Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Utopian ideas
12 views
Skip to first unread message
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 10:20:26 AM11/23/20
to
Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as the
pandemic gives governments a new role
https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
security checks in the United States, for example, while the foundations
of universal health care in Britain were laid during World War II.
Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
could result in a similar tectonic shift.
"Big political changes generally do follow big upheaval events," said
Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
Universal basic income, in its purest form, means giving money to
everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
freedom to move between jobs, train for new positions, provide care or
engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in recent
years, driven by concerns that automation and the climate crisis would
lead to a mass displacement of workers.
Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
generated new levels of support for the policy. One study conducted by
Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
introduction of a universal basic income.
pandemic gives governments a new role
https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
security checks in the United States, for example, while the foundations
of universal health care in Britain were laid during World War II.
Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
could result in a similar tectonic shift.
"Big political changes generally do follow big upheaval events," said
Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
Universal basic income, in its purest form, means giving money to
everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
freedom to move between jobs, train for new positions, provide care or
engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in recent
years, driven by concerns that automation and the climate crisis would
lead to a mass displacement of workers.
Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
generated new levels of support for the policy. One study conducted by
Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
introduction of a universal basic income.
YuraS
Nov 23, 2020, 11:08:09 AM11/23/20
to
On 11/23/2020 10:20 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as the
> pandemic gives governments a new role
>
> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>
>
> Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
> role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
> former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
> security checks in the United States, for example, while the foundations
> of universal health care in Britain were laid during World War II.
И поэтому спустя примерно десяток лет после её введения self-proclaimed
> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as the
> pandemic gives governments a new role
>
> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>
>
> Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
> role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
> former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
> security checks in the United States, for example, while the foundations
> of universal health care in Britain were laid during World War II.
socialists типа того же Lee Kuan Yew характеризовали её не иначе как
disaster.
>
> Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
> could result in a similar tectonic shift.
>
> "Big political changes generally do follow big upheaval events," said
> Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
>
> Universal basic income, in its purest form, means giving money to
> everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
> freedom to move between jobs, train for new positions, provide care or
> engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in recent
> years, driven by concerns that automation and the climate crisis would
> lead to a mass displacement of workers.
>
> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
> introduction of a universal basic income.
что остальные 30% будут эти деньги зарабатывать. И эти люди ещё
попрекают в чём-то Эйн Ренд.
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 11:11:34 AM11/23/20
to
On 11/23/2020 11:08 AM, YuraS wrote:
> On 11/23/2020 10:20 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as the
>> pandemic gives governments a new role
>>
>> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>>
>> Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
>> role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
>> former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
>> security checks in the United States, for example, while the
>> foundations of universal health care in Britain were laid during World
>> War II.
>
> И поэтому спустя примерно десяток лет после её введения self-proclaimed
> socialists типа того же Lee Kuan Yew характеризовали её не иначе как
> disaster.
кого "её"?
> On 11/23/2020 10:20 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as the
>> pandemic gives governments a new role
>>
>> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>>
>> Throughout history, times of crisis have produced large changes in the
>> role government plays in our lives. Out of the Great Depression came
>> former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute social
>> security checks in the United States, for example, while the
>> foundations of universal health care in Britain were laid during World
>> War II.
>
> И поэтому спустя примерно десяток лет после её введения self-proclaimed
> socialists типа того же Lee Kuan Yew характеризовали её не иначе как
> disaster.
social security?
universal health care in Britain?
>> Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
>> could result in a similar tectonic shift.
>>
>> "Big political changes generally do follow big upheaval events," said
>> Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
>>
>> Universal basic income, in its purest form, means giving money to
>> everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
>> freedom to move between jobs, train for new positions, provide care or
>> engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in
>> recent years, driven by concerns that automation and the climate
>> crisis would lead to a mass displacement of workers.
>>
>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
>> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
>> introduction of a universal basic income.
>
> Цифра - прямо как электорат Зеленского. Понятно, что они расчитывают,
> что остальные 30% будут эти деньги зарабатывать. И эти люди ещё
> попрекают в чём-то Эйн Ренд.
nothing (c)
YuraS
Nov 23, 2020, 11:47:46 AM11/23/20
to
On 11/23/2020 11:11 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> On 11/23/2020 11:08 AM, YuraS wrote:
>> On 11/23/2020 10:20 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as
>>> the pandemic gives governments a new role
>>>
>>> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>>>
>>> Throughout history, times of crisis have produced large changes in
>>> the role government plays in our lives. Out of the Great Depression
>>> came former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute
>>> social security checks in the United States, for example, while the
>>> foundations of universal health care in Britain were laid during
>>> World War II.
>>
>> И поэтому спустя примерно десяток лет после её введения
>> self-proclaimed socialists типа того же Lee Kuan Yew характеризовали
>> её не иначе как disaster.
>
> кого "её"?
> social security?
> universal health care in Britain?
universal health care in Britain (NHS, если уж совершенно точно)
> On 11/23/2020 11:08 AM, YuraS wrote:
>> On 11/23/2020 10:20 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>> Job guarantees and free money: 'Utopian' ideas tested in Europe as
>>> the pandemic gives governments a new role
>>>
>>> https://www.cnn.com/2020/11/23/economy/universal-basic-income-europe-pandemic
>>>
>>> Throughout history, times of crisis have produced large changes in
>>> the role government plays in our lives. Out of the Great Depression
>>> came former President Franklin Delano Roosevelt's plan to distribute
>>> social security checks in the United States, for example, while the
>>> foundations of universal health care in Britain were laid during
>>> World War II.
>>
>> И поэтому спустя примерно десяток лет после её введения
>> self-proclaimed socialists типа того же Lee Kuan Yew характеризовали
>> её не иначе как disaster.
>
> кого "её"?
> social security?
> universal health care in Britain?
Кстати говоря... Буквально на днях я прочитал про организацию healthcare
в Сингапуре. Попытка сделать всем хорошо сразу нарвалась на
злоупотребления, и они пришли... практически к тому же, что предлагаю я
(и примкнувший О :). С той только разницей, что я предлагаю деньги брать
из НДС, а в Сингапуре - из обязательных пенсионных отчислений.
То есть, у нас тут SS & Medicare - это разные фонды, а у них медицинский
фонд - это просто процент от social security. Но этот процент можно
использовать на текущие медицинские расходы, в том числе - для оплаты
услуг частной медицины.
Другими словами - да, там есть социализм, но там и ответственность -
солидарная, то есть, все, в не зависимости от размеров доходов,
отчисляют их часть в CPF (PF - пенсионный фонд.)
Собственно, главная разница между мудаками типа Берни и скандинавами с
сингапурцами состоит именно в том, что нормальные люди считают, что все
категории населения должны разделять ответственность.
>
>>> Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
>>> could result in a similar tectonic shift.
>>>
>>> "Big political changes generally do follow big upheaval events," said
>>> Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
>>>
>>> Universal basic income, in its purest form, means giving money to
>>> everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
>>> freedom to move between jobs, train for new positions, provide care
>>> or engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in
>>> recent years, driven by concerns that automation and the climate
>>> crisis would lead to a mass displacement of workers.
>>>
>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted
>>> by Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor
>>> the introduction of a universal basic income.
>>
>> Цифра - прямо как электорат Зеленского. Понятно, что они расчитывают,
>> что остальные 30% будут эти деньги зарабатывать. И эти люди ещё
>> попрекают в чём-то Эйн Ренд.
>
> give your children enough money to do something but not enough to do
> nothing (c)
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 11:52:10 AM11/23/20
to
продвигают план под девизом "нет денег - сиди и не лечись"
>>>> Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
>>>> could result in a similar tectonic shift.
>>>>
>>>> "Big political changes generally do follow big upheaval events,"
>>>> said Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
>>>>
>>>> Universal basic income, in its purest form, means giving money to
>>>> everyone, regardless of how much they earn, so they can have greater
>>>> freedom to move between jobs, train for new positions, provide care
>>>> or engage in creative pursuits. Interest in the concept has risen in
>>>> recent years, driven by concerns that automation and the climate
>>>> crisis would lead to a mass displacement of workers.
>>>>
>>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted
>>>> by Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor
>>>> the introduction of a universal basic income.
>>>
>>> Цифра - прямо как электорат Зеленского. Понятно, что они расчитывают,
>>> что остальные 30% будут эти деньги зарабатывать. И эти люди ещё
>>> попрекают в чём-то Эйн Ренд.
>>
>> give your children enough money to do something but not enough to do
>> nothing (c)
>
> Образованный, говоришь?
YuraS
Nov 23, 2020, 11:54:39 AM11/23/20
to
>
>>>>> Experts see the coronavirus pandemic as a world-changing event that
>>>>> could result in a similar tectonic shift.
>>>>>
>>>>> "Big political changes generally do follow big upheaval events,"
>>>>> said Daniel Nettle, a behavioral scientist at Newcastle University.
>>>>>
>>>>> Universal basic income, in its purest form, means giving money to
>>>>> everyone, regardless of how much they earn, so they can have
>>>>> greater freedom to move between jobs, train for new positions,
>>>>> provide care or engage in creative pursuits. Interest in the
>>>>> concept has risen in recent years, driven by concerns that
>>>>> automation and the climate crisis would lead to a mass displacement
>>>>> of workers.
>>>>>
>>>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>>>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted
>>>>> by Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor
>>>>> the introduction of a universal basic income.
>>>>
>>>> Цифра - прямо как электорат Зеленского. Понятно, что они
>>>> расчитывают, что остальные 30% будут эти деньги зарабатывать. И эти
>>>> люди ещё попрекают в чём-то Эйн Ренд.
>>>
>>> give your children enough money to do something but not enough to do
>>> nothing (c)
>>
>> Образованный, говоришь?
>
> что сказать-то хотел?
ноги детям" и "раздавать бесплатное взрослым" может называть себя как
угодно, но образованным он при этом не является.
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 11:59:25 AM11/23/20
to
взрослые получают "бесплатное" all the time
целыми штатами
красными, в основном, кстати
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2020-05-15/some-states-like-new-york-send-billions-more-to-federal-government-than-they-get-back
When Senate Majority Leader Mitch McConnell, a Kentucky Republican,
expressed reluctance to fund coronavirus relief for hard-hit cities and
states, suggesting they would be "blue state bailouts," New York Gov.
Andrew Cuomo had a quick retort.
"We put into that pot $116 billion more than we take out," Cuomo said.
"Kentucky takes out $148 billion more than they put in.… Senator
McConnell, who's getting bailed out here?"
Const
Nov 23, 2020, 12:08:04 PM11/23/20
to
???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
> introduction of a universal basic income.
Поразительное количество идиотов на свете.
> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
> introduction of a universal basic income.
А ты к трампистам доебался.
Которые просто Платоны и Ньютоны по сравнению.
---
Const
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 12:12:26 PM11/23/20
to
уверен на 101%, что его трампята тут же начали бы махать в поддержку
американскими флагами
YuraS
Nov 23, 2020, 12:14:46 PM11/23/20
to
On 11/23/2020 11:59 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> On 11/23/2020 11:54 AM, YuraS wrote:
>> On 11/23/2020 11:52 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>> On 11/23/2020 11:47 AM, YuraS wrote:
>>>> On 11/23/2020 11:11 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
...
> On 11/23/2020 11:54 AM, YuraS wrote:
>> On 11/23/2020 11:52 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>> On 11/23/2020 11:47 AM, YuraS wrote:
>>>> On 11/23/2020 11:11 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>>> Собственно, главная разница между мудаками типа Берни и скандинавами
>>>> с сингапурцами состоит именно в том, что нормальные люди считают,
>>>> что все категории населения должны разделять ответственность.
>>>
>>> разница между мудаками и нормальными людьми состоит в том, что мудаки
>>> продвигают план под девизом "нет денег - сиди и не лечись"
>>
>> Попробуй не врать хотя бы день.
>
> тебе нарыть url'ов?
Я тебе тоже могу нарыть url'ов.
>>>> с сингапурцами состоит именно в том, что нормальные люди считают,
>>>> что все категории населения должны разделять ответственность.
>>>
>>> разница между мудаками и нормальными людьми состоит в том, что мудаки
>>> продвигают план под девизом "нет денег - сиди и не лечись"
>>
>> Попробуй не врать хотя бы день.
>
> тебе нарыть url'ов?
Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на днях.
YuraS
Nov 23, 2020, 12:17:27 PM11/23/20
to
IQ, говоришь?
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 12:17:58 PM11/23/20
to
On 11/23/2020 12:14 PM, YuraS wrote:
> On 11/23/2020 11:59 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> On 11/23/2020 11:54 AM, YuraS wrote:
>>> On 11/23/2020 11:52 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>>> On 11/23/2020 11:47 AM, YuraS wrote:
>>>>> On 11/23/2020 11:11 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> ...
>>>>> Собственно, главная разница между мудаками типа Берни и
>>>>> скандинавами с сингапурцами состоит именно в том, что нормальные
>>>>> люди считают, что все категории населения должны разделять
>>>>> ответственность.
>>>>
>>>> разница между мудаками и нормальными людьми состоит в том, что
>>>> мудаки продвигают план под девизом "нет денег - сиди и не лечись"
>>>
>>> Попробуй не врать хотя бы день.
>>
>> тебе нарыть url'ов?
>
> Я тебе тоже могу нарыть url'ов.
не можешь
> On 11/23/2020 11:59 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> On 11/23/2020 11:54 AM, YuraS wrote:
>>> On 11/23/2020 11:52 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>>> On 11/23/2020 11:47 AM, YuraS wrote:
>>>>> On 11/23/2020 11:11 AM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> ...
>>>>> Собственно, главная разница между мудаками типа Берни и
>>>>> скандинавами с сингапурцами состоит именно в том, что нормальные
>>>>> люди считают, что все категории населения должны разделять
>>>>> ответственность.
>>>>
>>>> разница между мудаками и нормальными людьми состоит в том, что
>>>> мудаки продвигают план под девизом "нет денег - сиди и не лечись"
>>>
>>> Попробуй не врать хотя бы день.
>>
>> тебе нарыть url'ов?
>
> Я тебе тоже могу нарыть url'ов.
> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
> пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на
> днях.
налогов на всеобщую медицину - добро пожаловать в лагерь medicare for all
а если она состоит в чем-то другом, то это есть вариант "нет денег -
сиди и не лечись"
>>>>> Образованный, говоришь?
>>>>
>>>> что сказать-то хотел?
>>>
>>> Хотел сказать, что человек, не видящий разницу между "помогать встать
>>> на ноги детям" и "раздавать бесплатное взрослым" может называть себя
>>> как угодно, но образованным он при этом не является.
>>
>> аргументы на уровне детсада оставь для своей интеллектуальной ровни в
>> тире
>>
>> взрослые получают "бесплатное" all the time
>>
>> целыми штатами
>>
>> красными, в основном, кстати
>
> И почему ты считаешь, что это - аргумент в твою пользу?
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 12:18:37 PM11/23/20
to
> IQ, говоришь?
да
YuraS
Nov 23, 2020, 12:49:36 PM11/23/20
to
таких как ты: "Либо по-моему, либо вы все козлы".
Догадался куда идти?
Социализация - неизбежна ввиду финансовой оправданности. И именно
поэтому она должна происходить именно там, где оправдана: в создании
всобще финансируемой и всеобще доступной _возможности_. При этом
оставляя в наличии частные варианты.
Допуск всех к лучшему должен происходить за счёт подтягивания "дешёвого"
конца, а не урезания "дорогого".
>
>>>>>> Образованный, говоришь?
>>>>>
>>>>> что сказать-то хотел?
>>>>
>>>> Хотел сказать, что человек, не видящий разницу между "помогать
>>>> встать на ноги детям" и "раздавать бесплатное взрослым" может
>>>> называть себя как угодно, но образованным он при этом не является.
>>>
>>> аргументы на уровне детсада оставь для своей интеллектуальной ровни в
>>> тире
>>>
>>> взрослые получают "бесплатное" all the time
>>>
>>> целыми штатами
>>>
>>> красными, в основном, кстати
>>
>> И почему ты считаешь, что это - аргумент в твою пользу?
>
> это аргумент против твоей "пользы"
Yury Mukharsky
Nov 23, 2020, 12:51:51 PM11/23/20
to
Юра
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 12:54:41 PM11/23/20
to
> таких как ты: "Либо по-моему, либо вы все козлы".
> Догадался куда идти?
т.е. ты-таки наконец признал, что ты - любящий трампизм трампист
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 12:56:33 PM11/23/20
to
нейтральных "чума на оба ваши дома" наблюдателей (а на самом деле -
таких же латентных трампистов) - тем, что у меня есть совесть
Const
Nov 23, 2020, 2:03:05 PM11/23/20
to
---
Const
Const
Nov 23, 2020, 2:03:06 PM11/23/20
to
???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> On 11/23/2020 12:51 PM, Yury Mukharsky wrote:
> > On Mon, 23 Nov 2020 12:12:26 -0500, ???√ulcan wrote:
> >
> >> On 11/23/2020 12:04 PM, Const wrote:
> >>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> >>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
> >>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
> >>>> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
> >>>> introduction of a universal basic income.
> >>>
> >>> Поразительное количество идиотов на свете.
> >>> А ты к трампистам доебался.
> >>> Которые просто Платоны и Ньютоны по сравнению.
> >>
> >> ну, на самом-то деле, если бы Трамп вдруг решил продвинуть идею UBI, я
> >> уверен на 101%, что его трампята тут же начали бы махать в поддержку
> >> американскими флагами
> >
> > А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
И это совершенно незаметно.
> On 11/23/2020 12:51 PM, Yury Mukharsky wrote:
> > On Mon, 23 Nov 2020 12:12:26 -0500, ???√ulcan wrote:
> >
> >> On 11/23/2020 12:04 PM, Const wrote:
> >>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> >>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
> >>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
> >>>> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
> >>>> introduction of a universal basic income.
> >>>
> >>> Поразительное количество идиотов на свете.
> >>> А ты к трампистам доебался.
> >>> Которые просто Платоны и Ньютоны по сравнению.
> >>
> >> ну, на самом-то деле, если бы Трамп вдруг решил продвинуть идею UBI, я
> >> уверен на 101%, что его трампята тут же начали бы махать в поддержку
> >> американскими флагами
> >
> > А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
> нейтральных "чума на оба ваши дома" наблюдателей (а на самом деле -
> таких же латентных трампистов) - тем, что у меня есть совесть
И голосовать за погромщиков и расистов.
---
Const
Const
Nov 23, 2020, 2:18:05 PM11/23/20
to
???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> > Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
> > пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на
> > днях.
> если твоя позиция состоит в нюансах того, с кого, сколько и как собирать
> налогов на всеобщую медицину - добро пожаловать в лагерь medicare for all
Тебе уж сто раз говорили, что социальная медицина должна быть.
> > Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
> > пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на
> > днях.
> если твоя позиция состоит в нюансах того, с кого, сколько и как собирать
> налогов на всеобщую медицину - добро пожаловать в лагерь medicare for all
Но на это с бидоном - ровно 0 шансов.
Это могли бы сделать два чела - Берни и Трамп.
Причем берниевский вариант был бы идиотско-социалистический
и неприемлемый.
Напоминаю, что Т - единственный, кто за десятилетия
хоть что-то сделал на медицинском поле.
---
Const
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 2:24:02 PM11/23/20
to
а чего тогда про обамакер столько визгов было как это конец вообще всей
американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 2:24:59 PM11/23/20
to
On 11/23/2020 2:02 PM, Const wrote:
> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>> On 11/23/2020 12:51 PM, Yury Mukharsky wrote:
>>> On Mon, 23 Nov 2020 12:12:26 -0500, ???√ulcan wrote:
>>>
>>>> On 11/23/2020 12:04 PM, Const wrote:
>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>>>>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
>>>>>> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
>>>>>> introduction of a universal basic income.
>>>>>
>>>>> Поразительное количество идиотов на свете.
>>>>> А ты к трампистам доебался.
>>>>> Которые просто Платоны и Ньютоны по сравнению.
>>>>
>>>> ну, на самом-то деле, если бы Трамп вдруг решил продвинуть идею UBI, я
>>>> уверен на 101%, что его трампята тут же начали бы махать в поддержку
>>>> американскими флагами
>>>
>>> А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
>
>> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
>
> И это совершенно незаметно.
а ты попробуй шоры снять
> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>> On 11/23/2020 12:51 PM, Yury Mukharsky wrote:
>>> On Mon, 23 Nov 2020 12:12:26 -0500, ???√ulcan wrote:
>>>
>>>> On 11/23/2020 12:04 PM, Const wrote:
>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> Job insecurity caused by the pandemic, however, appears to have
>>>>>> generated new levels of support for the policy. One study conducted by
>>>>>> Oxford University in March found that 71% of Europeans now favor the
>>>>>> introduction of a universal basic income.
>>>>>
>>>>> Поразительное количество идиотов на свете.
>>>>> А ты к трампистам доебался.
>>>>> Которые просто Платоны и Ньютоны по сравнению.
>>>>
>>>> ну, на самом-то деле, если бы Трамп вдруг решил продвинуть идею UBI, я
>>>> уверен на 101%, что его трампята тут же начали бы махать в поддержку
>>>> американскими флагами
>>>
>>> А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
>
>> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
>
> И это совершенно незаметно.
>> нейтральных "чума на оба ваши дома" наблюдателей (а на самом деле -
>> таких же латентных трампистов) - тем, что у меня есть совесть
>
> Позволяющая тебе одобрять тотальное мерзкое вранье.
> И голосовать за погромщиков и расистов.
а как тебе еврейские дети камалы?
Const
Nov 23, 2020, 2:58:03 PM11/23/20
to
???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
> > ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> >>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
> >>> пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на
> >>> днях.
> >
> >> если твоя позиция состоит в нюансах того, с кого, сколько и как собирать
> >> налогов на всеобщую медицину - добро пожаловать в лагерь medicare for all
> >
> > Тебе уж сто раз говорили, что социальная медицина должна быть.
> > Но на это с бидоном - ровно 0 шансов.
> >
> > Это могли бы сделать два чела - Берни и Трамп.
> > Причем берниевский вариант был бы идиотско-социалистический
> > и неприемлемый.
> >
> > Напоминаю, что Т - единственный, кто за десятилетия
> > хоть что-то сделал на медицинском поле.
> ой да ладно!
Не да ладно, а вот так и есть.
> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
> > ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> >>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к чему
> >>> пришли в Сингапуре 50 лет тому назад, о чём я, правда, узнал только на
> >>> днях.
> >
> >> если твоя позиция состоит в нюансах того, с кого, сколько и как собирать
> >> налогов на всеобщую медицину - добро пожаловать в лагерь medicare for all
> >
> > Тебе уж сто раз говорили, что социальная медицина должна быть.
> > Но на это с бидоном - ровно 0 шансов.
> >
> > Это могли бы сделать два чела - Берни и Трамп.
> > Причем берниевский вариант был бы идиотско-социалистический
> > и неприемлемый.
> >
> > Напоминаю, что Т - единственный, кто за десятилетия
> > хоть что-то сделал на медицинском поле.
> ой да ладно!
Адмиттедли, совсем пустяки, но тем не менее реально
занес руку на всю эту систему.
> а чего тогда про обамакер столько визгов было как это конец вообще всей
> американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
Между прочим, исключительно вредное для m-for-all дела.
Теперь они могут тыкать пальцем в него и говорить - ну вот
видите ?
---
Const
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 3:11:44 PM11/23/20
to
был не совсем отрциательный, но заранее обречённый long term)
мудацкая амреинкаская система частных страховок черех работодателя - это
полный пиздец
YuraS
Nov 23, 2020, 3:35:03 PM11/23/20
to
On 11/23/2020 3:11 PM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
> On 11/23/2020 2:53 PM, Const wrote:
>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к
...
> On 11/23/2020 2:53 PM, Const wrote:
>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к
>>> а чего тогда про обамакер столько визгов было как это конец вообще всей
>>> американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
>>
>> Ну так таки мудацкое же изобретение.
>> Между прочим, исключительно вредное для m-for-all дела.
>> Теперь они могут тыкать пальцем в него и говорить - ну вот
>> видите ?
>
> отрицательный результат, как известно, - это тоже рещультат (ну т.е. он
> был не совсем отрциательный, но заранее обречённый long term)
>
> мудацкая амреинкаская система частных страховок черех работодателя - это
> полный пиздец
>
Эта система была бы вполне нормальная, если бы она была системой
>>> американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
>>
>> Ну так таки мудацкое же изобретение.
>> Между прочим, исключительно вредное для m-for-all дела.
>> Теперь они могут тыкать пальцем в него и говорить - ну вот
>> видите ?
>
> отрицательный результат, как известно, - это тоже рещультат (ну т.е. он
> был не совсем отрциательный, но заранее обречённый long term)
>
> мудацкая амреинкаская система частных страховок черех работодателя - это
> полный пиздец
>
_страховок_, а не финансирования медицины в целом.
Я же говорю: ничего не нужно изобретать. Есть Франция, Германия, тот же
Сингапур. Там сосуществуют - на благо потребителя - государственные и
частные системы что финансирования, что предоставления медицинских услуг.
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 3:38:55 PM11/23/20
to
возьмите, наконец, что-нибудь социалистическое, потому что ваше
капиталистическое не работает
YuraS
Nov 23, 2020, 3:40:12 PM11/23/20
to
придумать не сподобились?
⁹⁹⁹√ulcan
Nov 23, 2020, 4:31:30 PM11/23/20
to
On 11/23/2020 3:40 PM, YuraS wrote:
> On 11/23/2020 3:38 PM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> On 11/23/2020 3:35 PM, YuraS wrote:
>>> On 11/23/2020 3:11 PM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>>> On 11/23/2020 2:53 PM, Const wrote:
>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
>>>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>>>>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к
>>> ...
>>>>>> а чего тогда про обамакер столько визгов было как это конец вообще
>>>>>> всей
>>>>>> американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
>>>>>
>>>>> Ну так таки мудацкое же изобретение.
>>>>> Между прочим, исключительно вредное для m-for-all дела.
>>>>> Теперь они могут тыкать пальцем в него и говорить - ну вот
>>>>> видите ?
>>>>
>>>> отрицательный результат, как известно, - это тоже рещультат (ну т.е.
>>>> он был не совсем отрциательный, но заранее обречённый long term)
>>>>
>>>> мудацкая амреинкаская система частных страховок черех работодателя -
>>>> это полный пиздец
>>>>
>>> Эта система была бы вполне нормальная, если бы она была системой
>>> _страховок_, а не финансирования медицины в целом.
а, кстати, в чём ты видишь разницу?
> On 11/23/2020 3:38 PM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>> On 11/23/2020 3:35 PM, YuraS wrote:
>>> On 11/23/2020 3:11 PM, ⁹⁹⁹√ulcan wrote:
>>>> On 11/23/2020 2:53 PM, Const wrote:
>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>> On 11/23/2020 2:16 PM, Const wrote:
>>>>>>> ???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
>>>>>>>>> Я свою позицию обрисовал давно - и сюрприз! - она совпала с тем, к
>>> ...
>>>>>> а чего тогда про обамакер столько визгов было как это конец вообще
>>>>>> всей
>>>>>> американской свободы, материнства и яблочных пирогов?
>>>>>
>>>>> Ну так таки мудацкое же изобретение.
>>>>> Между прочим, исключительно вредное для m-for-all дела.
>>>>> Теперь они могут тыкать пальцем в него и говорить - ну вот
>>>>> видите ?
>>>>
>>>> отрицательный результат, как известно, - это тоже рещультат (ну т.е.
>>>> он был не совсем отрциательный, но заранее обречённый long term)
>>>>
>>>> мудацкая амреинкаская система частных страховок черех работодателя -
>>>> это полный пиздец
>>>>
>>> Эта система была бы вполне нормальная, если бы она была системой
>>> _страховок_, а не финансирования медицины в целом.
(я ответ знаю и не раз его приводил, но мне интересн твой)
>>> Я же говорю: ничего не нужно изобретать. Есть Франция, Германия, тот
>>> же Сингапур. Там сосуществуют - на благо потребителя -
>>> государственные и частные системы что финансирования, что
>>> предоставления медицинских услуг.
>>
>> ну так не изобретайте
>> возьмите, наконец, что-нибудь социалистическое, потому что ваше
>> капиталистическое не работает
>
> Что же вы не берёте? Кроме уродливого до невозможности Обамакера ничего
> придумать не сподобились?
ничего более ambitious республиканцы не пропустили бы, и это уже скоро
10 лет отменяют
а так, я двумя руками за medicare for all
детали налогообложения и стоимости процедур можно поручить обсуждать
технократам
just make it work, boys
тут важно просто честно ответить на простой вопрос: устраивает ли нас
система, при которой возможность получить качественное медобслуживание
может быть ограничена финансовым положением пациента
если твой ответ "да, устраивает", то не надо прикидываться
если нет, то дальше - дело техники
YuraS
Nov 23, 2020, 5:51:07 PM11/23/20
to
автомобильную, например. Ты страхуешься от непредвиденных повреждений,
но не страхуешься от стёртых шин или тормозных колодок.
Точно так же со здоровьем: не должно быть страхования от чистки зубов
или там full physical. Это - обычный maintenance.
[Лирическое отступление:
Поскольку народ (где-то 71-73%) туп и глуп, то есть смысл отбирать на
это деньги насильно и возвращать в виде "бесплатных" медицинских услуг.]
Можно ли считать апендицит или грипп страховым случаем? Ну, теоретически
- да, можно.
Теперь к вопросу об оплате. Как я писал выше, в Сингапуре сначали
сделали советский социализм даже на лекарства. И быстро получили по всей
морде: поскольку лекарства им ничего не стоили, пошли злоупотребления.
После этого ввели копейменты.
Другими словами: если нет индивидуальной ответственности, система пойдёт
в сторону ухудшения. Это касается не только медицины. Опять же, у ЛКЮ
(по памяти, но могу и цитату привести): "Мы увидели, что welfare state
приводит к уменьшению производительности труда и ухудшению жизни. Не
сразу, в Британии и Швеции это заняло около 2 поколений."
Вот поэтому там - в Сингапуре - сделали комбинацию: с одной стороны -
принудительный сбор денег (со всех!)
С другой, тратить деньги ты можешь в зависимости от своих предпочтений -
или дешевле (но с уровнями дешевизны) в госмедицине, или дороже у
частников. Ну и заодно сделали всякие разные фонды, подстраховывающие от
полной катастрофы.
Опять же он пишет как тебе подобные западные журналюги критиковали его
правительство за то, что оно стимулировало личную ответственность.
(И что он сотоварищи их посылал нах.)
>
>>>> Я же говорю: ничего не нужно изобретать. Есть Франция, Германия, тот
>>>> же Сингапур. Там сосуществуют - на благо потребителя -
>>>> государственные и частные системы что финансирования, что
>>>> предоставления медицинских услуг.
>>>
>>> ну так не изобретайте
>>> возьмите, наконец, что-нибудь социалистическое, потому что ваше
>>> капиталистическое не работает
>>
>> Что же вы не берёте? Кроме уродливого до невозможности Обамакера
>> ничего придумать не сподобились?
>
> вообще-то, Обамакер - это фактически Ромникер, респуьликанская идея
и подписано Обамой.
> ничего более ambitious республиканцы не пропустили бы, и это уже скоро
> 10 лет отменяют
>
> а так, я двумя руками за medicare for all
>
> детали налогообложения и стоимости процедур можно поручить обсуждать
> технократам
>
> just make it work, boys
>
> тут важно просто честно ответить на простой вопрос: устраивает ли нас
> система, при которой возможность получить качественное медобслуживание
> может быть ограничена финансовым положением пациента
Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в
которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека
любой национальности».
>
> если твой ответ "да, устраивает", то не надо прикидываться
>
> если нет, то дальше - дело техники
Моя формулировка очень простая: система должна обеспечивать сбор налогов
и оплату, дающую доступ к уровню медицинского обслуживания, который
может себе позволить медианный житель (ну или медианная семья).
Всё, что выше этого уровня - исключительно из собственного кармана. Как
вариант - через текующую систему со страховками и т.п.
Все остальные варианты политически недостижимы.
Const
Nov 23, 2020, 11:18:04 PM11/23/20
to
???√ulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> >>> А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
> >
> >> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
> >
> > И это совершенно незаметно.
> а ты попробуй шоры снять
Да как ни снимай, ты все равно получаешься лицемерен и глуп.
> >>> А Вы - возмущаться глупостью Трампа. Поскольку ничем от них не отличаетесь.
> >
> >> я отличаюсь от трампистов тем, что у меня есть мозг, а от типа
> >
> > И это совершенно незаметно.
> а ты попробуй шоры снять
> >> нейтральных "чума на оба ваши дома" наблюдателей (а на самом деле -
> >> таких же латентных трампистов) - тем, что у меня есть совесть
> >
> > Позволяющая тебе одобрять тотальное мерзкое вранье.
> > И голосовать за погромщиков и расистов.
> ты тут любил тыкать кругом еврейских внуков трампа?
> а как тебе еврейские дети камалы?
---
Const
0 new messages