pcie

[Const]

Я тут чего-то в сомнениях.

https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/

Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
явственно виден x1 slot.
Каким таким образом они через 500мбпс слот
собираются пропихивать 6гб ?


---
Const

[Sergey Kubushyn]

Ой муля, я вас умоляю... Sales droids и не то продадут. Мне вот не далее как
три дня назад от техасских инструментов пытались продать их новые
бак-свитчеры, которые в корпусе 3.5x4.5mm якобы способны на 10 Ампер на
выходе до чуть ли не 30В. При КПД в 90%. И тепловым сопротивлением от
кристалла к корпусу в 19 цельсиев на ватт. Пришлось порекомендовать им
перейти на хотя бы более лёгкие вещества -- 30В на 10Ампер при 90% КПД будут
рассеивать 33 с лишним ватта тепла, что даёт около 620 градусов перегрева
кристалла относительно корпуса. При максимально допустимой температуре
кристалла в 150 цельсиев. Даже если корпус той микросхемы охладить до
абсолютного нуля и поддерживать его, то температура кристалла всё равно
будет больше трёхсот цельсиев...

Caveat emptor, да?

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Dmitry Krivitsky]

Хуже. Они через 500 MB/s слот собрались пропихивать не 6 Gbps, а 4x6 Gbps.
Жулики. Ну, типа тебя.

А ты не гонись за дешевизной.

https://www.amazon.com/CREST-Internal-Non-Raid-Controller-Bracket/dp/B07ST9CPND/ref=sr_1_9?dchild=1&keywords=sata+controller&qid=1617573015&sr=8-9

(Первое же, что нашёл, за качество не отвечаю.)
У этих PCI version 3, и ширина x4.

И вообще, если тебе нужен сервер, то покупай нормальный сервер. :-)

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Я тут чего-то в сомнениях.

C> https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/

C> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
C> явственно виден x1 slot.
C> Каким таким образом они через 500мбпс слот
C> собираются пропихивать 6гб ?

в течении 1нс там будет 6gbps. ну а потом пауза.
но 6gbps было? было!

--
Slawa Olhovchenkov

[CN]

On 4/4/2021 2:13 PM, Const wrote:
> Я тут чего-то в сомнениях.
>
> https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/

SATA это уже не кузяво если нужна скорость. Надо брать NVME over PCIe
(или через M.2 слот с поддержкой PCIe, если такой есть). Мой NVME драйв
дает гигабайт в секунду (8гбпс).

> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
> явственно виден x1 slot.

А что за САТА девайс у тебя умеет 6гбпс?

> Каким таким образом они через 500мбпс слот
> собираются пропихивать 6гб ?

Если это PCIe 3.0, то 1х это уже 1гиг/с. Но да.

[Dmitry Krivitsky]

Это ты ещё недооценил окраинцевых продавцов. У них там PCIe 2.0.

[D]

On 4/4/2021 7:44 PM, CN wrote:

> On 4/4/2021 2:13 PM, Const wrote:
>> Я тут чего-то в сомнениях.
>>
>> https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/
>
> SATA это уже не кузяво если нужна скорость. Надо брать NVME over PCIe
> (или через M.2 слот с поддержкой PCIe, если такой есть). Мой NVME драйв
> дает гигабайт в секунду (8гбпс).


>> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
>> явственно виден x1 slot.
> А что за САТА девайс у тебя умеет 6гбпс?

У меня сейчас два

Samsung SSD 860 EVO 1TB
Interface: SATA 6.0 Gb/s
Performance: Sequential Read 552 MB/s

Samsung SSD 870 EVO 1TB
Interface: PCIe Gen 3 x 4
Performance: Sequential Read 3376 MB/s



Bye, Anatolo

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/4/2021 5:13 PM, Const wrote:
> > Я тут чего-то в сомнениях.
> >
> > https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/
> >
> > Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
> > явственно виден x1 slot.
> > Каким таким образом они через 500мбпс слот
> > собираются пропихивать 6гб ?

> Хуже. Они через 500 MB/s слот собрались пропихивать не 6 Gbps, а 4x6 Gbps.

Ну, это на самом деле понятно.

> Жулики. Ну, типа тебя.

На себя посмотри.

> А ты не гонись за дешевизной.

Почему, э, нет ?
Вот вообще хорошее.
https://www.amazon.com/gp/product/B07M942LN9

> https://www.amazon.com/CREST-Internal-Non-Raid-Controller-Bracket/dp/B07ST9CPND/ref=sr_1_9?dchild=1&keywords=sata+controller&qid=1617573015&sr=8-9

Это я видел.
Но задорого любой мудак может купить.

> (Первое же, что нашёл, за качество не отвечаю.)
> У этих PCI version 3, и ширина x4.

Я уже нашел пару на пробу.
https://www.amazon.com/gp/product/B085C2FM99

> И вообще, если тебе нужен сервер, то покупай нормальный сервер. :-)

Мне не нужен сервер.
В наших кубушинских т7500 есть только сата2.
А диски-то троечки.
Чисто потребительская проблема.
За 15 баков ускорить диски в два раза - вот это я понимаю.

---
Const

[Const]

Кстати, они там всё говорят про однонаправленное
и full duplex.
Ну, про pcie.
Так оно может второй канал в обратную сторону
разворачивать или это две такие фиксированные
направленные неизменяыме дырки,
которые никогда никак не связаны ?

---
Const

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> On 4/4/2021 2:13 PM, Const wrote:
> > Я тут чего-то в сомнениях.
> >
> > https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/

> SATA это уже не кузяво если нужна скорость. Надо брать NVME over PCIe
> (или через M.2 слот с поддержкой PCIe, если такой есть). Мой NVME драйв
> дает гигабайт в секунду (8гбпс).

Я всё понимаю, но тогда нужно, чтоб адаптер поддерживал ahci.
А современные этого уже не хотят делать.

Но, собственно, непонятно, зачем всё это нужно.

> > Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
> > явственно виден x1 slot.
> А что за САТА девайс у тебя умеет 6гбпс?

Ну типа диски же могут.
Или опять маркетроиды нае ?

> > Каким таким образом они через 500мбпс слот
> > собираются пропихивать 6гб ?
> Если это PCIe 3.0, то 1х это уже 1гиг/с. Но да.

Не, это двоечка.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 4/4/2021 10:14 PM, Const wrote:

> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>
>> А ты не гонись за дешевизной.
>
> Почему, э, нет ?

Потому что скупой платит дважды.

> Но задорого любой мудак может купить.

Задорого любой мудак, а задёшево только редкий мудак? :-)

>> И вообще, если тебе нужен сервер, то покупай нормальный сервер. :-)
>
> Мне не нужен сервер.
> В наших кубушинских т7500 есть только сата2.

Кубушинские т7500 нафиг не нужны.

[Sergey Kubushyn]

Гм... PCIe это такая полнодуплексная USB на стероидах, за которую надо бы её
создателей развешать на фонарях.

Её, извиняюсь, скорость -- это скорость передачи _БИТОВ_ в парах Rx/Tx. Для
того же, чтобы прочитать один байт из регистра за тем point-to-point линком
(оно, вопреки распространённому заблуждению, вообще не шина а point-to-point
линк), надо сначала послать через тот линк 16-байтную команду (4 х 32 бит)
"А принеси-ка мне содержимое регистра такого-то", после чего оно ответит так
называемым "завершением" в 20 байт (5 х 32 бита). Итого, если вдруг всё прям
одно за другим, это будет 36 байт, что совсем без низкоуровневых накладных
расходов на физический протокол составит 36 х 10 = 360 тактов того PCIe
линка (оно кодируется в 8b/10b так что один байт это 10 битов а не 8).
Прибавь к этому прерывания, которые тоже передаются как сообщения длиной в 4
32-битных слова и в результате получится улитка на склоне Фудзи. Обычная
32-бит 33МГц PCI (которую оно, типа, заменило и сделало "ещё лучше") заметно
быстрее.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/4/2021 10:14 PM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >
> >> А ты не гонись за дешевизной.
> >
> > Почему, э, нет ?

> Потому что скупой платит дважды.

Ну, бывает, шо ж.

> > Но задорого любой мудак может купить.

> Задорого любой мудак, а задёшево только редкий мудак? :-)

There is that.

> >> И вообще, если тебе нужен сервер, то покупай нормальный сервер. :-)
> >
> > Мне не нужен сервер.
> > В наших кубушинских т7500 есть только сата2.

> Кубушинские т7500 нафиг не нужны.

Ой, ну не скажи.
Оуительная машина.
Сказочная даже.
Поверь, я много собирал разного и покупал.
Делл - на голову выше всех.

---
Const

[Const]

Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> > Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
> >> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> >
> >> C> Я тут чего-то в сомнениях.
> >
> >> C> https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/
> >
> >> C> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
> >> C> явственно виден x1 slot.
> >> C> Каким таким образом они через 500мбпс слот
> >> C> собираются пропихивать 6гб ?
> >
> >> в течении 1нс там будет 6gbps. ну а потом пауза.
> >> но 6gbps было? было!
> >
> > Кстати, они там всё говорят про однонаправленное
> > и full duplex.
> > Ну, про pcie.
> > Так оно может второй канал в обратную сторону
> > разворачивать или это две такие фиксированные
> > направленные неизменяыме дырки,
> > которые никогда никак не связаны ?

> Гм... PCIe это такая полнодуплексная USB на стероидах, за которую надо бы её
> создателей развешать на фонарях.

> Её, извиняюсь, скорость -- это скорость передачи _БИТОВ_ в парах Rx/Tx. Для
> того же, чтобы прочитать один байт из регистра за тем point-to-point линком
> (оно, вопреки распространённому заблуждению, вообще не шина а point-to-point

Ну да, это мы видели во всяких архитектурных слайдах.

> линк), надо сначала послать через тот линк 16-байтную команду (4 х 32 бит)
> "А принеси-ка мне содержимое регистра такого-то", после чего оно ответит так
> называемым "завершением" в 20 байт (5 х 32 бита). Итого, если вдруг всё прям
> одно за другим, это будет 36 байт, что совсем без низкоуровневых накладных
> расходов на физический протокол составит 36 х 10 = 360 тактов того PCIe
> линка (оно кодируется в 8b/10b так что один байт это 10 битов а не 8).

Да, делить на 10 вместо 8 мы уже тоже знаем.

> Прибавь к этому прерывания, которые тоже передаются как сообщения длиной в 4
> 32-битных слова и в результате получится улитка на склоне Фудзи. Обычная
> 32-бит 33МГц PCI (которую оно, типа, заменило и сделало "ещё лучше") заметно
> быстрее.

Я тебя кагбе читаю и верю.
Но реальность показывает нам, что pcie таки реально
демонстрирует хорошую производительность.

Чтоб не быть голословным, пользователи вот этих самых
карт, которые sata диски приходуют через pcie - реально
видят увеличение производительности.
На обещанные цифры.
Ну, как в моем сценарии, когда у меня интегрированный LSI
(на наших любимых деллах), который sata II.
Цепляешь диск на этот даже x1 pcie - получи в полтора
раза лучше.
Подцепишь на x4 - получишь 1.8 раза лучше.
Это, типа, реальность.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

Мне не надо верить или не верить, надо почитать PCIe стандарт, который
описывает как оно работает. Чтение через PCIe это non-posted transaction.
Которая, в отличие от posted, не "послал и забыл", а включает две фазы,
вторая из которых называется completion. Старая добрая PCI (так же, как и
ISA) выставляла на шине адрес и сигналы RD/WR, после чего читала сразу же
появляющиеся данные. В PCIe же это В ПРИНЦИПЕ невозможно ибо на ней нету ни
адреса, ни данных -- там только одна пара "туда" и одна "взад". По которым
ходят СООБЩЕНИЯ в последовательном формате. И для того, чтобы какой байт
прочитать, надо сначала отправить сообщение "хачю байт по адресу XXXXXXXX".
При этом тот байт никак не может появиться раньше чем то первое сообщение не
будет полностью отправлено, до последнего бита. И байт тот не появится аж
пока ответное сообщение (aka "completion") не будет полностью передано взад.
И сигналов прерывания на ней тоже нету, потому все прерывания передаются в
виде posted сообщения "а запиши-ка, брат Елдырин, в APIC по адресу такому-то
что девайс в звонок позвонил". После чего надо прочитать регистр состояния
(хорошо если один) чтобы решить что именно произошло, что опять-таки
non-posted read.

Всякие x4/x8/x16 того не меняют, просто они передают несколько бит за такт.

Хорошая производительность на PCIe получается только в streaming режиме,
когда туда или взад передаются целые блоки, причём без влезающих посреди
прерываний.

Классический же драйвер устройства, который не стримит, представляет собой
душераздирающее зрелище. У нас тут с полгода назад как раз такая проблема
была -- наши программеры пытались реализовать последовательный протокол с
девятым битом используя стандартный 16550 UART за 1x PCIe линком на
сумасшедшей скорости в 19200 бод. Используя стандартный виндюковый драйвер и
перекидывая parity для эмуляции того девятого бита. Так вот, оно было
слишком быстрым для той PCIe. На 19200 бод. И стандартный виндюковый драйвер
тому сильно способствовал. В 16550 есть FIFO на 16 байт, так они пользовали
такую конструкцию чтобы читать из него (в псевдокоде):

while (!(fifo_status & fifo_empty)) {
byte[n+] = fifo_data;
}

Вроде бы как и ничего, но это две non-posted transactions на каждый байт,
т.е. чтение одного байта занимало минимум 720 тактов. Это не учитывая
прерываний, которые возникали и в процессе того чтения (16550 очень кривая
штука, за которую тоже надо на фонарь -- в FIFO только 8-бит данные, которые
можно только вычитывать по одному байту аж пока оно не опустеет ибо сколько
их там неизвестно, причём девятый бит это ошибка паритета, вызывающая
прерывание, но к которому байту в FIFO она относится тоже неизвестно,
поэтому то прырывание не сбрасывается аж пока тот байт с ошибкой не
извлечён).

> Чтоб не быть голословным, пользователи вот этих самых
> карт, которые sata диски приходуют через pcie - реально
> видят увеличение производительности.
> На обещанные цифры.
> Ну, как в моем сценарии, когда у меня интегрированный LSI
> (на наших любимых деллах), который sata II.
> Цепляешь диск на этот даже x1 pcie - получи в полтора
> раза лучше.
> Подцепишь на x4 - получишь 1.8 раза лучше.
> Это, типа, реальность.

Ну так возьми что-то на x8. Или вообще на x16. Или на PCI-X, если найдёшь :)

[Const]

Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
> > Но реальность показывает нам, что pcie таки реально
> > демонстрирует хорошую производительность.

> Мне не надо верить или не верить, надо почитать PCIe стандарт, который

Если бы у меня была охота читать стандарт,
я бы тебя не читал :)

> описывает как оно работает. Чтение через PCIe это non-posted transaction.
> Которая, в отличие от posted, не "послал и забыл", а включает две фазы,
> вторая из которых называется completion. Старая добрая PCI (так же, как и
> ISA) выставляла на шине адрес и сигналы RD/WR, после чего читала сразу же
> появляющиеся данные. В PCIe же это В ПРИНЦИПЕ невозможно ибо на ней нету ни
> адреса, ни данных -- там только одна пара "туда" и одна "взад". По которым
> ходят СООБЩЕНИЯ в последовательном формате. И для того, чтобы какой байт
> прочитать, надо сначала отправить сообщение "хачю байт по адресу XXXXXXXX".
> При этом тот байт никак не может появиться раньше чем то первое сообщение не
> будет полностью отправлено, до последнего бита. И байт тот не появится аж
> пока ответное сообщение (aka "completion") не будет полностью передано взад.
> И сигналов прерывания на ней тоже нету, потому все прерывания передаются в
> виде posted сообщения "а запиши-ка, брат Елдырин, в APIC по адресу такому-то
> что девайс в звонок позвонил". После чего надо прочитать регистр состояния
> (хорошо если один) чтобы решить что именно произошло, что опять-таки
> non-posted read.

Да нет, относительный идиотизм протокола я понял
еще с первого раза.
И я на самом деле не вижу слишком большого идиотизма,
просто умеренный, или даже его отсутствие.
Но тут возникает вопрос, насколько часты вот эти
драматические сценарии при типичном использовании диска.

> Всякие x4/x8/x16 того не меняют, просто они передают несколько бит за такт.

Это понятно.

> Хорошая производительность на PCIe получается только в streaming режиме,
> когда туда или взад передаются целые блоки, причём без влезающих посреди
> прерываний.

You don't say.
А ты не забыл, что диск - это блочное устройство ?
И что ему удобно и правильно читать блоками,
а не байтами ?
И что это типа разумно ?

> Классический же драйвер устройства, который не стримит, представляет собой
> душераздирающее зрелище. У нас тут с полгода назад как раз такая проблема
> была -- наши программеры пытались реализовать последовательный протокол с
> девятым битом используя стандартный 16550 UART за 1x PCIe линком на

Не, братан, трудности с 16550 на современной шине для
других задач меня вообще не впечатляют.

> Вроде бы как и ничего, но это две non-posted transactions на каждый байт,
> т.е. чтение одного байта занимало минимум 720 тактов. Это не учитывая
> прерываний, которые возникали и в процессе того чтения (16550 очень кривая
> штука, за которую тоже надо на фонарь -- в FIFO только 8-бит данные, которые
> можно только вычитывать по одному байту аж пока оно не опустеет ибо сколько
> их там неизвестно, причём девятый бит это ошибка паритета, вызывающая
> прерывание, но к которому байту в FIFO она относится тоже неизвестно,
> поэтому то прырывание не сбрасывается аж пока тот байт с ошибкой не
> извлечён).

Всё это очень ностальгично.

> > Подцепишь на x4 - получишь 1.8 раза лучше.
> > Это, типа, реальность.

> Ну так возьми что-то на x8. Или вообще на x16. Или на PCI-X, если найдёшь :)

Вот я как раз пытаюсь понять.
Имеет ли смысл переплачивать за x4 или x8.
Да и x16 у меня свободные слоты есть.
Но судя по всему, всё же наиболее эффективно будет тупо x1.
$15 и ты почти удвоился.

---
Const

[Sergey Kubushyn]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
> Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:
>> > Но реальность показывает нам, что pcie таки реально
>> > демонстрирует хорошую производительность.
>
>> Мне не надо верить или не верить, надо почитать PCIe стандарт, который
>
> Если бы у меня была охота читать стандарт,
> я бы тебя не читал :)

Ну, вопрос веры, да?

Естественно. Только там (на PCIe) есть такая фигня как maximum burst size,
который обычно не бесконечный. И тому есть причина -- оно будет тормозить
остальных если блоки будут сильно большими. Это я даже не вдаюсь в
подробности типа bus master DMA и иже. И прерывания забывать не следует.

Но оно, конечно, для дисков таки быстрее, да. Что не отменяет всё ещё
наличествующего оверхеда. Уменьшает, но не отменяет. Плюс ещё есть затраты
на самый нижний уровень. Оно такое же, как USB. Разница лишь в том, что весь
тот протокол в PCIe исполняется железом так что для програмиста оно
ВЫГЛЯДЫВАЕТ как будто обычная PCI с замапленными в адресное пространство
областями памяти. Что зачастую служит источником всяких неприятностей потому
как не понимающие как оно работает програмасты считают что прочитать байт из
"памяти" это очень быстро -- оно ж типа как рама, да? А на самом деле такое
чтение вызывает 320 тактов на том PCIe.

>> Классический же драйвер устройства, который не стримит, представляет собой
>> душераздирающее зрелище. У нас тут с полгода назад как раз такая проблема
>> была -- наши программеры пытались реализовать последовательный протокол с
>> девятым битом используя стандартный 16550 UART за 1x PCIe линком на
>
> Не, братан, трудности с 16550 на современной шине для
> других задач меня вообще не впечатляют.

А нету другой шины. Просто вообще. Либо, прости г-ди, USB, на которой всё
ЕЩЁ хуже ибо там надо делать закат солнца вручную -- там то всё
программастически, через всякие URB'ы -- либо вообще не. И 16550 то только
один из, просто из того, что реально пришлось бороть (и так до сих пор и не
поборото). Таких всяких разных устройств туева хуча. И кроме включения
пейсбука и стриминга порнухи с порнхаба бывают ещё и всякие индустриальные
задачи. Управление всякими устройствами и иже. Кроме всяких йаДебилков есть
и другой мир. В котором, в числе прочего, и те йаДебилки производят. Они ж,
сцуко, на дереве не растут...

>> Вроде бы как и ничего, но это две non-posted transactions на каждый байт,
>> т.е. чтение одного байта занимало минимум 720 тактов. Это не учитывая
>> прерываний, которые возникали и в процессе того чтения (16550 очень кривая
>> штука, за которую тоже надо на фонарь -- в FIFO только 8-бит данные, которые
>> можно только вычитывать по одному байту аж пока оно не опустеет ибо сколько
>> их там неизвестно, причём девятый бит это ошибка паритета, вызывающая
>> прерывание, но к которому байту в FIFO она относится тоже неизвестно,
>> поэтому то прырывание не сбрасывается аж пока тот байт с ошибкой не
>> извлечён).
>
> Всё это очень ностальгично.

Это ежедневная реальность тех, кто не пейсбуки и не йаДебилки дизайнит. Прям
ща, сама что ни на есть современная. Есть, например, такие самодвижущиеся
повозки, в которых практически всё такое. И стримится там только в самом
мелком блочке на передней панели, а остальное не. В одном только моём
Лексусе таких железяк столько, что только программированию дефолтов на них
посвящён целый том ремонтного мануала в полторы тысячи страниц.

>> > Подцепишь на x4 - получишь 1.8 раза лучше.
>> > Это, типа, реальность.
>
>> Ну так возьми что-то на x8. Или вообще на x16. Или на PCI-X, если найдёшь :)
>
> Вот я как раз пытаюсь понять.
> Имеет ли смысл переплачивать за x4 или x8.
> Да и x16 у меня свободные слоты есть.
> Но судя по всему, всё же наиболее эффективно будет тупо x1.
> $15 и ты почти удвоился.

Ну дык попробуй. Только сначала определись действительно ли оно тебе надо.
Ты ж, поди, не датацентр строишь на толстой сетевой трубе. Мне вот,
например, вполне хватает того LSI райда. Причём в RAID1, что ещё медленнее
чем одиночный диск на запись. И это при том, что я постоянно делаю большие
билды, по нескольку часов на всех ядрах. Оно, типа, того, всё помещается в
дисковый кэш так что всяких временных файлов я вообще практически никогда не
вижу -- они удаляются до того, как кэш на диск сбросится. А рама, она сильно
быстрее даже самого быстрого NVMe. Вон, прям ща билдится шабашка, все 12
ядер под 80 градусов, всё занято полностью и нифига диска не ждёт. А если и
ждёт, то настолько эпизодически, что я того и уловить не могу. Лампочки
доступа к дискам практически не моргают -- так, эпизодические очень короткие
вспышки раз в 10-30 секунд...

Не надо забывать Ка нашего Пруткова, про без надобности носимый набрюшник...

[Sergey Babkin]

On 4/4/21 8:48 PM, Const wrote:
> Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:

>> Её, извиняюсь, скорость -- это скорость передачи _БИТОВ_ в парах Rx/Tx. Для
>> того же, чтобы прочитать один байт из регистра за тем point-to-point линком
>> (оно, вопреки распространённому заблуждению, вообще не шина а point-to-point
>
> Ну да, это мы видели во всяких архитектурных слайдах.
>
>> линк), надо сначала послать через тот линк 16-байтную команду (4 х 32 бит)
>> "А принеси-ка мне содержимое регистра такого-то", после чего оно ответит так
>> называемым "завершением" в 20 байт (5 х 32 бита). Итого, если вдруг всё прям
>> одно за другим, это будет 36 байт, что совсем без низкоуровневых накладных
>> расходов на физический протокол составит 36 х 10 = 360 тактов того PCIe
>> линка (оно кодируется в 8b/10b так что один байт это 10 битов а не 8).
>
> Да, делить на 10 вместо 8 мы уже тоже знаем.
>
>> Прибавь к этому прерывания, которые тоже передаются как сообщения длиной в 4
>> 32-битных слова и в результате получится улитка на склоне Фудзи. Обычная
>> 32-бит 33МГц PCI (которую оно, типа, заменило и сделало "ещё лучше") заметно
>> быстрее.
>
> Я тебя кагбе читаю и верю.
> Но реальность показывает нам, что pcie таки реально
> демонстрирует хорошую производительность.
>
> Чтоб не быть голословным, пользователи вот этих самых
> карт, которые sata диски приходуют через pcie - реально
> видят увеличение производительности.

Дык никто не пишет и не читает диски по 4 байта за раз. И команду посылать не
надо, оно само идет через DMA.

-СБ

[Sergey Kubushyn]

Не, ну я ж не буду весь стандарт пересказывать... Про DMA же то отдельная
печальная пестня. Как и про прерывания. У PCIe нет DMA. И прерываний нет. У
неё есть только дифпара с последовательными данными "туда" и такая же
"взад". Всё, больше ничего. Никаких IRQ, DRQ/DACK и иже.

И команду посылать надо. Там, типо, интерфейс, SATA называется. И диску надо
сказать что мы хотим прочитать сектор номер такой-то. При этом есть ещё и
служебные команды, статус диска, флажки прерываний и много чего ещё. А DMA
то уже потом. И оно исключительно на стороне процессора.

Ну да ладно, спать пора. Билд шабашный закончил, можно послать с инвойсом,
теперь и спать надо.

[Slawa Olhovchenkov]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:

>> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
>> явственно виден x1 slot.

C> А что за САТА девайс у тебя умеет 6гбпс?

гнусмасовые ssd вполне умеют 6гбпс, правда там оверхеда 10/8. но ты же именно с оверехедом спрашивал?

--
Slawa Olhovchenkov

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
>> Const <rent...@gmail.com> wrote:

>> C> Я тут чего-то в сомнениях.

>> C> https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/

>> C> Декларируется, что оно даст 6gbps, но на картинке
>> C> явственно виден x1 slot.
>> C> Каким таким образом они через 500мбпс слот
>> C> собираются пропихивать 6гб ?

>> в течении 1нс там будет 6gbps. ну а потом пауза.
>> но 6gbps было? было!

C> Кстати, они там всё говорят про однонаправленное
C> и full duplex.
C> Ну, про pcie.
C> Так оно может второй канал в обратную сторону
C> разворачивать или это две такие фиксированные
C> направленные неизменяыме дырки,
C> которые никогда никак не связаны ?

не связанны.

--
Slawa Olhovchenkov

[Slawa Olhovchenkov]

Sergey Kubushyn <k...@koi8.net> wrote:

SK> Гм... PCIe это такая полнодуплексная USB на стероидах, за которую надо бы её
SK> создателей развешать на фонарях.

SK> Её, извиняюсь, скорость -- это скорость передачи _БИТОВ_ в парах Rx/Tx. Для
SK> того же, чтобы прочитать один байт из регистра за тем point-to-point линком
SK> (оно, вопреки распространённому заблуждению, вообще не шина а point-to-point
SK> линк), надо сначала послать через тот линк 16-байтную команду (4 х 32 бит)
SK> "А принеси-ка мне содержимое регистра такого-то", после чего оно ответит так
SK> называемым "завершением" в 20 байт (5 х 32 бита). Итого, если вдруг всё прям
SK> одно за другим, это будет 36 байт, что совсем без низкоуровневых накладных
SK> расходов на физический протокол составит 36 х 10 = 360 тактов того PCIe
SK> линка (оно кодируется в 8b/10b так что один байт это 10 битов а не 8).
SK> Прибавь к этому прерывания, которые тоже передаются как сообщения длиной в 4
SK> 32-битных слова и в результате получится улитка на склоне Фудзи. Обычная
SK> 32-бит 33МГц PCI (которую оно, типа, заменило и сделало "ещё лучше") заметно
SK> быстрее.

вшивый конечно о бане, но в случае вайфая никто побайтово не передает. там все же dma блоками.
оно конечно один хуй оверхеда дохуя, но не как ты расписываешь (30% на pciev3 и 40 на 45% на pciev2)

--
Slawa Olhovchenkov

[m...@stlport.org]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
>
> Мне не нужен сервер.
> В наших кубушинских т7500 есть только сата2.
> А диски-то троечки.
> Чисто потребительская проблема.
> За 15 баков ускорить диски в два раза - вот это я понимаю.
>
> ---
> Const

В Т7500 контроллер на м/б умеет и SAS, и SATA.
По умолчанию он в SAS режиме и скорость 150 Мб/с.
Залезь в БИОС, переключи и получишь SATA2 с 300 Мб/с.
С контроллером на PCIe 2.0 и SATA3 дисками максимум
где-то 400 Мб/с.

Андрей Левочкин

[CN]

On 4/4/2021 7:18 PM, Const wrote:
> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 4/4/2021 2:13 PM, Const wrote:
>> > Я тут чего-то в сомнениях.
>> >
>> > https://www.amazon.com/gp/product/B07VZZ11GB/
>
>> SATA это уже не кузяво если нужна скорость. Надо брать NVME over PCIe
>> (или через M.2 слот с поддержкой PCIe, если такой есть). Мой NVME драйв
>> дает гигабайт в секунду (8гбпс).
>
> Я всё понимаю, но тогда нужно, чтоб адаптер поддерживал ahci.
> А современные этого уже не хотят делать.

Nope, AHCI не нужен для NVME, NVME это совершенно отдельная вещь.
Путаница возникает из-за сокетов M.2, которые могут поддерживать и
SATA/AHCI и NVME драйвы в формате M.2. В последнем случае, это все равно
PCIe внутрях. Если у тебя на матери нет разъёма M.2, лучший и на самом
деле самый простой вариант - купить вариант NVME драйва в виде PCIe
карточки, это будет абсолютно то же самое. Я, правда, не очень слежу за
этим, надеюсь новые NVME все еще делают в формате PCIe карты.

[Dmitry Krivitsky]

Делают, делают.

[Const]

m...@stlport.org wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> >
> > Мне не нужен сервер.
> > В наших кубушинских т7500 есть только сата2.
> > А диски-то троечки.
> > Чисто потребительская проблема.
> > За 15 баков ускорить диски в два раза - вот это я понимаю.

> В Т7500 контроллер на м/б умеет и SAS, и SATA.
> По умолчанию он в SAS режиме и скорость 150 Мб/с.
> Залезь в БИОС, переключи и получишь SATA2 с 300 Мб/с.

Начнем с того, что у меня нет этих переключений.
В конфиг-утилите такого просто нет.
Сидящее на sas ssd дает 280.
Простые sata hdd на sata и на sas дают 270.
random read/write вообще какие-то нулевые.

> С контроллером на PCIe 2.0 и SATA3 дисками максимум
> где-то 400 Мб/с.

Это если x1.
Да и то я думаю, что 450 будет.
В среду выясню.
А если x4, то вполне себе 550.
Тоже проверим.

---
Const

[Const]

ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Зачем AHCI? Какой AHCI?

[D]

On 4/5/2021 4:30 PM, CN wrote:

> Если у тебя на матери нет разъёма M.2, лучший и на самом
> деле самый простой вариант - купить вариант NVME драйва в виде PCIe
> карточки, это будет абсолютно то же самое. Я, правда, не очень слежу за
> этим, надеюсь новые NVME все еще делают в формате PCIe карты.
>
>

https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/

$5


Bye, Anatol

[CN]

On 4/5/2021 4:17 PM, Const wrote:

>>>> SATA это уже не кузяво если нужна скорость. Надо брать NVME over PCIe
>>>> (или через M.2 слот с поддержкой PCIe, если такой есть). Мой NVME драйв
>>>> дает гигабайт в секунду (8гбпс).
>>>
>>> Я всё понимаю, но тогда нужно, чтоб адаптер поддерживал ahci.
>>> А современные этого уже не хотят делать.
>
>> Nope, AHCI не нужен для NVME, NVME это совершенно отдельная вещь.
>> Путаница возникает из-за сокетов M.2, которые могут поддерживать и
>> SATA/AHCI и NVME драйвы в формате M.2. В последнем случае, это все равно
>> PCIe внутрях. Если у тебя на матери нет разъёма M.2, лучший и на самом
>> деле самый простой вариант - купить вариант NVME драйва в виде PCIe
>> карточки, это будет абсолютно то же самое. Я, правда, не очень слежу за
>> этим, надеюсь новые NVME все еще делают в формате PCIe карты.
>
> ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.

Нет (ц)

[CN]

On 4/5/2021 7:50 PM, CN wrote:

>> ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.
>
> Нет (ц)

Однако, биос на мамке таки должен уметь NVMe если надо грузиться с этого
диска. В случае со старым деллом, боюсь, надежды на это мало. И никакой
AHCI не поможет.

[Dmitry Krivitsky]

Старый делл нафиг не нужен (о чём я уже сообщал Окраинцу).
Хочется делл - покупай новый делл.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> Nope, AHCI не нужен для NVME, NVME это совершенно отдельная вещь.
> >> Путаница возникает из-за сокетов M.2, которые могут поддерживать и
> >> SATA/AHCI и NVME драйвы в формате M.2. В последнем случае, это все равно
> >> PCIe внутрях. Если у тебя на матери нет разъёма M.2, лучший и на самом
> >> деле самый простой вариант - купить вариант NVME драйва в виде PCIe
> >> карточки, это будет абсолютно то же самое. Я, правда, не очень слежу за
> >> этим, надеюсь новые NVME все еще делают в формате PCIe карты.
> >
> > ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.

> Зачем AHCI? Какой AHCI?

Ну хорошо, я попробую.
Но смотрите, я вас за язык не тянул.

---
Const

[YuraS]

+1. "З баби дівку не зробиш"

[Const]

Хорошо, вот это оно ?

https://www.amazon.com/Crucial-500GB-NAND-NVMe-2400MB/dp/B086BGWNY8

плюс

https://www.amazon.com/gp/product/B07JJTVGZM

сразу опознается как диск ?

Может, еще и бутиться с него будет ?

---
Const

[Const]

Просто так не будет.

> AHCI не поможет.

А вот говорят, что помогает.
Но вот тут я не уверен.
У самсунга были какие-то старые вещи, с которыми
умельцы добивались.

---
Const

[Const]

Такой крутости новый делл - 5к+.
А старый просто с головой покрывает все потребности.
На самом деле и так всё это бесчисленное количество
ядер и памяти простаивает, напрасно жря электричество.
За 500.

---
Const

[Const]

Против такой цены не могу устоять.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 9:26 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 4/5/2021 10:57 PM, CN wrote:
>>> On 4/5/2021 7:50 PM, CN wrote:
>>>
>>>>> ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.
>>>>
>>>> Нет (ц)
>>>
>>> Однако, биос на мамке таки должен уметь NVMe если надо грузиться с этого
>>> диска. В случае со старым деллом, боюсь, надежды на это мало. И никакой
>>> AHCI не поможет.
>
>> Старый делл нафиг не нужен (о чём я уже сообщал Окраинцу).
>> Хочется делл - покупай новый делл.
>
> Такой крутости новый делл - 5к+.

Ну и?
Ты ж богатый биржевый спекулянт. Что тебе стоит заработать на новый делл?

> А старый просто с головой покрывает все потребности.
> На самом деле и так всё это бесчисленное количество
> ядер и памяти простаивает, напрасно жря электричество.
> За 500.

Тогда вообще не покупай никакой делл.

[Dmitry Krivitsky]

Как тебе там уже сказали, BIOS должен уметь грузиться с PCI SSD.

[Dmitry Krivitsky]

На халяву и уксус сладок.

[Dmitry Krivitsky]

А куда ты M.2 засунешь?
Купи PCIную и не выделывайся.

[D]

On 4/6/2021 10:02 AM, Dmitry Krivitsky wrote:

>> Но смотрите, я вас за язык не тянул.
>
> Как тебе там уже сказали, BIOS должен уметь грузиться с PCI SSD.

ASUS P8Z77 (2012) - не умеет.


Я в итоге пользую 1TB SATA для boot/OS volume и 1TB PCIe для коллекции
VMs.

Bye, Anatol

[YuraS]

On 4/6/2021 9:23 AM, Const wrote:

Не совсем понятно, чем это лучше 5-долларовой платы, упомянутой выше.

>
> сразу опознается как диск ?
>
> Может, еще и бутиться с него будет ?
>

У меня Самсунг ЭВО не хотел распознаваться платой 2015 или 2014 года
пока я не отапдейтил БИОС.

[YuraS]

On 4/6/2021 9:27 AM, Const wrote:

Меня тут только религиозный лозунг смущает: "Do not support SATA based SSD!"

[D]

On 4/6/2021 11:29 AM, YuraS wrote:
>>> https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
>>
>>> $5
>>
>> Против такой цены не могу устоять.

Сейчас совсем добью:

8% extra savings coupon applied at checkout

> Меня тут только религиозный лозунг смущает: "Do not support SATA based
> SSD!"

Они разные.

https://www.amazon.com/Adapter-advanced-solution-Controller-Expansion/dp/B07JKH5VTL/

Supports two M.2 SSD simultaneously (One SATA interface and one NVMe
interface)


Converts one M.2 NVMe SSD (M Key) interface to PCIe 3.0 x4 interface
(PCIe 2.0 Compatible), Converts one M.2 SATA SSD (B Key or B+M Key)
interface to SATA 6Gbps interface (SATA cable connection required).




Bye, Anatol

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 11:29 AM, YuraS wrote:

Когда-то в начале 90-х у нас в Харькове был китайский телевизор. И у
него была инструкция на русском языке. Инструкция была написана фразами
типа "не открыть телевизор сам по себе".

[CN]

Тут имеет место быть некая путаница. AHCI - это стандарт для SATA
контроллеров, на интерфейс между контроллером и софтом. Разница примерно
такая же как между XHCI и USB3. AHCI нельзя прицепить к NVMe никаким
боком. NVMe - совершенно отдельный стандарт, не совместимый ни с тем, ни
с другим. Общего между ними то, что и NVMe и AHCI контроллеры - они оба
PCIe девайсы, а собственно SSD диск уже присобачивается к контроллеру, в
случае AHCI через шину SATA, а в случае NVMe через шину флэш-памяти.

Что ВОЗМОЖНО имелось в виду - забить на NVMe совсем и либо купить
просто SATA-шный SSD, либо SSD на PCIe карте, где контроллер не
NVMe-шный, а AHCI. Получится не так быстро как NVMe, но в принципе
достаточно быстро.

[CN]

On 4/6/2021 8:29 AM, YuraS wrote:

>>> https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
>>
>>> $5
>>
>> Против такой цены не могу устоять.
>>
>
> Меня тут только религиозный лозунг смущает: "Do not support SATA based
> SSD!"

Перевожу. Чтобы саппортить SATA, нужен AHCI контроллер, а как видно на
картинке, карточка совершенно тупая, просто переходник из PCIe в M.2. Те
сокеты М.2 что на мамке, используют AHCI контроллер на мамке (SATA-шные
линии подведены), поэтому поддерживают и то и другое. А этому
переходнику доступен только PCIe, так что никакого SATA.

[m...@stlport.org]

Есть такое же, только вместо радиатора маленький вентилятор.
Стоило типа $10, ссылку сейчас на найду. Работает уже года 3 без проблем.

Андрей Левочкин

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/6/2021 9:26 AM, Const wrote:
> > Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> On 4/5/2021 10:57 PM, CN wrote:
> >>> On 4/5/2021 7:50 PM, CN wrote:
> >>>
> >>>>> ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.
> >>>>
> >>>> Нет (ц)
> >>>
> >>> Однако, биос на мамке таки должен уметь NVMe если надо грузиться с этого
> >>> диска. В случае со старым деллом, боюсь, надежды на это мало. И никакой
> >>> AHCI не поможет.
> >
> >> Старый делл нафиг не нужен (о чём я уже сообщал Окраинцу).
> >> Хочется делл - покупай новый делл.
> >
> > Такой крутости новый делл - 5к+.

> Ну и?
> Ты ж богатый биржевый спекулянт. Что тебе стоит заработать на новый делл?

Я нищий украинский иммигрант.

> > А старый просто с головой покрывает все потребности.
> > На самом деле и так всё это бесчисленное количество
> > ядер и памяти простаивает, напрасно жря электричество.
> > За 500.

> Тогда вообще не покупай никакой делл.

Тебя слушать просто нельзя.

---
Const

[Const]

m.2 засовывается в адаптер.
Адаптер сажается на pcie.

Что такое "Купи PCIную" ?

---
Const

[Const]

YuraS <jupa...@gmail.com> wrote:
> > https://www.amazon.com/gp/product/B07JJTVGZM

> Не совсем понятно, чем это лучше 5-долларовой платы, упомянутой выше.

Ничем не лучше, просто 5 сразу не нашел.

> > сразу опознается как диск ?
> >
> > Может, еще и бутиться с него будет ?

> У меня Самсунг ЭВО не хотел распознаваться платой 2015 или 2014 года
> пока я не отапдейтил БИОС.

Ну вот такие у меня и были подозрения.
Но, возможно, что это как-то драйверами чинится.

---
Const

[Const]

m...@stlport.org wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> > D <nos...@nospam.com> wrote:
> > > On 4/5/2021 4:30 PM, CN wrote:
> >
> > > > Если у тебя на матери нет разъёма M.2, лучший и на самом
> > > > деле самый простой вариант - купить вариант NVME драйва в виде PCIe
> > > > карточки, это будет абсолютно то же самое. Я, правда, не очень слежу за
> > > > этим, надеюсь новые NVME все еще делают в формате PCIe карты.
> > > >
> > > >
> >
> > > https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
> >
> > > $5
> >
> > Против такой цены не могу устоять.

> Есть такое же, только вместо радиатора маленький вентилятор.
> Стоило типа $10, ссылку сейчас на найду. Работает уже года 3 без проблем.

А чем это 10 лучше, чем 5 ?

---
Const

[YuraS]

КАК оно может починиться драйверами для загрузки?
Для доступа - да. В вышеописанной ситуации Windows диск видел, а БИОС - нет.

[Const]

Ну, то есть, как я говорил.
Мне нужен адаптер для m.2 дисков, который поддерживает ahci
и садится на pcie.

---
Const

[Const]

А, ну да, это всё так и должно быть.

---
Const

[m...@stlport.org]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
> > >
> > > > https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
> > >
> > > > $5
> > >
> > > Против такой цены не могу устоять.
>
> > Есть такое же, только вместо радиатора маленький вентилятор.
> > Стоило типа $10, ссылку сейчас на найду. Работает уже года 3 без проблем.
>
> А чем это 10 лучше, чем 5 ?
>
> ---
> Const

Тем, что охлаждает лучше. И не надо пастой мазать.
А от высокой температуры у SSD здоровье портится.

Андрей Левочкин

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 4:15 PM, Const wrote:
>
> Что такое "Купи PCIную" ?

https://www.amazon.com/Plextor-Internal-Solid-State-Heatsink-PX-512M8PeY/dp/B01LPA3D5W

Я не имею в виду обязательно именно эту модель, это просто пример.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 4:27 PM, Const wrote:
> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 4/6/2021 8:29 AM, YuraS wrote:
>
>>>>> https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
>>>>
>>>>> $5
>>>>
>>>> Против такой цены не могу устоять.
>>>>
>>>
>>> Меня тут только религиозный лозунг смущает: "Do not support SATA based
>>> SSD!"
>
>> Перевожу. Чтобы саппортить SATA, нужен AHCI контроллер, а как видно на
>> картинке, карточка совершенно тупая, просто переходник из PCIe в M.2. Те
>> сокеты М.2 что на мамке, используют AHCI контроллер на мамке (SATA-шные
>> линии подведены), поэтому поддерживают и то и другое. А этому
>> переходнику доступен только PCIe, так что никакого SATA.
>
> Ну, то есть, как я говорил.

Нет, это не как ты говорил.

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 4:12 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 4/6/2021 9:26 AM, Const wrote:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 4/5/2021 10:57 PM, CN wrote:
>>>>> On 4/5/2021 7:50 PM, CN wrote:
>>>>>
>>>>>>> ahci нужен, чтобы мать увидела это как диск.
>>>>>>
>>>>>> Нет (ц)
>>>>>
>>>>> Однако, биос на мамке таки должен уметь NVMe если надо грузиться с этого
>>>>> диска. В случае со старым деллом, боюсь, надежды на это мало. И никакой
>>>>> AHCI не поможет.
>>>
>>>> Старый делл нафиг не нужен (о чём я уже сообщал Окраинцу).
>>>> Хочется делл - покупай новый делл.
>>>
>>> Такой крутости новый делл - 5к+.
>
>> Ну и?
>> Ты ж богатый биржевый спекулянт. Что тебе стоит заработать на новый делл?
>
> Я нищий украинский иммигрант.

Украинец ты фейковый. Поскольку русский шпион.
И нищий ты тоже фейковый. Поскольку биржевый спекулянт.

>>> А старый просто с головой покрывает все потребности.
>>> На самом деле и так всё это бесчисленное количество
>>> ядер и памяти простаивает, напрасно жря электричество.
>>> За 500.
>
>> Тогда вообще не покупай никакой делл.
>
> Тебя слушать просто нельзя.

А какая у тебя вообще версия PCI в этом старье?

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 5:57 PM, m...@stlport.org wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
>>>>
>>>>> $5
>>>>
>>>> Против такой цены не могу устоять.
>>
>>> Есть такое же, только вместо радиатора маленький вентилятор.
>>> Стоило типа $10, ссылку сейчас на найду. Работает уже года 3 без проблем.
>>
>> А чем это 10 лучше, чем 5 ?
>

> Тем, что охлаждает лучше. И не надо пастой мазать.
> А от высокой температуры у SSD здоровье портится.

У меня на работе, среди прочих серверов, есть некоторое количество
серверов с 60 дисками в каждом (4U). И оно там умеет показывать
температуру для каждого диска. Так вот, я как-то посмотрел, что оно
показывает, и слегка охренел. И тут же перевёл вентиляторы с дефолтного
режима на максимальную скорость. Теперь в датацентре к нему подойти
невозможно, поскольку оно издаёт звук взлетающего самолёта. Но зато
температура меньше.

[m...@stlport.org]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>
> У меня на работе, среди прочих серверов, есть некоторое количество
> серверов с 60 дисками в каждом (4U). И оно там умеет показывать
> температуру для каждого диска. Так вот, я как-то посмотрел, что оно
> показывает, и слегка охренел. И тут же перевёл вентиляторы с дефолтного
> режима на максимальную скорость. Теперь в датацентре к нему подойти
> невозможно, поскольку оно издаёт звук взлетающего самолёта. Но зато
> температура меньше.

Диски механические в смысле, не SSD? TFM утверждает, что им до 50С
хорошо, но я не люблю больше 40С. А у SSD при перегреве начинается
throttling.

Андрей Левочкин

[Sergey Kubushyn]

Ты эта, выдыхай и всех тех кидателей пальцев от наираспоследнейших серверов
за большие _ДЯДИНЫ_ мегабаксы с самашедшим трансфером с петабайтных жисков
не слушай.

Если ты хочешь пластинок а не типа дисков, то тебе надо те пластинки не
NVMe, а SATA. Типа вот таких:

https://www.amazon.com/Samsung-860-SATA-Internal-MZ-N6E1T0BW/dp/B07822Z77M

У них ключ в другом месте и для них плата для вставления в PCIe использует
ту PCIe чисто для механических целей. Если вообще. Плата для них это кусок
стеклотестолита с разъёмом для M.2 пластинки и стандартным SATA разъёмом
куда втыкается стандартный кабель. С PCIe оно не соединяется никак. Я даже
затрудняюсь найти типа PCIe карточку для M.2 NGFF SATA пластинок -- оно
обычно или просто вот такое:

https://www.amazon.com/JIUWU-AD905A-Connector-Converter-Adapter/dp/B018ATXKLI

или комбинированное на две пластинки, одна из которых SATA, вторая NVMe:

https://www.amazon.com/Adapter-advanced-solution-Controller-Expansion/dp/B07JKH5VTL

У меня на "паяльном" столе в двух Dell 9020 таки стоят сдвоенные чисто SATA
с питанием от PCIe так что там только два мелких SATA разъёма без разъёма
питания, но где я такие взял убей не помню...

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 7:48 PM, m...@stlport.org wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>
>> У меня на работе, среди прочих серверов, есть некоторое количество
>> серверов с 60 дисками в каждом (4U). И оно там умеет показывать
>> температуру для каждого диска. Так вот, я как-то посмотрел, что оно
>> показывает, и слегка охренел. И тут же перевёл вентиляторы с дефолтного
>> режима на максимальную скорость. Теперь в датацентре к нему подойти
>> невозможно, поскольку оно издаёт звук взлетающего самолёта. Но зато
>> температура меньше.
>
> Диски механические в смысле, не SSD?

Механические.

> TFM утверждает, что им до 50С
> хорошо, но я не люблю больше 40С. А у SSD при перегреве начинается
> throttling.

Производитель пишет где-то в спецификациях очень мелким шрифтом что-то
типа того, что указанный срок службы указан для, типа, 20 градусов
Цельсия. :-)
Это я про всё те же механические диски.

[D]

On 4/6/2021 8:32 PM, Sergey Kubushyn wrote:


> Если ты хочешь пластинок а не типа дисков, то тебе надо те пластинки не
> NVMe, а SATA. Типа вот таких:
>
> https://www.amazon.com/Samsung-860-SATA-Internal-MZ-N6E1T0BW/dp/B07822Z77M
>
> У них ключ в другом месте и для них плата для вставления в PCIe использует
> ту PCIe чисто для механических целей. Если вообще. Плата для них это кусок
> стеклотестолита с разъёмом для M.2 пластинки и стандартным SATA разъёмом
> куда втыкается стандартный кабель.

Окраинец жалуется что мамка поддерживает только SATA-2 и алчет SATA-3.


Если у него HDD - нафиг не нужно, они медленные.
Если у него SSD - то новый SATA 3.0 контроллер даст ему работать на
полной скорости 550Mb/s

https://www.newegg.com/riitop-pce2s6g-6pwc-pci-express-to-sata-card/p/17Z-0061-00082


Купить эту декоративную m2.sata, пластинку m2.sata и воткнуть в старый
SATA-2 порт на мамке - совершенно бесмыслено.

Получится еще один медленный (250Mb/s) диск который заниммает PCIe слот
впустую. Проще еще один 2.5" SSD купить.


m2.PCIe карточка с пластинкой m2.NVMe будет еще один диск (non-bootable
на старой мамке) со скоростью 3300 Mb/s


Bye, Anatol

[D]

On 4/6/2021 8:52 PM, Dmitry Krivitsky wrote:

>>> У меня на работе, среди прочих серверов, есть некоторое количество
>>> серверов с 60 дисками в каждом (4U). И оно там умеет показывать
>>> температуру для каждого диска. Так вот, я как-то посмотрел, что оно
>>> показывает, и слегка охренел. И тут же перевёл вентиляторы с дефолтного
>>> режима на максимальную скорость. Теперь в датацентре к нему подойти
>>> невозможно, поскольку оно издаёт звук взлетающего самолёта. Но зато
>>> температура меньше.
>>
>> Диски механические в смысле, не SSD?
>
> Механические.

Лузеры.


https://www.purestorage.com/products/nvme/high-capacity/flasharray-c.html

https://www.purestorage.com/products/nvme/flasharray-x.html


Bye, Anatol

[Dmitry Krivitsky]

On 4/6/2021 9:23 PM, D wrote:
> On 4/6/2021 8:52 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>
>>>> У меня на работе, среди прочих серверов, есть некоторое количество
>>>> серверов с 60 дисками в каждом (4U). И оно там умеет показывать
>>>> температуру для каждого диска. Так вот, я как-то посмотрел, что оно
>>>> показывает, и слегка охренел. И тут же перевёл вентиляторы с дефолтного
>>>> режима на максимальную скорость. Теперь в датацентре к нему подойти
>>>> невозможно, поскольку оно издаёт звук взлетающего самолёта. Но зато
>>>> температура меньше.
>>>
>>> Диски механические в смысле, не SSD?
>>
>> Механические.
>
> Лузеры.

Ну извЕни.

> https://www.purestorage.com/products/nvme/high-capacity/flasharray-c.html
> https://www.purestorage.com/products/nvme/flasharray-x.html

Не, ну некоторое количество SSDшек в тех серверах тоже имеется, так что
там hybrid storage в сумме получается.

[Зол Терентяк]

> > Я нищий украинский иммигрант.
> Украинец ты фейковый. Поскольку русский шпион.
> И нищий ты тоже фейковый. Поскольку биржевый спекулянт.

кстате сколько поршей уже купил этот спекулянт?

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >> Ну и?
> >> Ты ж богатый биржевый спекулянт. Что тебе стоит заработать на новый делл?
> >
> > Я нищий украинский иммигрант.

> Украинец ты фейковый. Поскольку русский шпион.

У меня и справка есть, генетическая.
И свидетельство о рождении на Украине.

> И нищий ты тоже фейковый. Поскольку биржевый спекулянт.

Позволь, но разве не является краеугольным камнем
современной культуры, что я могу самоидентифицироваться
кем угодно ?

> >>> А старый просто с головой покрывает все потребности.
> >>> На самом деле и так всё это бесчисленное количество
> >>> ядер и памяти простаивает, напрасно жря электричество.
> >>> За 500.
> >
> >> Тогда вообще не покупай никакой делл.
> >
> > Тебя слушать просто нельзя.

> А какая у тебя вообще версия PCI в этом старье?

Не pci, а pcie.
2.0.
А какая разница ?
Они же все вниз-совместимые.
И двойка достаточно быстра для любых моих желаний.

Дело скорее в матери.
Которая вот да, там есть недостатки ...

---
Const

[Const]

Маленькие они и в них всю жопу отобъешь.

---
Const

[Const]

И чем это отличается от просто nvme с адаптером в pcie ?
Которые, разумеется, тоже не будут работать.

---
Const

[Const]

Ах, Дима.
Опять тебе не удалось прочесть.

> > Мне нужен адаптер для m.2 дисков, который поддерживает ahci
> > и садится на pcie.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 4/7/2021 7:19 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 4/6/2021 4:15 PM, Const wrote:
>>>
>>> Что такое "Купи PCIную" ?
>
>> https://www.amazon.com/Plextor-Internal-Solid-State-Heatsink-PX-512M8PeY/dp/B01LPA3D5W
>
>> Я не имею в виду обязательно именно эту модель, это просто пример.
>
> И чем это отличается от просто nvme

"Просто NVMe" не бывает. То, что ты имеешь в виду, называется M.2.

> с адаптером в pcie ?

Тем, что не нужен адаптер.

> Которые, разумеется, тоже не будут работать.

В каком смысле?

[Dmitry Krivitsky]

Мне?

[Const]

D <nos...@nospam.com> wrote:
> Окраинец жалуется что мамка поддерживает только SATA-2 и алчет SATA-3.

yep.

> Если у него HDD - нафиг не нужно, они медленные.

А вот посмотрим.
Сегодня к вечеру приедут адаптеры.
Я всё же ожидаю минимум 1.5 улучшения.
Ну, по крайней мере в sequential.

> Купить эту декоративную m2.sata, пластинку m2.sata и воткнуть в старый
> SATA-2 порт на мамке - совершенно бесмыслено.

Да.

> Получится еще один медленный (250Mb/s) диск который заниммает PCIe слот
> впустую. Проще еще один 2.5" SSD купить.

> m2.PCIe карточка с пластинкой m2.NVMe будет еще один диск (non-bootable
> на старой мамке) со скоростью 3300 Mb/s

А вот тут непонятно, будет ли ли вообще оно
работать с nvme.
Это будет мой следующий эксперимент где-нибудь
через недельку.

---
Const

[Const]

m...@stlport.org wrote:
> Const <rent...@gmail.com> wrote:
> > > >
> > > > > https://www.amazon.com/gp/product/B07WQ447MN/
> > > >
> > > > > $5
> > > >
> > > > Против такой цены не могу устоять.
> >
> > > Есть такое же, только вместо радиатора маленький вентилятор.
> > > Стоило типа $10, ссылку сейчас на найду. Работает уже года 3 без проблем.
> >
> > А чем это 10 лучше, чем 5 ?

> Тем, что охлаждает лучше. И не надо пастой мазать.

А разве оно не приходит уже смазанное ?
Я вот никогда в жизни не пересмазывал процессоры.
Только при переставке туда-сюда.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

On 4/7/2021 7:29 AM, Const wrote:
> D <nos...@nospam.com> wrote:
>> Окраинец жалуется что мамка поддерживает только SATA-2 и алчет SATA-3.
>
> yep.
>
>> Если у него HDD - нафиг не нужно, они медленные.
>
> А вот посмотрим.
> Сегодня к вечеру приедут адаптеры.
> Я всё же ожидаю минимум 1.5 улучшения.
> Ну, по крайней мере в sequential.

Так тебе для HDD или для SSD?
Индивидуальный HDD тебе на sequential read даст что-нибудь типа от 150
до 250 MB/s. Это на сервере с SAS 12gbps и линуксом. На десктопе с SATA,
надо полагать, по крайней мере не лучше.
RAID, разумеется, даст больше. Ну, в зависимости от типа RIADа и числа
дисков.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > с адаптером в pcie ?

> Тем, что не нужен адаптер.

ок.

> > Которые, разумеется, тоже не будут работать.

> В каком смысле?

В том смысле, что бутиться оно не будет просто никак.

Что же касается "использовать как storage" -
видимо, будет.
Но я не на 100% уверен.
Надо пробовать.

---
Const

[Const]

Угу.

Я изначально говорил, что для того, чтоб оно бутилось,
нужно, чтобы оно прикидывалось сатой.
То есть, вот как кто-то привел ссылку на такой дивайс.
Что, понятно, имеет не очень большой смысл.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Нет, ты говорил не это.
Может, тебе казалось, что ты говоришь это, но говорил ты не это.

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> On 4/7/2021 7:29 AM, Const wrote:
> > D <nos...@nospam.com> wrote:
> >> Окраинец жалуется что мамка поддерживает только SATA-2 и алчет SATA-3.
> >
> > yep.
> >
> >> Если у него HDD - нафиг не нужно, они медленные.
> >
> > А вот посмотрим.
> > Сегодня к вечеру приедут адаптеры.
> > Я всё же ожидаю минимум 1.5 улучшения.
> > Ну, по крайней мере в sequential.

> Так тебе для HDD или для SSD?
> Индивидуальный HDD тебе на sequential read даст что-нибудь типа от 150
> до 250 MB/s. Это на сервере с SAS 12gbps и линуксом. На десктопе с SATA,
> надо полагать, по крайней мере не лучше.

Всё на sata2 прямо щас:

ssd
[Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 274.107 MB/s
[Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 258.150 MB/s

hdd sata3, 5425 rpm, cache 256MB
[Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 182.90 MB/s
[Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 100.867 MB/s

hdd sata2, 7200 rpm, cache 64MB
[Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 267.801 MB/s
[Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 137.368 MB/s

Вот эти цифры я хочу у-1.5-ить.
За 15 американских долларов.
Ну, если пойдет, то на самом деле за 27 (на 4 порта).

> RAID, разумеется, даст больше. Ну, в зависимости от типа RIADа и числа
> дисков.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Что-то ты там такое странное намерял.

[D]

On 4/7/2021 7:29 AM, Const wrote:

>> m2.PCIe карточка с пластинкой m2.NVMe будет еще один диск (non-bootable
>> на старой мамке) со скоростью 3300 Mb/s
>
> А вот тут непонятно, будет ли ли вообще оно
> работать с nvme.

С чего бы не работать? Еще один какой-то девайс на PCIe, OS драйвера есть.

Старый биос не увидит, ну не очень то и хотелось.


Bye, Anatol

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> >>> Я всё же ожидаю минимум 1.5 улучшения.
> >>> Ну, по крайней мере в sequential.
> >
> >> Так тебе для HDD или для SSD?
> >> Индивидуальный HDD тебе на sequential read даст что-нибудь типа от 150
> >> до 250 MB/s. Это на сервере с SAS 12gbps и линуксом. На десктопе с SATA,
> >> надо полагать, по крайней мере не лучше.
> >
> > Всё на sata2 прямо щас:
> >
> > ssd
> > [Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 274.107 MB/s
> > [Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 258.150 MB/s
> >
> > hdd sata3, 5425 rpm, cache 256MB
> > [Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 182.90 MB/s
> > [Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 100.867 MB/s
> >
> > hdd sata2, 7200 rpm, cache 64MB
> > [Read] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 267.801 MB/s
> > [Write] SEQ 1MiB (Q= 8, T=12): 137.368 MB/s
> >
> > Вот эти цифры я хочу у-1.5-ить.
> > За 15 американских долларов.
> > Ну, если пойдет, то на самом деле за 27 (на 4 порта).

> Что-то ты там такое странное намерял.

Ну есть же этот кагбе стандартный тул.
CrystalDiskMark.

---
Const

[Const]

Логически рассуждая - да, всё верно.
Но практика она такая, всё бывает.

---
Const

[m...@stlport.org]

Const <rent...@gmail.com> wrote:
>
> > Тем, что охлаждает лучше. И не надо пастой мазать.
>
> А разве оно не приходит уже смазанное ?
> Я вот никогда в жизни не пересмазывал процессоры.
> Только при переставке туда-сюда.
>
> ---
> Const

Адаптер - не знаю. SSD точно не смазанный.
Плюс там какие-то контакты наружу торчат, надо следить,
чтобы не заляпать.

Андрей Левочкин

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Ну есть же этот кагбе стандартный тул.
C> CrystalDiskMark.

а ты у нас физик или математик?

--
Slawa Olhovchenkov

[Const]

Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
> >> > За 15 американских долларов.
> >> > Ну, если пойдет, то на самом деле за 27 (на 4 порта).

> >> Что-то ты там такое странное намерял.

> C> Ну есть же этот кагбе стандартный тул.
> C> CrystalDiskMark.

> а ты у нас физик или математик?

Конкретнее давай.

Если ты хочешь спросить, понимаю ли я, что
это не имеет к жизни отношения - спрашивай.

Но мне не нужно к жизни.
Мне нужно одной и той же тулзой сравнить
до и после.

---
Const

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
>> >> > За 15 американских долларов.
>> >> > Ну, если пойдет, то на самом деле за 27 (на 4 порта).

>> >> Что-то ты там такое странное намерял.

>> C> Ну есть же этот кагбе стандартный тул.
>> C> CrystalDiskMark.

>> а ты у нас физик или математик?

C> Конкретнее давай.

C> Если ты хочешь спросить, понимаю ли я, что
C> это не имеет к жизни отношения - спрашивай.

C> Но мне не нужно к жизни.
C> Мне нужно одной и той же тулзой сравнить
C> до и после.

все-таки ты больше на математика похож.

--
Slawa Olhovchenkov

[Const]

Хочешь меня потоптать - тебе придется это делать
прямым текстом.
Ибо мы, математики, лишены воображения такого рода.

---
Const

[Yury Mukharsky]

Разница между 5400 и 7200 дисками намекает. Правда не уверен, откуад
берется разница запись/чтение.

Юра

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
>> Const <rent...@gmail.com> wrote:

>> C> Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
>> >> >> > За 15 американских долларов.
>> >> >> > Ну, если пойдет, то на самом деле за 27 (на 4 порта).

>> >> >> Что-то ты там такое странное намерял.

>> >> C> Ну есть же этот кагбе стандартный тул.
>> >> C> CrystalDiskMark.

>> >> а ты у нас физик или математик?

>> C> Конкретнее давай.

>> C> Если ты хочешь спросить, понимаю ли я, что
>> C> это не имеет к жизни отношения - спрашивай.

>> C> Но мне не нужно к жизни.
>> C> Мне нужно одной и той же тулзой сравнить
>> C> до и после.

>> все-таки ты больше на математика похож.

C> Хочешь меня потоптать - тебе придется это делать
C> прямым текстом.
C> Ибо мы, математики, лишены воображения такого рода.

вы оторванны от физического мира и не понимаете когда ваша модель начинает
выдавать хуйню полную и противоречить наблюдаемой реальности.

hdd не может выдавать с блинов тех цифр что ты наприводил (найди даташит
и посмотри сам сколько там приведена цифра для устоявшегося чтения).
т.е. программа выдает что-то неотносящееся к реальности и в общем похуй
будет она выдавать на другой системе x1.5 или x0.5 -- это может никак не соотносится с реальностью.

--
Slawa Olhovchenkov

[Slawa Olhovchenkov]

Yury Mukharsky <no...@nowhere.com> wrote:

YM> Разница между 5400 и 7200 дисками намекает. Правда не уверен, откуад
YM> берется разница запись/чтение.

чтоение из какого-то кеша, а запись честная, на блины.
если бы попугаемерка не врала бы -- на чтение было бы те же самые 137.

--
Slawa Olhovchenkov

[Yury Mukharsky]

По-моему мы лишили Окраинца мечты.

Но зато сэкономили ему 5 долларов.

Юра

[Const]

Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
> >> все-таки ты больше на математика похож.

> C> Хочешь меня потоптать - тебе придется это делать
> C> прямым текстом.
> C> Ибо мы, математики, лишены воображения такого рода.

> вы оторванны от физического мира и не понимаете когда ваша модель начинает
> выдавать хуйню полную и противоречить наблюдаемой реальности.

> hdd не может выдавать с блинов тех цифр что ты наприводил (найди даташит
> и посмотри сам сколько там приведена цифра для устоявшегося чтения).
> т.е. программа выдает что-то неотносящееся к реальности и в общем похуй

Почему же ?
Что-то же она меряет, не так ли ?

Кроме того, это как реалистическая цифра.

А в даташите - ничего нету.
https://www.farnell.com/datasheets/2182521.pdf

> будет она выдавать на другой системе x1.5 или x0.5 -- это может никак не соотносится с реальностью.

То есть, все бенчмарки бессмысленны, таков
твой физический подход ?

---
Const

[Slawa Olhovchenkov]

Const <rent...@gmail.com> wrote:

C> Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
>> >> все-таки ты больше на математика похож.

>> C> Хочешь меня потоптать - тебе придется это делать
>> C> прямым текстом.
>> C> Ибо мы, математики, лишены воображения такого рода.

>> вы оторванны от физического мира и не понимаете когда ваша модель начинает
>> выдавать хуйню полную и противоречить наблюдаемой реальности.

>> hdd не может выдавать с блинов тех цифр что ты наприводил (найди даташит
>> и посмотри сам сколько там приведена цифра для устоявшегося чтения).
>> т.е. программа выдает что-то неотносящееся к реальности и в общем похуй

C> Почему же ?
C> Что-то же она меряет, не так ли ?

может влажность в помещении? откуда я знаю

C> Кроме того, это как реалистическая цифра.

нет

C> А в даташите - ничего нету.
C> https://www.farnell.com/datasheets/2182521.pdf

это не даташит а какая-то мурзилка

http://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-701338.pdf

Host to/from drive (sustained) 138 MB/s

>> будет она выдавать на другой системе x1.5 или x0.5 -- это может никак не соотносится с реальностью.

C> То есть, все бенчмарки бессмысленны, таков
C> твой физический подход ?

нет. бенчмарки должны производиться а) правильным софтом б) отражать профиль той нагрузки которая будут потом прилагаться.

что там под виндой -- хуй его знает
под *nixами есть fio, гонять его надо в режиме когда кеши идут нахуй (либо режимами либо объемом, например если у тебя объем чтения будет больше объема RAM)

--
Slawa Olhovchenkov

[Const]

Slawa Olhovchenkov <s...@zxy.spb.ru> wrote:
> http://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-701338.pdf

> Host to/from drive (sustained) 138 MB/s

> >> будет она выдавать на другой системе x1.5 или x0.5 -- это может никак не соотносится с реальностью.

> C> То есть, все бенчмарки бессмысленны, таков
> C> твой физический подход ?

> нет. бенчмарки должны производиться а) правильным софтом б) отражать профиль той нагрузки которая будут потом прилагаться.

То есть, ты хочешь исключить кэши вообще.
В каком таком физическом мире это является
реалистическим профилем нагрузки ?

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

Например, DB2, насколько я помню, по умолчанию использует direct IO.

[Yury Mukharsky]

А какова роль кэша при последовательном чтении? А если собачьи упряжки
кэшировать - они быстрее пакеты доставлять будут?

Юра