Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
многобукв по-английски про БМВ
31 views
Skip to first unread message
Sergey Babkin
Jul 28, 2015, 1:56:42 AM7/28/15
to
I went to the BMW event that I've mentioned a while ago. Lots of fun. An actual
autocross with 6 laps: 3 laps in one car, 2 laps in another (3 and 4 series gas
and diesel), and a timed lap. And they've actually had some SCCA champions as
instructors. The only slightly disappointing part about the autocross part is
the video recording they've sent. It's the in-car footage of the driver
interspersed with the stock footage of the car driving (it wasn't even the car
model that I drove). But then again, people might be more interested in seeing
themselves than seeing how they drive, and having two cameras would be more
complicated.
And aside from this a couple of demos, and lots of cars to drive on the street.
I've spent a lot of time driving them, and I still didn't drive them all (but
I've done a very good representative sampling :-). And also some fancier cars
(the Ms and i8) on static displays, you could sit in them.
The hill descent demo is pretty impressive. They've built a steep ramp about 2
or 3 stories high, and ran the X5 truck over it. It's something like 40% ascent
and descent, when going up, you can't see where you're going other than by the
front camera. The early part also has rollers, so that you can see on the
display how the torque gets redistributed by the wheels. And on the way down it
keeps the speed all by itself.
Now about the cars. The controls in all of them are very similar, so once you
learn what is where, it's kind of a transferable skill. But you could see that
there are different generations of the system. The newer cars have the
instrument panel all-digital, really the screens with the gauges displayed on
them. The models that were last refreshed earlier (like X5, 2-series and Z4)
still have the actual gauges. X5 seems to be the oldest, it didn't even have
the "Sport+" mode (but maybe the combination of "Sport" and turning of the
traction control by the button does the same trick, I'm not sure, because
they've been resetting each other's indication on the display).
I drove a few cars before the autocross, and they all have left the impression
that they could use a lot more of the sway bars. Then at autocross the same 3/4
series actually didn't feel like that. And then I've tried to change the mode
from "Comfort" to "Sport" after autocross, like they've done there, and
realized that it made the difference. The cars become a lot more controllable
and fun to drive. I don't understand why they have the "Comfort" mode at all.
It sucks. The car wallows and the steering is very light. VERY light. Once you
engage the "Sport" mode, the suspension tightens (I've been wondering if they
adjust the shocks or sway bars, and from the web site it seems to be the sway
bars), and the steering also becomes normal. I'd just leave the "Sport" and
"Eco" modes and drop the "Comfort". I mean, come on, even the "Sport" mode
settings are pretty mild and comfortable. I mean, I like how mild and
comfortable is my Pontiac, but the BMWs in "Sport" mode are even cushier (Z4
with M suspension is probably comparable or maybe a little stiffer). And yeah,
I drove my car around the same route afterwards for comparison.
I wonder if they have some way to set the "Sport" mode as default, but looking
at the internets, apparently it can't be done. Pressing the buttons every time
after starting the car would be annoying. Well, I can tell for sure that it's
annoying because I don't normally bother to press every time the button to
disable the stability control on my cars (yeah, I would like to buy a plug that
would do it for me).
Speaking of which the even more right mode is "Sport+": same "Sport" but with
the traction and stability control reduced. You can get there in two ways:
either press the mode selection button twice, or press it once and press the
DSC button once. I'm not sure, why are there two ways, and if they do the exact
same thing or somehow different. The traction and stability control can be also
turned off altogether by holding the DSC button for 6 seconds (like on the
stinkin' RX-8 but BMWs at least have some torque and the traction control might
potentially be helpful). And there way a demo that yes, they turn off all the
way. That's where I've learned about the 6 seconds. The demo was kind of about
the opposite, about how the stability control won't let you spin, but you can
read it either way :-)
But as the settings go, that's not the end yet. The automatic transmission also
has its own sport mode. Pull the selector to the left, and it's on. I'm not
exactly sure, which sport mode controls what, and they seem to overlap on the
engine settings. When both sport modes are on, the transmission does the very
nice downshifts and has the quick reactions. In the Eco mode it keeps the
engine around 1000-1500 RPM, and you can press the gas pretty hard and lug it
in there without the transmission shifting, kind of like I usually drive on the
street with the stick. In the Comfort mode it does neither and is not much good
at guessing anything about what is wanted from it. Can't see why anyone would
want that mode.
It can be shifted manually too, with the selector or with the paddles. With 8
gears, that's really too much work. Reaching the paddles also needs practice,
because they're sitting pretty tight between the steering wheel and the turn
signal and windshield wiper stalks.
Speaking of that, the windshield wiper stalk has a lot of buttons on it, I
haven't figured them out, and I'm not sure if I can remember them all. I forget
the complicated things that I don't use regularly. It's something that would
require regular exercise to stay in practice. The navigation system seems OK at
navigation as such but it doesn't have a touch screen. It uses a joystick
instead. Which means that controlling it is impossible. I have a system like
that in RX-8, I've tried using it once, found that it sucks big time, and never
turned it on ever since. I've tried playing with the BMW's navigation, and it's
just as bad. Worse yet, they have menus with pictographic icons. Icons, Carl!
Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
words and icons?
And yes, the car is started and stopped with a button, and there is no option
to get the key instead.
Getting back to the chassis dynamics, after learning about the better modes,
I'd rank the Z4 with M suspension first, then 740 with M suspension and 2
series, then 5 GT (which is built on the 7 platform), then 3 series and the
trucks, and then the 5 series and I think 4 GT. I think the 6 series was better
than 5 series but I'm not sure. I wonder if 4 GT is built on the 5 platform,
like 5 GT uses the 7 platform. No matter how much Sport mode you press on the 5
series, it still wallows. Is this the model they've updated last? Not a good
sign then.
I've been quite impressed by the turbo-diesels. They sound a little funny at
idle but once you start driving, they feel like the normal engines.
The start-stop mode when the car turns off the engine after stop is a bit
strange. Can't say that I liked it much. But the sport mode turns it off. And
even by itself it's mostly smart, if you stop and then crawl forward, and then
stop again (like at a stop sign or in crawling traffic), it usually doesn't
turn off the engine the second time.
The ergonomics is wonderful. Even the seats with the big side bolsters (which I
usually hate big time) are very comfortable. The more expensive versions have a
surprising number of adjustments: among them, separate adjustments for the
angle of the lower and upper parts of the seat back.
i8 is a very strange car in the ergonomics department. It has the very wide and
high sills and the scissor doors. Crawling over these sills without hitting the
head on the door is probably more tricky than fitting into a Lotus. I haven't
sat in a Lotus recently, so I can't say for sure.
i3 the electric car is a pretty interesting experience. It goes pretty well.
The gas pedal controls both the acceleration and the electric braking (by
releasing it). Feels like a good engine braking, and all the way to the full
stop with the foot off the pedal. I don't know, maybe it automatically engages
the usual brakes at the end. The dashboard shows the meter for the flow of
energy. But it's a tall car, and it could use a lot more sway bars, say an inch
thicker at each end.
The normal cars also show the economy meter in the Eco and Comfort modes. In
the Sport mode the instrument panel is all red, in Eco mode it becomes blue.
And they also have the recharge meter. My guess is that's for recharging the
normal battery (it doesn't seem to create any noticeable braking force).
Parking the cars after the drive with the reverse camera can be counted as a
separate ride :-) Makes things pretty easy to fit into the tight spaces, though
it still requires skill at forecasting, how the projected path lines will match
the reality. They show what would happen if the steering wheel is held as-is,
but normally you'd unwind the wheel near the end, so you need to account for it
and overdo a bit at the beginning.
autocross with 6 laps: 3 laps in one car, 2 laps in another (3 and 4 series gas
and diesel), and a timed lap. And they've actually had some SCCA champions as
instructors. The only slightly disappointing part about the autocross part is
the video recording they've sent. It's the in-car footage of the driver
interspersed with the stock footage of the car driving (it wasn't even the car
model that I drove). But then again, people might be more interested in seeing
themselves than seeing how they drive, and having two cameras would be more
complicated.
And aside from this a couple of demos, and lots of cars to drive on the street.
I've spent a lot of time driving them, and I still didn't drive them all (but
I've done a very good representative sampling :-). And also some fancier cars
(the Ms and i8) on static displays, you could sit in them.
The hill descent demo is pretty impressive. They've built a steep ramp about 2
or 3 stories high, and ran the X5 truck over it. It's something like 40% ascent
and descent, when going up, you can't see where you're going other than by the
front camera. The early part also has rollers, so that you can see on the
display how the torque gets redistributed by the wheels. And on the way down it
keeps the speed all by itself.
Now about the cars. The controls in all of them are very similar, so once you
learn what is where, it's kind of a transferable skill. But you could see that
there are different generations of the system. The newer cars have the
instrument panel all-digital, really the screens with the gauges displayed on
them. The models that were last refreshed earlier (like X5, 2-series and Z4)
still have the actual gauges. X5 seems to be the oldest, it didn't even have
the "Sport+" mode (but maybe the combination of "Sport" and turning of the
traction control by the button does the same trick, I'm not sure, because
they've been resetting each other's indication on the display).
I drove a few cars before the autocross, and they all have left the impression
that they could use a lot more of the sway bars. Then at autocross the same 3/4
series actually didn't feel like that. And then I've tried to change the mode
from "Comfort" to "Sport" after autocross, like they've done there, and
realized that it made the difference. The cars become a lot more controllable
and fun to drive. I don't understand why they have the "Comfort" mode at all.
It sucks. The car wallows and the steering is very light. VERY light. Once you
engage the "Sport" mode, the suspension tightens (I've been wondering if they
adjust the shocks or sway bars, and from the web site it seems to be the sway
bars), and the steering also becomes normal. I'd just leave the "Sport" and
"Eco" modes and drop the "Comfort". I mean, come on, even the "Sport" mode
settings are pretty mild and comfortable. I mean, I like how mild and
comfortable is my Pontiac, but the BMWs in "Sport" mode are even cushier (Z4
with M suspension is probably comparable or maybe a little stiffer). And yeah,
I drove my car around the same route afterwards for comparison.
I wonder if they have some way to set the "Sport" mode as default, but looking
at the internets, apparently it can't be done. Pressing the buttons every time
after starting the car would be annoying. Well, I can tell for sure that it's
annoying because I don't normally bother to press every time the button to
disable the stability control on my cars (yeah, I would like to buy a plug that
would do it for me).
Speaking of which the even more right mode is "Sport+": same "Sport" but with
the traction and stability control reduced. You can get there in two ways:
either press the mode selection button twice, or press it once and press the
DSC button once. I'm not sure, why are there two ways, and if they do the exact
same thing or somehow different. The traction and stability control can be also
turned off altogether by holding the DSC button for 6 seconds (like on the
stinkin' RX-8 but BMWs at least have some torque and the traction control might
potentially be helpful). And there way a demo that yes, they turn off all the
way. That's where I've learned about the 6 seconds. The demo was kind of about
the opposite, about how the stability control won't let you spin, but you can
read it either way :-)
But as the settings go, that's not the end yet. The automatic transmission also
has its own sport mode. Pull the selector to the left, and it's on. I'm not
exactly sure, which sport mode controls what, and they seem to overlap on the
engine settings. When both sport modes are on, the transmission does the very
nice downshifts and has the quick reactions. In the Eco mode it keeps the
engine around 1000-1500 RPM, and you can press the gas pretty hard and lug it
in there without the transmission shifting, kind of like I usually drive on the
street with the stick. In the Comfort mode it does neither and is not much good
at guessing anything about what is wanted from it. Can't see why anyone would
want that mode.
It can be shifted manually too, with the selector or with the paddles. With 8
gears, that's really too much work. Reaching the paddles also needs practice,
because they're sitting pretty tight between the steering wheel and the turn
signal and windshield wiper stalks.
Speaking of that, the windshield wiper stalk has a lot of buttons on it, I
haven't figured them out, and I'm not sure if I can remember them all. I forget
the complicated things that I don't use regularly. It's something that would
require regular exercise to stay in practice. The navigation system seems OK at
navigation as such but it doesn't have a touch screen. It uses a joystick
instead. Which means that controlling it is impossible. I have a system like
that in RX-8, I've tried using it once, found that it sucks big time, and never
turned it on ever since. I've tried playing with the BMW's navigation, and it's
just as bad. Worse yet, they have menus with pictographic icons. Icons, Carl!
Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
words and icons?
And yes, the car is started and stopped with a button, and there is no option
to get the key instead.
Getting back to the chassis dynamics, after learning about the better modes,
I'd rank the Z4 with M suspension first, then 740 with M suspension and 2
series, then 5 GT (which is built on the 7 platform), then 3 series and the
trucks, and then the 5 series and I think 4 GT. I think the 6 series was better
than 5 series but I'm not sure. I wonder if 4 GT is built on the 5 platform,
like 5 GT uses the 7 platform. No matter how much Sport mode you press on the 5
series, it still wallows. Is this the model they've updated last? Not a good
sign then.
I've been quite impressed by the turbo-diesels. They sound a little funny at
idle but once you start driving, they feel like the normal engines.
The start-stop mode when the car turns off the engine after stop is a bit
strange. Can't say that I liked it much. But the sport mode turns it off. And
even by itself it's mostly smart, if you stop and then crawl forward, and then
stop again (like at a stop sign or in crawling traffic), it usually doesn't
turn off the engine the second time.
The ergonomics is wonderful. Even the seats with the big side bolsters (which I
usually hate big time) are very comfortable. The more expensive versions have a
surprising number of adjustments: among them, separate adjustments for the
angle of the lower and upper parts of the seat back.
i8 is a very strange car in the ergonomics department. It has the very wide and
high sills and the scissor doors. Crawling over these sills without hitting the
head on the door is probably more tricky than fitting into a Lotus. I haven't
sat in a Lotus recently, so I can't say for sure.
i3 the electric car is a pretty interesting experience. It goes pretty well.
The gas pedal controls both the acceleration and the electric braking (by
releasing it). Feels like a good engine braking, and all the way to the full
stop with the foot off the pedal. I don't know, maybe it automatically engages
the usual brakes at the end. The dashboard shows the meter for the flow of
energy. But it's a tall car, and it could use a lot more sway bars, say an inch
thicker at each end.
The normal cars also show the economy meter in the Eco and Comfort modes. In
the Sport mode the instrument panel is all red, in Eco mode it becomes blue.
And they also have the recharge meter. My guess is that's for recharging the
normal battery (it doesn't seem to create any noticeable braking force).
Parking the cars after the drive with the reverse camera can be counted as a
separate ride :-) Makes things pretty easy to fit into the tight spaces, though
it still requires skill at forecasting, how the projected path lines will match
the reality. They show what would happen if the steering wheel is held as-is,
but normally you'd unwind the wheel near the end, so you need to account for it
and overdo a bit at the beginning.
ALich
Jul 28, 2015, 3:45:02 AM7/28/15
to
А можно по-русски, и в двух словах?
а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
Sergey Babkin
Jul 28, 2015, 11:24:35 AM7/28/15
to
On 07/28/2015 12:44 AM, ALich wrote:
> А можно по-русски, и в двух словах?
> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>
Дают кататься, прикольно. Умолчальный режим "комфорт" - говно, а каждый
> А можно по-русски, и в двух словах?
> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>
раз переключать руками в "спорт" - утомительно. Пятерку они нынче испортили.
И везде очень много всяких кнопок.
-СБ
G
Jul 28, 2015, 12:20:03 PM7/28/15
to
On 7/28/2015 3:44 AM, ALich wrote:
> А можно по-русски, и в двух словах?
> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>
на те по русски в двух словах: иди и прокатись!
> А можно по-русски, и в двух словах?
> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>
че за маразм то, читать чужой опыт того, что сам должен пробовать? это ж
те не мануал к жаба-скрипту...
G
Andrey Tarasevich
Jul 28, 2015, 2:07:51 PM7/28/15
to
On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
> I went to the BMW event ...
"Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
случае, глаз)
...I'm not sure, why are there two ways...
Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
наклонение в будущее время.
> I went to the BMW event ...
"Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
случае, глаз)
...I'm not sure, why are there two ways...
Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
наклонение в будущее время.
999Vulcan
Jul 28, 2015, 2:16:16 PM7/28/15
to
но вообще да, +100500, советский человек угадывается по таким выходкам с
полуслова (точнее, с полуфразы)
TAZ
Jul 28, 2015, 2:43:48 PM7/28/15
to
simple tenses such as simple present or simple past, there's always
always Present Perfect! :) Почти каламбур :) Это не та машина которую вы
покупаете для того что бы перемещать свой стылый зад из точки А в точку
Б, это та машина германского качества которую вы будете любить и
гордится и мыть.. по утрам, и по вечерам, и днём! Ура.
Татьяна
PS. Пойти что ли тоже такое потестдрайвить..
ALich
Jul 28, 2015, 4:00:05 PM7/28/15
to
TAZ писал(а):
> PS. Пойти что ли тоже такое потестдрайвить..
не!
бери Ауди.
А
> PS. Пойти что ли тоже такое потестдрайвить..
бери Ауди.
А
agil...@gmail.com
Jul 28, 2015, 4:53:52 PM7/28/15
to
Сейчас CN будет возражать. Я помню его стенания, когда он свой синий Прелюд на белую Audio S5 поменял. Правда, это давно было.
Andrey Tarasevich
Jul 28, 2015, 5:32:08 PM7/28/15
to
On 7/28/2015 1:53 PM, agil...@gmail.com wrote:
>
> Сейчас CN будет возражать. Я помню его стенания, когда он свой синий Прелюд на белую Audio S5 поменял. Правда, это давно было.
>
А я променял свой синий Прелюд на синюю же BMW 335i. Несмотря на то, что
>
> Сейчас CN будет возражать. Я помню его стенания, когда он свой синий Прелюд на белую Audio S5 поменял. Правда, это давно было.
>
я много и часто езжу на работу на велосипеде, моя 335i уже успела пройти
через замену заднего дифференциала и задних колесных подшипников (по
гарантии, к счастью).
CN
Jul 28, 2015, 5:58:16 PM7/28/15
to
и не подглядывать.
CN
Jul 28, 2015, 6:01:04 PM7/28/15
to
On 7/28/2015 1:53 PM, agil...@gmail.com wrote:
поддерживаю идею брать Ауди.
CN
Jul 28, 2015, 6:05:38 PM7/28/15
to
On 7/28/2015 8:24 AM, Sergey Babkin wrote:
> On 07/28/2015 12:44 AM, ALich wrote:
>> А можно по-русски, и в двух словах?
>> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>>
>
> Дают кататься, прикольно. Умолчальный режим "комфорт" - говно, а каждый
> раз переключать руками в "спорт" - утомительно. Пятерку они нынче
> испортили.
Абсолютно то же самое в C63 AMG. Только в ней еще и спорт режимы тоже
> On 07/28/2015 12:44 AM, ALich wrote:
>> А можно по-русски, и в двух словах?
>> а то про БМВ интересно, но я про них нихера ничо не знаю..
>>
>
> Дают кататься, прикольно. Умолчальный режим "комфорт" - говно, а каждый
> раз переключать руками в "спорт" - утомительно. Пятерку они нынче
> испортили.
говно (ну, в бабкинском смысле). Только мануальный режим спасет отца
русской демократии.
Sericinus hunter
Jul 28, 2015, 9:24:15 PM7/28/15
to
On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>> наклонение в будущее время.
>
> с хорошим - не сохраняют :)
Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим наблюдениям
> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>> наклонение в будущее время.
>
> с хорошим - не сохраняют :)
> но вообще да, +100500, советский человек угадывается по таким выходкам с полуслова (точнее, с полуфразы)
А до этого даже не доходит.
999Vulcan
Jul 28, 2015, 9:28:53 PM7/28/15
to
а на этом таки да, прокалываются люди, от которых не ожидаешь
G
Jul 28, 2015, 11:25:03 PM7/28/15
to
G
Const
Jul 29, 2015, 12:37:19 AM7/29/15
to
Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
> Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
> drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
> words and icons?
Because the world is full of IDIOTS.
> Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
> drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
> words and icons?
И многие из них работают на БМВ.
> And yes, the car is started and stopped with a button, and there is no option
> to get the key instead.
I will find something else then.
Пидарасы.
Пускай, блядь, кто-то другой платит им деньги, чтобы
ездить в comfort mode, тыкать в иконки и кнопки.
> The normal cars also show the economy meter in the Eco and Comfort modes. In
> the Sport mode the instrument panel is all red, in Eco mode it becomes blue.
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 12:38:12 AM7/29/15
to
G <G...@hervam.com> wrote:
> > > раз переключать руками в "спорт" - утомительно. Пятерку они нынче
> > > испортили.
> > Абсолютно то же самое в C63 AMG. Только в ней еще и спорт режимы тоже
> > говно (ну, в бабкинском смысле). Только мануальный режим спасет отца
> > русской демократии.
> соглашусь, работает дерьмово
Это что, ты тоже предал бимер и купил старопердунскую машину ?
> > > раз переключать руками в "спорт" - утомительно. Пятерку они нынче
> > > испортили.
> > Абсолютно то же самое в C63 AMG. Только в ней еще и спорт режимы тоже
> > говно (ну, в бабкинском смысле). Только мануальный режим спасет отца
> > русской демократии.
> соглашусь, работает дерьмово
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 12:39:04 AM7/29/15
to
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 12:39:55 AM7/29/15
to
Как бы БМВ не fucked up, ауди брать всё равно не следует.
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 12:42:01 AM7/29/15
to
Я помню, уже давно были твои рассказы о страданиях,
причем каких-то других.
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 12:44:27 AM7/29/15
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
> > On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
> >> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
> >> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
> >> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
> >> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
> >> наклонение в будущее время.
> >
> > с хорошим - не сохраняют :)
> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим наблюдениям
Я вообще не понимаю, о чём речь.
> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
> > On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
> >> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
> >> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
> >> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
> >> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
> >> наклонение в будущее время.
> >
> > с хорошим - не сохраняют :)
> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим наблюдениям
Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
И надо специально за собой следить на эту тему.
Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
---
Const
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 12:50:13 AM7/29/15
to
Это очень характерный признак.
А по поводу сослагательного наклонения я не очень понял.
Const
Jul 29, 2015, 1:14:47 AM7/29/15
to
> А по поводу сослагательного наклонения я не очень понял.
как-то добавит бимеру ключ вместо кнопки ?
---
Const
Andrey Tarasevich
Jul 29, 2015, 2:06:48 AM7/29/15
to
On 7/28/2015 9:42 PM, Const wrote:
>
>> А я променял свой синий Прелюд на синюю же BMW 335i. Несмотря на то, что
>> я много и часто езжу на работу на велосипеде, моя 335i уже успела пройти
>> через замену заднего дифференциала и задних колесных подшипников (по
>> гарантии, к счастью).
>
> А поделись, почему не поменял ?
"Не поменял" что именно? Не поменял БМВ? Так я считаю, что наоборот, мне
>
>> А я променял свой синий Прелюд на синюю же BMW 335i. Несмотря на то, что
>> я много и часто езжу на работу на велосипеде, моя 335i уже успела пройти
>> через замену заднего дифференциала и задних колесных подшипников (по
>> гарантии, к счастью).
>
> А поделись, почему не поменял ?
несказано повезло, что традиционные тяжелые БМВ-шные болезни выявились в
период гарантийного срока. Менее удачливые страдальцы ловят то же самое
уже после его истечения.
Опять же в период гарантийного срока сдох водяной насос со всеми
вытекающими: красный сигнал с воплями о перегреве, сразу на обочину и
дальше только на flatbed к дилеру.
А после завершения гарантии у меня лишь разовало расширителный бачок для
охлаждающей жидкости, да через месяц-другой начало течь масло из-под oil
filter housing. Но это по бмв-шным меркам - ожидаемые приятные мелочи.
Правда сейчас вот начались хронические long cranks. Думаю, какой из
топливных насосов дохнет - обычный или HPFP.
Const
Jul 29, 2015, 3:07:02 AM7/29/15
to
Я, конечно, очень люблю бимер, но вот всего этого, да еще
и в молодости - я не уверен, что любовь пережила бы всё это.
У меня были 2 транспортировки к механику, обе уже
после 10 лет машине, но в целом я должен сказать,
что оно довольно таки надежное.
Ну, с поправкой на европейскость, конечно.
Но ты не ответил на вопрос.
Мы все знаем, что, конечно, надежность всех этих европейских
игрушек существенно ниже того, что можно найти в японских
вещах.
Почему ты не поменял БМВ на камри ?
---
Const
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 7:35:00 AM7/29/15
to
On 07/28/2015 11:07 AM, Andrey Tarasevich wrote:
> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>> I went to the BMW event ...
>
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
>
> ...I'm not sure, why are there two ways...
>
> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
А почему родные? В родном-то нет порядка слов.
> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>> I went to the BMW event ...
>
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
>
> ...I'm not sure, why are there two ways...
>
> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
> наклонение в будущее время.
-СБ
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 7:38:00 AM7/29/15
to
-СБ
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 7:50:01 AM7/29/15
to
On 07/28/2015 11:07 AM, Andrey Tarasevich wrote:
> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>> I went to the BMW event ...
>
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
>
> ...I'm not sure, why are there two ways...
Пошел посмотрел контекст. А почему другой случай, где я употребли другой
>> I went to the BMW event ...
>
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
>
> ...I'm not sure, why are there two ways...
порядо к слов, ты не выделил? На самом деле все логично:
I don't understand why they have the "Comfort" mode at all.
Нет запятой, порядок слов прямой. Видимо, то самое придаточное предложение.
I'm not sure, why are there two ways, and if they do the exact same thing or
somehow different.
Есть запятая, порядок слов обратный. Это как три отдельных предолжения.
G
Jul 29, 2015, 9:35:03 AM7/29/15
to
тащусь, эт староперуднская или как? ах ты про мерина чтоли? не, мерины
мне никогда не по душе были... не так оно ездит, если будет маза, на
порш пересяду.. но и только...
G
---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 10:25:51 AM7/29/15
to
On 7/29/2015 1:14 AM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/29/2015 12:44 AM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>
>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>
>>>> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим наблюдениям
>>>
>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>
>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>
>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
>
>> Я сконцентрировался на обратном порядке слов в придаточном предложении.
>> Это очень характерный признак.
>
> Опять-таки, пример дайте.
What are you doing?
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/29/2015 12:44 AM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>
>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>
>>>> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим наблюдениям
>>>
>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>
>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>
>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
>
>> Я сконцентрировался на обратном порядке слов в придаточном предложении.
>> Это очень характерный признак.
>
> Опять-таки, пример дайте.
I know what are you doing. (Ошибка, которая делается по аналогии с вопросительным
предложением.)
>> А по поводу сослагательного наклонения я не очень понял.
>
> А что, кстати, порядок слов в придаточном приложении
> как-то добавит бимеру ключ вместо кнопки ?
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 10:45:22 AM7/29/15
to
-СБ
agil...@gmail.com
Jul 29, 2015, 11:19:57 AM7/29/15
to
Ну главные претензии твои были: АУДИСКОЕ управление авто, ну там всякие кнопочки, сделано ну совсем не по ПРЕЛЮДски ( читай не по людски ). Просто АДСКОЕ управление да и только.
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 11:31:57 AM7/29/15
to
значениями:
I don't know what you're doing.
I don't know, what are you doing?
Для контекста представьте, что в диалоге ему предшествовала фраза "Guess what
I'm doing."
-СБ
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 11:31:57 AM7/29/15
to
-СБ
Message has been deleted
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 12:19:55 PM7/29/15
to
Но это не наш случай.
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 12:22:11 PM7/29/15
to
шла о придаточных предложениях.
999Vulcan
Jul 29, 2015, 12:59:38 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 7:49 AM, Sergey Babkin wrote:
> On 07/28/2015 11:07 AM, Andrey Tarasevich wrote:
> I'm not sure, why are there two ways, and if they do the exact same
> thing or somehow different.
>
> Есть запятая, порядок слов обратный. Это как три отдельных предолжения.
жизус
> On 07/28/2015 11:07 AM, Andrey Tarasevich wrote:
> I'm not sure, why are there two ways, and if they do the exact same
> thing or somehow different.
>
> Есть запятая, порядок слов обратный. Это как три отдельных предолжения.
999Vulcan
Jul 29, 2015, 1:01:13 PM7/29/15
to
но я, помнится, себя на этом будущем времени поймал очень рано и
заставлял себя, пока правильная форма не вошла в привычку
999Vulcan
Jul 29, 2015, 1:02:11 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 12:37 AM, Const wrote:
> Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
>> Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
>> drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
>> words and icons?
>
> Because the world is full of IDIOTS.
> И многие из них работают
...и ездят :)
> Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
>> Pretty hard to guess what they mean. It might be nice to have if you get to
>> drive a car in say China and can't read their words, but why not have both
>> words and icons?
>
> Because the world is full of IDIOTS.
> И многие из них работают
> на БМВ.
>> And yes, the car is started and stopped with a button, and there is no option
>> to get the key instead.
>
> Oh, FUCK THEM THEN.
> I will find something else then.
> Пидарасы.
>
> Пускай, блядь, кто-то другой платит им деньги, чтобы
> ездить в comfort mode, тыкать в иконки и кнопки.
>
>> The normal cars also show the economy meter in the Eco and Comfort modes. In
>> the Sport mode the instrument panel is all red, in Eco mode it becomes blue.
>
> Надо сказать, что голубой цвет становится всё более ненавистным.
999Vulcan
Jul 29, 2015, 1:18:25 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 10:45 AM, Sergey Babkin wrote:
> On 07/29/2015 07:25 AM, Sericinus hunter wrote:
>> On 7/29/2015 1:14 AM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>> On 7/29/2015 12:44 AM, Const wrote:
>>>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного
>>>>>>>> английского очень
>>>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный
>>>>>>>> порядок
>>>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>>>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>>>
>>>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>>>
>>>>>> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим
>>>>>> наблюдениям
>>>>>
>>>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>>>
>>>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>>>
>>>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
> On 07/29/2015 07:25 AM, Sericinus hunter wrote:
>> On 7/29/2015 1:14 AM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>> On 7/29/2015 12:44 AM, Const wrote:
>>>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного
>>>>>>>> английского очень
>>>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный
>>>>>>>> порядок
>>>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
>>>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>>>
>>>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>>>
>>>>>> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим
>>>>>> наблюдениям
>>>>>
>>>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>>>
>>>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>>>
>>>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
will see each other you tomorrow"
>>>> Я сконцентрировался на обратном порядке слов в придаточном предложении.
>>>> Это очень характерный признак.
>>>
>>> Опять-таки, пример дайте.
>>
>> What are you doing?
>> I know what are you doing. (Ошибка, которая делается по аналогии с
>> вопросительным
>> предложением.)
>
> Как насчет I wonder what are you doing?
999Vulcan
Jul 29, 2015, 1:34:15 PM7/29/15
to
TAZ
Jul 29, 2015, 1:47:48 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 10:34 AM, 999Vulcan wrote:
> On 7/29/2015 1:18 PM, 999Vulcan wrote:
>>
>> да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
>> will see each other you tomorrow"
>
> или, типа, if вместо when
>
Let's talk tomorrow? Зачем if when и прочия?
> On 7/29/2015 1:18 PM, 999Vulcan wrote:
>>
>> да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
>> will see each other you tomorrow"
>
> или, типа, if вместо when
>
Если уж типа надо очень вежливо, то можно наверно if we see each other
tomorrow we will talk..
>>>>>> Я сконцентрировался на обратном порядке слов в придаточном
>>>>>> предложении.
>>>>>> Это очень характерный признак.
>>>>>
>>>>> Опять-таки, пример дайте.
>>>>
>>>> What are you doing?
>>>> I know what are you doing. (Ошибка, которая делается по аналогии с
>>>> вопросительным
>>>> предложением.)
>>>
>>> Как насчет I wonder what are you doing?
>>
>> жизус
>>
>
Татьяна.
999Vulcan
Jul 29, 2015, 2:05:30 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 1:47 PM, TAZ wrote:
> On 7/29/2015 10:34 AM, 999Vulcan wrote:
>> On 7/29/2015 1:18 PM, 999Vulcan wrote:
>>>
>>> да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
>>> will see each other tomorrow"
> On 7/29/2015 10:34 AM, 999Vulcan wrote:
>> On 7/29/2015 1:18 PM, 999Vulcan wrote:
>>>
>>> да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
>>
>> или, типа, if вместо when
>>
>
> Let's talk tomorrow? Зачем if when и прочия?
просто пример
>> или, типа, if вместо when
>>
>
> Let's talk tomorrow? Зачем if when и прочия?
Const
Jul 29, 2015, 2:07:11 PM7/29/15
to
Никогда такого не видел и не слышал.
Вы уверены, что это присуще русскоговорящим ?
---
Const
Const
Jul 29, 2015, 2:09:40 PM7/29/15
to
999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
> >>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
> >
> > да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
> > will see each other you tomorrow"
> или, типа, if вместо when
Жизус крайст.
> >>>>>>
> >>>>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
> >>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
> >
> > да, я так понял, что имеется в виду конструкция типа "let's talk when we
> > will see each other you tomorrow"
> или, типа, if вместо when
Ну, то есть, всякое возможно, но называть таких
"с хорошей разговорной речью" ...
---
Const
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 2:43:50 PM7/29/15
to
Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в единственном
числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
характерно.
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 2:46:02 PM7/29/15
to
Mikhail Kimmelman
Jul 29, 2015, 2:47:09 PM7/29/15
to
"Sericinus hunter" wrote in message news:F99ux.7332$KW3...@fx09.iad...
> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
> единственном
> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
> характерно.
Это как "if I were you ..." ?
А этот прикол разве давно не устарел ?
Миша
> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
> единственном
> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
> характерно.
А этот прикол разве давно не устарел ?
Миша
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 2:54:19 PM7/29/15
to
и то верно".
Есть, кстати, ещё один момент, характерный для русских. Оглушать
конечный звонкий согласный, как это делается в русском языке. Носителям
это сильно затрудняет понимание, потому что в английском эта звонкость
имеет смыслоразделительное значение.
Кстати, по-моему, в украинском это не так, и у народа с Украины
такой проблемы нет. Поправьте, если ошибаюсь.
Sergey Kubushyn
Jul 29, 2015, 3:14:41 PM7/29/15
to
You know that it would be untrue
You know that I would be a liar
If I was to say to you
Girl, we couldn't get much higher
=== Cut ===
(с) Джим наш Моррисон, ни разу не русский :)
И вообще, типа "Jimmy and I" начали говорить относительно недавно и оно мне
и сейчас режет ухо. Политкорректность ити ея... А ещё совсем недавно всё
было правильно -- самая известная, например, песня Дженис нашей Джоплин
называется "Me and Bobby McGee". Не "Bobby McGee and I" как оно нонче, типа,
правильно и как учат в местной школе наряду с педерастофилией и
афромексиканией.
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
999Vulcan
Jul 29, 2015, 3:37:50 PM7/29/15
to
но да, нельзя
о чём я и говорил
CN
Jul 29, 2015, 5:23:18 PM7/29/15
to
Как там твой коричневый станционный вагон? Давно ль седлал?
999Vulcan
Jul 29, 2015, 6:39:13 PM7/29/15
to
999Vulcan
Jul 29, 2015, 6:40:11 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 2:54 PM, Sericinus hunter wrote:
> On 7/29/2015 2:47 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "Sericinus hunter" wrote in message news:F99ux.7332$KW3...@fx09.iad...
>>
>>> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
>>> единственном
>>> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
>>> характерно.
>>
>> Это как "if I were you ..." ?
>> А этот прикол разве давно не устарел ?
>
> Не знаю. Но от дикторов слышно. Да и обычные носители говорят: "Да,
> и то верно".
>
> Есть, кстати, ещё один момент, характерный для русских. Оглушать
> конечный звонкий согласный, как это делается в русском языке. Носителям
> это сильно затрудняет понимание, потому что в английском эта звонкость
> имеет смыслоразделительное значение.
а, ну это уже акцент
> On 7/29/2015 2:47 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>> "Sericinus hunter" wrote in message news:F99ux.7332$KW3...@fx09.iad...
>>
>>> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
>>> единственном
>>> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
>>> характерно.
>>
>> Это как "if I were you ..." ?
>> А этот прикол разве давно не устарел ?
>
> Не знаю. Но от дикторов слышно. Да и обычные носители говорят: "Да,
> и то верно".
>
> Есть, кстати, ещё один момент, характерный для русских. Оглушать
> конечный звонкий согласный, как это делается в русском языке. Носителям
> это сильно затрудняет понимание, потому что в английском эта звонкость
> имеет смыслоразделительное значение.
от него никто из нас в полной мере не избавится
TAZ
Jul 29, 2015, 7:49:56 PM7/29/15
to
"На твоем месте я бы позвонил"
Оно типа сейчас в обоих случаях ok. Можете копья по этому поводу и не
ломать.
Татьяна
Andrey Tarasevich
Jul 29, 2015, 8:26:55 PM7/29/15
to
грамматическая конструкция. Также как и "If I was on that train..."
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 8:55:58 PM7/29/15
to
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 8:59:20 PM7/29/15
to
On 7/29/2015 6:40 PM, 999Vulcan wrote:
> On 7/29/2015 2:54 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 7/29/2015 2:47 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>> "Sericinus hunter" wrote in message news:F99ux.7332$KW3...@fx09.iad...
>>>
>>>> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
>>>> единственном
>>>> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
>>>> характерно.
>>>
>>> Это как "if I were you ..." ?
>>> А этот прикол разве давно не устарел ?
>>
>> Не знаю. Но от дикторов слышно. Да и обычные носители говорят: "Да,
>> и то верно".
>>
>> Есть, кстати, ещё один момент, характерный для русских. Оглушать
>> конечный звонкий согласный, как это делается в русском языке. Носителям
>> это сильно затрудняет понимание, потому что в английском эта звонкость
>> имеет смыслоразделительное значение.
>
> а, ну это уже акцент
> от него никто из нас в полной мере не избавится
Да, это уже другое. Но именно от этого момента вполне можно
> On 7/29/2015 2:54 PM, Sericinus hunter wrote:
>> On 7/29/2015 2:47 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
>>> "Sericinus hunter" wrote in message news:F99ux.7332$KW3...@fx09.iad...
>>>
>>>> Есть ещё одна: в условном предложении использовать глагол в
>>>> единственном
>>>> числе при местоимении в единственном числе. Но это и для американцев
>>>> характерно.
>>>
>>> Это как "if I were you ..." ?
>>> А этот прикол разве давно не устарел ?
>>
>> Не знаю. Но от дикторов слышно. Да и обычные носители говорят: "Да,
>> и то верно".
>>
>> Есть, кстати, ещё один момент, характерный для русских. Оглушать
>> конечный звонкий согласный, как это делается в русском языке. Носителям
>> это сильно затрудняет понимание, потому что в английском эта звонкость
>> имеет смыслоразделительное значение.
>
> а, ну это уже акцент
> от него никто из нас в полной мере не избавится
избавиться.
Когда до меня это дошло, я стал следить за собой. Теперь когда
я говорю dog, никто не думает, что я говорю doc. Ну, то есть я
надеюсь.
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 9:00:23 PM7/29/15
to
Igor S
Jul 29, 2015, 9:15:07 PM7/29/15
to
"Andrey Tarasevich" <andreyta...@hotmail.com> wrote in message
news:mp9qep$upu$1...@dont-email.me...
>>
>> А поделись, почему не поменял ?
>
> "Не поменял" что именно? Не поменял БМВ? Так я считаю, что наоборот, мне
> несказано повезло, что традиционные тяжелые БМВ-шные болезни выявились в
> период гарантийного срока. Менее удачливые страдальцы ловят то же самое
> уже после его истечения.
>
> Опять же в период гарантийного срока сдох водяной насос со всеми
> вытекающими: красный сигнал с воплями о перегреве, сразу на обочину и
> дальше только на flatbed к дилеру.
>
> А после завершения гарантии у меня лишь разовало расширителный бачок для
> охлаждающей жидкости, да через месяц-другой начало течь масло из-под oil
> filter housing. Но это по бмв-шным меркам - ожидаемые приятные мелочи.
Это всё такая фигня по сравнению с проблемами моей Ауди :) или :(.
Const
Jul 29, 2015, 9:59:35 PM7/29/15
to
А то все эти умные слова мне как слону припарки.
---
Const
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 10:32:29 PM7/29/15
to
Потому что простой терминологией не владеешь.
Sergey Babkin
Jul 29, 2015, 11:02:16 PM7/29/15
to
On 07/29/2015 09:22 AM, Sericinus hunter wrote:
> On 7/29/2015 11:31 AM, Sergey Babkin wrote:
>> On 07/29/2015 07:45 AM, Sergey Babkin wrote:
>>> On 07/29/2015 07:25 AM, Sericinus hunter wrote:
>> значениями:
>>
>> I don't know what you're doing.
>> I don't know, what are you doing?
>>
>> Для контекста представьте, что в диалоге ему предшествовала фраза
>> "Guess what I'm doing."
>
> Ну, Вы же понимаете, что это синтаксически разные ситуации. Речь
О чем я вам и рассказываю.
> шла о придаточных предложениях.
Кстати, в "I know what you're doing" скорее всего никакого придаточного
предложения нет. Точно так же, как в "I know the car you're driving".
Там структура будет (I know (what you're doing)), где what - главное
местоимение, а you're doing егоу уточняет.
-СБ
> On 7/29/2015 11:31 AM, Sergey Babkin wrote:
>> On 07/29/2015 07:45 AM, Sergey Babkin wrote:
>>> On 07/29/2015 07:25 AM, Sericinus hunter wrote:
>>>>>>>> On 7/28/2015 2:16 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного
>>>>>>>>>> английского очень
>>>>>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный
>>>>>>>>>> порядок
>>>>>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить
>>>>>>>>>> сослагательное
>>>>>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>>>>>
>>>>>>>>> On 7/28/2015 2:07 PM, Andrey Tarasevich wrote:
>>>>>>>>>> On 7/27/2015 10:56 PM, Sergey Babkin wrote:
>>>>>>>>>> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного
>>>>>>>>>> английского очень
>>>>>>>>>> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный
>>>>>>>>>> порядок
>>>>>>>>>> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить
>>>>>>>>>> сослагательное
>>>>>>>>>> наклонение в будущее время.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> с хорошим - не сохраняют :)
>>>>>>>
>>>>>>>> Не, ты не прав. Это самая трудноискоренимая привычка, по моим
>>>>>>>> наблюдениям
>>>>>>>
>>>>>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>>>>>
>>>>>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>>>>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>>>>>
>>>>>>>> наблюдениям
>>>>>>>
>>>>>>> Я вообще не понимаю, о чём речь.
>>>>>>>
>>>>>>> Неофиты вообще сильно злоупотребляют сослагательным.
>>>>>>> И надо специально за собой следить на эту тему.
>>>>>>>
>>>>>>> Пример приведите, а то потом выяснится, что исходный постер
>>>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
>>>>>
>>>>>>> вообще не знал, что такое сослагательное наклонение.
>>>>>
>>>>>> Я сконцентрировался на обратном порядке слов в придаточном
>>>>>> предложении.
>>>>>> Это очень характерный признак.
>>>>>
>>>>> Опять-таки, пример дайте.
>>>>
>>>> What are you doing?
>>>> I know what are you doing. (Ошибка, которая делается по аналогии с
>>>> вопросительным
>>>> предложением.)
>>>
>>>>>> предложении.
>>>>>> Это очень характерный признак.
>>>>>
>>>>> Опять-таки, пример дайте.
>>>>
>>>> What are you doing?
>>>> I know what are you doing. (Ошибка, которая делается по аналогии с
>>>> вопросительным
>>>> предложением.)
>>>
>>> Как насчет I wonder what are you doing?
>>
>> Кстати, вот еще лучше пример, где оба варианта правильные, но с разными
>>
>> значениями:
>>
>> I don't know what you're doing.
>> I don't know, what are you doing?
>>
>> Для контекста представьте, что в диалоге ему предшествовала фраза
>> "Guess what I'm doing."
>
> Ну, Вы же понимаете, что это синтаксически разные ситуации. Речь
О чем я вам и рассказываю.
> шла о придаточных предложениях.
Кстати, в "I know what you're doing" скорее всего никакого придаточного
предложения нет. Точно так же, как в "I know the car you're driving".
Там структура будет (I know (what you're doing)), где what - главное
местоимение, а you're doing егоу уточняет.
-СБ
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 11:14:38 PM7/29/15
to
>> шла о придаточных предложениях.
>
> Кстати, в "I know what you're doing" скорее всего никакого придаточного
> предложения нет. Точно так же, как в "I know the car you're driving".
> Там структура будет (I know (what you're doing)), где what - главное
> местоимение, а you're doing егоу уточняет.
придаточное в роли дополнения.
Const
Jul 29, 2015, 11:16:50 PM7/29/15
to
этой терминологией нихера понять невозможно.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Jul 29, 2015, 11:22:01 PM7/29/15
to
Sericinus hunter
Jul 29, 2015, 11:28:15 PM7/29/15
to
просто ты такой бестолковый.
Именно потому, что не владеешь. А ведь терминология простая. В школе
гораздо более сложную проходили.
Dmitry Krivitsky
Jul 29, 2015, 11:35:51 PM7/29/15
to
Const
Jul 30, 2015, 1:36:13 AM7/30/15
to
---
Const
TAZ
Jul 30, 2015, 2:08:36 AM7/30/15
to
более сложную (никому на самом деле ненужную), а те кто по The Hard Way
уже без этой развесистой дури как-то обходились. Впрочем, дело вкуса. Я
тоже иногда грешу всякого рода формализацией терминов, особенно когда
тому же Окраинцу какую-нибудь очередную чухню которую тот не знает
впариваю :)
Татьяна
Sericinus hunter
Jul 30, 2015, 10:28:54 AM7/30/15
to
артикулируя звонкий [g] в первом случае.
Sericinus hunter
Jul 30, 2015, 10:30:10 AM7/30/15
to
конкретному языку.
Const
Jul 30, 2015, 12:19:35 PM7/30/15
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> гораздо более сложную проходили.
> >
> > Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
Я с этим ну совершенно не согласен.
> >> гораздо более сложную проходили.
> >
> > Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
---
Const
Const
Jul 30, 2015, 12:20:57 PM7/30/15
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> > Окраинцу какую-нибудь очередную чухню которую тот не знает впариваю :)
> Я имею в виду терминологию общую, не имеющую отношение к какому-либо
> конкретному языку.
Надо сказать, что Танюха прямо превзошла себя,
> > Окраинцу какую-нибудь очередную чухню которую тот не знает впариваю :)
> Я имею в виду терминологию общую, не имеющую отношение к какому-либо
> конкретному языку.
"которую тот не знает" - ну надо же.
---
Const
Yury Mukharsky
Jul 30, 2015, 12:34:11 PM7/30/15
to
Юра
Sericinus hunter
Jul 30, 2015, 12:43:06 PM7/30/15
to
Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
не относиться.
Yury Mukharsky
Jul 30, 2015, 12:44:17 PM7/30/15
to
Юра
somnambulic
Jul 30, 2015, 1:24:14 PM7/30/15
to
G
Jul 30, 2015, 10:55:03 PM7/30/15
to
> > I went to the BMW event ...
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
> ...I'm not sure, why are there two ways...
G
> "Руглиш", конечно, легко угадывается. Даже нарочито толстый слой
> назойливых идиом не спасает. Манера использовать вопросительный порядок
> слов в подчиненном предложении всегда реко режет ухо (или, в данном
> случае, глаз)
> ...I'm not sure, why are there two ways...
> Что интересно, даже люди с хорошим опытом разговорного английского очень
> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
> наклонение в будущее время.
обычно, руглиш угадывают русскоязычные, 'носителям языка' как правило пофиг...
> долго сохраняют такие родные "привычки", как 1) вопросительный порядок
> слов в подчиненных предложениях, и 2) манеру ставить сослагательное
> наклонение в будущее время.
G
CN
Jul 30, 2015, 11:54:04 PM7/30/15
to
On 7/29/2015 8:19 AM, agil...@gmail.com wrote:
>>> Сейчас CN будет возражать. Я помню его стенания, когда он свой синий Прелюд на белую Audio S5 поменял. Правда, это давно было.
>>
>> А я вот своих стенаний, как ни странно, не помню. Поэтому всячески
>> поддерживаю идею брать Ауди.
>
> Ну главные претензии твои были: АУДИСКОЕ управление авто, ну там всякие кнопочки, сделано ну совсем не по ПРЕЛЮДски ( читай не по людски ). Просто АДСКОЕ управление да и только.
Не помню. В Ауди мне единственное что не нравилось, это какое-то
субъективное ощущение тяжелости машины. Чем было вызвано, не знаю,
может, руль чуть более тугой, чем надо? Тяжелой-то она не была, и
поворачивала прекрасно. Потом привык.
Вот в мерине моем, там да, есть такое, к чему пришлось привыкать аж
несколько дней: рычажок крузконтроля выше, чем рычажок поворотников.
Дико бесило поначалу, готов был порвать, да и сейчас считаю тех, кто это
придумал, идиотами. Причем в новом С-классе уже как положено, видимо им
кто-то мозги вправил. Но там зато рычажочек переключения передач дурацкий.
>>> Сейчас CN будет возражать. Я помню его стенания, когда он свой синий Прелюд на белую Audio S5 поменял. Правда, это давно было.
>>
>> А я вот своих стенаний, как ни странно, не помню. Поэтому всячески
>> поддерживаю идею брать Ауди.
>
> Ну главные претензии твои были: АУДИСКОЕ управление авто, ну там всякие кнопочки, сделано ну совсем не по ПРЕЛЮДски ( читай не по людски ). Просто АДСКОЕ управление да и только.
Не помню. В Ауди мне единственное что не нравилось, это какое-то
субъективное ощущение тяжелости машины. Чем было вызвано, не знаю,
может, руль чуть более тугой, чем надо? Тяжелой-то она не была, и
поворачивала прекрасно. Потом привык.
Вот в мерине моем, там да, есть такое, к чему пришлось привыкать аж
несколько дней: рычажок крузконтроля выше, чем рычажок поворотников.
Дико бесило поначалу, готов был порвать, да и сейчас считаю тех, кто это
придумал, идиотами. Причем в новом С-классе уже как положено, видимо им
кто-то мозги вправил. Но там зато рычажочек переключения передач дурацкий.
Const
Aug 2, 2015, 7:31:20 PM8/2/15
to
---
Const
Dmitry Krivitsky
Aug 2, 2015, 7:36:45 PM8/2/15
to
On 8/2/2015 7:31 PM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> гораздо более сложную проходили.
>>>>>
>>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
>>>
>>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
>>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
>>>
>>> Я с этим ну совершенно не согласен.
>
>> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
>> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
>> не относиться.
>
> А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
Я думаю, что у тебя клингонский акцент.
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> гораздо более сложную проходили.
>>>>>
>>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
>>>
>>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
>>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
>>>
>>> Я с этим ну совершенно не согласен.
>
>> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
>> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
>> не относиться.
>
> А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
Sericinus hunter
Aug 2, 2015, 7:52:13 PM8/2/15
to
On 8/2/2015 7:31 PM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> гораздо более сложную проходили.
>>>>>
>>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
>>>
>>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
>>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
>>>
>>> Я с этим ну совершенно не согласен.
>
>> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
>> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
>> не относиться.
>
> А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
Нет, не слышал. При чём тут вообще акцент?
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
>>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>>>>>> гораздо более сложную проходили.
>>>>>
>>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
>>>
>>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
>>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
>>>
>>> Я с этим ну совершенно не согласен.
>
>> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
>> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
>> не относиться.
>
> А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
Но концептуально ты мог быть готов. Именно потому что
с Украины. Поэтому тебе это кажется диким. А ты послушай других,
которые не с Украины.
А по поводу акцента... Я такое явление встречал. У меня
был одногрупник из Киева. В начале каждого учебного года
максимум один-два дня и всё -- он говорил как москвич. Ну,
разве что от артикуляции "я" в слове "пятнадцать" не мог
избавиться. Но никаких "г" и прочего.
Const
Aug 2, 2015, 11:33:57 PM8/2/15
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> On 8/2/2015 7:31 PM, Const wrote:
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
> >>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >>>>>> гораздо более сложную проходили.
> >>>>>
> >>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
> >>>
> >>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
> >>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
> >>>
> >>> Я с этим ну совершенно не согласен.
> >
> >> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
> >> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
> >> не относиться.
> >
> > А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
> Нет, не слышал. При чём тут вообще акцент?
> Но концептуально ты мог быть готов. Именно потому что
> с Украины. Поэтому тебе это кажется диким. А ты послушай других,
> которые не с Украины.
Я не вижу разницы между теми, кто с Украины и кто нет.
> On 8/2/2015 7:31 PM, Const wrote:
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> On 7/30/2015 12:19 PM, Const wrote:
> >>> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >>>>>> гораздо более сложную проходили.
> >>>>>
> >>>>> Ты не умничай, ты на пальцах покажи.
> >>>
> >>>> Ну, вот слова dog и doc русский человек произнесёт одинаково, не
> >>>> артикулируя звонкий [g] в первом случае.
> >>>
> >>> Я с этим ну совершенно не согласен.
> >
> >> Ну и зря. Я сам так говорил довольно долго.
> >> Но, как я уже предположил, к выходцам с Украины это может
> >> не относиться.
> >
> > А ты что, слышал у меня украинский акцент ?
> Нет, не слышал. При чём тут вообще акцент?
> Но концептуально ты мог быть готов. Именно потому что
> с Украины. Поэтому тебе это кажется диким. А ты послушай других,
> которые не с Украины.
Вижу разницу между теми, кто способен к языкам, и кто нет.
Или там, кто старается, а кто тупо говорит по-английски,
даже не пробуя делать это по-человечески.
---
Const
Sericinus hunter
Aug 3, 2015, 12:05:34 AM8/3/15
to
и сам этому не подвержен.
Но ты постарайся понять, что я тебе говорю. Этот момент существует.
И он очень распространённый.
Const
Aug 4, 2015, 1:11:24 PM8/4/15
to
Распространенный, но не встречаемый.
---
Const
ALich
Aug 4, 2015, 1:30:06 PM8/4/15
to
Dmitry Krivitsky писал(а):
Уважаю Кривицкого.
Марс, клингоны..
много чего повидал человек..
А
Марс, клингоны..
много чего повидал человек..
А
Sericinus hunter
Aug 4, 2015, 1:49:43 PM8/4/15
to
встречал и до сих пор специально обращает внимание: "Ага, вот
опять".
Const
Aug 4, 2015, 4:02:39 PM8/4/15
to
---
Const
Sericinus hunter
Aug 4, 2015, 4:34:19 PM8/4/15
to
Dmitry Krivitsky
Aug 4, 2015, 8:34:11 PM8/4/15
to
Dmitry Krivitsky
Aug 4, 2015, 8:45:49 PM8/4/15
to
> Распространенный, но не встречаемый.
Разумеется, встречаемый.
0 new messages