Шашлык по-карски

[CF]

Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
разводили на берегах Карского моря :-)

CF

[Данилов]

06.06.2020 23:14, CF пишет:

> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
> разводили на берегах Карского моря :-)
>
> CF
>

Потому, что это армянский шашлык и он называется у них карси хоровац

[Sericinus hunter]

On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:
> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
> разводили на берегах Карского моря :-)

"Шашлык по-карски так называется в честь турецкой крепости Карс,
которую русские войска взяли во время Крымской войны."

[Sericinus hunter]

...что в переводе с армянского означает "шашлык по-карски". Я так думаю.

[vzhik]

On 6/6/2020 4:37 PM, Данилов wrote:

А не пиздишь ?

В том плане, что да, было такое армянское Карсское царство
кратковременного существования, но шашлик-машлик назвали в честь (бывшей
его столицы) крепости Карс, которую туда-сюда гоняли между РИ и Турцией
весь 19й век.

[D]

On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:

> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
> разводили на берегах Карского моря :-)

"Пять месяцев длилась осада русскими войсками крепости Карс в 1855 году
под командованием генерала Николая Муравьева. Взятие крепости было
настолько важным, что за эту победу Муравьев получил титул графа
Карского! Вернувшись в Петербург граф Карский привез в столицу не только
рассказы о сражениях, но и моду на новое блюдо – шашлык из баранины,
названный карским в честь крепости и взявшего ее героя."



Bye, Anatol

[Данилов]

07.06.2020 0:43, Sericinus hunter пишет:

Так оно и есть.
А вот плов по-кокандски называется в честь столицы Кокандского ханства,
которую русские войска взяли во время кокандского похода.

[CF]

D пишет:

Спасибо. Проспал я все же крымскую войну в школе.

CF

[CN]

Интересно, как украинцам ее преподают. Как-то же надо ее повернуть так,
что Крым исконно-украинский и это щирые вкраинцы там все завоевали, а не
клятые москали.

[Dmitry Krivitsky]

Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
преступлениях.
Поэтому в школе это так невнятно изучается.

[Dmitry Krivitsky]

Крым - исконно-крымскотатарский.
Москали пришли, и крымских татар загеноцидили.
Потом они крымских татар ещё раз загеноцидили в 40-е.
После этого для восстановления Крыма позвали украинцев.
А как украинцы его восстановили - москали опять пришли, чтобы
загеноцидить остатки крымских татар и украинцев.

[whoishac...@gmail.com]

> Поэтому в школе это так невнятно изучается.

Russia lost that war big time. It was unpopular subject in the USSR.

Andrew

[Oleg Smirnov]

Dmitry Krivitsky, <news:9e9812bb-e5df-5227...@fido.fw.nu>

> On 6/6/2020 7:26 PM, CN wrote:

>> Интересно, как украинцам ее преподают. Как-то же надо ее повернуть так, что
>> Крым исконно-украинский и это щирые вкраинцы там все завоевали, а не клятые
>> москали.
>
> Крым - исконно-крымскотатарский.
> Москали пришли, и крымских татар загеноцидили.

С учётом предыстории http://bit.ly/3dHwKbX нельзя было не.

[Sericinus hunter]

On 6/6/2020 7:08 PM, CF wrote:
>

Не думаю, что стоит переживать по этому поводу. Все эти люди, которые Вам
ответили, тоже не знали, просто всё бросили и погуглили для Вас.
Включая меня.
И вот теперь мы все знаем, почему это так называется. За что лично Вам
огромный поклон.
А я даже и вообще такого слова не знал.

[somnambulic]

врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо,
артек с пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и
упиздили всех чингачгуков.

[Георгий Малышев]

On 6/6/2020 19:34, Dmitry Krivitsky wrote:
> Крым - исконно-крымскотатарский.

Совсем перегрелся наш сисадмин в заточении.

[Георгий Малышев]

Ну почему же, даже баллады сложили, типа этой
https://www.youtube.com/watch?v=S93lvQ4Ukg8

[whoishac...@gmail.com]

> америку вон тоже белые люди заселили и упиздили всех чингачгуков.

Nope, most died of epidemics and natural causes:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics

Andrew

[Dmitry Krivitsky]

Я что - окраинец какой-то, чтобы в заточении сидеть?
Сегодня вот на пляже был.
Возможно и перегрелся.

[Sericinus hunter]

На бордвоке?

[Dmitry Krivitsky]

Нет.

[D]

On 6/6/2020 7:58 PM, Sericinus hunter wrote:



> ответили, тоже не знали, просто всё бросили и погуглили для Вас.
>    Включая меня.
>    И вот теперь мы все знаем, почему это так называется. За что лично Вам
> огромный поклон.

И как теперь ваша жизнь изменится?



Bye, Anatol

[vzhik]

On 6/6/2020 7:58 PM, Sericinus hunter wrote:

> On 6/6/2020 7:08 PM, CF wrote:
>>
>> D пишет:
>>> On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:
>>>
>>>> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
>>>> разводили на берегах Карского моря :-)
>>>
>>>
>>> "Пять месяцев длилась осада русскими войсками крепости Карс в 1855
>>> году под командованием  генерала Николая Муравьева. Взятие крепости
>>> было настолько важным, что за эту победу Муравьев получил титул графа
>>> Карского! Вернувшись в Петербург граф Карский привез в столицу не
>>> только рассказы о сражениях, но и моду на новое блюдо – шашлык из
>>> баранины, названный карским в честь крепости и взявшего ее героя."
>>
>> Спасибо. Проспал я все же крымскую войну в школе.
>
>    Не думаю, что стоит переживать по этому поводу. Все эти люди,
> которые Вам
> ответили, тоже не знали, просто всё бросили и погуглили для Вас.

Вот сейчас обидно было.

>    Включая меня.
>    И вот теперь мы все знаем, почему это так называется. За что лично Вам
> огромный поклон.
>    А я даже и вообще такого слова не знал.

А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.

[somnambulic]

о! на пляже "брайтон"?

[Dmitry Krivitsky]

Нет.

[Const]

То есть, для аутентичного карского шашлыка надо где-то искать турка ?

---
Const

[Const]

У них же закрыто всё.
Поди, ездил в Джерси нарушать.

---
Const

[Const]

Не знаю, что там с эпидемиями, а у нас в Джерси
платили эквивалент 10к за скальп.
Любой, кстати, можно женщин и детей.

---
Const

[Const]

vzhik <Vzz...@aol.com> wrote:
> А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.

Метелицу знаю.
Тайвань знаю.
У Брата знаю.
Мосфильм знаю.

А Лиру - нет.

---
Const

[Данилов]

07.06.2020 2:30, Dmitry Krivitsky пишет:

Особенно сильно зверствовал военный преступник малоросс матрос Кошка.
Утащил у французов вареную говяжью ногу. Цивилизованные люди такое не
прощают.

[Данилов]

07.06.2020 5:37, Const пишет:

Просто купи шаурму, вот тебе и шашлык по-карски.
Или у вас такое блюдо не продают?

[whoishac...@gmail.com]

> Не знаю, что там с эпидемиями, а у нас в Джерси
> платили эквивалент 10к за скальп.
> Любой, кстати, можно женщин и детей.

How many were actually killed?

Andrew

[Dmitry Krivitsky]

Нет.

> Поди, ездил в Джерси

Нет.

> нарушать.

Нет.

[somnambulic]

On 6/6/20 7:45 PM, Const wrote:
> vzhik <Vzz...@aol.com> wrote:
>> А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.
>
> Метелицу знаю.
> Тайвань знаю.
> У Брата знаю.
> Мосфильм знаю.

строителей
ракушка
кораль
загон
смоленская
кпз
у романа тоже катит

>
> А Лиру - нет.
>

может это что-то такое илитное, как фонтан у большого театра?

[whoishac...@gmail.com]

> Просто купи шаурму, вот тебе и шашлык по-карски.
> Или у вас такое блюдо не продают?

No, that is different from shish kebab. It is called gyros and you find it in Greek restorants.

Andrew

[D]

всех извели.
Но "10к за скальп" как-то дофига, скорее бабло отмывали.


Bye, Anatol

[vzhik]

Не скажу за илитность, маленький был. Центровое и какбыэтсказать
богемное - ну, э, возможно. Макар даже песню написал вроде.

Я собс-но всё детство мимо в Некрасовскую библиотеку шустрил, так и
внедрилось в видеопамять.

> как фонтан у большого театра?

Точно по другому. За это всё-тки срок был.

[Данилов]

07.06.2020 6:05, whoishac...@gmail.com пишет:

Шаурма - это один из вариантов шашлыка по-карски. Готовят целым куском и
отрезают с поверхности по мере прожаривания.

[whoishac...@gmail.com]

> Шаурма - это один из вариантов шашлыка по-карски. Готовят целым куском и
> отрезают с поверхности по мере прожаривания.

I don't see it this way:

https://notefood.ru/retsepty-blyud/myaso/shashlyk-po-karski.html

Cooking is different, recipe is different.

Andrew

[Const]

Данилов <us...@test.ru> wrote:
> 07.06.2020 5:37, Const пишет:
> > Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:
> >>> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
> >>> разводили на берегах Карского моря :-)
> >
> >> "Шашлык по-карски так называется в честь турецкой крепости Карс,
> >> которую русские войска взяли во время Крымской войны."
> >
> > То есть, для аутентичного карского шашлыка надо где-то искать турка ?

> Просто купи шаурму, вот тебе и шашлык по-карски.
> Или у вас такое блюдо не продают?

Турка не для того, чтоб он готовил.

---
Const

[Const]

И я говорю дофига.
При таких расценках никто долго не продержится.

---
Const

[Const]

somnambulic <somna...@yahoo.com> wrote:
> > А Лиру - нет.

> может это что-то такое илитное, как фонтан у большого театра?

Я же не случайно упомянул метелицу.
Для нас-то это как-то прошло бесследно.
А люди ведь прямо как последние физтехи, женились на официантках.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

Эк вас... Я вон даже не ма-а-а-асквич ни разу, а и то помню. Ещё до того как
оно первым макдональдсом стало.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Данилов]

07.06.2020 7:27, whoishac...@gmail.com пишет:

"На самом деле, бывают и традиционные шашлыки из крупных кусков мяса.
Например, хорошо знакомый по упоминанию в литературе шашлык по-карски.
Знаете, как его готовили? По одному из рецептов на большие шампуры
насаживали мясо, размером с кулак. Жарили часто вращая и... срезая слой
уже готового мяса. Скажите, вам это ничего не напоминает? Да шаурма,
конечно!"

https://stalic.livejournal.com/428908.html

[Данилов]

07.06.2020 7:29, Const пишет:

Настоящий запорожец. Любишь турка только в жареном виде.

[whoishac...@gmail.com]

> По одному из рецептов на большие шампуры

Ok, we have usual problem, different recipes with the same name. There is infinite number of recipes and finite number of names. You would think probably by now people figured out how to assign numbers to cooking recipes instead of using names.

Andrew

[Yury Mukharsky]

On Sat, 6 Jun 2020 19:34:41 -0400, Dmitry Krivitsky wrote:

> On 6/6/2020 7:26 PM, CN wrote:

>> On 6/6/2020 4:08 PM, CF wrote:
>>> D пишет:

>>>> On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:
>>>>
>>>>> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
>>>>> разводили на берегах Карского моря :-)
>>>>
>>>>

>>>> "Пять месяцев длилась осада русскими войсками крепости Карс в 1855
>>>> году под командованием  генерала Николая Муравьева. Взятие крепости
>>>> было настолько важным, что за эту победу Муравьев получил титул графа
>>>> Карского! Вернувшись в Петербург граф Карский привез в столицу не

>>>> только рассказы о сражениях, но и моду на новое блюдо ? шашлык из

>>>> баранины, названный карским в честь крепости и взявшего ее героя."
>>>
>>> Спасибо. Проспал я все же крымскую войну в школе.
>>

>> Интересно, как украинцам ее преподают. Как-то же надо ее повернуть так,
>> что Крым исконно-украинский и это щирые вкраинцы там все завоевали, а не
>> клятые москали.
>
> Крым - исконно-крымскотатарский.

Он, оказывается на Алтае? Надо же. А я думал, что никогда на Алтае не
бывал.

Юра

[Георгий Малышев]

В этом смысле для любого аутентичного шашлыка надо искать турка.
Шиш это ведь турецкое слово, означает шампур.

> ---
> Const
>

[Георгий Малышев]

On 6/6/2020 22:57, Данилов wrote:
> Просто купи шаурму, вот тебе и шашлык по-карски.
> Или у вас такое блюдо не продают?

Кстати о произношении, а кто завез это блюдо в Россию, таджики или кригизы?

[Oleg Smirnov]

somnambulic, <news:rbhbr6$eic$1...@dont-email.me>

> On 6/6/20 4:30 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

>> Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
>> преступлениях.
>> Поэтому в школе это так невнятно изучается.
>

> врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо, артек с
> пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и упиздили всех
> чингачгуков.

Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.
Американцы индейцев загеноцидили запросто так. И, да,
поскольу о своих преступлениях вспоминать не любят, то
сочиняют байки про страшные эпидемии.

Потому идите нах, вас тут не стояло.

[Const]

Oleg Smirnov <os...@netc.eu> wrote:
> somnambulic, <news:rbhbr6$eic$1...@dont-email.me>
> > On 6/6/20 4:30 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

> >> Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
> >> преступлениях.
> >> Поэтому в школе это так невнятно изучается.
> >
> > врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо, артек с
> > пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и упиздили всех
> > чингачгуков.

> Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
> в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.

Нашествие - то не те татары.

> Американцы индейцев загеноцидили запросто так. И, да,
> поскольу о своих преступлениях вспоминать не любят, то
> сочиняют байки про страшные эпидемии.

> Потому идите нах, вас тут не стояло.

Нервный какой пошел Иванов.
Видимо, сомнамбулик таки допек своими врачами.

---
Const

[Oleg Smirnov]

Const, <news:ivuuqg-...@news.russian-z1.org>

> Oleg Smirnov <os...@netc.eu> wrote:
>> somnambulic, <news:rbhbr6$eic$1...@dont-email.me>
>>> On 6/6/20 4:30 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>>>> Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
>>>> преступлениях.
>>>> Поэтому в школе это так невнятно изучается.
>>>
>>> врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо, артек
>>> с
>>> пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и упиздили
>>> всех
>>> чингачгуков.
>
>> Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
>> в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.
>
> Нашествие - то не те татары.

Не спорь, говномудило.

Набеги из Крыма против России в 16-м веке как
раз подпитывались идеей восстановить ордынский
сюзеренитет над Москвой.

[CN]

On 6/7/2020 4:37 AM, Const wrote:

>> Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
>> в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.
>
> Нашествие - то не те татары.
>
>> Американцы индейцев загеноцидили запросто так. И, да,
>> поскольу о своих преступлениях вспоминать не любят, то
>> сочиняют байки про страшные эпидемии.
>
>> Потому идите нах, вас тут не стояло.
>
> Нервный какой пошел Иванов.
> Видимо, сомнамбулик таки допек своими врачами.

Те татары 200 лет позднее тоже отметились. В союзе с хохлами, что
интересно. Так что за Конотоп в итоге ответили и те, и другие.

[Данилов]

07.06.2020 10:00, whoishac...@gmail.com пишет:

> You would think probably by now people figured out how to assign numbers to cooking recipes instead of using names

Если мы говорим о шашлыке по-карски, то это именно тот шашлык, который
готовится из куска мяса и с которого потом по мере готовности срещаются
готовые ломтики мяса. А что уж там готовят люди по рецептам с номерами,
называя это по-карски, то пусть это будет на их совести. В принципе
можно сварить гречневую кашу и назвать это пловом.

"В Армении существует два подвида хороваца: по-карсски и хазани
(изготовление на сковороде).

Карсский хоровац готовится из мякоти спинной и поясничной части
баранины. С костей срезается мясо и режется на плоские куски. На куски
нарезается и сало. Нарезанные куски мяса и сала кладутся в глиняную или
фарфоровую посуду, посыпаются нарезанной зеленью, солью, перцем,
гвоздикой, репчатым луком, поливаются уксусом и немного коньяком. Посуда
с мясом ставится на несколько часов в холодное место для маринования.
Маринованные куски мяса и сала нанизывают на шампур и готовят без огня
над раскаленными углями. В процессе приготовления необходимо время от
времени срезать тонкие ломти обжаренного мяса и сала."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хоровац

[Данилов]

07.06.2020 13:11, Георгий Малышев пишет:

Вряд ли таджики или киргизы. Они у нас больше на стройках-круглое тащи,
квадратное кати.
Скорее всего азербайджанцы или армяне, этих больше в торговле, да и
шаурма (еще слышал шаверма) - всё-таки это их национальные блюда -донер
кебаб и карси хоровац.

[Yury Mukharsky]

On Sun, 07 Jun 2020 11:37:07 -0000, Const wrote:

> Oleg Smirnov <os...@netc.eu> wrote:
>> somnambulic, <news:rbhbr6$eic$1...@dont-email.me>
>>> On 6/6/20 4:30 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>>>> Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
>>>> преступлениях.
>>>> Поэтому в школе это так невнятно изучается.
>>>
>>> врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо, артек с
>>> пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и упиздили всех
>>> чингачгуков.
>
>> Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
>> в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.
>
> Нашествие - то не те татары.

Как это не те? Часть Золотой Орды.

Юра

[Георгий Малышев]

On 6/7/2020 08:52, Данилов wrote:
> 07.06.2020 10:00, whoishac...@gmail.com пишет:
>>   You would think probably by now people figured out how to assign
>> numbers to cooking recipes instead of using names
>
> Если мы говорим о шашлыке по-карски, то это именно тот шашлык, который
> готовится из куска мяса и  с которого потом по мере готовности срещаются
> готовые ломтики мяса. А что уж там готовят люди по рецептам с номерами,
> называя это по-карски, то пусть это будет на их совести. В принципе
> можно сварить гречневую кашу и назвать это пловом.
>
> "В Армении существует два подвида хороваца: по-карсски и хазани
> (изготовление на сковороде).
>
> Карсский хоровац готовится из мякоти спинной и поясничной части
> баранины. С костей срезается мясо и режется на плоские куски. На куски
> нарезается и сало. Нарезанные куски мяса и сала кладутся в глиняную или
> фарфоровую посуду, посыпаются нарезанной зеленью, солью, перцем,
> гвоздикой, репчатым луком, поливаются уксусом

После чего недошашлак можно сразу выбрасывать. Какие-то жадные эти
армяны, мало того, что берут самых поганых баранов, так еще и уксусом их
пропитывают.

[Георгий Малышев]

В оригинале чаверма, но в арабском изменилось на шаварма/шварма, на
иврите шуарма. Шаурма вроде как среднеазиатское. Хотя... вроде на
западе, у марокканцев тоже шаурма. Но не уверен, читал про это давно а
сейчас нагуглить уже не могу.

[Б.В.Ш.]

07.06.2020 16:07, Yury Mukharsky пишет:

Тогда и русские тоже "те самые татары", поскольку были такой же
частью Золотой Орды. С той, правда, разницей, что административный центр
улуса Джучи в какой-то момент переместился из Сарая в Крым и именно
оттуда Москва получала руководящие указания.

[whoishac...@gmail.com]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khorovats

Description

Khorovats can be made with lamb (gar), pork (khoz), beef (tavar), chicken (hav), or less commonly veal (hort). Some type of vegetable is usually served with the meat. A common preparation for green vegetables like asparagus or green beans is to fry them and combine with whipped eggs, a dish which resembles scrambled eggs with vegetables. [5]

A typical khorovats is made of chunks of meat grilled on a shampoor (շամփուր) or skewer, although steaks or chops grilled without skewers may be also used.

2006 book Armenian Food: Fact, Fiction & Folklore gives three tips for making good khorovats:[6]

The distance between the fire and the skewers should be approximately 12 to 15 centimeters (about 6 inches)
The largest pieces of meat should always go in the middle where there is more heat for the fire
Shampoors (skewers) should be placed close together to concentrate the heat from the cooking fire
In Armenia itself, khorovats is often made with the bone still in the meat (as lamb or pork chops).[4]

Proshian Street in Yerevan is dubbed "Barbecue Street" by foreigners, because many khorovats restaurants are located on the street.[6]

There is nothing about cutting slices while cooking in the English version.

Andrew

[somnambulic]

говорят это половцы и они от монголов бегали за дунай. да и не те это
совершенно татары по морально-волевым. обмякшие от массандры в
ласточкином гнезде.

[Sericinus hunter]

On 6/6/2020 9:22 PM, vzhik wrote:
> On 6/6/2020 7:58 PM, Sericinus hunter wrote:

>> On 6/6/2020 7:08 PM, CF wrote:
>>>
>>> D пишет:

>>>> On 6/6/2020 4:14 PM, CF wrote:
>>>>
>>>>> Откуда пошло это название? Наверно, баранов для шашлыка
>>>>> разводили на берегах Карского моря :-)
>>>>
>>>>

>>>> "Пять месяцев длилась осада русскими войсками крепости Карс в 1855 году под командованием  генерала Николая Муравьева. Взятие крепости было настолько важным, что за эту победу Муравьев получил титул графа Карского! Вернувшись в Петербург граф Карский привез в столицу не только рассказы о сражениях, но и моду на новое блюдо – шашлык из баранины, названный карским в честь крепости и взявшего ее героя."

>>>
>>> Спасибо. Проспал я все же крымскую войну в школе.
>>

>>     Не думаю, что стоит переживать по этому поводу. Все эти люди, которые Вам
>> ответили, тоже не знали, просто всё бросили и погуглили для Вас.
>
> Вот сейчас обидно было.

Ну, ладно, не все, а только некоторые.

>>     Включая меня.
>>     И вот теперь мы все знаем, почему это так называется. За что лично Вам
>> огромный поклон.
>>     А я даже и вообще такого слова не знал.

>
> А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.

Кафе посещал.
А что в этом шашлыке такого культового?

[Sericinus hunter]

On 6/6/2020 10:45 PM, Const wrote:

> vzhik <Vzz...@aol.com> wrote:
>> А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.
>

> Метелицу знаю.
> Тайвань знаю.
> У Брата знаю.
> Мосфильм знаю.
>
> А Лиру - нет.

Быть такого не может. На Пушкинской.
Я, правда, долго не знал, что оно так называется, как-то названия
особо видно не было.

[Данилов]

07.06.2020 18:57, whoishac...@gmail.com пишет:

Еще раз. Речь идет о шашлыке по-карсски, карси хоровац, а не о типичном
шашлыке. Когда найдешь ссылки о карси хоровац, тогда и приходи
Если на английском, то gharsi khorovats, гугель тебе в руки и ты
получишь миллион ссылок, что это то же самое, что doner kebab и shawarma

[vzhik]

On 6/7/2020 2:06 PM, Sericinus hunter wrote:
>    А что в этом шашлыке такого культового?

В смысле вкуса - ничего. Это такой маркер времени и локации, "словно
полужёсткие крепления или радиолы во дворах".

Кирюху ж вон не зря на него тянет...

[Sericinus hunter]

On 6/7/2020 2:25 PM, vzhik wrote:
> On 6/7/2020 2:06 PM, Sericinus hunter wrote:
>>     А что в этом шашлыке такого культового?
>
> В смысле вкуса - ничего. Это такой маркер времени и локации, "словно полужёсткие крепления или радиолы во дворах".

А. Ну, значит, я либо по времени не попал, либо по месту.

> Кирюху ж вон не зря на него тянет...

Кстати, есть места, где Кирюхами почему-то называют Андреев.

[whoishac...@gmail.com]

> это то же самое, что doner kebab и shawarma

Does this look like doner-kebab to you?

https://www.youtube.com/watch?v=DuxnbTnOvLw

Andrew

[whoishac...@gmail.com]

By the way, doner-kebab is a cheap pre-cooked fast food. Every time they slice it meat juice is lost. You don't want to it that. Compare it to a steak that is cooked to order and served whole after cool down period to soften the meat and preserve juices.

Andrew

[Б.В.Ш.]

07.06.2020 21:25, vzhik пишет:

> On 6/7/2020 2:06 PM, Sericinus hunter wrote:
>>     А что в этом шашлыке такого культового?
>
> В смысле вкуса - ничего. Это такой маркер времени и локации, "словно
> полужёсткие крепления или радиолы во дворах".

Вкус этого шашлыка для меня тоже маркер времени. Ну, не вообще
этого шашлыка, а одного конкретного. А было это примерно в 1975 году.
Торчали мы тогда в командировке в Москве, работали на какой-то
отраслевой выставке на ВДНХ, представляли передовую вычтехнику. Не знаю
как сейчас, а тогда на главной аллее ВДНХ была парочка столовых. Прямо
отдельные здания с большими вывесками СТОЛОВАЯ. Прихватили мы с Серегой
Т. в обеденный перерыв бутылочку имбирной за 2-50 и пошли в одну из этих
столовых. И вот черт нас дернул взять по порции шашлыка по-карски,
который там жарили на сковороде, без всяких шампуров. Столовые хоть и на
главной аллее ВДНХ, но вполне демократические были. Тяпнули мы по
стаканчику и принялись закусывать этим шашлыком. Мясо вполне приличное
на вид оказалось жестким как резина. В буквальном смысле. Оно никак не
поддавалось нашим молодым вполне крепким зубам, как мы ни старались.
Через пару минут усиленного жевания Серега сказал: "Я глотаю". И ведь
проглотил-таки. Но немного подумав, он вдруг начал ожесточенно
ковыряться пальцами в зубах и потом потянул изо рта какую-то жилку.
Тянул он ее тянул и в конце концов вытянул из себя тот самый только что
проглоченный кусок этого самого шашлыка по-карски. Я после этого зрелища
разумно решил не повторять эксперимент и выложив свой кусок обратно изо
рта на тарелку, стал закусывать винегретом. До сих пор жалко тех 80 коп
за этот шашлык, ведь могли же не выделываясь взять как обычно нормальные
полужидкие котлеты за 45 коп.

[whoishac...@gmail.com]

> обычно нормальные полужидкие котлеты за 45 коп.

That's expensive. School breakfast with cutlet was 15 kop. and lunch (breakfast + soup) was 23 kop. They were making money on sweets, that crap was expensive. Small eclairs for 18 kop., cupcakes for 15 kop., etc.

Andrew

[Const]

Георгий Малышев <g...@m.com> wrote:
> > гвоздикой, репчатым луком, поливаются уксусом

> После чего недошашлак можно сразу выбрасывать. Какие-то жадные эти
> армяны, мало того, что берут самых поганых баранов, так еще и уксусом их
> пропитывают.

Откуда, кстати, пошла эта странная мода портить мясо уксусом ?

---
Const

[Const]

Oleg Smirnov <os...@netc.eu> wrote:
> Const, <news:ivuuqg-...@news.russian-z1.org>
> > Oleg Smirnov <os...@netc.eu> wrote:
> >> somnambulic, <news:rbhbr6$eic$1...@dont-email.me>
> >>> On 6/6/20 4:30 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> >
> >>>> Просто имперские захватчики не любят вспоминать о своих военных
> >>>> преступлениях.
> >>>> Поэтому в школе это так невнятно изучается.
> >>>
> >>> врете вы все, мелочные политические засранцы. там ласточкино гнездо, артек
> >>> с
> >>> пионерами и массандра. америку вон тоже белые люди заселили и упиздили
> >>> всех
> >>> чингачгуков.
> >
> >> Крым Россия завоевала в отместку за столетия набегов
> >> в особенности, и за м-татарское нашествие вообще.
> >
> > Нашествие - то не те татары.

> Не спорь, говномудило.

> Набеги из Крыма против России в 16-м веке как
> раз подпитывались идеей восстановить ордынский
> сюзеренитет над Москвой.

Вот ведь безграмотное чмо.
Нет, разумеется.

---
Const

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> > Кирюху ж вон не зря на него тянет...

> Кстати, есть места, где Кирюхами почему-то называют Андреев.

Это, я полагаю, только сильно пьющих Андреев.

---
Const

[Sericinus hunter]

Нет. Товарищ был родом из Гомеля.

[whoishac...@gmail.com]

> Откуда, кстати, пошла эта странная мода портить мясо уксусом ?

It is a way to soften cheap meat (i.e. eye round roast) instead of buying proper tenderloin for grilling. It does not work.

Andrew

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> On 6/6/2020 10:45 PM, Const wrote:
> > vzhik <Vzz...@aol.com> wrote:
> >> А это вот палево. Типа непосешения кафе "Лира" на Пушке 35 лет назад.
> >
> > Метелицу знаю.
> > Тайвань знаю.
> > У Брата знаю.
> > Мосфильм знаю.
> >
> > А Лиру - нет.

> Быть такого не может. На Пушкинской.

Я понимаю.
Я даже читал в книжках.
Но, разумеется, никогда не был.
И не могу даже придумать причины, по которой там надо
было бы быть.

Расскажи.

> Я, правда, долго не знал, что оно так называется, как-то названия
> особо видно не было.

---
Const

[Const]

И как это чему бы то ни было мешает ?

---
Const

[Const]

whoishac...@gmail.com wrote:
> > обычно нормальные полужидкие котлеты за 45 коп.

> That's expensive. School breakfast with cutlet was 15 kop. and lunch (breakfast + soup) was 23 kop. They were making money on sweets, that crap was expensive. Small eclairs for 18 kop., cupcakes for 15 kop., etc.

Оуеть просто.
Какие-то там школьные завтраки.
Да еще и обеды.

У нас был буфет.
В котором, разумеется, лежало всякое говно застарелое.
В который, разумеется, никто никогда не ходил.

Это что, и действительно в СССР были тоже вот эти
завтраки для бедных ?

---
Const

[whoishac...@gmail.com]

> Это что, и действительно в СССР были тоже вот эти
> завтраки для бедных ?

Not for poor, for all school students. Cutlets were half bread, compot was watery, fried whiting fish pieces were small, but it was all edible. All soups were quite decent. Glass of milk was 2 kop., but only for elementary school classes, grades 1-3.

Andrew

[Б.В.Ш.]

08.06.2020 6:23, Const пишет:

Уксус изначально на моей памяти использовался для маринования мяса
к шашлыку. Где-то в конце 70-х пошла мода на отказ от уксуса. Стали
вместо шашлыка делать какое-то б..стово в майонезе, томатах, в кефире и
еще хрен знает в чем. Повбывав бы... И каждое чмо выдавало свой способ
замены уксуса за истинно кулинарно правильный. А у армян, ядумаю, и
сейчас бутылочка уксуса стоит на столе наряду с солью, перцем и
кетчупом. По крайней мере так было еще лет 12 назад во всех армянских
кафешках на трассе М4.

[whoishac...@gmail.com]

> Уксус изначально на моей памяти использовался для маринования мяса к шашлыку.

Yes, and tenderloin was known as a part of cow that exists in a theory but nobody has seen it, same as oysters and lobsters. There is a connection here.

Andrew

[SB]

Почему для бедных? Для всех. За деньги, сдаваемые помесячно.
Обязательно. Еда по большей части несъедобная, какую дают. Уже в
перестройку разрешили не ходить в столовую, и практически все перестали
туда ходить.

Ну, "завтрак" был около 10-11 часов, а "обеды" были для тех, кто ходил в
продленку.

-СБ

[Данилов]

08.06.2020 2:33, whoishac...@gmail.com пишет:

Вот еще один русский, как у тебя, он жарит мясо на сковородке и
называет его шашлыком
Это выглядит, как шашлык по-твоему?
https://www.youtube.com/watch?v=pI_diev5c_Q

А вот армянин, он показывает, как в Армении жарят армянский шашлык, как
его жарили в армянском городе Карс.
https://www.youtube.com/watch?v=JANvimRR-AY

[Данилов]

08.06.2020 2:55, whoishac...@gmail.com пишет:

> By the way, doner-kebab is a cheap pre-cooked fast food. Every time they slice it meat juice is lost. You don't want to it that. Compare it to a steak that is cooked to order and served whole after cool down period to soften the meat and preserve juices.
>
> Andrew
>

By the way. Кому нравится поп, кому попадья, а кому поповская дочка.

[whoishac...@gmail.com]

> https://www.youtube.com/watch?v=JANvimRR-AY

That is doner-kebab. You are not going to cook it this way at home (no equipment, too much meat), nor at high end restaurant. I prefer how it is done in my video: one tenderloin in fat net, no slicing until fully cooked. This matches what dude remembers was served in Soviet restaurants: one big chunk of meat.

Andrew

[Oleg Smirnov]

Const, <news:6hm0rg-...@news.russian-z1.org>

Даже не пытайся.

> Нет, разумеется.

Не нет, разумеется.

[Данилов]

08.06.2020 9:21, whoishac...@gmail.com пишет:

>> https://www.youtube.com/watch?v=JANvimRR-AY
>
> That is doner-kebab. You are not going to cook it this way at home (no equipment, too much meat), nor at high end restaurant.

О чём я тебе и толкую. Только раньше этот шашлык набивали блтнами с
мясом и жарили над углями горизонтально.

I prefer how it is done in my video: one tenderloin in fat net, no
slicing until fully cooked. This matches what dude remembers was served
in Soviet restaurants: one big chunk of meat.
>
> Andrew
>

Тьфу ты! Я тебе про шашлык по-карски, а ты мне о том, как его готовили в
кафе Лира.

[Mikhail Kimmelman]

"Б.В.Ш." wrote in message news:rbkf5g$3u8$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> Откуда, кстати, пошла эта странная мода портить мясо уксусом ?
>
> Уксус изначально на моей памяти использовался для маринования мяса к

> шашлыку. Где-то в конце 70-х пошла мода на отказ от уксуса ... А у армян,

> ядумаю, и сейчас бутылочка уксуса стоит на столе наряду с солью, перцем
> и кетчупом. По крайней мере так было еще лет 12 назад во всех армянских
> кафешках на трассе М4

Значит, от армян пошла.
Тем более, что и само слово "шампур" -- армянское (как нам написал Андрю).

Миша

[Георгий Малышев]

Речь идет о том, что правильное мясо не надо портить уксусом. И если у
армян эта бутылочка с уксусом стоит до сих пор, то мне их искренне жаль.

[Георгий Малышев]

Да из советской действительности небось. Мясо-то там было того-с, не
самого грильного качества.

> ---
> Const
>

[Георгий Малышев]

Если бы. Они были типа обязательными для всех. Надо было сдавать на них
деньги, пытаться жрать это говно (котлеты до сих пор с вспоминаю с
содроганием) и не моги принести еду из дома.

> ---
> Const
>

[Б.В.Ш.]

08.06.2020 12:39, Георгий Малышев пишет:

Нет, речь о том, что уксус, как и любая специя, только улучшает вкус
мяса, разумеется будучи употреблен правильно, т.е. в правильных
пропорциях и в соответствующих блюдах. Столь распространенное
уксусоненавистничество появилось, как мне кажется, из-за какой-то ложной
предубежденности. Видимо что-то вроде такого же поветрия насчет вреда
от алюминевой посуды. Поэтому жалеть следует самих уксусоненавистников.

[Данилов]

08.06.2020 12:39, Георгий Малышев пишет:

Не думаю, что в советской действительности у армян не было хорошего
мяса. В конце-концов советская власть всегда смотрела сквозь пальцы на
маленькие шалости кавказских народов

[Данилов]

08.06.2020 12:39, Георгий Малышев пишет:

Чем уксус-то не угодил? Тысячи лет его народ пользовал. И ничего, нравился.

[Const]

Тааак, что-то вспомнил.
Было нечто.
Но только для младших классов (до 5-го).
Точнее не нечто, а в точности молоко с булочкой.

> Ну, "завтрак" был около 10-11 часов, а "обеды" были для тех, кто ходил в
> продленку.

Ну, то есть, не было обедов.
Что я и сказал.

---
Const

[Георгий Малышев]

Я как бы знаком и с тем, и с другим, практически. Кароши люблю, плохой
нет, так что оставляю уксус армянам.

[Георгий Малышев]

Я уже сказал Борис Васильичу - кароши люблю, плохой нет.