Chain migration

[YuraS]

Окольными путями увидел вот это:
https://www.facebook.com/AmericansVsFascism/photos/a.1381813085205390.1073741828.1381801648539867/1531158123604218/

То есть, врёт и даже глазом не моргнёт.
И что интересно, есть вроде не совсем глупые личности, которые даже
после раъяснений тупо заявляют: "there is no chain migration", цитирую
(P.H. - некто на ФБ, Y.S. -я )

P.H. "Y.S. sponsorship *does not* make the sponsored immigrant a US citizen.

There is literally no chain..."

Y.S. "P.H., I am a f-ing immigrant! And a US citizen that can start a
chain migration of a lot of people. I'd been told this by the DOS
officials themselves - explicitly - on the day I was granted the
citizenship. And I already executed this possibility by sponsoring the
immigration of my mother. I don't have siblings by my wife can sponsor
the immigration of her parents and her brother's family.
And in 5 years all of them will be eligible to get the US citizenship
and continue the chain.
So please STFU."

P.H. "Y.S. Perhaps you didn't see my edit?" [не совсем понятно, о чём он]

Y.S. "P.H. OK, I guess you have no clue.
Sponsorship allows entering the US and obtaining the permanent
residency. In 5 years (in 3 in special circumstances) a permanent
resident is eligible for the citizenship. And once you are a citizen,
the process continues"

P.H. "Yes. None of that is contradictory to my post. Your mother today,
literally, cannot sponsor a family member. Her *potential* ability to do
such *in the future* is contingent on completing a separate, complicated
process involving events that have not yet happened."

Facepalm..

[CF]

YuraS пишет:

А что здесь, собственно, не так? Договоритесь сначала, как каждый
из вас двоих определят chain migration, а потом спорьте.

CF

[YuraS]

Ещё один дурку включил. Собственно, ожидаемо.

[CF]

YuraS пишет:

Почему дурку? Я понимаю, неприятно, когда тебя тыкают носом в
собственное непонимание проблемы, но раз уж ты начал тему, изволь
выслушать.

Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10
лет получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
спонсировали кого-то еще, и так далее.

Твой опонент не считает это chain migration, для него chain migration
- когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
спонсировать.

Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба
правы, пока не договоритесь об определении, что считать
chain migration.

CF

[YuraS]

On 2/2/2018 8:54 PM, CF wrote:
>
> YuraS пишет:

...

> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
> спонсировать.
>
> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
> пока не договоритесь об определении, что считать
> chain migration.

Ну надо же...

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> > А что здесь, собственно, не так? Договоритесь сначала, как каждый из вас
> > двоих определят chain migration, а потом спорьте.

> Ещё один дурку включил. Собственно, ожидаемо.

Мне не очень понятно, как можно ограничить chain migration
(которая, несомненно, существует).
Оставаясь в рамках человечности, that is.

---
Const

[999Vulcan]

Не пускать браун пипл
Которые типа и не пипл-то вообще

[YuraS]

Довольно просто, на самом деле. В принципе, похоже на то, что предлагает
Трамп по DACA: сделать дополнительный класс (или несколько классов)
permanent residency, которые не дают право на получение гражданства
через 5 лет, а просто - через те же 5 лет - открывают доступ к
социальным программам.

Хочешь получить гражданство - иди тем же путём, что и раньше: армия,
брак с гражданином, labor certification. Оно не совсем прекратит, но
сильно ограничит. И фактически сделает её merit-based.

[Dmitry Krivitsky]

А нельзя ли уточнить: это брак у нас merit based, или армия merit based?

[D]

"Const" wrote in message news:p53ior$bcn$3...@aspen.stu.neva.ru...

>> > А что здесь, собственно, не так? Договоритесь сначала, как каждый из
>> > вас
>> > двоих определят chain migration, а потом спорьте.

>Мне не очень понятно, как можно ограничить chain migration
>(которая, несомненно, существует).
>Оставаясь в рамках человечности, that is.

Как и сейчас - квотами и категориями родства.
Иначе уже четверть Индии и пол Мексики были бы здесь.

Амнистия DACA (которым некуда и не к кому возвращаться) - должна включать
полный запрет спонсорства родственников.




Bye, Anatol

[YuraS]

Оба. И если ты подумаешь, поймешь, почему.

[Dmitry Krivitsky]

Нет, не понимаю. Вот особенно про фиктивный брак не понимаю. Давай,
объясняй.

[YuraS]

On 2/3/2018 9:33 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/3/2018 8:51 PM, YuraS wrote:
>> On 2/3/2018 4:13 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

...

>>>> Хочешь получить гражданство - иди тем же путём, что и раньше: армия,
>>>> брак с гражданином, labor certification. Оно не совсем прекратит, но
>>>> сильно ограничит. И фактически сделает её merit-based.
>>>
>>> А нельзя ли уточнить: это брак у нас merit based, или армия merit based?
>>
>> Оба. И если ты подумаешь, поймешь, почему.
>
> Нет, не понимаю. Вот особенно про фиктивный брак не понимаю. Давай,
> объясняй.

Фиктивный брак - это нарушение закона. Точно так же, как и фиктивное
беженство или фиктивная labor certification.

[Dmitry Krivitsky]

Да что ты говоришь? Кто бы мог подумать.
Ни за что бы не догадался.

[YuraS]

Вопрос о том, как бороться с нарушениями законов - отдельный. Здесь
обсуждается вопрос, как гуманно решить вопрос, не создавая дыру в законе.

[Dmitry Krivitsky]

Нет, здесь обсуждается комментарий про merit based.

[YuraS]

И как это противоречит?

[Dmitry Krivitsky]

Вот я и пытаюсь понять, какой merit в фиктивном браке.

[YuraS]

Вот когда тебе продают некачественную услугу или товар, ты винишь
платёжную систему или разбираешься с конкретным случаем?

[CF]

Dmitry Krivitsky пишет:

Ну как же? Нужно найти кандидатуру на роль фиктивной супруги (супруга),
заинтересовать ее или его, и подготовить эту кандидатуру так, чтобы пройти
интервью с пристрастием. Потом 2 года шантажировать, чтобы тебя
не кинули, пока гринкарта не станет unconditional. Надо до фига мерита -
и изворотливый ум, и умение просчитать шансы, и гибкое понимание
этики. Дети, воспитанные такими людьми, станут будущими конгрессменами
и сенаторами от республиканской партии.

CF

[CF]

D пишет:

Браво, Анатолий! Легализация в обмен на отказ от родителей. Дело Павлика
Морозова возровдается в Америке! Прямо как у Севеллы - продай свою мать.

CF

[Const]

Удобно, наверное, спорить исключительно с голосами в своей голове.

Это, кстати, на самом деле строго либерастическая точка зрения.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > брак с гражданином, labor certification. Оно не совсем прекратит, но
> > сильно ограничит. И фактически сделает её merit-based.

> А нельзя ли уточнить: это брак у нас merit based, или армия merit based?

А по браку ты у нас тоже специалист ?
Как и по воспитанию детей ?

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>
> >> Нет, не понимаю. Вот особенно про фиктивный брак не понимаю. Давай,
> >> объясняй.
> >
> > Фиктивный брак - это нарушение закона. Точно так же, как и фиктивное
> > беженство или фиктивная labor certification.

> Да что ты говоришь? Кто бы мог подумать.
> Ни за что бы не догадался.

Уж про фиктивное беженство тебе догадываться не надо.

---
Const

[YuraS]

А республиканская партия тут при чём? Ты описал типичный путь демократа.

[YuraS]

А ничего, что именно эти родители создали проблему?

[CF]

YuraS пишет:

То есть как при чем? Именно республиканцы предлагают легализовать
dreamers через брак и считают это merit-based.

CF

[CF]

YuraS пишет:

Кому, пардон, они создали проблему? Тебе и тебе подобным?

CF

[YuraS]

On 2/4/2018 5:04 PM, CF wrote:
>

"Как удобно спорить с голосами в своей голове" (С) Окраинец. 2018

[somnambulic]

как говорит вулах, лучше с умным потерять чем с дураком найти.

[Sergey Kubushyn]

Ну так эта, бери своих родителей и чемодан-вокзал-родина... Никто ж не
заставляет, да?

Ты, как и все твои "демократические" собратья упорно обходишь то, что и сам
тот дака, и мать их в стране _НЕЛЕГАЛЬНО_ и в любой другой стране (в той же,
например, Мексике) их бы обоих выдворили нах. Предварительно помариновав на
цугундере чтоб жизнь мёдом не казалась.

И то, что их родители их сюда ввезли нелегально, нисколько не является
основанием для того, чтобы вдруг им предоставить гражданство. То есть
совсем. И даже не освобождает от ответственности за нелегальное пребывание в
стране. И от неуплаты налогов, возможной фальсификации документов и прочего.

Ещё раз, они _НЕЛЕГАЛЫ_ и нарушили федеральный закон, т.е. они _ПРЕСТУПНИКИ_
и не имеют абсолютно никакого права ничего _ТРЕБОВАТЬ_ и против чего-то
протестовать. Совсем. И что их вообще пока что турма не сажают и не
выдворяют, это такая доброта душевная, которая не бесконечна. Они не имеют
здесь _НИКАКИХ_ конституционных прав, как они не имеют их ни в какой другой
стране мира за исключением той, гражданами которой они являются. Конституция
_ЛЮБОЙ_ страны гарантирует что-то _ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО_ своим гражданам. И в
довесок к тем гарантиям налагает на тех граждан некие обязанности.

С какого мужского полового хуя они чего-то требуют и размахивают
мексиканскими флагами (специально для "демократов" -- флагами _ИНОСТРАННОГО_
государства) на территории нашей страны? Более того, ещё и жгут флаги
_НАШЕЙ_ страны.

Специально для "демократов" -- когда ты без разрешения забрался в чужой дом,
ты должен быть благодарен что тебя оттуда не выгоняют пинком под зад. И не
имеешь права ничего _ТРЕБОВАТЬ_ вообще. Самая естественная и правильная
реакция на такие требования это немедленный вывод за порог и пинок под ж@опу
чтоб и духу твоего поблизости не было. И ты должен быть благодарен за то,
что тебя просто выперли, а не позвали полицию чтоб тебя на нары отправила за
незаконное вторжение.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[YuraS]

Мне, fellow Americans и своим детям, которые сейчас в подвешенном состоянии.
Или в либеральные мозги такие простые конструкции не помещаются?

Я тут аналогию придумал. Предположим, что у тебя 10 лет назад украли
машину. Ты заявил в полицию, но...
И тут вдруг ты видишь её у супермаркета. Обращаешься в полицию, они
подтверждают, что она - та самая твоя машина, а пользуется ею студентка,
подрабатывающая в супермаркете на кассе. Хорошая, вежливая. Говорит, что
машину ей отдал папа, а она без понятия, где он её взял.
Оказывается, что он её и украл.
Ты говоришь: "хрен с ней, хорошая девушка, трудится. Пусть пользуется
машиной, я ей разрешаю. Но продать её она не имеет права - если не оплатит."
И тут вдруг девушка заявляет: "Нет уж! Ты обязан признать, что эта
машина - моя. Потому что ею должен пользоваться мой папа! И вообще он
уже договорился её продать."

[DvD]

On 2/2/2018 8:54 PM, CF wrote:
>
> YuraS пишет:

>> On 2/2/2018 8:10 PM, CF wrote:
>>>
>>> YuraS пишет:

>>>> Окольными путями увидел вот это:
>>>> https://www.facebook.com/AmericansVsFascism/photos/a.1381813085205390.1073741828.1381801648539867/1531158123604218/
>>>>
>>>>
>>>> То есть, врёт и даже глазом не моргнёт.
>>>> И что интересно, есть вроде не совсем глупые личности, которые даже
>>>> после раъяснений тупо заявляют: "there is no chain migration",
>>>> цитирую (P.H. - некто на ФБ, Y.S. -я )
>>>>
>>>> P.H. "Y.S. sponsorship *does not* make the sponsored immigrant a US
>>>> citizen.
>>>>
>>>> There is literally no chain..."
>>>>
>>>> Y.S. "P.H., I am a f-ing immigrant! And a US citizen that can start
>>>> a chain migration of a lot of people. I'd been told this by the DOS
>>>> officials themselves - explicitly - on the day I was granted the
>>>> citizenship. And I already executed this possibility by sponsoring
>>>> the immigration of my mother. I don't have siblings by my wife can
>>>> sponsor the immigration of her parents and her brother's family.
>>>> And in 5 years all of them will be eligible to get the US
>>>> citizenship and continue the chain.
>>>> So please STFU."
>>>>
>>>> P.H. "Y.S. Perhaps you didn't see my edit?" [не совсем понятно, о
>>>> чём он]
>>>>
>>>> Y.S. "P.H. OK, I guess you have no clue.
>>>> Sponsorship allows entering the US and obtaining the permanent
>>>> residency. In 5 years (in 3 in special circumstances) a permanent
>>>> resident is eligible for the citizenship. And once you are a
>>>> citizen, the process continues"
>>>>
>>>> P.H. "Yes. None of that is contradictory to my post. Your mother
>>>> today, literally, cannot sponsor a family member. Her *potential*
>>>> ability to do such *in the future* is contingent on completing a
>>>> separate, complicated process involving events that have not yet
>>>> happened."
>>>>
>>>> Facepalm..

>>>
>>> А что здесь, собственно, не так? Договоритесь сначала, как каждый из
>>> вас двоих определят chain migration, а потом спорьте.
>>

>> Ещё один дурку включил. Собственно, ожидаемо.
>

> Почему дурку? Я понимаю, неприятно, когда тебя тыкают носом в
> собственное непонимание проблемы, но раз уж ты начал тему, изволь
> выслушать.
>
> Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10 лет
> получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
> спонсировали кого-то еще, и так далее.
>
> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
> спонсировать.
>
> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
> пока не договоритесь об определении, что считать
> chain migration.

А слово chain оппонент совсем не понимает, правда?
И откуда 10 лет? После получения гражданства следующие звенья цепи могут
получить его через 5.5-6 лет обычно.

--
Д

[DvD]

On 2/4/2018 3:42 PM, CF wrote:
>

Многие родители до сих пор тут - никто даже не требует от них
отказаться, просто они будут пожизненно нелегалами. А если дети очень
привязаны к родителям, которых депортировали уже (или они сами уехали в
Мексику), так гражданам США никто не мешает жить с родителями где
угодно, хоть в Мексике.

--
Д

[YuraS]

On 2/4/2018 7:34 PM, DvD wrote:
> On 2/4/2018 3:42 PM, CF wrote:
>>
>> D пишет:
>>> "Const"  wrote in message news:p53ior$bcn$3...@aspen.stu.neva.ru...
>>>

...

>>>> Мне не очень понятно, как можно ограничить chain migration
>>>> (которая, несомненно, существует).
>>>> Оставаясь в рамках человечности, that is.
>>>
>>> Как и сейчас - квотами и категориями родства.
>>> Иначе уже четверть Индии и пол Мексики были бы здесь.
>>>
>>> Амнистия DACA (которым некуда и не к кому возвращаться) - должна
>>> включать полный запрет спонсорства родственников.
>>
>> Браво, Анатолий! Легализация в обмен на отказ от родителей. Дело Павлика
>> Морозова возровдается в Америке! Прямо как у Севеллы - продай свою мать.
>
> Многие родители до сих пор тут - никто даже не требует от них
> отказаться, просто они будут пожизненно нелегалами. А если дети очень
> привязаны к родителям, которых депортировали уже (или они сами уехали в
> Мексику), так гражданам США никто не мешает жить с родителями где
> угодно, хоть в Мексике.
>

Да, собственно, и детям никто не запрещает уехать к родителям. Родители
рискнули всем, приехав в другую страну, они могут сделать ровно то же самое.
То есть, всем понятно про колбасу и всё такое, но по крайней мере можно
делать это несколько скромнее.

[Dmitry Krivitsky]

Если мне предлагают платежную систему, о которой заведомо известно, что
она продает исключительно некачественные товары, то у меня вопросы к
системе. И к предлагающим. Вот я и задаю вопросы предлагающему.

[Dmitry Krivitsky]

On 2/4/2018 3:38 PM, CF wrote:

Вот я и хочу, чтобы Юра рассказал мне, тот ли это мерит, который он хочет.

[Dmitry Krivitsky]

Специалист, специалист.
Мне, кстати, предлагала одна особа фиктивный брак за деньги с целью
легализации ее, особы, в Америке. (Я отказался.)

[Dmitry Krivitsky]

On 2/4/2018 5:44 PM, Sergey Kubushyn wrote:
>
> _ЛЮБОЙ_ страны гарантирует что-то _ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО_ своим гражданам.

...а также иностранным гражданам и лицам без гражданства.
Ну да, для этого ж надо уметь читать, а Кубушины не умеют.

Я, кстати, на этот бред уже отвечаю не первый раз. И не второй.

[YuraS]

Дима, не все такие жулики, как ваш Бруклин. А бруклинских жуликов нужно
отлавливать. Не всегда получается, но это лучше, чем вообще ничего не
делать.

Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном ты
хотел спросить?

[Dmitry Krivitsky]

Юра, те мои знакомые, которые иммигрировали через фиктивный брак, живут
вовсе не в Бруклине.
Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у оппонента нет.

> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном ты
> хотел спросить?

Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
или фиктивными, или полуфиктивными?

[999Vulcan]

я вообще поражаюсь твоему ангельскому терпению

[YuraS]

Я согласен убрать Бруклин в обмен на неупоминание слова "фиктивный".

>
>> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
>> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном
>> ты хотел спросить?
>
> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
> или фиктивными, или полуфиктивными?

Какой? Это больше или меньше количества иммигрирующих братьев, родителей
и пр.?

И кстати, за кого они там голосуют?

[Dmitry Krivitsky]

On 2/4/2018 10:22 PM, YuraS wrote:
> On 2/4/2018 9:27 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 2/4/2018 9:14 PM, YuraS wrote:
>>> On 2/4/2018 9:04 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 2/4/2018 3:38 PM, CF wrote:
>
>>>>> и изворотливый ум, и умение просчитать шансы, и гибкое понимание
>>>>> этики. Дети, воспитанные такими людьми, станут будущими конгрессменами
>>>>> и сенаторами от республиканской партии.
>>>>
>>>> Вот я и хочу, чтобы Юра рассказал мне, тот ли это мерит, который он
>>>> хочет.
>>>
>>> Дима, не все такие жулики, как ваш Бруклин. А бруклинских жуликов
>>> нужно отлавливать. Не всегда получается, но это лучше, чем вообще
>>> ничего не делать.
>>
>> Юра, те мои знакомые, которые иммигрировали через фиктивный брак,
>> живут вовсе не в Бруклине.
>> Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у
>> оппонента нет.
>
> Я согласен убрать Бруклин в обмен на неупоминание слова "фиктивный".

Бруклин тут явно не по делу, а фиктивность - по делу.
Впрочем, можем обсудить и нефиктивные браки. Они как - merit based?

>>> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
>>> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном
>>> ты хотел спросить?
>>
>> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
>> или фиктивными, или полуфиктивными?
>
> Какой?

Большой.

> Это больше или меньше количества иммигрирующих братьев, родителей
> и пр.?

Пофиг. Мы обсуждаем твое утверждение о том, что эти браки являются merit
based. "Меритность" браков никак не зависит от количества братьев и
родителей.

> И кстати, за кого они там голосуют?

Мы о "меритности" жен.

[999Vulcan]

On Sunday, February 4, 2018 at 10:31:09 PM UTC-5, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/4/2018 10:22 PM, YuraS wrote:
> Впрочем, можем обсудить и нефиктивные браки. Они как - merit based?

а то!

"
Решивший жениться мужчина долго думал, какую из трех влюбленных в него девушек взять в жены.

Он решил каждой дать по 5000 долларов и выяснить, как они ими будут распоряжаться.

Первая накупила дорогой одежды, лучшей косметики, сходила в элитный салон красоты - в общем, сделала все, чтобы выглядеть идеально, и сказала: "Я очень люблю тебя и хочу, чтобы все знали, что у тебя самая красивая жена в городе".

Вторая истратила все деньги на своего потенциального мужа, купив ему новые костюмы, рубашки, инструменты для автомобиля, и сказала: "Ты - самое главное для меня, поэтому я истратила на тебя все деньги".

Третья пустила 5000 долларов в оборот, заработала еще 5000 и все вернула мужчине: "Я очень люблю тебя. Я сделала это, чтобы ты понял, что я умна и нерасточительна".

Мужчина подумал.... и женился на той, у которой грудь была больше
"

[Dmitry Krivitsky]

Ну то есть, надо было $5000 потратить на операцию по увеличению груди.

[Sergey Kubushyn]

Специально для страдающих спермотоксикозом^Wгипервозбудимостью (вступать в
дискуссии с ними не буду ибо бесполезно) -- неграждане не имеют одного из
основных прав, въезжать в страну и находиться в ней. Вся та пестня о том,
что Конституция гарантирует им _некоторые_ из прав, перечёркивается двумя
вещами. Во-первых, это так, если НЕ ОГОВОРЕНО другое. Во-вторых, это до
какой-то степени верно только когда те неграждане находятся на территории
страны. И если ещё как-то можно натягивать презерватив на глобус в отношении
тех, кто находится в стране легально, то для нелегалов это вообще non-issue.
Их в любой момент можно депортировать и они тут же перестают быть на
территории страны. Легальных, кстати, тоже можно депортировать, но с тем
немного больше геморроя.

Гражданина нельзя депортировать. И не пустить его в страну нельзя. Для этого
его надо сначала лишить гражданства. Что для натурализованых граждан задача
очень геморройная и небыстрая, а для рождённых здесь и вообще невозможная.

Для неграждан же ничего этого не надо. И если для легально находящихся тут
нужно иметь хоть формальный повод, то для нелегалов ничего не надо вообще,
они просто сразу готовы к употреблению. Да, их дело формально рассматривает
иммиграционный судья, но там нету ни присяжных, ни казённого адвокаца, ни
каких-либо других тормозов, предусмотренных всякими поправками. То есть
вообще. Есть формальное нарушение закона, так что вердикт "пинка под ж@опу"
практически автоматический и обжаловать его и негде и никаких перспектив у
такого обжалования нет даже если бы и было где -- факт нарушения закона
налицо и отрицать его невозможно.

То, что они ещё здесь, говорит только о том, что никто не спешит те законы
применять (для брюклинцев: энфорсить). То есть нету на то воли и желания. Но
если таки вдруг, то законы все уже есть и даже не надо ничего изобретать.

А про то, что Конституция им чего-то гарантирует, это во Всемирную Лигу
Сексуальных Реформ, там вам помогут.

Не надо их по местным судам таскать и кормить свору паразитов-адвокацев.
Если не совершили какого серьёзного преступления, всё простить и отдать ICE.
А там уже иммиграционный судья им про их конституционные права расскажет.
Перед тем как выписать им подж@опника. Как это реально делается в любой
нормальной стране.

[YuraS]

On 2/4/2018 10:31 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 2/4/2018 10:22 PM, YuraS wrote:
>> On 2/4/2018 9:27 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 2/4/2018 9:14 PM, YuraS wrote:
>>>> On 2/4/2018 9:04 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 2/4/2018 3:38 PM, CF wrote:
>>
>>>>>> и изворотливый ум, и умение просчитать шансы, и гибкое понимание
>>>>>> этики. Дети, воспитанные такими людьми, станут будущими
>>>>>> конгрессменами
>>>>>> и сенаторами от республиканской партии.
>>>>>
>>>>> Вот я и хочу, чтобы Юра рассказал мне, тот ли это мерит, который он
>>>>> хочет.
>>>>
>>>> Дима, не все такие жулики, как ваш Бруклин. А бруклинских жуликов
>>>> нужно отлавливать. Не всегда получается, но это лучше, чем вообще
>>>> ничего не делать.
>>>
>>> Юра, те мои знакомые, которые иммигрировали через фиктивный брак,
>>> живут вовсе не в Бруклине.
>>> Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у
>>> оппонента нет.
>>
>> Я согласен убрать Бруклин в обмен на неупоминание слова "фиктивный".
>
> Бруклин тут явно не по делу, а фиктивность - по делу.
> Впрочем, можем обсудить и нефиктивные браки. Они как - merit based?

Нефиктивный - безусловно. Ты в курсе, как объясняется ввоз работников по
Н-визам? "Мы не смогли найти подходящего работника в Штатах, согласного
выполнять эту работу".
Точно так же и с браками. Да, механизм - несовершенен. Возможно, что и
здесь нужно подкрутить гайки. Есть пример Австралии, когда мой знакомый
вынужден был прожить год в Москве, чтобы невесте дали "брачную" визу.
Так что я не вижу никаких особых проблем.

>>>> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
>>>> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё
>>>> фиктивном ты хотел спросить?
>>>
>>> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
>>> или фиктивными, или полуфиктивными?
>>
>> Какой?
>
> Большой.

Я просил по сравнению с семейным.

>> Это больше или меньше количества иммигрирующих братьев, родителей и пр.?
>
> Пофиг. Мы обсуждаем твое утверждение о том, что эти браки являются merit
> based. "Меритность" браков никак не зависит от количества братьев и
> родителей.
>
>> И кстати, за кого они там голосуют?
>
> Мы о "меритности" жен.

См. выше.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > Дима, не все такие жулики, как ваш Бруклин. А бруклинских жуликов нужно
> > отлавливать. Не всегда получается, но это лучше, чем вообще ничего не
> > делать.

> Юра, те мои знакомые, которые иммигрировали через фиктивный брак, живут
> вовсе не в Бруклине.
> Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у оппонента нет.

С чего бы это, милай ?

> > Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
> > рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном ты
> > хотел спросить?

> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
> или фиктивными, или полуфиктивными?

Если не в Бруклине, то где-то 100% являются нефиктивными ?

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 2/5/2018 1:27 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>> Дима, не все такие жулики, как ваш Бруклин. А бруклинских жуликов нужно
>>> отлавливать. Не всегда получается, но это лучше, чем вообще ничего не
>>> делать.
>
>> Юра, те мои знакомые, которые иммигрировали через фиктивный брак, живут
>> вовсе не в Бруклине.
>> Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у оппонента нет.
>
> С чего бы это, милай ?

С того, что написано строчкой выше.

>>> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
>>> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном ты
>>> хотел спросить?
>
>> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
>> или фиктивными, или полуфиктивными?
>
> Если не в Бруклине, то где-то 100% являются нефиктивными ?

Wrong.

[CF]

DvD пишет:

Для этого надо еще стать гражданином. Трамп озвучил цифру в 10-12 лет.
А Юре с Анатолием и этого мало, они не хотят вобще им гражданства
давать.

CF

[DvD]

Я сильно над этим не задумывался, но в общем да, наверное справедливо
было бы дать этим дримерам отдельную категорию гринкарт, которая
предусматривает право на гражданство не через 5 лет, а через 10-15.
Тогда цепочка сиииильно замедлится. Лично дримерам это не особо
помешает, но ясный пень демократы будут возмущены

--
Д

[CF]

YuraS пишет:

Нет, Юра, никакие нелегалы не преступники, и машины у меня они не
крали. И у тебя с Кубушиным тоже. Illegal immigration - это не felony и
даже не misdemeanor, это - административное правонарушение. Как
проезд на красный свет или speeding. Хорошая аналогия будет такая:
ты приехал в соседний городок на их местный праздник. Или салют
посмотреть на 4 июля. Поставил машину на паркинг, расположился
на травке с семьей. Тут приходит полиция, проверяет у всех DL,
у кого не местный адрес, тут же упакавывают в автобусы и отвозят
в detention center, по рецепту Кубушина. Где вас с женой разделяют,
одевают в тюремные робы, маринуют пару дней, пока не настанет
ваша очередь предстать перед светлые очи иммиграционного
судьи, который пропишет вам всем церемониального пенделя.
Ну, детей ваших, так и быть, в detention center не отправят, а
определят по местным семьям.

CF

[CF]

DvD пишет:

>> Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10 лет
>> получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
>> спонсировали кого-то еще, и так далее.
>>
>> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
>> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
>> спонсировать.
>>
>> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
>> пока не договоритесь об определении, что считать
>> chain migration.
>
> А слово chain оппонент совсем не понимает, правда?
> И откуда 10 лет? После получения гражданства следующие звенья цепи могут
> получить его через 5.5-6 лет обычно.

Я получил гражданство через 10 лет после приезда. И это через рабочую
визу и Labor Certification. Ираклий (помнишь такого?) и многие другие
вобще его не получили, уехали. А ты мне говоришь о братьях-сестрах,
которые по 15-20 лет ждут, пока их очередь подойдет. И многие так
и не дожидаются.

CF

[DvD]

Братья-сестры наверняка здесь же и в те же дримеры, под те же законы
попадут. Много ли ты думаешь случаев, чтобы родители оставили своих
детей по разные стороны границы? Хотя хрен их знает...

--
Д

[DvD]

http://www.alllaw.com/articles/nolo/us-immigration/crime-enter-illegally.html

--
Д

[999Vulcan]

On Monday, February 5, 2018 at 9:49:26 PM UTC-5, DvD wrote:
> On 2/5/2018 8:56 PM, CF wrote:

> http://www.alllaw.com/articles/nolo/us-immigration/crime-enter-illegally.html

Under federal law, it is a crime for anyone to enter into the US without the approval of an immigration officer -- it's a misdemeanor offense that carries fines and no more than six months in prison.

Many foreign nationals, however, enter the country legally every day on valid work or travel visas, and end up overstaying for a variety of reasons.

But that's not a violation of federal criminal law -- it's a civil violation that gets handled in immigration court proceedings.

https://www.cnn.com/2017/02/24/politics/undocumented-immigrants-not-necessarily-criminal

The majority of immigrants settling in the U.S. without authorization are first coming to the country legally, raising questions about the effectiveness of President Donald Trump's plan to build a wall on the U.S.-Mexican border.

https://www.nbcnews.com/news/latino/visa-overstays-outnumber-illegal-border-crossings-trend-expected-continue-n730216

[Sergey Kubushyn]

Муля, я вас умоляю... У них на Клинге своя омерика, в которой то не
преступление и нелегалов вообще не бывает, одни только андокументеды...
Которым срочно надо выписать гражданство чтоб они голосовать могли прям ща.
И чтоб семиюродного внучатого племянника троюродной тёти привезти не забыли.
И не передёргивать они просто не могут, у них враньё просто в крови. Те
нелегалы у них совсем не преступники, а просто с неместным адресом.
Андокументеды, мля. У них просто прописка неместная, да...

Их бы свозить на экскурсию, например, в Будапешт к Nyugati чтоб они
посмотрели как местный Rendőrség проверяет у замеченных андокументедов
прописку и неместных тут же грузит в воронок. Который по наполнении
отправляется в таки detention center, где им предоставляют конституционное
право на быстрый суд и в течение дня-двух им иммиграционный судья
прописывает подсрачник, который им сразу же и выдают, вместе с волчьей
печатью в паспорт если таковой есть. Не забыв в процессе снять отпечатки
пальцев, сфотографировать в разных ракурсах и внести всё то в базу данных.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> вовсе не в Бруклине.
> >> Упоминание Бруклина в z1 - это признак того, что аргументов у оппонента нет.
> >
> > С чего бы это, милай ?

> С того, что написано строчкой выше.

Упоминание Бруклина - это констатация того факта, что там
жульничество где-то так раз в надцть более распространено,
чем в Америке.

> >>> Но на вопрос я отвечу: никакого мерита в фиктивном браке, фиктивных
> >>> рабочих визах, а также фиктивном беженстве - нет. О чём ещё фиктивном ты
> >>> хотел спросить?
> >
> >> Я хотел спросить, понимаешь ли ты, какой процент этих браков являются
> >> или фиктивными, или полуфиктивными?
> >
> > Если не в Бруклине, то где-то 100% являются нефиктивными ?

> Wrong.

Не знаю, вот сколько живу в Америке, никогда не видел
фиктивного брака и не слышал о нем.
За исключением бруклинских, разумеется.

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 2/4/2018 4:13 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>> брак с гражданином, labor certification. Оно не совсем прекратит, но
> >>> сильно ограничит. И фактически сделает её merit-based.
> >
> >> А нельзя ли уточнить: это брак у нас merit based, или армия merit based?
> >
> > А по браку ты у нас тоже специалист ?
> > Как и по воспитанию детей ?

> Специалист, специалист.

Сколько раз ты был в браке, специалист ?

---
Const

[CF]

Sergey Kubushyn пишет:

Ну вот такие законы в Америке, Кубушин. А будешь называть кого преступником
без основания, они тебя засудить могут. Дом у тебя отберут, весь твой арсенал,
весь станочный парк, до последнего сварочного аппарата...

> Их бы свозить на экскурсию, например, в Будапешт к Nyugati чтоб они
> посмотрели как местный Rendőrség проверяет у замеченных андокументедов
> прописку и неместных тут же грузит в воронок. Который по наполнении
> отправляется в таки detention center, где им предоставляют конституционное
> право на быстрый суд и в течение дня-двух им иммиграционный судья
> прописывает подсрачник, который им сразу же и выдают, вместе с волчьей
> печатью в паспорт если таковой есть. Не забыв в процессе снять отпечатки
> пальцев, сфотографировать в разных ракурсах и внести всё то в базу данных.

А какая, в жопу, разница, как оно в той Венгрии? Вон, в Сенегале так вобще
жена французского посла :-)

CF

[YuraS]

On 2/5/2018 8:42 PM, CF wrote:
>

> DvD пишет:
>
>>> Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10
>>> лет получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
>>> спонсировали кого-то еще, и так далее.
>>>
>>> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
>>> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
>>> спонсировать.
>>>
>>> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
>>> пока не договоритесь об определении, что считать
>>> chain migration.
>>
>> А слово chain оппонент совсем не понимает, правда?
>> И откуда 10 лет? После получения гражданства следующие звенья цепи
>> могут получить его через 5.5-6 лет обычно.
>
> Я получил гражданство через 10 лет после приезда. И это через рабочую
> визу и Labor Certification. Ираклий (помнишь такого?) и многие другие

Так это - ГОРАЗДО сложнее. Ты реально не знаешь или дурачком
прикидываешься? Я всё-таки ставлю на второе, т.к. ты не можешь не знать,
что получение гринкарты - сложный процесс и без адвоката лучше не
соваться. А вот получение гражданства - практически формальная
процедура, завалить которую нужно постараться.

> вобще его не получили, уехали. А ты мне говоришь о братьях-сестрах,
> которые по 15-20 лет ждут, пока их очередь подойдет. И многие так
> и не дожидаются.

Нет, наверное это такой специальный либдемовский склад ума: продолжать
врать в глаза тем, кто знает, как оно на самом деле.

[YuraS]

Не получается, значит, не врать?
Если уж ты хочешь аналогию, то она вовсе не "приехал в соседний
городок", а "влез в чужой дом, спрятался в чулане, а по ночам воруешь
еду из холодильника. Ну а получится - и деньги из кошелька."

> на травке с семьей. Тут приходит полиция, проверяет у всех DL,
> у кого не местный адрес, тут же упакавывают в автобусы и отвозят
> в detention center, по рецепту Кубушина. Где вас с женой разделяют,
> одевают в тюремные робы, маринуют пару дней, пока не настанет
> ваша очередь предстать перед светлые очи иммиграционного
> судьи, который пропишет вам всем церемониального пенделя.
> Ну, детей ваших, так и быть, в detention center не отправят, а определят
> по местным семьям.

И ведь не краснеет, небойсь.

[Sergey Kubushyn]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> On 2/5/2018 8:42 PM, CF wrote:
>>
>> DvD пишет:
>>
>>>> Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10
>>>> лет получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
>>>> спонсировали кого-то еще, и так далее.
>>>>
>>>> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
>>>> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
>>>> спонсировать.
>>>>
>>>> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
>>>> пока не договоритесь об определении, что считать
>>>> chain migration.
>>>
>>> А слово chain оппонент совсем не понимает, правда?
>>> И откуда 10 лет? После получения гражданства следующие звенья цепи
>>> могут получить его через 5.5-6 лет обычно.
>>
>> Я получил гражданство через 10 лет после приезда. И это через рабочую
>> визу и Labor Certification. Ираклий (помнишь такого?) и многие другие
>
> Так это - ГОРАЗДО сложнее. Ты реально не знаешь или дурачком
> прикидываешься? Я всё-таки ставлю на второе, т.к. ты не можешь не знать,
> что получение гринкарты - сложный процесс и без адвоката лучше не
> соваться. А вот получение гражданства - практически формальная
> процедура, завалить которую нужно постараться.

Я вот на вас просто удивляюсь...

Какого мужского полового хуя им такой монплезир? Какое, нах, гражданство?

Если таки вдруг, то разрешить подать документы на оранжевую карточку и
поставить те документы в хвост общей очереди, как это делается со всеми
другими. И рассматривать те прошения в общем порядке, со всеми проверками и
всем прочим. Пока оно рассматривается, как обычно, можно выдавать EAD. Никто
из страны не выгонит, будут они тут легально аж пока решения по GC не будет.
Но при этом будут платить налоги, покупать страховки и т.п. Плюс на них
будут распространятся те же правила о пребывании в стране и все остальные
ограничения. Через какое-то время им дадут те карточки, с которыми они, как
и все остальные, должны будут тут прожить пять лет не выезжая за пределы
страны сильно надолго. Как и все остальные, кто получили те карточки. При
этом, опять-таки, они должны будут платить налоги и соблюдать все правила.

И только когда срок подойдёт, они смогут сами подавать на гражданство. И
голосовать смогут только после того, как отстоят очередь за оранжевой (или
какая она там нонче, может и зелёная) карточкой и потом с ней проживут
положенный срок не вступив в конфликт с законом и реально живя тут. И вот
только тогда они смогут кого-либо вообще спонсировать. Которые
спонсированные так же, как и все остальные, подадут прошение не на
гражданство, а на GC. В общую очередь, как и все остальные.

Цветную карточку можно и стандартную давать, без специальных ограничений.
Пускай после получения гражданства спонсируют кого угодно, кого могут
спонсировать все остальные, в стандартном порядке. В общую очередь, по
стандартной процедуре. И тем спонсированным, после того как они отстоят
общую очередь, после всех проверок и прочего, тоже, как и всем остальным, в
случае положительного решения давать зелёную карту а не гражданство. При
этом, как и все остальные, нарушившие законы этой страны, они будут
inadmissible и права на AOS у них не будет, то есть ждать пока дойдёт
очередь и пока не будет принято решение они должны будут за пределами
страны.

Здесь даже не надо ничего выдумывать, все законы уже есть и все немечтатели
с незапамятных времён следуют тем давно установленным правилам. Единственное
изменение, которое нужно, это признать мечтательство основанием для подачи
прошения о выдаче зелёной карточки. Всё остальное как и у всех других.

При этом надо установить конкретную дату, начиная с которой всё
мечтательство отменяется так что все, кого ввезли детьми после той даты,
могут ехать мечтать туда, откуда их ввезли.

И прежде чем, надо начать строить стену, отменить лотерею и очень серьёзно
урезать H1.

[999Vulcan]

On Wednesday, February 7, 2018 at 1:49:26 AM UTC-5, Sergey Kubushyn wrote:

> YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> И прежде чем, надо начать строить стену, отменить лотерею и очень серьёзно
> урезать H1.

про H1 понравилось
мы пролезли, а остальные пусть нах идут

[Sergey Kubushyn]

sergiy...@gmail.com wrote:
>> про H1 понравилось
>> мы пролезли, а остальные пусть нах идут
>

> h1b итак уже подрезали средней температурой по больнице в 90тыс

Мало подрезали. Может для кого это и будет откровением, но бОльшую часть
ввезённых по H1 составляли кумарпателские "программисты на жабе" которых тут
и нах не надо. И от которых двойной вред. Научить любого местного тому
"программированию" можно запросто на таких же трёхмесячных курсах
переквалификации из погонщиков слонов в "программисты".

Вся та H1 была способом массового завоза кумарпателов через ихние же
бадишопы по рублю пучок чтоб подешевле потому как местные были бы дороже.
Второй вред (затрудняюсь даже сказать какой из них больше) -- это падение
качества ниже плинтуса и потеря последних ещё чудом сохранившихся своих
инженеров.

Бадишопы вообще надо бы было объявить преступными сообществами и не просто
запретить, а ещё и уголовно преследовать за их создание. Чтобы и духу их тут
не было.

И аутсорсинг облагать специальным налогом. Хотя бы 100% для начала.

[Sergey Kubushyn]

sergiy...@gmail.com wrote:
>> Так это - ГОРАЗДО сложнее. Ты реально не знаешь или дурачком
>> прикидываешься? Я всё-таки ставлю на второе, т.к. ты не можешь не знать,
>> что получение гринкарты - сложный процесс и без адвоката лучше не
>

> а я думаю он риальный дурачок
> 8 U.S. Code § 1325

Они просто в отказе и _некоторые_ из них, возможно, действительно верят что
те преступники не преступники вовсе, а андокументеды. Но то уж совсем
кретины. Основная масса же сознательно идёт в отказ и гонит на голубом
глазу. Среди же ихних вождей нет ни одного, кто бы действительно в то верил,
они все без исключения гонят абсолютно сознательно.

Всякие вулахи могут и не понимать и несут то, что им вставляют в то место,
куда они едят. Особенно страдающие айкю, потому как у них вообще нету
органа, которым можно было бы думать. Тем более критически. У них там айкю,
а это не лечится.

[somnambulic]

On 2/7/18 10:08 AM, Sergey Kubushyn wrote:
> качества ниже плинтуса и потеря последних ещё чудом сохранившихся своих
> инженеров.

на интервью осциллографом и логарифмической линейкой. не смог - чемодан,
аэропорт, жопостан. а то понавыучивали беллман-фордов и дийкстров,
навье-стоксов ни в уй никто не ставит.

[Sergey Kubushyn]

sergiy...@gmail.com wrote:
>> Если таки вдруг, то разрешить подать документы на оранжевую карточку и
>> поставить те документы в хвост общей очереди, как это делается со всеми
>

> а что если им открыть очередь на цветную карточку и вписать криминаль рекорд?
> они тогда не смогут получить гражданство.

Ой, да оно даже и этого не надо. Пока они отстоят общую очередь на цветную
карточку, пока отсидят по пять лет на той карточке. пока дойдёт очередь до
гражданства, уже никого никуда ввозить будет не надо. Более того, если они
даже и, то ввезённые получат только цветную карточку и ввозить кого-то ещё
не смогут ещё достаточно долго. И те ввезённые, если вдруг, тоже получат
только цветную карточку.

И эта, так как те ввозимые либо пока ещё там либо здесь нелегально, ждать
ввезения здесь (AOS) они не имеют права автоматически уже сейчас, для этого
не надо никаких новых законов. Потому они должны или дальше жить нелегально
и их рано или поздно (при наличии воли) таки выловят и выпишут пенделя с
занесением в реестр невъездных навечно, либо должны будут сами уехать и
ждать соблаговоления INS или как оно там ща у себя дома.

И всех тех мечтателей надо ограничить датой въезда после которой всякое
мечтательство уже не катит. И установить крайний срок для подачи прошений на
цветную карточку поосле которой все неподавшие такое прошение автоматически
переводятся в нелегалы и больше никаких петиций подавать не могут.

Ну и, естественно, всех тех мечтателей в процессе надо будет обязательно
проверять на мечтательность дабы убедиться в том, что они действительно были
ввезены сюда детьми до той самой задней даты.

> (кроме того я почемуйто сильно уверен что у них у всех есть
> родные мексикосские или прочие паспорта, и не надо плакать "о людях без гражданства")

+100500

[Dmitry Krivitsky]

On 2/7/2018 1:17 PM, somnambulic wrote:
>
> на интервью осциллографом и логарифмической линейкой.

Ага. Логарифмической линейкой бить по рукам, а осциллографом - по голове.

[Sergey Kubushyn]

sergiy...@gmail.com wrote:
>> Обамка издал свой указ,
>
> я так понимаю Тримп считает "каково хера воще. как приехали так и уедут".

Руками и ногами "за" :) Самимынеместные нах.

> а дерьмократы считают что "мы же им Пообещали непойми как непонятно что, и
> теперь мы выглядим как пиздоболы, поэтому надо методом шантажа сделать
> хоть что нибудь"

Но не на того нарвались. Трамп боец и драка ему в кайф. И он драться умеет
намного лучше их вместе взятых. И крики "москали идут!" уже ничего, кроме
раздражения, не вызывают. Лошадь уже дохлая, а они всё продолжают её
стегать. Ещё немного и будет как в позднем Союзе: "Товарищи, вы, наверное,
будете смеяться, но нас опять постигла тяжёлая утрата".

А бумеранг тем временем вернулся взад и всё то "расследование" развернулось
против их самих. И болото таки хоть и медленно, но сохнет.

[Sergey Kubushyn]

sergiy...@gmail.com wrote:
>> > они тогда не смогут получить гражданство.
>>
>> Ой, да оно даже и этого не надо. Пока они отстоят общую очередь на цветную
>

> если они не смогут в гражданство, они не смогут "воссоединять семью".

Ой, да пусть бы воссоединяли... Только так же, как и все, через I-485,
цветную карточку (если дадут), пяти лет на цветной карточке с соблюдением
всего и вся, подачей заявления на натурализацию и только потом подачей
заявления на воссоединение. В общем порядке и в общую очередь. И аж до того
момента как это заявление рассмотрят и одобрят, воссоединяемые должны ждать
за пределами страны. И когда если вдруг, то им, опять-таки, дадут цветную
карточку а не гражданство.

>> И всех тех мечтателей надо ограничить датой въезда после которой всякое
>> мечтательство уже не катит. И установить крайний срок для подачи прошений на
>

> насколько я понимаю из текстов либерасто-лоеров (ненавистников арбата)
> они уже тово.
> Обамка издал свой указ, потому что сенат не хотел принимать закон.
> и те кто поверили в это, зарегистирировался. получили ЕАД.
> а дальше обамка не смог. тоись регистрация уже давно закрыта.
> трамп указ отменил, пацаны уже в системе, а теперь ещо и не могут продлевать ЕАД.

То бы был правильный вариант. Кого на сейчас в системе нету, все нах. А кто
есть может подать прошение. Которое рассмотрят штатными методами в
соответствии со стандартной процедурой. С небольшими добавками типа прежде
чем, проверить тех просителей на мечтательность. Наверняка там и не совсем
мечтатели затесались. Вот их нах просто сразу, не напрягая систему
дальнейшими проверками. А у кого таки мечтательность, тех в конец очереди на
общих основаниях.

[YuraS]

On 2/6/2018 10:54 PM, CF wrote:
>
> Sergey Kubushyn пишет:
>> DvD <m...@duginov.com> wrote:
>>> On 2/5/2018 8:56 PM, CF wrote:

...

>>>
>>> http://www.alllaw.com/articles/nolo/us-immigration/crime-enter-illegally.html
>>>
>>
>> Муля, я вас умоляю... У них на Клинге своя омерика, в которой то не
>> преступление и нелегалов вообще не бывает, одни только андокументеды...
>> Которым срочно надо выписать гражданство чтоб они голосовать могли
>> прям ща.
>> И чтоб семиюродного внучатого племянника троюродной тёти привезти не
>> забыли.
>> И не передёргивать они просто не могут, у них враньё просто в крови. Те
>> нелегалы у них совсем не преступники, а просто с неместным адресом.
>> Андокументеды, мля. У них просто прописка неместная, да...
>
> Ну вот такие законы в Америке, Кубушин. А будешь называть кого преступником
> без основания, они тебя засудить могут. Дом у тебя отберут, весь твой
> арсенал,
> весь станочный парк, до последнего сварочного аппарата...

Нет, в Америке законы не такие.

[Const]

Есть вполне очевидные злоупотребления.

---
Const

[Const]

Ставят, ставят.
Ну улице Стены.

---
Const

[CF]

Const пишет:

Так, б@дь, ловите злоупотребляющих и сажайте их. За каким членом надо
программу урезать? По ней не только Кумар Пателы на джаве программируют.
Приезжают и инженеры, и медики, и архитекторы, и даже повара в китайские
рестораны.

Трахтенберг привозил блядей по визам для артистов, так его поймали и
посадили. А Кубушин бы от большого ума артистические визы отменил.

CF

[CF]

YuraS пишет:

Это ты судье расскажешь, когда такой "преступник" тебя будет судить за libel.

CF

[YuraS]

On 2/7/2018 11:13 PM, CF wrote:
>
> Const пишет:
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>> On Wednesday, February 7, 2018 at 1:49:26 AM UTC-5, Sergey Kubushyn
>>> wrote:
>>> > YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>> > И прежде чем, надо начать строить стену, отменить лотерею и очень
>>> серьёзно
>>> > урезать H1.
>>
>>> про H1 понравилось
>>> мы пролезли, а остальные пусть нах идут
>>
>> Есть вполне очевидные злоупотребления.
>
> Так, б@дь, ловите злоупотребляющих и сажайте их. За каким членом надо
> программу урезать? По ней не только Кумар Пателы на джаве программируют.

Не нужно её урезать. Я бы предложил снять вообще количественные
ограничения. Но обязательно ввести нижнюю границу зарплаты - чтобы
кумарпательные бодишопы не могли наживаться на своих гражданах и
американских компаниях.
Пусть умные и действительно нужные въезжают в неограниченных количествах.

> Приезжают и инженеры, и медики, и архитекторы, и даже повара в китайские
> рестораны.

См. выше.

[YuraS]

Ой, боюсь, боюсь.

Но вообще-то этот разговор меня страшно веселит. Даже немного неловко
делается: выглядит почти как наблюдение ужа на сковороде.

[Sergey Kubushyn]

CF <far...@gmail.com> wrote:
>
> Const пишет:
>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>> On Wednesday, February 7, 2018 at 1:49:26 AM UTC-5, Sergey Kubushyn wrote:
>>> > YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
>>> > И прежде чем, надо начать строить стену, отменить лотерею и очень серьёзно
>>> > урезать H1.
>>
>>> про H1 понравилось
>>> мы пролезли, а остальные пусть нах идут
>>
>> Есть вполне очевидные злоупотребления.
>
> Так, б@дь, ловите злоупотребляющих и сажайте их. За каким членом надо
> программу урезать? По ней не только Кумар Пателы на джаве программируют.
> Приезжают и инженеры, и медики, и архитекторы, и даже повара в китайские
> рестораны.

Инженеров, медиков и архитекторов надо готовить своих. И нанимать своих. В
стране народу многие миллионы, нехер всем в адвокацы и манагеры переться. А
пока кумарпателов завозить не прекратят по рублю пучок никто из своих в
инженеры не захочет. Потому как бесперспективно -- кумарпателы дешевле. И
действительно опытные настоящие инженеры свои очень часто сидят без работы
или вынуждены вратарями в какой волмарт устраиваться если возьмут. "Не
смогли найти программиста или электронного инженера" это полный и абсолютный
бред, чистейшая ложь практически в 100% случаев.

По рабочим визам надо завозить только действительно уникальных специалистов.
А за организацию бадишопа семь лет расстрела давать без разбирательства.

Те же, которые действительно чего-то умеют хоть и не виртуозы, и хотят
и могут работать, должны въезжать по merit based системе. И не с рабочей
визой в рабство, а сразу с цветной карточкой чтоб могли работать на кого
угодно и от благодетеля-работорговца не зависели.

> Трахтенберг привозил блядей по визам для артистов, так его поймали и
> посадили. А Кубушин бы от большого ума артистические визы отменил.

Блядских виз нам не надо, у нас того добра и своего хватает -- полный,
прости г-ди, голливуд.

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:

> Const пишет:
> > 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >> On Wednesday, February 7, 2018 at 1:49:26 AM UTC-5, Sergey Kubushyn wrote:
> >> > YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> > И прежде чем, надо начать строить стену, отменить лотерею и очень серьёзно
> >> > урезать H1.
> >
> >> про H1 понравилось
> >> мы пролезли, а остальные пусть нах идут
> >
> > Есть вполне очевидные злоупотребления.

> Так, б@дь, ловите злоупотребляющих и сажайте их. За каким членом надо
> программу урезать? По ней не только Кумар Пателы на джаве программируют.
> Приезжают и инженеры, и медики, и архитекторы, и даже повара в китайские
> рестораны.

Повышать требования - это и есть "урезать".

> Трахтенберг привозил блядей по визам для артистов, так его поймали и
> посадили. А Кубушин бы от большого ума артистические визы отменил.

Ты просто не умеешь читать.

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> >> арсенал,
> >> весь станочный парк, до последнего сварочного аппарата...
> >
> > Нет, в Америке законы не такие.

> Это ты судье расскажешь, когда такой "преступник" тебя будет судить за libel.

Карл, в Америке практически НЕВОЗМОЖНО кого-либо
засудить за клевету.
В отличие от европ, кстати.

---
Const

[CF]

YuraS пишет:

А как выглядят твои "боюсь, боюсь" со стороны?

CF

[CF]

YuraS пишет:

> On 2/5/2018 8:42 PM, CF wrote:
>>
>> DvD пишет:
>>
>>>> Ты определяешь chain migration примерно так - ты приехал, через 5-10
>>>> лет получил гражданство, спонсировал родителей, они через 5-10 лет
>>>> спонсировали кого-то еще, и так далее.
>>>>
>>>> Твой опонент не  считает это chain migration, для него chain migration
>>>> - когда только что приехавший иммигрант сразу может кого-то
>>>> спонсировать.
>>>>
>>>> Для тебя chain migration существует, для него - нет. И вы оба правы,
>>>> пока не договоритесь об определении, что считать
>>>> chain migration.
>>>
>>> А слово chain оппонент совсем не понимает, правда?
>>> И откуда 10 лет? После получения гражданства следующие звенья цепи
>>> могут получить его через 5.5-6 лет обычно.
>>
>> Я получил гражданство через 10 лет после приезда. И это через рабочую
>> визу и Labor Certification. Ираклий (помнишь такого?) и многие другие
>

> Так это - ГОРАЗДО сложнее. Ты реально не знаешь или дурачком
> прикидываешься? Я всё-таки ставлю на второе, т.к. ты не можешь не знать,
> что получение гринкарты - сложный процесс и без адвоката лучше не

> соваться. А вот получение гражданства - практически формальная
> процедура, завалить которую нужно постараться.
>

>> вобще его не получили, уехали. А ты мне говоришь о братьях-сестрах,
>> которые по 15-20 лет ждут, пока их очередь подойдет. И многие так
>> и не дожидаются.
>
> Нет, наверное это такой специальный либдемовский склад ума: продолжать
> врать в глаза тем, кто знает, как оно на самом деле.

Siblings of US citizens подпадают под F4 family base immigration category.
Срок ожидания по этой категории на 2017 год - 13 лет.
Как мне тебя, Юра, величать - дурачком или вруном? Ты что предпочитаешь?

CF

[CF]

YuraS пишет:

Так она есть, эта нижняя граница. Prevailing wage называется.

CF

[Const]

Это злобное искажение.

"Идет в грузинском театре спектакль Буратино. Карабас барабас кричит : Буратино я тэбя убью! -Ой баюс баюс -сказал буратин,почесывая свой валасатый груть."

---
Const

[Const]

CF <far...@gmail.com> wrote:
> > Пусть умные и действительно нужные въезжают в неограниченных количествах.
> >
> >> Приезжают и инженеры, и медики, и архитекторы, и даже повара в китайские
> >> рестораны.
> >
> > См. выше.

> Так она есть, эта нижняя граница. Prevailing wage называется.

Не смеши, ради бога.

---
Const

[Const]

Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
> действительно опытные настоящие инженеры свои очень часто сидят без работы
> или вынуждены вратарями в какой волмарт устраиваться если возьмут. "Не
> смогли найти программиста или электронного инженера" это полный и абсолютный
> бред, чистейшая ложь практически в 100% случаев.

Ну, не знаю, не знаю.
По моему опыту найма, местные "программисты" отличались исключительно
только большей наглостью.
Типа, если кумар не смог ничего вообще ответить, то он и его контора
молча это проглатывали.
А среди местных с точно таким же уровнем встречались экземпляры,
которые начинали жаловаться во все стороны, что им задавали
"слишком трудные вопросы".

> По рабочим визам надо завозить только действительно уникальных специалистов.
> А за организацию бадишопа семь лет расстрела давать без разбирательства.

Ну, это, безусловно, дырка.
Но никто не мешает и прямому нанимателю быть рабовладельцем
дешевого раба.

> Те же, которые действительно чего-то умеют хоть и не виртуозы, и хотят
> и могут работать, должны въезжать по merit based системе. И не с рабочей
> визой в рабство, а сразу с цветной карточкой чтоб могли работать на кого
> угодно и от благодетеля-работорговца не зависели.

А вот свобода ввезенного - это да.
Это сразу, мгновенно уберет желание ввозить процентов так на 99%.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
> Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
>> действительно опытные настоящие инженеры свои очень часто сидят без работы
>> или вынуждены вратарями в какой волмарт устраиваться если возьмут. "Не
>> смогли найти программиста или электронного инженера" это полный и абсолютный
>> бред, чистейшая ложь практически в 100% случаев.
>
> Ну, не знаю, не знаю.
> По моему опыту найма, местные "программисты" отличались исключительно
> только большей наглостью.
> Типа, если кумар не смог ничего вообще ответить, то он и его контора
> молча это проглатывали.
> А среди местных с точно таким же уровнем встречались экземпляры,
> которые начинали жаловаться во все стороны, что им задавали
> "слишком трудные вопросы".

Экземпляры встречаются везде. Но когда на место инженера начинают
претендовать кумарпателы, готовые работать за еду, местные инженеры
постепенно выведутся вообще. Они уже почти вывелись, но всё же немного ещё
осталось. Когда выведутся последние, страна вообще ничего не сможет без
кумарпателов. Которые тоже не блещут анмасс, но среди слепых и одноглазый
король. А в инженера никто не идёт потому как знает что с готовым работать
за еду кумарпателом ему состязаться совершенно не имеет смысла.

Мы уже растеряли практически всё. И это не то, чтобы тут остались самые
умные, а чёрную работу делают где-то там за плошку рису в день. Нету уже тут
тех самых умных, практически вообще.

Вспомни, например, такую некогда крутую контору по имени IBM. Не говоря уже
о том, что они родили IBM 360/370 и вместе с тоже некогда крутыми
мотороллерами породили и успешно внедрили повсюду Могучий ПэЦэ, они же
родили и собственно персональный писюк как мы его знаем сегодня. И они же
сделали культовый ThinkPad и много чего другого. Но жадность фраера сгубила,
тот ThinkPad начали делать в Китае. Типа, мы тут умные, а они там
горбатятся за копейки. И как теперь называется тот ThinkPad? И кто его
производит с самого нуля, получая _ВСЕ_ деньги? А что такое теперь IBM? И,
кстати, некогда могучая и пальцатая моторола где? А кто производит,
извиняюсь, йаМобилко? Кто самый крупный производитель микросхем в мире? Кто
владеет почти всем рынком микросхем для дебилофонов? Не производимых для
шибко грамотных за копейки, а полностью своих, с нуля, не содраных ни у
кого.

Это уже не говоря о всякой мелочи попроще -- современные глюкала, которые
все китайские или корейские, вообще неремонтопригодны. Даже самые простые.
Типа литиевой батарейки для дрели. И не потому, что плохо сделаны. Многие из
них, как раз, нонче сделаны очень добротно. А потому, что вся их начинка их
местная. Микросхемы не содраные у кого-то, а совершенно свои, разработанные
и изготовленные там на месте. На которые нет никакой документации -- которая
есть, вся только на местном языке и они её никому не дают. Всё, что тут было
сколь-нибудь имеющего какую-то цену, они скупили на корню, остальное само
разорилось.

Вспомни такую некогда крутейшую фирму Hewlett Packard, изделиям которой не
было равных в мире. А кто теперь хулетфакард? Производитель г@овённых
принтеров, которые дороже и хуже самого дешёвого китайского овна. Кто
остался-то вообще? Интеля с АМД? Так кроме них писюковых процессоров никто
вообще делать не хочет. И, кстати, в старые добрые времена тот же AMD делал
просто целую прорву всего, их 2900 была просто живой классикой, на которой
училось не одно поколение инженеров. Для своего времени это был просто
настоящий прорыв, их двухтомник по ней на чёрном рынке продавался вдесятеро
дороже оригинальной цены.

Кто есть сейчас? Многотысячеиндусые, прости г-ди, пейсбуки? Торгующие
зарубежными товарами амазоны? А за что покупать-то, если мы ничего не
продаём? Кредитная карточка-то рано или поздно кончится. Она и сейчас уже
держится исключительно на "Ща как дам!" в ответ на поползновения намекнуть
что долг пора бы вернуть. Но и та давалка из года в год всё слабее и рано
или поздно таки найдутся отморозки, которые скажут "Ану попробуй". И если
сейчас это всё не переломить и не вернуться к тому, что махт фрай, то
большая мировая война только вопрос времени.

>> По рабочим визам надо завозить только действительно уникальных специалистов.
>> А за организацию бадишопа семь лет расстрела давать без разбирательства.
>
> Ну, это, безусловно, дырка.
> Но никто не мешает и прямому нанимателю быть рабовладельцем
> дешевого раба.

Не мешает. Именно потому H1 должна быть только для действительно ценных и
уникальных работников, которых рабами не сделать потому что на них кругом
спрос есть. И спонсирование цветных карточек через работодателей на H1 тоже
должно быть отменено. Те карточки должны быть merit based и не привязаны к
работодателю. Если ценный специалист вдруг решит тут остаться, то он должен
подавать прошение сам, без каких-либо работодателей. И если он действительно
ценный, то того мерита у него хватит и без работодателя и своры адвокацев.

А та рабочая виза должна быть совершенно попендикулярна, сама по себе. Типа
для контрактора на важную/срочную работу. Который по ней приедет на время,
чтоб денег заработать. И который, когда контракт кончится, возьмёт себе
другой, не обязательно в этой стране. И виза та не должна быть 3+3 года
после чего чемодан-вокзал, а сколько надо и как угодно часто. А цветная
карточка отдельно, по желанию самого того специалиста если вдруг таковое
будет.

>> Те же, которые действительно чего-то умеют хоть и не виртуозы, и хотят
>> и могут работать, должны въезжать по merit based системе. И не с рабочей
>> визой в рабство, а сразу с цветной карточкой чтоб могли работать на кого
>> угодно и от благодетеля-работорговца не зависели.
>
> А вот свобода ввезенного - это да.
> Это сразу, мгновенно уберет желание ввозить процентов так на 99%.

Именно.

[Danilow]

08.02.2018 9:56, Sergey Kubushyn пишет:

> Это уже не говоря о всякой мелочи попроще -- современные глюкала, которые
> все китайские или корейские, вообще неремонтопригодны. Даже самые простые.
> Типа литиевой батарейки для дрели. И не потому, что плохо сделаны. Многие из
> них, как раз, нонче сделаны очень добротно. А потому, что вся их начинка их
> местная. Микросхемы не содраные у кого-то, а совершенно свои, разработанные
> и изготовленные там на месте. На которые нет никакой документации -- которая
> есть, вся только на местном языке и они её никому не дают. Всё, что тут было
> сколь-нибудь имеющего какую-то цену, они скупили на корню, остальное само
> разорилось.

Мораль: Нужно учиться работать за плошку риса.

[Sergey Kubushyn]

Это мораль от "демократов". У нас же есть другой вариант.

[Danilow]

08.02.2018 10:52, Sergey Kubushyn пишет:

> Danilow <pin...@mail.ru> wrote:
>> 08.02.2018 9:56, Sergey Kubushyn пишет:
>>
>>> Это уже не говоря о всякой мелочи попроще -- современные глюкала, которые
>>> все китайские или корейские, вообще неремонтопригодны. Даже самые простые.
>>> Типа литиевой батарейки для дрели. И не потому, что плохо сделаны. Многие из
>>> них, как раз, нонче сделаны очень добротно. А потому, что вся их начинка их
>>> местная. Микросхемы не содраные у кого-то, а совершенно свои, разработанные
>>> и изготовленные там на месте. На которые нет никакой документации -- которая
>>> есть, вся только на местном языке и они её никому не дают. Всё, что тут было
>>> сколь-нибудь имеющего какую-то цену, они скупили на корню, остальное само
>>> разорилось.
>>
>> Мораль: Нужно учиться работать за плошку риса.
>
> Это мораль от "демократов". У нас же есть другой вариант.

Нет у вас никаких вариантов.
Когда в руках есть печатный станок Феда, никакое производство не нужно.
Это еще хуже, чем продавать нефть и газ. Там хоть какое-то производство
нужно. А у вас - наращивай госдолг и лузгай семечки.

[YuraS]

On 2/7/2018 11:42 PM, CF wrote:
>
> YuraS пишет:
>> On 2/5/2018 8:42 PM, CF wrote:
>>>

...

>>> Я получил гражданство через 10 лет после приезда. И это через рабочую
>>> визу и Labor Certification. Ираклий (помнишь такого?) и многие другие
>>
>> Так это - ГОРАЗДО сложнее. Ты реально не знаешь или дурачком
>> прикидываешься? Я всё-таки ставлю на второе, т.к. ты не можешь не
>> знать, что получение гринкарты - сложный процесс и без адвоката лучше
>> не соваться. А вот получение гражданства - практически формальная
>> процедура, завалить которую нужно постараться.
>>
>>> вобще его не получили, уехали. А ты мне говоришь о братьях-сестрах,
>>> которые по 15-20 лет ждут, пока их очередь подойдет. И многие так
>>> и не дожидаются.
>>
>> Нет, наверное это такой специальный либдемовский склад ума: продолжать
>> врать в глаза тем, кто знает, как оно на самом деле.
>
> Siblings of US citizens подпадают под F4 family base immigration category.
> Срок ожидания по этой категории на 2017 год - 13 лет.
> Как мне тебя, Юра, величать - дурачком или вруном? Ты что предпочитаешь?

Не надо мне насиловать мозги. Я не иммиграционный адвокат, но и мне
понятно, как это хакнуть.