Shiller on passive-aggressive investing

[Ilya L]

https://www.cnbc.com/2017/11/14/robert-shiller-passive-investing-is-a-dangerous-chaotic-system.html

The strength of this country was built on people who watched individual
companies. They had opinions about them. All this talk of indexes, it's
a little bit diluting of our intellect. It becomes more of a game.

[CF]

Ilya L пишет:

From a Nobel Prize Laureate this is so disingenuous, it borders on intellectual dishonesty.

CF

[999Vulcan]

это уже пробегало на bogleheads

всё сводится к вопросу о том, какой процент рынка должен быть пассивным, чтобы он перестал быть efficient

и как только, if ever, они таковыми станут, сразу появятся желающие сыграть в лотерею^H^H активно проинвестировать, и я всё равно получу свой market return, который по определению будет представлять из себя средневзвешенный в вакууме return of active market participants

более интересные возражения против массового индексинга лежат в сфере corporate governance, но всё это представляет на данном этапе чисто умозрительный интерес

всегда будет достаточное количество жадных людей

[999Vulcan]

...а всё большее количество панических статей на эту тему от всякого рода "investment professionals" связано с тем простым фактом, что им очень нужны бапки, а публика прочухала и всё несёт в вангард

[999Vulcan]

On Thursday, November 16, 2017 at 10:47:25 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:

[GS] calculated that for the average S&P 500 company, the share of its stock that might trade on fundamental views has dropped to 77% compared with 95% a decade ago.

т.е. три четверти пока что - активные

If you are in the investment business and have an IQ of 150, sell 30 points to someone else. ~Warren Buffett

[Ilya L]

Индексеры делятся на три категории:

1. Long term buy-and-hold freeloaders.
2. Macro traders, использующие покупку index ETFs to short volatility.
3. Lazy dumb people, поверившие в superiority of passive investment
during the period of one of the longest bull markets.

Категория (2) will cut and run at the first signs of trouble. (3) will
wait until near the bottom. Вышепреведенная оценка того, что категория
(1) составляет about 5% of the market sounds about right, интуитивно.

It becomes more of a game.

ilya

[999Vulcan]

и почему всё это должно волновать нас, number 1 freeloaders?

т.е. это все, безусловно, представляет интересную тему для философских рассуждений, но, для этой категории оно совершенно не actionable

there simply is no other logical alternative

[Ilya L]

Это для регуляторов input. Passive investments должны быть taxed как-то
по другому, in a more punitive way.

ilya

[999Vulcan]

Лол. Стик ит то зе миддл клэсс эген. Мага!

[999Vulcan]

Впрочем, у мидл класса оно все в основном в tax deferred retirement plans. Так что придется совсем уж не на шутку разгуляться чтобы его наказать

[Ilya L]

>>>>a

>>>> It becomes more of a game.
>>>
>>> и почему всё это должно волновать нас, number 1 freeloaders?
>>>
>>> т.е. это все, безусловно, представляет интересную тему для философских рассуждений, но, для этой категории оно совершенно не actionable
>>>
>>> there simply is no other logical alternative
>>>
>>
>> Это для регуляторов input. Passive investments должны быть taxed как-то
>> по другому, in a more punitive way.
>>
>> ilya
>
> Лол. Стик ит то зе миддл клэсс эген. Мага!
>

Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.

FIFO taxation is a start.

ilya

[Ilya L]

Да, tax deferred совсем отменить, естественно. Заплатил и спи спокойно.

ilya

[999Vulcan]

т.е. ты хочешь отобрать деньги у retail investors и отдать их волл стриту?

[999Vulcan]

встречное предложение: tax capital gains as regular income

[Ilya L]

When I say it's a start, I mean they already started it.

http://www.businessinsider.com/trump-gop-tax-plan-biggest-us-investment-firms-have-major-problem-2017-11

The provision would make investors selling partial positions offload
them on a "first in, first out" (FIFO) basis, rather than allow them to
selectively liquidate shares bought at different prices.

[Ilya L]

Лучше наоборот. Tax regular income as long-term capital gains in today's
10% federal bracket.

ilya

[999Vulcan]

я коментировал твою позицию о том, что passive investing is parasitic and should be taxed away, а не mandatory FIFO

мне так кажется, что этот аспект гораздо меньше затронет типичных mom-and-pop buy-and-hold mostly (if not entirely) tax deferred investors

типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности откладывать

[999Vulcan]

в смысле, вообще все налоги отменить?

[Ilya L]

Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
ответ должен быть очевиден.


Независимо, каким образом tax-deferred создает для мом-энд-пап, я честно
говоря, не очень понимаю. Withdrawals же облагаются. И tax bracket для
типичных вряд-ли будет меньше после retirement.

ilya

[Ilya L]

Ну.

[999Vulcan]

On Friday, November 17, 2017 at 7:56:14 PM UTC-5, Ilya L wrote:

> On 11/17/17 4:39 PM, 999Vulcan wrote:
> > мне так кажется, что этот аспект гораздо меньше затронет типичных mom-and-pop buy-and-hold mostly (if not entirely) tax deferred investors
> >
> > типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности откладывать
>
> Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
> sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
> ответ должен быть очевиден.

Общественный строй, систематически игнорирующий интересы большинства населения, не может быть устойчивым. You can fool some of the people most of the time... (c)

А потом начинается метание от Трампа к Берни и система идёт в разнос.

> Независимо, каким образом tax-deferred создает для мом-энд-пап, я честно
> говоря, не очень понимаю. Withdrawals же облагаются. И tax bracket для
> типичных вряд-ли будет меньше после retirement.

Я говорю о том, что mom and pop пох твои фифы - у них все investment gains облагаются как regular income.

[999Vulcan]

On Friday, November 17, 2017 at 7:56:46 PM UTC-5, Ilya L wrote:

> On 11/17/17 4:40 PM, 999Vulcan wrote:
> >>>> Да, tax deferred совсем отменить, естественно. Заплатил и спи спокойно.
> >>>
> >>> встречное предложение: tax capital gains as regular income
> >>
> >> Лучше наоборот. Tax regular income as long-term capital gains in today's
> >> 10% federal bracket.
> >>
> >> ilya
> >
> > в смысле, вообще все налоги отменить?
>
> Ну.

ну
заодно отменить дорого
и дураков
good luck, короче;)

возвращаясь к первоначальному вопросу: как именно предлагается выбирать investment vehicles для пунитивного налогообложения?

потому что, мне кажется, проблема (если, конечно, верить финансовой индустрии, что это вообще проблема, что я не) не только и не столько в индексах (в конце концов, что поменяется если сто человек держат не один и тот же NASDAQ 100, а индивидуальные его компоненты каждый), сколько в long term buy-and-hold и принципиальном отказе в участии в price discovery

как предлагаешь бороться с этим?

ввести обязательный минимальный portfolio turnover? (именно низкий turnover и связанный с ним low cost в значительной мере отличает т.н. клозетные индексные фонды от honest to god активных)

короче, весь этот стёб очень быстро доходит до абсурда

[999Vulcan]

On Friday, November 17, 2017 at 9:48:23 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> система идёт в разнос

сорри, Хантер, тут слитно, конечно

[999Vulcan]

On Friday, November 17, 2017 at 9:53:55 PM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> On Friday, November 17, 2017 at 7:56:46 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/17/17 4:40 PM, 999Vulcan wrote:
> > >>>> Да, tax deferred совсем отменить, естественно. Заплатил и спи спокойно.
> > >>>
> > >>> встречное предложение: tax capital gains as regular income
> > >>
> > >> Лучше наоборот. Tax regular income as long-term capital gains in today's
> > >> 10% federal bracket.
> > >>
> > >> ilya
> > >
> > > в смысле, вообще все налоги отменить?
> >
> > Ну.
>
> ну
> заодно отменить дорого

дорогИ, конечно

[Const]

Exactly, man.

---
Const,
с утра сделавший 3%.
Еще 10% надо, чтобы восполнить потери от проклятого спринта.

[Const]

Вы, мля, умных слов не говорите, вы скажите, когда соскакивать.
Достаточно одного кодового слова или фразы.

Скажем, "над всей Испанией голубое небо".

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > (1) составляет about 5% of the market sounds about right, интуитивно.
> >
> > It becomes more of a game.

> и почему всё это должно волновать нас, number 1 freeloaders?

> т.е. это все, безусловно, представляет интересную тему для философских рассуждений, но, для этой категории оно совершенно не actionable

> there simply is no other logical alternative

На самом деле там оуительно много выбора.
Начнем с тривиального - do your own research and choose a company
that you feel is doing right things.

Кстати, я вот чувствую неодолимую потребность вложиться в SNAP.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > Да, tax deferred совсем отменить, естественно. Заплатил и спи спокойно.

> встречное предложение: tax capital gains as regular income

А за такое и пристрелить могут.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> > 10% federal bracket.

> в смысле, вообще все налоги отменить?

Кстати, я бы подписался.
Как в России.
13% flat и досвиданья.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Friday, November 17, 2017 at 7:56:46 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/17/17 4:40 PM, 999Vulcan wrote:
> > >>>> Да, tax deferred совсем отменить, естественно. Заплатил и спи спокойно.
> > >>>
> > >>> встречное предложение: tax capital gains as regular income
> > >>
> > >> Лучше наоборот. Tax regular income as long-term capital gains in today's
> > >> 10% federal bracket.
> > >>
> > >> ilya
> > >
> > > в смысле, вообще все налоги отменить?
> >
> > Ну.

> ну
> заодно отменить дорого

Да это идиотская пугалка.
10% должно быть достаточно для дорог с большим запасом.

Ты просто не понимаешь, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ нас всех ебут.

> потому что, мне кажется, проблема (если, конечно, верить финансовой индустрии, что это вообще проблема, что я не) не только и не столько в индексах (в конце концов, что поменяется если сто человек держат не один и тот же NASDAQ 100, а индивидуальные его компоненты каждый), сколько в long term buy-and-hold и принципиальном отказе в участии в price discovery

> как предлагаешь бороться с этим?

Меньше десяти trades a year - плати 40-80%.

---
Const

[Const]

Ilya L <do...@email.me> wrote:
> Независимо, каким образом tax-deferred создает для мом-энд-пап, я честно
> говоря, не очень понимаю. Withdrawals же облагаются. И tax bracket для
> типичных вряд-ли будет меньше после retirement.

О, это, безусловно, одна из лучших в мире наебаловок.
По массовости и успешности.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On Friday, November 17, 2017 at 7:56:14 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/17/17 4:39 PM, 999Vulcan wrote:
> > > мне так кажется, что этот аспект гораздо меньше затронет типичных mom-and-pop buy-and-hold mostly (if not entirely) tax deferred investors
> > >
> > > типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности откладывать
> >
> > Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
> > sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
> > ответ должен быть очевиден.

> Общественный строй, систематически игнорирующий интересы большинства населения, не может быть устойчивым. You can fool some of the people most of the time... (c)

Тебя неоднократно предостерегали от забот о большинстве населения.
Just don't.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 11/17/2017 11:19 PM, Const wrote:
>
> Тебя неоднократно предостерегали от забот о большинстве населения.
> Just don't.

Сказал человек, регулярно высказывающий заботу о русскоязычном
большинстве (якобы) населения Украины.

[Const]

Это не забота.
Это объяснение.
Случившегося и того, что еще случится.

---
Const

[999Vulcan]

Same

[Const]

Nope.

---
Const

[999Vulcan]

The nice part about being a pessimist is that you are constantly being either proven right or pleasantly surprised. (c)

[YuraS]

"Ilya L" <do...@email.me> wrote in message
news:ouo0fd$bck$1...@aspen.stu.neva.ru...

> On 11/17/17 4:39 PM, 999Vulcan wrote:
>> On Friday, November 17, 2017 at 7:31:51 PM UTC-5, Ilya L wrote:

...

>> типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax
>> advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности
>> откладывать
>>
>
> Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
> sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
> ответ должен быть очевиден.
>
> Независимо, каким образом tax-deferred создает для мом-энд-пап, я честно
> говоря, не очень понимаю. Withdrawals же облагаются. И tax bracket для
> типичных вряд-ли будет меньше после retirement.

На самом деле, всё довольно очевидно: сейчас эти деньги вынимаются из
самого "дорогого" брекета, а потом будут выниматься если не в самом
дешёвом (и то не факт, инфляцию никто не отменял), то как максимум - таком
же.

Возьмем 2017 год. Предположим, что облагаемый доход - 150К. Вытаскиваем
из него 10К, забираем их на пенсии.
Налог на сумму свыше 91.9К падает с 16,268 до 13,468, т.е. на 2.8К
Если прямо сейчас снять эти деньги как дополнение к SSI, то скорее всего
они будут учитываться в доходе _до_ 91.9К, то есть в 25% брекете.
Вот $300 и сэкономились.

Другое дело, что при постоянном росте рынка эти 10К могут превратиться
в значительно бОльшую сумму, с которой возьмётся бОльший налог. Тогда
будет обидно. А если рынок не будет расти - обидно будет тем, кто ROTH:
и налоги заплатили и роста нет.

One way or another...

[SB]

Сейчас если основные доходы с инвестиций, то оно так и облагается,
благодаря AMT.

-СБ

[Danilow]

18.11.2017 7:14, Const пишет:

Так кто тебе мешает?

[Danilow]

18.11.2017 8:13, 999Vulcan пишет:

The

[Ilya L]

On 11/17/17 6:48 PM, 999Vulcan wrote:
> On Friday, November 17, 2017 at 7:56:14 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/17/17 4:39 PM, 999Vulcan wrote:
>>> мне так кажется, что этот аспект гораздо меньше затронет типичных mom-and-pop buy-and-hold mostly (if not entirely) tax deferred investors
>>>
>>> типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности откладывать
>>
>> Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
>> sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
>> ответ должен быть очевиден.
>
> Общественный строй, систематически игнорирующий интересы большинства населения, не может быть устойчивым. You can fool some of the people most of the time... (c) > А потом начинается метание от Трампа к Берни и система идёт в разнос
>

Я еще не прочитал что остальные понаписали, пока я на Тахо ехал. Но
уверен, что тебя уже привели диаметрально противоположные тезисы.

>> Независимо, каким образом tax-deferred создает для мом-энд-пап, я честно
>> говоря, не очень понимаю. Withdrawals же облагаются. И tax bracket для
>> типичных вряд-ли будет меньше после retirement.
>
> Я говорю о том, что mom and pop пох твои фифы - у них все investment gains облагаются как regular income.
>

False.

ilya

[Ilya L]

Я не предлагаю с этим бороться, ты меня неправильно понял. Это Шиллер и
Тейлер предлагают, while Fama shrugs in horror.

Надо рынок дропнуть. Пока indexers don't start squealing and hedge funds
start outperforming.

[Ilya L]

Опять пришел Кривицкий со своей украинцией.

https://www.youtube.com/watch?v=BLUkgRAy_Vo

[Ilya L]

Да, действительно, 401k получается выгоднее.

Сценарий 1:
На 10k заплачен налог 25%. Оставшиеся 7.5K проинвестированы в SP500.
Nominal return 10%/year for 10 years. Получается ~20k. Lump withdrawal.
Long term capital gain tax 15%. 17k чистыми.

Сценарий 2:
10k положены в 401k. Проинвестированы в SP500. Nominal return 10%/year
for 10 years. Получается ~26k. Lump withdrawal. Regular income tax
bracket 25%. 19.5k чистыми.


Для 33% бракета получается ~= одинаково.

[Ilya L]

Абшипка.

LTCG только на 10k платится. 18.5k чистыми.

> Сценарий 2:
> 10k положены в 401k. Проинвестированы в SP500. Nominal return 10%/year
> for 10 years. Получается ~26k. Lump withdrawal. Regular income tax
> bracket 25%. 19.5k чистыми.
>
>
> Для 33% бракета получается ~= одинаково.

Соотв, для 33% бракета в этом сценарии 401k невыгоден.

[Ilya L]

Twitter еще. Они тоже приложение инмпрувят, 280 characters в твитах
скоро разрешат.

И NTNX еще ;-)

[999Vulcan]

Ты не понял.
Окраинец про фуд стемпы говорил.
Доторговался наконец.

[999Vulcan]

вот же, блядь, дебил
а, это ты, Данилов...

[999Vulcan]

для дебилов:

SNAP offers nutrition assistance to millions of eligible, low-income individuals and families and provides economic benefits to communities

https://www.fns.usda.gov/snap/supplemental-nutrition-assistance-program-snap

короче, вконец оголодал наш Окраинец
и дом вот, опять же, не купил

[999Vulcan]

ну, не совсем, конечно
есть ряд нюансов
но в любом случае, следить за tax lots у них нет потребности

[999Vulcan]

that would be nice
вдвое, плиз
лет на пять-десять
может, счас трамп нюкнет кого...

[999Vulcan]

On Saturday, November 18, 2017 at 3:10:35 AM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/17/17 9:31 PM, YuraS wrote:
> > Другое дело, что при постоянном росте рынка эти 10К могут превратиться
> > в значительно бОльшую сумму, с которой возьмётся бОльший налог. Тогда
> > будет обидно. А если рынок не будет расти - обидно будет тем, кто ROTH:
> > и налоги заплатили и роста нет.
> >
> > One way or another...

обидно по сравнению с чем?
с taxable?
can't happen
а, это же Шалак

очень важный и oft ovrelooked бенефит Roth - это additional tax diversification
если у тебя есть funds в по-разному структурированных корзинах, ты можешь engineer your own tax bracket in retirement

I'm a big proponent of maximizing Roth for those eligible before maximizing (non-Roth) 401k (but after contributing up to a match)

(I'm an even bigger proponent of contributing to all available tax advantaged accounts (including HSA) to a maximum)

[Dmitry Krivitsky]

Папуасов не спрашивали.

[Danilow]

18.11.2017 13:58, 999Vulcan пишет:

А, это ты, Карл.

[Danilow]

18.11.2017 15:10, Dmitry Krivitsky пишет:

Интересно, а кем ты себя позиционируешь и как тебя позиционируют
аборигены? И сколько раз они тебя уже позиционировали?

[Dmitry Krivitsky]

То есть, ты так и не понял, почему твое "the" вызвало такую реакцию?
Да уж.
Ты понятлив, ну прямо как Окраинец.

[Dmitry Krivitsky]

On 11/18/2017 2:41 AM, Ilya L wrote:
> On 11/17/17 8:22 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 11/17/2017 11:19 PM, Const wrote:
>>>
>>> Тебя неоднократно предостерегали от забот о большинстве населения.
>>> Just don't.
>>
>> Сказал человек, регулярно высказывающий заботу о русскоязычном
>> большинстве (якобы) населения Украины.
>
> Опять пришел Кривицкий со своей украинцией.

Опять пришел Лангуев со своей инвестицией.

[Danilow]

18.11.2017 16:12, Dmitry Krivitsky пишет:

Твоя реакция абсолютно предсказуема.

[999Vulcan]

инвестиции - как жопы
everyone has them, but they think each others stink

[999Vulcan]

как и твой дебилизм

[CF]

Ilya L пишет:

>>>>> Индексеры делятся на три категории:
>>>>>
>>>>> 1. Long term buy-and-hold freeloaders.
>>>>> 2. Macro traders, использующие покупку index ETFs to short volatility.
>>>>> 3. Lazy dumb people, поверившие в superiority of passive investment
>>>>> during the period of one of the longest bull markets.
>>>>>
>>>>> Категория (2) will cut and run at the first signs of trouble. (3) will
>>>>> wait until near the bottom. Вышепреведенная оценка того, что категория

>>>>> (1) составляет about 5% of the market sounds about right, интуитивно.

>>>>>a

>>>>> It becomes more of a game.
>>>>
>>>> и почему всё это должно волновать нас, number 1 freeloaders?
>>>>
>>>> т.е. это все, безусловно, представляет интересную тему для философских рассуждений, но, для этой категории оно совершенно не actionable
>>>>
>>>> there simply is no other logical alternative
>>>>
>>>

>>> Это для регуляторов input. Passive investments должны быть taxed как-то
>>> по другому, in a more punitive way.
>>>
>>> ilya
>>
>> Лол. Стик ит то зе миддл клэсс эген. Мага!
>>
>
> Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
>
> FIFO taxation is a start.

Хм... Investing in general is parasitic behavior.

CF

[SB]

On 11/18/2017 09:34 AM, CF wrote:
>
> Хм... Investing in general is parasitic behavior.

Вообще-то наоборот, расходование всего дохода - это паразитизм.

-СБ

[Danilow]

18.11.2017 18:19, 999Vulcan пишет:

Мог и не приводить этот аргумент. Я и так знаю, что ты либерал и демократ.

[999Vulcan]

On Saturday, November 18, 2017 at 12:40:03 PM UTC-5, CF wrote:
> Ilya L пишет:

> > Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
> >
> > FIFO taxation is a start.
>
> Хм... Investing in general is parasitic behavior.

да, Илья уже вполне созрел
пора принимать в нашу подпольную ячейку

[999Vulcan]

эх, Бабкин ты Бабкин

[Ilya L]

Я даже не уверен, есть ли у меня общее ДНК с теми, кто считает что
investing это parasitic behavior. Совершенно другая форма разума. Вулкан?

А, кстати, про Вулканов. Щас, спою...

[999Vulcan]

On Saturday, November 18, 2017 at 10:02:21 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/18/17 10:10 AM, 999Vulcan wrote:
> > On Saturday, November 18, 2017 at 12:40:03 PM UTC-5, CF wrote:
> >> Ilya L пишет:
> >>> Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
> >>>
> >>> FIFO taxation is a start.
> >>
> >> Хм... Investing in general is parasitic behavior.
> >
> > да, Илья уже вполне созрел
> > пора принимать в нашу подпольную ячейку
>
> Я даже не уверен, есть ли у меня общее ДНК с теми, кто считает что
> investing это parasitic behavior.

ты же сам сказал, что index investing это parasitic behavior
стал быть, какая-то часть общего ДНК есть

> Совершенно другая форма разума. Вулкан?

ну
вулканы известны своей логикой
в числе прочего
http://vulakh.us/pub/Vulcans.jpg

> А, кстати, про Вулканов. Щас, спою...

"кстати о птичках" (c)

[Const]

Danilow <pin...@mail.ru> wrote:
> 18.11.2017 7:14, Const пишет:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>> 10% federal bracket.

> >
> >> в смысле, вообще все налоги отменить?
> >

> > Кстати, я бы подписался.
> > Как в России.
> > 13% flat и досвиданья.

> Так кто тебе мешает?

Привычка к нормальной человеческой жизни.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> Ты понятлив, ну прямо как Окраинец.

По крайней мере, Окраинец осознает, с кем разговаривает.
В отличие от разных Кривицких.

---
Const

[Danilow]

19.11.2017 10:37, Const пишет:

Вулаха на тебя здесь нет.
Доходы ты хочешь иметь с flat tax, как в стране дикого капитализма.
А жить хочешь, как демократ в стране победившего социализма.
И вот везде ты такой, амбивалентный.

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ourccd$bds$1...@aspen.stu.neva.ru...

>>> Кстати, я бы подписался.
>>> Как в России.
>>> 13% flat и досвиданья.

>> Так кто тебе мешает?

> Привычка к нормальной человеческой жизни.

А чем Вам жизнь в России не нормальная ?
Магазины там в выходные работают. А что ещё надо ?

Миша

[Dmitry Krivitsky]

On 11/19/2017 2:39 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> Ты понятлив, ну прямо как Окраинец.
>
> По крайней мере, Окраинец осознает, с кем разговаривает.

Далеко не всегда.

[999Vulcan]

On Sunday, November 19, 2017 at 6:24:00 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:ourccd$bds$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >> Так кто тебе мешает?
>
> > Привычка к нормальной человеческой жизни.
>
> А чем Вам жизнь в России не нормальная ?
> Магазины там в выходные работают. А что ещё надо ?

джуйка

[999Vulcan]

On Saturday, November 18, 2017 at 2:30:52 AM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/17/17 6:48 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Friday, November 17, 2017 at 7:56:14 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> >> On 11/17/17 4:39 PM, 999Vulcan wrote:
> >>> мне так кажется, что этот аспект гораздо меньше затронет типичных mom-and-pop buy-and-hold mostly (if not entirely) tax deferred investors
> >>>
> >>> типичная семья с двумя работниками имеет доступ к порядка 50K+ tax advantaged space, что превышает её же, типичной семьи, способности откладывать
> >>
> >> Если ты спрашиваешь меня, считаю ли я, что мом-энд-пап могуть быть
> >> sacrificed для того, чтобы капитализм и рынок функционировали, то мой
> >> ответ должен быть очевиден.
> >
> > Общественный строй, систематически игнорирующий интересы большинства населения, не может быть устойчивым. You can fool some of the people most of the time... (c) > А потом начинается метание от Трампа к Берни и система идёт в разнос
>
> Я еще не прочитал что остальные понаписали, пока я на Тахо ехал. Но
> уверен, что тебя уже привели диаметрально противоположные тезисы.

нет, никто ничего не привёл

всё надо самому:

We can have democracy in this country or we can have great wealth concentrated in the hands of a few, but we cannot have both. ~Louis Brandeis

[Ilya L]

Эгоизм (*) не приводит к концентрации wealth in the hands of a few.
That's what Federal Reserve does.

(*) https://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_egoism

[Ilya L]

On 11/18/17 7:15 PM, 999Vulcan wrote:
> On Saturday, November 18, 2017 at 10:02:21 PM UTC-5, Ilya L wrote:
>> On 11/18/17 10:10 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Saturday, November 18, 2017 at 12:40:03 PM UTC-5, CF wrote:
>>>> Ilya L пишет:
>>>>> Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
>>>>>
>>>>> FIFO taxation is a start.
>>>>
>>>> Хм... Investing in general is parasitic behavior.
>>>
>>> да, Илья уже вполне созрел
>>> пора принимать в нашу подпольную ячейку
>>
>> Я даже не уверен, есть ли у меня общее ДНК с теми, кто считает что
>> investing это parasitic behavior.
>
> ты же сам сказал, что index investing это parasitic behavior
> стал быть, какая-то часть общего ДНК есть
>

I was channeling behavioral economists and predicting a coming backlash
on indexing.

[999Vulcan]

LOL
а до федерал резерва был коммунизм?:)

кстати, как именно fed это делал при жизни автора цитаты?

[999Vulcan]

этот backlash связан не с behavioral economics, а с тем, что все эти паразиты из mutual fund industry и прочего wealth management в связи с vanguard effect вынуждены отложить покупку третьей яхты

How the Vanguard Effect Adds Up to $1 Trillion
The financial company doubles as a wealth-transfer machine.
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-08-30/how-much-has-vanguard-saved-investors-try-1-trillion

In the usually bleak debate over the economic health of average Americans and the utility of the finance industry, here’s a happy statistic: A private-sector wealth-transfer machine has saved average investors $1 trillion. That machine is Vanguard, and its model is worth highlighting -- and maybe even emulating.

"maybe"
lol
fuck you, bloomberg, and the horse you rode in on

[999Vulcan]

On Monday, November 20, 2017 at 6:53:22 AM UTC-5, 999Vulcan wrote:
> On Monday, November 20, 2017 at 1:46:46 AM UTC-5, Ilya L wrote:
> > On 11/18/17 7:15 PM, 999Vulcan wrote:
> > > On Saturday, November 18, 2017 at 10:02:21 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> > >> On 11/18/17 10:10 AM, 999Vulcan wrote:
> > >>> On Saturday, November 18, 2017 at 12:40:03 PM UTC-5, CF wrote:
> > >>>> Ilya L пишет:
> > >>>>> Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
> > >>>>>
> > >>>>> FIFO taxation is a start.
> > >>>>
> > >>>> Хм... Investing in general is parasitic behavior.
> > >>>
> > >>> да, Илья уже вполне созрел
> > >>> пора принимать в нашу подпольную ячейку
> > >>
> > >> Я даже не уверен, есть ли у меня общее ДНК с теми, кто считает что
> > >> investing это parasitic behavior.
> > >
> > > ты же сам сказал, что index investing это parasitic behavior
> > > стал быть, какая-то часть общего ДНК есть
> >
> > I was channeling behavioral economists and predicting a coming backlash
> > on indexing.
>
> этот backlash связан не с behavioral economics, а с тем, что все эти паразиты из mutual fund industry и прочего wealth management в связи с vanguard effect вынуждены отложить покупку третьей яхты

что, конечно, не помешает им, когда стрясётся очередная жопа, назвавшись мессиями, перетащить к себе какое-то количество нетвёрдых верой :-)

[Const]

Come on, Миша.
Тоньше надо троллить.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ouv2n3$ap7$3...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> Кстати, я бы подписался.
>>>> Как в России.
>>>> 13% flat и досвиданья.

>>> Так кто тебе мешает?

>>> Привычка к нормальной человеческой жизни.

>> А чем Вам жизнь в России не нормальная ?
>> Магазины там в выходные работают. А что ещё надо ?

> Come on, Миша.
> Тоньше надо троллить.

Ну я не знаю ... Бордо там тоже, наверняка, есть.

С другой стороны я внезапно услышал от родственников,
что "надо получить израильское гражданство".
Зачем они им -- не спросил.

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Const" wrote in message news:ouv2n3$ap7$3...@aspen.stu.neva.ru...

> >>>> Кстати, я бы подписался.
> >>>> Как в России.
> >>>> 13% flat и досвиданья.

> >>> Так кто тебе мешает?

> >>> Привычка к нормальной человеческой жизни.

> >> А чем Вам жизнь в России не нормальная ?
> >> Магазины там в выходные работают. А что ещё надо ?

> > Come on, Миша.
> > Тоньше надо троллить.

> Ну я не знаю ... Бордо там тоже, наверняка, есть.

Именно Москва подарила мне физическое знание о том,
что такое "умершее вино", о котором я ранее читал
только в книгах.

И товарищи рапортуют, что в этом смысле с тех пор
ничего не изменилось.

Так что, в общем, нет, бордо там нет.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:ouv54f$cjq$3...@aspen.stu.neva.ru...

>>>> А чем Вам жизнь в России не нормальная ?
>>>> Магазины там в выходные работают. А что ещё надо ?
>>>
>>> Come on, Миша.
>>> Тоньше надо троллить.
>>
>> Ну я не знаю ... Бордо там тоже, наверняка, есть.
>
> Именно Москва подарила мне физическое знание о том,
> что такое "умершее вино", о котором я ранее читал
> только в книгах.
>
> И товарищи рапортуют, что в этом смысле с тех пор
> ничего не изменилось.
>
> Так что, в общем, нет, бордо там нет.

Тогда можно пить русские вина.
У Дарсика и про это тоже есть.

http://darsik.com/wine/wine-club/2017/11/kakie-rossijskie-vina-dejstvitelno-stoit-pit/

Миша

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > И товарищи рапортуют, что в этом смысле с тех пор
> > ничего не изменилось.
> >
> > Так что, в общем, нет, бордо там нет.

> Тогда можно пить русские вина.
> У Дарсика и про это тоже есть.

> http://darsik.com/wine/wine-club/2017/11/kakie-rossijskie-vina-dejstvitelno-stoit-pit/

Спасибо.
Я лучше пешком постою.

---
Const

[Danilow]

20.11.2017 21:04, Mikhail Kimmelman пишет:

И грузинские.
Хванчкару и киндзмараули.

[Const]

Danilow <pin...@mail.ru> wrote:
> И грузинские.
> Хванчкару и киндзмараули.

Эти чудовищные вещи может пить ТОЛЬКО настоящий
советский человек.

---
Const

[CF]

Ilya L пишет:

Инвестирование - это получение пассивного дохода. Что есть
паразитизм по определению. Пенсионеры, например, тоже паразиты.
И в паразитизме как таковом ничего плохого.

CF

[CF]

Danilow пишет:

Сладкие они очень. Но в Москве есть приличные бордо и
кьянти. В ресторане в центре по 50 евро за бутылку.
И что совсем удивительно, бордо есть даже в Белоруссии.

CF

[Ilya L]

https://en.wikipedia.org/wiki/Catallaxy

Catallaxy or catallactics is an alternative expression for the word
"economy". Whereas the word economy suggests that people in a community
possess a common and congruent set of values and goals, catallaxy
suggests that the emergent properties of a market (prices, division of
labor, growth, etc.) are the outgrowths of the diverse and disparate
goals of the individuals in a community.

> кстати, как именно fed это делал при жизни автора цитаты?

By "providing liquidity in challenging market conditions".

BTW, don't assume that I am familiar with with all facebook comedians
you are quoiting here.

ilya

[Danilow]

20.11.2017 21:23, Const пишет:

Я, наверное, просто не слишком большой знаток.
90 пунктов в рейтинге вин - это много или мало?

[Ilya L]

On 11/20/17 10:34 AM, CF wrote:
>
> Ilya L пишет:
>> On 11/18/17 10:10 AM, 999Vulcan wrote:
>>> On Saturday, November 18, 2017 at 12:40:03 PM UTC-5, CF wrote:
>>>> Ilya L пишет:
>>>>> Ну, очевидно же, что это parasitic behavior. Надо наказать.
>>>>>
>>>>> FIFO taxation is a start.
>>>>
>>>> Хм... Investing in general is parasitic behavior.
>>>
>>> да, Илья уже вполне созрел
>>> пора принимать в нашу подпольную ячейку
>>>
>>
>> Я даже не уверен, есть ли у меня общее ДНК с теми, кто считает что
>> investing это parasitic behavior. Совершенно другая форма разума. Вулкан?
>
> Инвестирование - это получение пассивного дохода.

Ты пробовал, я не знаю, на wikipedia определение посмотреть.

Что есть
> паразитизм по определению. Пенсионеры, например, тоже паразиты.
> И в паразитизме как таковом ничего плохого.

Spoken like a true democrat
https://www.youtube.com/watch?v=g_Vr9LnogLM&feature=youtu.be&t=43

[Danilow]

20.11.2017 21:28, CF пишет:

Наверное, это вопрос вкуса, а не советской идеологии.
Грузинские вина есть и сухие. Мукузани, саперави.

[999Vulcan]

On Monday, November 20, 2017 at 1:45:06 PM UTC-5, Ilya L wrote:
> On 11/20/17 3:44 AM, 999Vulcan wrote:
> >>> We can have democracy in this country or we can have great wealth concentrated in the hands of a few, but we cannot have both. ~Louis Brandeis

[]

> BTW, don't assume that I am familiar with with all facebook comedians
> you are quoiting here.

wow...

ты действительно не знаешь, кто такой Луи Брэндайс, или это такой утончОнный троллинг?

[Ilya L]

Не знал. Только сейчас на wikipedia посмотрел.

"He also became active in the Zionist movement". Heh.

[999Vulcan]

holocaust will do that to you

[999Vulcan]

In the late 1930s he endorsed immigration to Palestine in an effort to help European Jews escape genocide when Britain denied entry to more Jews.

т.е. чувак снова как в воду глядел

[Sericinus hunter]

Не ври. Есть бордо. Я его всегда покупаю. Точно такое же,
как и тут.
А уж риоха там совершенно нормальная. Как и во всей Европе.

[Sericinus hunter]

Срезал!

[Sericinus hunter]

Есть. Но не бордо, прямо скажем.