 92м я короче написал систему свою полностью вроде модема и интернета с коммутацией пакетов - надо было оборудование не совместимое состыковать... Свой интерфейс(не требовал тактового ген.кстати!! ), формат пакетов, коммутация, софт, все дела... Автонастройка скорости на макс кстати! Плюс свой канальный код - очень простой, но сперва до этого пришлось изучить все манчестеры, ами/hdb3 и тп и выбросить этот шлак нах...
А из аппаратуры - всего 3 проводка, никаких чипов вообще, ты прикинь!

А доки на юникс я у него спер гораздо раньше - год наверно 90?
Для чего пришлось писать драйвер свой и конвертор - форматы данных не совпадали, но контроллеры двойной плотности уже были совместимы тогда с писюком... Кодировка - уже мелоч ;)

> > > Первый личный вебсайт в СССР.
>
> > дак это ты чтоли у одноклассников домен скиберсквотил, Миллера на тебя нет? :)
> http://stfw.ru/page.php?id=15666

дак ты так ничего с этого и не поимел?..

У меня знакомый продал старый домен конторы(букв 5-6) за несколько млн недавно - блин пришлось к новому мылу привыкать :)
(просто повезло, хотя что самое забавное он по первости киберсквотингом баловался тоже,
но купили именно настоящий домен его реальной старой конторы - просто где-то была большая фирма с таким названием и хотели и домен такой-же, но зарегить раньше IT-шников сам понимаешь не просто...)

> > > Сомнамбулик у нас тож автор, западной книги, правда.
>
> > а кто держал в руках самые первые модемы на 1200, полусамодельные которые, еще до 1200/2400 mnp?
> > (один Lexand вроде, а вот как звали второго уже сам забывать стал... болгарский вроде?..
> Наша лавочка сделала драйвера для лександа под скотину и isc,

под тормозную скотину дрова реального времени? 8-}
Да вы не реально круты наверно... или это не работало вообще...
(ладно там готовый байт взять из порта - но это же чудо побитное и без таймеров было!)

> и продавала их.
> Мой бывший подчиненный по ящику физтех как раз писал.

а слабо повторить подвиг? :)

Вот сидим обсуждаем чем африку окучивать - там короче надо бы прикрутить майнер к сети, и еще кое-какие полезные функции... Да кстати и не только африку...
(DDOS, хакеры и прослушки не достали еще?.. Мы решим и эти вопросы...
Плюс можно насчет вирусов и народного суперкомпа подумать - при такой скорости мутаций мощность нужна не хилая для просчета новых препаратов,
да и все идет к тому что и вакцины скоро заставят сперва просчитывать на возможные направления мутаций, так что шустрым пильщикам-халтурщикам кто успел заработать на вакцинах придется делиться...
Вот чем они думали, перенося куски вируса в вакцину без изменений?
Курсовая работа двоишников чтоли??? Миллиарды доз по всему миру - они и привели к созданию новых штаммов, и омикрон это еще только цветочки, то ли еще будет!!!)

PS и да, это будет больше чем стипендия - первые майнеры в 2009-2010 сами знаете заработали за неделю на обычном CPU десятки лямов баксов по седняшнему курсу...
(Теперь на PoW уже не успеешь тк все уже ждут новые форки,
но на новом виде майна - вполне можно повторить старый фокус!!! Пока все сообразят и подтянуться...)

[Konstantin Novik]

On 12/7/2021 2:36 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>>> KN> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>> KN> собирается минут эдак 10
>>> build of www/apache24 | apache24-2.4.51 ended at Thu Oct 14 18:17:37 MSK 2021
>>> build time: 00:02:34

>>> выкинь нахуй свою студию.

> KN> [Участливо]: Вы тоже сисадмин?
>

> это ты так пытаешься с темы съехать?

Ну я знал в принципе что сисадмины слабо поддаются обучению, из опыта
общения с копроративным IT.

Но вот это вот всё равно впечатляет. Только что (излишне?) подробно
Кривицкому объяснял про тиражируемый софт...

Наверное ещё один случай IQ 150?

K.N.

[Dmitry Krivitsky]

On 12/6/2021 6:43 AM, Const wrote:
>
>> хлынул интернет и всякие прочие интересные вещи.
>> К вам, москалям, побольше, к нам поменьше.
>> Но это же всё осталось в далёком прошлом...
>
>> А сейчас: вот то, что Вулах пишет ниже.
>
> Ну шо ж теперь, кровью бле....

Что теперь? Ну, для начала, перестать повторять путинскую пропаганду про
проклятые девяностые, потому что все эти интересные вещи, это и были
девяностые.

> В смысле, сидеть и компилировать апач, глядя на это
> как на свой бриллиантовый пупок ?

Нет, блин, в AT&T телефонные разговоры считать.

[Dmitry Krivitsky]

On 12/7/2021 11:50 AM, invest...@gmail.com wrote:
>
> ГКЧП в каком году было?

Куда мир катится...

[Const]

invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> > > А ufps? dialog? netcom?
> >
> > 1. это организации.

> ну как у тебя ok.ru примерно так-же :)

Никак нет.

> > 2. это было ну очень сильно ПОТОМ.

> сомневаюсь - в 95 у них уже и домен и под униксом все было
> https://groups.google.com/g/relcom.fido.ru.unix/c/fzkr2_LPS2g/m/zOXVAqH4JXMJ

Милок, ты этта, не путай член с пальцем.
Иметь домен, используемый для uupc/uucp маршрутизации
под демосом/релкомом и иметь домен, делегированный
от .ru твоему dns - это две очень разные вещи.

> до этого там полумух стоял, а эпопея с т-глюком еще та была...

> > 3. какая буква в слове первый тебе непонятна ?

> не понятно где одна редиска из политеха юниксы брала(где-то в москве вроде), демос под Э-85 например?

Ну были несколько мест.
Какая разница ?

> > Наша лавочка сделала драйвера для лександа под скотину и isc,

> под тормозную скотину дрова реального времени? 8-}
> Да вы не реально круты наверно... или это не работало вообще...

Разумеется, работало как штык.
Причем именно так, как обещалось и как следовало
из лександовых характеристик - давал 2400 на линиях,
на которых шум был такой, что голос было не разобрать.

> а слабо повторить подвиг? :)

Какой ?

---
Const

[Slawa Olhovchenkov]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

KN> On 12/7/2021 2:36 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>>>> KN> K.N., у которого самый маленький солюшен (собственно Apache 2.4.51)
>>>> KN> собирается минут эдак 10
>>>> build of www/apache24 | apache24-2.4.51 ended at Thu Oct 14 18:17:37 MSK 2021
>>>> build time: 00:02:34
>>>> выкинь нахуй свою студию.
>> KN> [Участливо]: Вы тоже сисадмин?
>>
>> это ты так пытаешься с темы съехать?

KN> Ну я знал в принципе что сисадмины слабо поддаются обучению, из опыта
KN> общения с копроративным IT.

а у программистов ответ на все "а на моем ноуте работает", ога.
такая же нога и не болит

KN> Но вот это вот всё равно впечатляет. Только что (излишне?) подробно
KN> Кривицкому объяснял про тиражируемый софт...

KN> Наверное ещё один случай IQ 150?

это тебе к вулаху, вы друг друга как раз поймете

--
Slawa Olhovchenkov

[invest...@gmail.com]

дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)

Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
[а в 1990г? ]

PS Кстати, я твоего шэфа пытался в научных базах найти - похоже что у него количество публикаций =0.
А фамилия мелькает во многих книгах по физике и математике - совершенно случайно совпадает с фамилией какого-то математика 100 или 200-летней давности(если не больше)....

вторник, 7 декабря 2021 г. в 23:50:34 UTC+7, invest...@gmail.com:

[invest...@gmail.com]

среда, 8 декабря 2021 г. в 01:11:02 UTC+7, Const:

> > а слабо повторить подвиг? :)
> Какой ?

для начала придется проверить Ваши когнитивные способности, вот тест:

вот тут чего Вы заметили, чего видите?
https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/Hy5z5NgxB7s

PS так-же предлагается заполнить анкету о любимых видах коньяка и тп - это для исследований на тему "влияние видов коньяка и ожирения мозга в буржуиндиях на когнитивные способности" ;)))

[Konstantin Novik]

On 12/7/2021 11:21 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

> KN> Ну я знал в принципе что сисадмины слабо поддаются обучению, из опыта
> KN> общения с копроративным IT.
>
> а у программистов ответ на все "а на моем ноуте работает", ога.
> такая же нога и не болит

Это ненастоящие программисты, поддельные.
Впрочем... ты же в РФ живешь? Откуда там настоящие...

K.N.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

из соседней Беларуси, вестимо!

https://en.wikipedia.org/wiki/Gennady_Korotkevich

[⁹⁹⁹√ulcаn]

...я даже не побоюсь этого слова, из Гомеля!

[Const]

invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)

> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?

А зачем это нужно ?

Я пробовал 32, мне это некомфортно.
А на 27 - qhd достаточно.

> [а в 1990г? ]

В 90х у нас были совершенно изумительные, сказочные
очень четкие чорно-белые дисплеи.
Но всё забыл, что это было.
Но как-то там было связано, крутизна, разрешение
и вот именно чорно-белость.
Это для cli, разумеется.
Абсолютно идеально.
Стоили раза в три дороже, чем обычное цветное в то время.

> PS Кстати, я твоего шэфа пытался в научных базах найти - похоже что у него количество публикаций =0.

Это которого из них ?

> А фамилия мелькает во многих книгах по физике и математике - совершенно случайно совпадает с фамилией какого-то математика 100 или 200-летней давности(если не больше)....

Прямо заинтриговал.

Вот тебе универский, чего его искать, он прямо в вики сидит.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estate_Khmaladze

О, интересно, мы с ним в одном году съе... удалились на Запад.

У меня и диплом был простой очень, пяток где-то конкретных
вычислений вот этого вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Khmaladze_transformation
Очень приятно, кстати, было выводить, просто довольно-таки
и при этом реально полезно и понятно зачем всё это.
Он меня клятвенно обещал лет десять назад упомянуть в выходящей книге
(поскольку он туда собирался просто впилить мой текст
(после проверки очередным аспирантом, разумеется, который
сказал, что всё ок)), но как-то экземпляра так и не прислал.
Надо напомнить, что ли, может чо обломится.

А в курсовой мы (он) пытались исследить bootstrapping.
https://www.datasciencecentral.com/profiles/blogs/resampling-methods-comparison
Я уж как-то рассказывал, что это помогло нашему институту
пройти госиспытания по ловле американской подводной лодки
в Баренцовом море, когда она не ловилась (ее аналог
прошел через нашу систему как нож сквозь масло чуть чаще,
чем требовалось).
Тогда призвали меня и мне удалось бутстраппингом показать,
что на самом деле вероятность обнаружения была выше,
чем кажется из простых и дубовых классических формул.
За что я и получил премию в 150 старых добрых советских рублей.

А последний советский вот он тож:
https://www.linkedin.com/in/nikolai-gagunashvili-78903828/?originalSubdomain=is
Но этот был скорее простой мужик.
У него было две моно-идеи и он их преследовал
с маниакальной такой устремленностью.
Мне даже странно смотреть на его последние работы,
как-то запад его поломал, что ли.

Да, у меня по странному капризу судьбы все руководители грузины.

Ну, первый мне реально помог в жизни.
Можно сказать, поставил на ноги и указал направление.
Когда мы с ним встречались как-то, он мне дал какую-то
леммку доказать, чтоб я не расслаблялся, а сам сел и достал
из советского академического огромного портфеля какой-то
яркой обложки детектив на английском и в него углубился.
И так мне обидно стало ...
Я вспомнил, что я и сам, мля, начинал читать сначала
английские адаптированные книги (когда я выиграл какую-то
олимпиаду в 5м классе и там мне дали сборник сказок,
но на сказки я сразу забил, а достал себе Алису в стране
чудес и ее всю прочел в 6-м), а потом неадаптированные
(когда классе в 10м мне попались несколько sf сборников,
потому что на русском вообще ниуя не было).
И я записался с одной девушкой во вгбил и там взял
несколько книг (Washington Irving, как сейчас помню,
там был) и даже их прочел.
Только потом были проблемы, так как те книги кто-то,
понятно, спиздил в общаге и при заполнении обходного
листа (вгбил брал наш читательский как свой) пришлось
воспользоваться вареным яйцом.
И то потом несколько лет приходили странные письма
"вынуждены Вам сообщить, что один из штампов в Вашем
обходном листе был по всей видимости поставлен
не в библиотеке университета".
Duh, no shit.

Ну, пару раз он разразился филиппиками на тему о том
"что ж вы такие все безграмотные (нас у него было пять
и я всё же предполагаю, что в основном он адресовался
к девушкам, которые и действительно были довольно
неграмотные (одна из них, больше всех возражавшая
против моего обычного чаепитного первокурсного тезиса о том,
что женщины поступают в универ только для того, чтобы найти
хорошего мужа, замужем за финансовым директором
нефтяной компании и сама старший офицер таможни.
Прекратила со мной общаться, когда я в процессе обсуждения
путинского режима где-то лет 10 назад спросил "Лен,
вот ты на таможне, я не знаю ни одного чела на таможне,
который живет по средствам, а ты сама как, берешь взятки ?").
Грузин Беслан, который, как я подозреваю, выбрал Хмаладзе
в руководители в смутной надежде работать поменьше
(он к концу уж совсем стал откровенно заниматься только
театром), не тянул даже на безграмотность, поэтому
его такие пустяковые замечания не смущали совсем.
Нет, ну да, мы, конечно, были безграмотные, по его
меркам, когда ты знаешь весь аппарат как свой
набор отверток, мы там знали полторы отвертки
и вращали ее корявыми руками.
Это был маленький пинок.
Тоже полезно, но не определяюще.

А большой пинок - это всё-таки был вот этот вот
красочный американский детектив из портфеля.

---
Const

[Const]

invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> среда, 8 декабря 2021 г. в 01:11:02 UTC+7, Const:

> > > а слабо повторить подвиг? :)
> > Какой ?

> для начала придется проверить Ваши когнитивные способности, вот тест:

> вот тут чего Вы заметили, чего видите?
> https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/Hy5z5NgxB7s

Вижу какого-то очередного российского дебила,
несущего очередную российскую хню.
С какой целью он ее несет, искренне или там какая-то
схема - не могу знать.

---
Const

[Sergey Babkin]

On 12/7/21 8:09 PM, Const wrote:
> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
>
>> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?

А такие 16К дисплеи вообще бывают?

> А зачем это нужно ?
>
> Я пробовал 32, мне это некомфортно.
> А на 27 - qhd достаточно.

Я нашел единственный 4K в формате 24 дюймов от LG. Всячески рекомендую. Я вообще
хотел в 19 дюймах, но таких не делают, и в 24 получается удовлетворительно
мелкая точка и высокое качество. И поле зрения великовато, конечно, но не очень,
жить можно.

-СБ

[Данилов]

08.12.2021 7:22, Const пишет:

> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>> среда, 8 декабря 2021 г. в 01:11:02 UTC+7, Const:
>
>>>> а слабо повторить подвиг? :)
>>> Какой ?
>
>> для начала придется проверить Ваши когнитивные способности, вот тест:
>
>> вот тут чего Вы заметили, чего видите?
>> https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/Hy5z5NgxB7s
>
> Вижу какого-то очередного российского дебила,

Эх! А Новик надеется тебя перевоспитать. Можно вывезти Окраинца из
Кривого Рога. Но вот Кривой Рог из Окраинца - никогда.

[Const]

Данилов <us...@test.ru> wrote:
> 08.12.2021 7:22, Const пишет:
> > invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> >> среда, 8 декабря 2021 г. в 01:11:02 UTC+7, Const:
> >
> >>>> а слабо повторить подвиг? :)
> >>> Какой ?
> >
> >> для начала придется проверить Ваши когнитивные способности, вот тест:
> >
> >> вот тут чего Вы заметили, чего видите?
> >> https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/Hy5z5NgxB7s
> >
> > Вижу какого-то очередного российского дебила,

> Эх! А Новик надеется тебя перевоспитать. Можно вывезти Окраинца из
> Кривого Рога. Но вот Кривой Рог из Окраинца - никогда.

Товарищ, ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

---
Const

[Данилов]

08.12.2021 9:51, Const пишет:

Для кого как. Для криворожских парубков самое то.

[invest...@gmail.com]

среда, 8 декабря 2021 г. в 13:21:03 UTC+7, Sergey Babkin:

современные "4K" это на самом деле 4K*2K, а там у них девайс был гг 70х с разрешением 4K*4K!
К 90м уже списан как хлам устаревший... Использовался под САПР, но на самой кафедре САПР ничего такого крутого никогда вроде не было, а про ту кафедру никто даже не знает(в смысле про IT-части)...

Я бы на это и внимания не обратил, либо не поверил бы, но вот посмотрел кино про "буран" и задумался: на чём тогда в тех лохматых годах его смогли спроектировать? В обычной ракете 6 млн деталей, в буране значит на порядок больше, плюс наземные комплексы включая криогенные!..

PS ладно, знаю что скажете ;), допустим можно было в совке держать и млн инженеров с кульманами, зарплаты почти не платили же, не дорого вроде выходит и точно дешевле таких комплексов(там всякой фигни вроде СМ ЭВМ на целую большую комнату к нему говорят было!)...
Но блин там же к бурану бонусом ядерные движки были, причём миниум пара разных типов, и даже _испытаны_ - вот на чём вы расчет ядерного движка сделаете, тоже на кульмане чтоли?..

[Slawa Olhovchenkov]

Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

KN> On 12/7/2021 11:21 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Konstantin Novik <nov...@hotmail.com> wrote:

>> KN> Ну я знал в принципе что сисадмины слабо поддаются обучению, из опыта
>> KN> общения с копроративным IT.
>>
>> а у программистов ответ на все "а на моем ноуте работает", ога.
>> такая же нога и не болит

KN> Это ненастоящие программисты, поддельные.
KN> Впрочем... ты же в РФ живешь? Откуда там настоящие...

да вот на тебя, например, глядючи...

--
Slawa Olhovchenkov

[YuraS]

On 12/7/2021 11:09 PM, Const wrote:
> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
>
>> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
>
> А зачем это нужно ?
>
> Я пробовал 32, мне это некомфортно.
> А на 27 - qhd достаточно.

Suum cuique. Для меня именно 32" 4К оказался самое то.
Хотя думаю, что 38" (3840 х 1600) был бы тоже нормальным.

[Slawa Olhovchenkov]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:

Y> On 12/7/2021 11:09 PM, Const wrote:
>> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>>> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
>>
>>> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
>>
>> А зачем это нужно ?
>>
>> Я пробовал 32, мне это некомфортно.
>> А на 27 - qhd достаточно.

Y> Suum cuique. Для меня именно 32" 4К оказался самое то.
Y> Хотя думаю, что 38" (3840 х 1600) был бы тоже нормальным.

у тебя шея не отваливается? или ты на два метра его относишь?

--
Slawa Olhovchenkov

[invest...@gmail.com]

среда, 8 декабря 2021 г. в 22:29:44 UTC+7, Slawa Olhovchenkov:

могу подсказать более простой вариант - сделать в нем окно 14", в нем и работать :)

PS а если серьезно - как-то подлавливал друзей, купивших крутой большой монитор - достаю из кармана рулетку, калькулятор... короче там обычно даже 14" никогда не бывает :( Всегда!!
(у старых аквариумов из-за искажений(кроме 1 этой модели!), а у новых уже из-за размера похоже...)

PPS вот у моего теперяшнего моника пиксель 0.2 мм - размер мало о чем говорит... 1.5 FullHD
(ну да, зато цена 5$ - прикупил как-то несколько уже списанных "теплых ламповых телевизоров", пока хватает, даже не чинил еще ни разу, просто переставлю на новый если ломается :)))
Доки же никто не читает - и продают 1980*1440 за ту-же цену что и хлам 1280*720
- "кто бы мог подумать что он столько держит, там же всего 1 буковка и циферка в названии другая!" - ага, я его прямо при продавце и тестил на макс режиме - но не выбрасывать же уже купленную "на апгрейд" плазму...)

PPPS с 4K для работы проблема - смотрю в сторону ТВ - но размер никуда не влазет...
И у нескольких моников есть плюс что можно расставить как надо...
Вот интересно в штатах рассматривали бы вариант подвески телика-монитора(для обзора рынка очень удобно когда окошками хлопать не надо) в самых не ожиданных местах, как то сортир, коридор или кухня?
(ладно понимаю что места у вас больше чем в хрущевке - но где чтобы было удобно, по дороге, часто смотреть?
Типа пошел в сортир - проходишь коридор глянул, пошел на кухню - тоже через коридор?
Или там у вас только кухня подходит для этого? )

PPPPS да, мелкий 4к не катит - качество на ЭЛТ и на FHD норм, а вот пиксель на графике должен быть виден _каждый_! Это важно...

[invest...@gmail.com]

среда, 8 декабря 2021 г. в 16:22:33 UTC+7, invest...@gmail.com:

> среда, 8 декабря 2021 г. в 13:21:03 UTC+7, Sergey Babkin:
> > On 12/7/21 8:09 PM, Const wrote:
> > > invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
> > >> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
> > >
> > >> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
> > А такие 16К дисплеи вообще бывают?
> > > А зачем это нужно ?
> > >
> > > Я пробовал 32, мне это некомфортно.
> > > А на 27 - qhd достаточно.
> > Я нашел единственный 4K в формате 24 дюймов от LG. Всячески рекомендую. Я вообще
> > хотел в 19 дюймах, но таких не делают, и в 24 получается удовлетворительно
> > мелкая точка и высокое качество. И поле зрения великовато, конечно, но не очень,
> современные "4K" это на самом деле 4K*2K, а там у них девайс был гг 70х с разрешением 4K*4K!
> К 90м уже списан как хлам устаревший... Использовался под САПР, но на самой кафедре САПР ничего такого крутого никогда вроде не было, а про ту кафедру никто даже не знает(в смысле про IT-части)...

ну да, примерно так и было - я сам про ту кафедру сразу не знал, и тусовался на прикладной математике тк там компы были... Ну и физики там-же тусовались кто считал много - потом кто-то и подсказал рыбное место :))) Даже вроде устроиться они и помогли...

Но я сразу на персоналки повелся - ожидали как раз с завода крутые тачки - а тот комплекс я особо сразу не заценил... Вообще на старые компы я сразу смотрел как на бесплатный набор вентиляторов и радиодеталей и ждал только списания - до сих пор ВН-2 от СМ и ОСВ от ЕС-ЭВМ хватает :))))

Счас вот только начинаю понимать что там было на что посмотреть - но я вообще случайно это заметил и запомнил тк там была весьма хитрая многослойная толстенная печатка и военный планар в металлокерамике - я такое только в книжке видел и не верил что не рисунок просто художественный а такое в природе бывает вообще... Даже не просто военное, а книжка вроде про спутниковые технологии была - а уж технологии ПП я изучил практически все до чего мог дотянуться только тк сделал свою технологию быстрого изготовления плат для прототипов...

> Я бы на это и внимания не обратил, либо не поверил бы, но вот посмотрел кино про "буран" и задумался: на чём тогда в тех лохматых годах его смогли спроектировать? В обычной ракете 6 млн деталей, в буране значит на порядок больше, плюс наземные комплексы включая криогенные!..

а вот тоже интересно стало :)

Особенно то что кронос особо не заценили - может потому что у них уже давно что-то лучше было?..

> PS ладно, знаю что скажете ;), допустим можно было в совке держать и млн инженеров с кульманами, зарплаты почти не платили же, не дорого вроде выходит и точно дешевле таких комплексов(там всякой фигни вроде СМ ЭВМ на целую большую комнату к нему говорят было!)...
> Но блин там же к бурану бонусом ядерные движки были, причём миниум пара разных типов, и даже _испытаны_ - вот на чём вы расчет ядерного движка сделаете, тоже на кульмане чтоли?..

а для реакторов точно не было чего-то вроде номограммно-графического метода расчета, или как там его? ;)
А то может так и считали - прикладываешь линейку от кульмана к книжке под нужным углом - вжжжик-и-готово!? :))))

PS я понял на что ты намекаешь - но в существование технологий сквозного параметрического проектирования в совке я как-то не верю - мы как раз об этом только мечтали и даже писали какие-то мелочи, да и физики вручную изобретали велосипед для заполнения граничных условий под моделирование с нуля, хотя такой САПР эту проблему сразу бы решил...

[Const]

Головой надо вертеть.

---
Const

[invest...@gmail.com]

среда, 8 декабря 2021 г. в 11:11:02 UTC+7, Const:
> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:

> > PS Кстати, я твоего шэфа пытался в научных базах найти - похоже что у него количество публикаций =0.
> Это которого из них ?

это он про моего наверно...

Упс, а вот это сюрприз! Я как-то своих коллег статьи никогда не искал - зачем, когда проще просто спросить, да и единых мест раньше не было...

Лазерщика нашего и еще кое-кого я так и не нашел - это я знаю... а вот про шефа - не подумал...
(да и не особо шефом он был - мы просто там сидели на его территории - как обычно числились в одном месте, зарплату получали в другом, сидели в третьем, а работали на 4е :)))) )

> > А фамилия мелькает во многих книгах по физике и математике - совершенно случайно совпадает с фамилией какого-то математика 100 или 200-летней давности(если не больше)....

кстати у меня много таких коллег и знакомых было - я только потом начал понимать что фамилии там не из местных немцев, евреев и тп...

> Прямо заинтриговал.

кстати если это действительно так - это вырубит даже современные системы поиска!..

Но я не верю что лет 50-70 назад первый отдел мог точно спрогнозировать направление развития всей техники включая интернет и придумать как с этим бороться... Хотя...

>
> Вот тебе универский, чего его искать, он прямо в вики сидит.

ну если это фамилия не его(или публикуется под псевдонимом) - то действительно фиг что найдешь...

[YuraS]

Примерно 75-80 см. Шея у меня - крепкая, в секции по классической борьбе
заставляли накачивать :)

[Dmitry Krivitsky]

Секция ж небось была давно? Или ты продолжаешь качаться?

[YuraS]

Это как с умением езды на велосипеде.
Но на таком расстоянии все и так выглядит вполне нормально.

[Slawa Olhovchenkov]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:

Y> On 12/8/2021 10:29 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>
>> Y> On 12/7/2021 11:09 PM, Const wrote:
>>>> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>>>>> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
>>>>
>>>>> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
>>>>
>>>> А зачем это нужно ?
>>>>
>>>> Я пробовал 32, мне это некомфортно.
>>>> А на 27 - qhd достаточно.
>>
>> Y> Suum cuique. Для меня именно 32" 4К оказался самое то.
>> Y> Хотя думаю, что 38" (3840 х 1600) был бы тоже нормальным.
>>
>> у тебя шея не отваливается? или ты на два метра его относишь?
>>

Y> Примерно 75-80 см. Шея у меня - крепкая, в секции по классической борьбе
Y> заставляли накачивать :)

ну в общем у меня при таком угловом размахе половина монитора просто вне зоны
внимательного зрения и надо крутить головой просто непрерывно, что заябывает

--
Slawa Olhovchenkov

[YuraS]

А зачем мне весь монитор в зоне внимательного зрения? Если я, например,
занимаюсь программированием, то мне нужно, чтобы рядом (а не "за") видно
было результат. Если какими-то документами - чтобы было рядом открыта
пара ссылок, в которые время от времени заглядываю легким поворотом
головы, а не переключением окон. Вот и всё

[Slawa Olhovchenkov]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:

Y> On 12/9/2021 4:24 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>
>> Y> On 12/8/2021 10:29 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Y> On 12/7/2021 11:09 PM, Const wrote:
>>>>>> invest...@gmail.com <invest...@gmail.com> wrote:
>>>>>>> дисплеями уже мерялись, или ещё нет? :)
>>>>>>
>>>>>>> Вот у кого даже сейчас дисплей круче чем 4096*4096 ?
>>>>>>
>>>>>> А зачем это нужно ?
>>>>>>
>>>>>> Я пробовал 32, мне это некомфортно.
>>>>>> А на 27 - qhd достаточно.
>>>>
>>>> Y> Suum cuique. Для меня именно 32" 4К оказался самое то.
>>>> Y> Хотя думаю, что 38" (3840 х 1600) был бы тоже нормальным.
>>>>
>>>> у тебя шея не отваливается? или ты на два метра его относишь?
>>>>
>> Y> Примерно 75-80 см. Шея у меня - крепкая, в секции по классической борьбе
>> Y> заставляли накачивать :)
>>
>> ну в общем у меня при таком угловом размахе половина монитора просто вне зоны
>> внимательного зрения и надо крутить головой просто непрерывно, что заябывает
>>

Y> А зачем мне весь монитор в зоне внимательного зрения? Если я, например,
Y> занимаюсь программированием, то мне нужно, чтобы рядом (а не "за") видно
Y> было результат. Если какими-то документами - чтобы было рядом открыта
Y> пара ссылок, в которые время от времени заглядываю легким поворотом
Y> головы, а не переключением окон. Вот и всё

потому что если не в зоне внимания -- значит место просирается.

--
Slawa Olhovchenkov

[⁹⁹⁹√ulcаn]

ну я прям стесняюсь упоминать свои 2 monitors

но да, глядя на детей я вижу, что когда есть привычка удобно
переключаться между workspaces на лаптопе, то оно, видимо, не хуже

[YuraS]

On 12/10/2021 7:53 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> On 12/10/2021 5:22 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>> Y> было результат. Если какими-то документами - чтобы было рядом открыта
>> Y> пара ссылок, в которые время от времени заглядываю легким поворотом
>> Y> головы, а не переключением окон. Вот и всё
>>
>> потому что если не в зоне внимания -- значит место просирается.
>
> ну я прям стесняюсь упоминать свои 2 monitors

2 монитора - этото, чего я стараюсь избегать. Оно удобно только если ты
- сисадмин (в хорошем смысле) и нужно, чтобы на отдельном мониторе - или
двух - бежали всякие графики состояния систем.

>
> но да, глядя на детей я вижу, что когда есть привычка удобно
> переключаться между workspaces на лаптопе, то оно, видимо, не хуже

Повернуть голову - всяко легче.

[Alexei Rezanov]

Тем более, если стол позволяет работать стоя - вообще не проблема

[Konstantin Novik]

On 12/10/2021 9:15 AM, YuraS wrote:
> On 12/10/2021 7:53 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:

>>> Y> было результат. Если какими-то документами - чтобы было рядом открыта
>>> Y> пара ссылок, в которые время от времени заглядываю легким поворотом
>>> Y> головы, а не переключением окон. Вот и всё
>>> потому что если не в зоне внимания -- значит место просирается.
>> ну я прям стесняюсь упоминать свои 2 monitors
> 2 монитора - этото, чего я стараюсь избегать. Оно удобно только если ты
> - сисадмин (в хорошем смысле) и нужно, чтобы на отдельном мониторе - или
> двух - бежали всякие графики состояния систем.

Хренассе. Cочная тема для срача.

K.N.

[⁹⁹⁹√ulcаn]

On 12/10/2021 11:15 AM, YuraS wrote:
> On 12/10/2021 7:53 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> On 12/10/2021 5:22 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>> Y> было результат. Если какими-то документами - чтобы было рядом открыта
>>> Y> пара ссылок, в которые время от времени заглядываю легким поворотом
>>> Y> головы, а не переключением окон. Вот и всё
>>>
>>> потому что если не в зоне внимания -- значит место просирается.
>>
>> ну я прям стесняюсь упоминать свои 2 monitors
>
> 2 монитора - этото, чего я стараюсь избегать. Оно удобно только если ты
> - сисадмин (в хорошем смысле) и нужно, чтобы на отдельном мониторе - или
> двух - бежали всякие графики состояния систем.

не скажу за сисадминов, а сетевой инженер с точки зрения мониторов
занимается тем же, чем и программист - смотрит на документы и
редактирует тексты. только у него это занимает не восемь часов в день, а
один-два (в среднем :)

а на графики в enterprise of any size смотрит NOC

вот у кого реально много мониторов (восемь) - так это у моей супруги в eICU

https://www.wtvq.com/uk-healthcares-ecat-icu-team-provides-hi-tech-bedside-support/

Miles from UK HealthCare’s intensive care units ICUs), in a room with as
many computer monitors as a NASA command center, a team of critical care
nurses examine patients’ vital signs, review lab results and assist care
teams with urgent assessments.

(супруга not pictured:)

>> но да, глядя на детей я вижу, что когда есть привычка удобно
>> переключаться между workspaces на лаптопе, то оно, видимо, не хуже
>
> Повернуть голову - всяко легче.

вот мне тоже так кажется

но, может, это дело привычки?

они у меня hardcore vim-еры, даже мышь стараются без нужды не трогать :-)

[YuraS]

Коментатор хренов.
[Суровыи командным голосом] Быстро выкладывай количество мониторов и их
разрешающую способность!

[CN]

On 12/10/2021 10:38 AM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:

>>> ну я прям стесняюсь упоминать свои 2 monitors
>>
>> 2 монитора - этото, чего я стараюсь избегать. Оно удобно только если ты - сисадмин (в хорошем смысле) и нужно, чтобы на отдельном мониторе - или двух - бежали всякие графики состояния систем.
>
> не скажу за сисадминов, а сетевой инженер с точки зрения мониторов занимается тем же, чем и программист - смотрит на документы и редактирует тексты. только у него это занимает не восемь часов в день, а один-два (в среднем :)
>
> а на графики в enterprise of any size смотрит NOC
>
> вот у кого реально много мониторов (восемь) - так это у моей супруги в eICU

Соблазняешь Новика на срач "сколько мониторов у твоей жены"?

[⁹⁹⁹√ulcаn]

:-)

это ещё что

если бы я хотел настоящий срач, я бы запостил сюда результаты гугленья
его Большого Дома

[Sergey Babkin]

On 12/10/21 8:15 AM, YuraS wrote:

>> но да, глядя на детей я вижу, что когда есть привычка удобно переключаться
>> между workspaces на лаптопе, то оно, видимо, не хуже
>
> Повернуть голову - всяко легче.

Наоборот. Легче нажать кнопку.

-СБ

[CN]

А чё, 5 спален по-моему вполне по-пацански. Я б с таким домом пошел бы в зиван хвалиться и выяснять, кто чего добился в жизни.

[Sergey Kubushyn]

Это смотря чем заниматься. Если включать пейсбук или сисадминить, то,
возможно таки да. Но есть и другие варианты использования компьютера.

У меня на столе два 32" 2560x1600 монитора, Dell U3014. Естественно, одним
взглядом их не охватить и не всё в поле внимания. Но оно и не надо. На одном
экране у меня обычно во весь экран какой-нинаебуть CAD -- Altium Designer,
SolidWorks или что-то вроде. Мне НЕ НАДО, чтобы там что-то ещё было в зоне
внимания. И чем больше места на экране для того CAD, тем лучше. На втором
экране в это время всякая вспомогательная шушера -- всякие PDF'ы со
справочными данными, огнелис чтоб куда сходить если вдруг, MC/FAR для
доступа к моим собственным файлам и прочее. Оно НЕ ДОЛЖНО быть в зоне
внимания, я туда голову поворачиваю лишь эпизодически чтоб что-то уточнить
или чего спросить. В зоне внимания у меня рабочий стол того CAD'а.

Микроскопический UHD монитор, на котором всё очень красиво, но к которому
нужен микроскоп, тоже ДЛЯ РАБОТЫ не годится. Пейсбук включать -- да, оно
кросивое. А печатную плату разводить оно вообще не годится. Единственное
ПРАВИЛЬНОЕ применение тому UHD было бы если бы оно было такого же размера,
как мои два 32", но за счёт повышенного разрешения изображение на экране
было бы ЧЁТЧЕ. Того же самого размера, как и сейчас, но ЧЁТЧЕ. А когда всё
на микроскопическом экране рисуется в ТО ЖЕ количество пикселов, оно не
фича, а бага. На каком-нинаебуть йаМобилко оно кросивое, но совершенно
непригодно ДЛЯ РАБОТЫ. И та красивость, она дурилка картонная, лохоразвод.
Оно ВЫГЛЯДИТ красиво в целом потому как всё очень мелкое и невозможно
различить детали. Но для практических целей совершенно непригодно.

И чтоб два раза не вставать, те мониторы от меня примерно в двух футах.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[⁹⁹⁹√ulcаn]

в Америке 2,285sf не является Большим Домом, будь в нём хоть 10 спален

https://en.wikipedia.org/wiki/Home-ownership_in_the_United_States

According to 2002, US Census Bureau data housing characteristics vary
considerably with income.

Among homeowners with household incomes in the top 10%, those earning
more than $120,000 a year, home values were considerably higher while
houses were larger and newer. The median value for homes in this
demographic was $256,000 while median square footage was 2,500 and the
median year of construction was 1977.

а в Москве, по его же словам, в таких домах вообще только собаки живут