info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Копипаста. Учёные и бомба
54 views
Skip to first unread message
Mikhail Kimmelman
Oct 7, 2020, 7:53:33 AM10/7/20
to
https://traveller2.livejournal.com/534467.html
Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
советскую Бомбу. К 1960-м годам оба ясно понимали
людоедскую суть системы, в которой жили.
И тут у них возник концептуальный спор. Зельдович считал,
что система несокрушима, плетью обуха не перешибить,
нужно расслабиться и получать удовольствие, и помогать
отдельным хорошим людям "закулисно", используя разные
связи. И он реально помог многим. Сахаров считал, что надо
вступить в открытое противостояние с Системой.
...
Совсем недавно я узнал, что возможно был неправ, --
по крайней, мере два десятилетия спустя ЯБ изменил свое мнение --
совесть не давала ему покоя. Пару дней назад я получил письмо от
Шуры Гросберга, профессора Нью-Йоркского университета. Он прислал мне
несколько страничек из книги воспоминаний об Илье Михайловиче Лифшице,
которая вышла в 2006 году в издательстве ХФТИ мизерным тиражом. В главе,
принадлежащей перу Зои Фрейдиной, вдовы ИМ*, можно прочесть следующее:
"Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: «Леля
дома?»*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить атомную
бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с собой,
то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу, а
уж ИМ не даст ему затеряться.
Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
советскую Бомбу. К 1960-м годам оба ясно понимали
людоедскую суть системы, в которой жили.
И тут у них возник концептуальный спор. Зельдович считал,
что система несокрушима, плетью обуха не перешибить,
нужно расслабиться и получать удовольствие, и помогать
отдельным хорошим людям "закулисно", используя разные
связи. И он реально помог многим. Сахаров считал, что надо
вступить в открытое противостояние с Системой.
...
Совсем недавно я узнал, что возможно был неправ, --
по крайней, мере два десятилетия спустя ЯБ изменил свое мнение --
совесть не давала ему покоя. Пару дней назад я получил письмо от
Шуры Гросберга, профессора Нью-Йоркского университета. Он прислал мне
несколько страничек из книги воспоминаний об Илье Михайловиче Лифшице,
которая вышла в 2006 году в издательстве ХФТИ мизерным тиражом. В главе,
принадлежащей перу Зои Фрейдиной, вдовы ИМ*, можно прочесть следующее:
"Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: «Леля
дома?»*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить атомную
бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с собой,
то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу, а
уж ИМ не даст ему затеряться.
Slawa Olhovchenkov
Oct 7, 2020, 3:50:27 PM10/7/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
MK> Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
MK> которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
MK> советскую Бомбу. К 1960-м годам оба ясно понимали
MK> людоедскую суть системы, в которой жили.
MK> И тут у них возник концептуальный спор. Зельдович считал,
MK> что система несокрушима, плетью обуха не перешибить,
MK> нужно расслабиться и получать удовольствие, и помогать
MK> отдельным хорошим людям "закулисно", используя разные
MK> связи. И он реально помог многим. Сахаров считал, что надо
MK> вступить в открытое противостояние с Системой.
MK> ...
MK> Совсем недавно я узнал, что возможно был неправ, --
MK> по крайней, мере два десятилетия спустя ЯБ изменил свое мнение --
MK> совесть не давала ему покоя. Пару дней назад я получил письмо от
MK> Шуры Гросберга, профессора Нью-Йоркского университета. Он прислал мне
MK> несколько страничек из книги воспоминаний об Илье Михайловиче Лифшице,
MK> которая вышла в 2006 году в издательстве ХФТИ мизерным тиражом. В главе,
MK> принадлежащей перу Зои Фрейдиной, вдовы ИМ*, можно прочесть следующее:
MK> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: <<Леля
MK> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
MK> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
MK> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить атомную
MK> бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
MK> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с собой,
MK> то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу, а
MK> уж ИМ не даст ему затеряться.
кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
--
Slawa Olhovchenkov
MK> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
MK> Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
MK> которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
MK> советскую Бомбу. К 1960-м годам оба ясно понимали
MK> людоедскую суть системы, в которой жили.
MK> И тут у них возник концептуальный спор. Зельдович считал,
MK> что система несокрушима, плетью обуха не перешибить,
MK> нужно расслабиться и получать удовольствие, и помогать
MK> отдельным хорошим людям "закулисно", используя разные
MK> связи. И он реально помог многим. Сахаров считал, что надо
MK> вступить в открытое противостояние с Системой.
MK> ...
MK> Совсем недавно я узнал, что возможно был неправ, --
MK> по крайней, мере два десятилетия спустя ЯБ изменил свое мнение --
MK> совесть не давала ему покоя. Пару дней назад я получил письмо от
MK> Шуры Гросберга, профессора Нью-Йоркского университета. Он прислал мне
MK> несколько страничек из книги воспоминаний об Илье Михайловиче Лифшице,
MK> которая вышла в 2006 году в издательстве ХФТИ мизерным тиражом. В главе,
MK> принадлежащей перу Зои Фрейдиной, вдовы ИМ*, можно прочесть следующее:
MK> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: <<Леля
MK> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
MK> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
MK> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить атомную
MK> бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
MK> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с собой,
MK> то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу, а
MK> уж ИМ не даст ему затеряться.
кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
--
Slawa Olhovchenkov
SB
Oct 7, 2020, 5:53:28 PM10/7/20
to
-СБ
SB
Oct 8, 2020, 1:17:56 AM10/8/20
to
него дочка пошла поступать в первый класс спецшколы и провалила экзамен.
"Антисемитизм!" - возмутился профессор, и записал дочку туда по блату,
через свои связи.
-СБ
Mikhail Kimmelman
Oct 8, 2020, 3:13:13 AM10/8/20
to
"SB" wrote in message news:rllda...@news3.newsguy.com...
>> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: «Леля
>> дома?»*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
>> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
>> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
>> атомную бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то
>> ЯБ покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
>> собой, то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье
>> Михайловичу, а уж ИМ не даст ему затеряться.
>
> То есть, все ничего, а вот только от Израиля - моральные страдания?
Хорошее замечание. Может быть.
Действительно, есть тут некая неоднозначность.
А может потому, что это была первая угроза применения бомбы ?
Вернее, слухи о применении.
Миша
>> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: «Леля
>> дома?»*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он ушел
>> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
>> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
>> атомную бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то
>> ЯБ покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
>> собой, то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье
>> Михайловичу, а уж ИМ не даст ему затеряться.
>
> То есть, все ничего, а вот только от Израиля - моральные страдания?
Действительно, есть тут некая неоднозначность.
А может потому, что это была первая угроза применения бомбы ?
Вернее, слухи о применении.
Миша
Mikhail Kimmelman
Oct 8, 2020, 4:53:42 AM10/8/20
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rll63o$2bbj$1...@ddt.demos.su...
MK> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
...
начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
Миша
MK> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
...
MK> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: <<Леля
MK> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он
ушел
MK> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
MK> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
атомную
MK> бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
MK> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
собой,
MK> то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу,
а
MK> уж ИМ не даст ему затеряться.
> кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
MK> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он
ушел
MK> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
MK> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
атомную
MK> бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
MK> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
собой,
MK> то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу,
а
MK> уж ИМ не даст ему затеряться.
> кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
Миша
Mikhail Kimmelman
Oct 8, 2020, 4:55:52 AM10/8/20
to
"SB" wrote in message news:rlm7d...@news3.newsguy.com...
>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
...
Я его давно читаю, а такого не припоминаю.
Миша
>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
...
> Это мне, кстати, напомнило другую историю от того же человека. Когда у
> него дочка пошла поступать в первый класс спецшколы и провалила экзамен.
> "Антисемитизм!" - возмутился профессор, и записал дочку туда по блату,
> через свои связи.
Сомневаюсь, что этот человек писал такое.
> него дочка пошла поступать в первый класс спецшколы и провалила экзамен.
> "Антисемитизм!" - возмутился профессор, и записал дочку туда по блату,
> через свои связи.
Я его давно читаю, а такого не припоминаю.
Миша
Slawa Olhovchenkov
Oct 8, 2020, 11:43:00 AM10/8/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rll63o$2bbj$1...@ddt.demos.su...
MK>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
MK> ...
MK> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
MK> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
MK> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
--
Slawa Olhovchenkov
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rll63o$2bbj$1...@ddt.demos.su...
MK>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
MK> ...
MK>> "Однажды в октябре 1973 года ЯБ пришел очень мрачный, спросил: <<Леля
MK>> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он
MK> ушел
MK>> дома?>>*, прошел в кабинет и закрыл за собой дверь. Довольно скоро он
MK>> такой же мрачный. ИМ молчал несколько дней, а потом сказал, что Яша**
MK>> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
MK> атомную
MK>> сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются применить
MK>> бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это произойдет, то ЯБ
MK>> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
MK> собой,
MK>> покончит с собой, оставив письмо. Но если он оставит письмо рядом с
MK>> то оно, конечно, исчезнет, поэтому он оставляет письмо Илье Михайловичу,
MK> а
MK>> уж ИМ не даст ему затеряться.
>> кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
MK> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
>> кто такие "наши" в войне судного дня против израиля?
MK> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
MK> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
MK> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
--
Slawa Olhovchenkov
Dmitry Krivitsky
Oct 8, 2020, 12:22:33 PM10/8/20
to
On 10/8/2020 11:41 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>
> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
Гы-гы-гы-гы-гы. Когда это СССР соблюдал свои обязательства?
>
> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
Dmitry Krivitsky
Oct 8, 2020, 12:23:39 PM10/8/20
to
"Нас там нет. Это не наша атомная бомба. Её в военторге купили. И вообще
это не атомная бомба, это нарушение обмена веществ."
AVI
Oct 8, 2020, 12:36:40 PM10/8/20
to
On 10/7/20 1:53 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
>
> Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
> которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
> советскую Бомбу.
...
> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
>
> Зельдович и Сахаров были выдающимися физиками,
> которые (вместе с Гинзбургом) по сути дела сделали
> советскую Бомбу.
> Яша** сообщил ему, что до него дошли слухи, что наши собираются
> применить атомную бомбу в войне Судного дня против Израиля. Если это
> произойдет, то ЯБ покончит с собой, оставив письмо.
"творце" советского ЯО? "Не верю".
SB
Oct 8, 2020, 2:34:28 PM10/8/20
to
On 10/8/20 1:55 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
серии.
-СБ
Mikhail Kimmelman
Oct 9, 2020, 12:51:29 AM10/9/20
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
MK> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
MK> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
MK> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
MK> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
> а напомните, когда в советской военной доктрине
> появилось обязательство не применять ЯО первым?
82 г. вроде. А к чему Вы это ?
Миша
MK> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
MK> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
MK> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
MK> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
> а напомните, когда в советской военной доктрине
> появилось обязательство не применять ЯО первым?
Миша
Mikhail Kimmelman
Oct 9, 2020, 12:53:17 AM10/9/20
to
"SB" wrote in message news:rlnm2...@news1.newsguy.com...
>>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
>> ...
>>> Это мне, кстати, напомнило другую историю от того же человека. Когда у
>>> него дочка пошла поступать в первый класс спецшколы и провалила экзамен.
>>> "Антисемитизм!" - возмутился профессор, и записал дочку туда по блату,
>>> через свои связи.
>>
>> Сомневаюсь, что этот человек писал такое.
>> Я его давно читаю, а такого не припоминаю.
>
> Писал, писал. Несколько лет назад. Вот нынешний ваш пример - из той же
> серии.
Из серии "своя рубашка ближе к телу" ? Что есть такое, да.
Миша
>>> https://traveller2.livejournal.com/534467.html
>> ...
>>> Это мне, кстати, напомнило другую историю от того же человека. Когда у
>>> него дочка пошла поступать в первый класс спецшколы и провалила экзамен.
>>> "Антисемитизм!" - возмутился профессор, и записал дочку туда по блату,
>>> через свои связи.
>>
>> Сомневаюсь, что этот человек писал такое.
>> Я его давно читаю, а такого не припоминаю.
>
> Писал, писал. Несколько лет назад. Вот нынешний ваш пример - из той же
> серии.
Миша
Const
Oct 9, 2020, 2:37:11 AM10/9/20
to
Вон даже с пактом Молотова.
Сказали, что поделят Польшу - и поделили.
---
Const
Dmitry Krivitsky
Oct 9, 2020, 3:21:43 AM10/9/20
to
On 10/9/2020 2:36 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 10/8/2020 11:41 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
>> Гы-гы-гы-гы-гы. Когда это СССР соблюдал свои обязательства?
>
> Вообще говоря, всегда.
СССР подписал договор о запрете биологического оружия - и именно после
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 10/8/2020 11:41 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
>> Гы-гы-гы-гы-гы. Когда это СССР соблюдал свои обязательства?
>
> Вообще говоря, всегда.
этого существенно активизировал разработку и производство оного.
СССР подписал договор о запрете химического оружия - ну, про новичок все
теперь в курсе.
> Вон даже с пактом Молотова.
> Сказали, что поделят Польшу - и поделили.
отхватывая себе лишние куски и высказывая друг другу взаимные претензии
по этому поводу, но подробностей я не помню.
YuraS
Oct 9, 2020, 9:51:24 AM10/9/20
to
On 10/9/2020 2:36 AM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 10/8/2020 11:41 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
>> Гы-гы-гы-гы-гы. Когда это СССР соблюдал свои обязательства?
>
> Вообще говоря, всегда.
И с Японией?
>> On 10/8/2020 11:41 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>>>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
>> Гы-гы-гы-гы-гы. Когда это СССР соблюдал свои обязательства?
>
> Вообще говоря, всегда.
Message has been deleted
Slawa Olhovchenkov
Oct 9, 2020, 10:30:46 AM10/9/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
него надо нарушать официальную доктрину?
и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
--
Slawa Olhovchenkov
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
него надо нарушать официальную доктрину?
и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
--
Slawa Olhovchenkov
Mikhail Kimmelman
Oct 9, 2020, 10:42:06 AM10/9/20
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlps4a$2irp$1...@ddt.demos.su...
>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
Я в википедии посмотрел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
В июне 1982 года СССР принял обязательство
о неприменении ядерного оружия первым,
которое стало составной частью советской
военной доктрины[3][4].
Интересно, кстати, что потом его отменили.
Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
Понял. Но эта доктрина была принята позже.
Миша
>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
В июне 1982 года СССР принял обязательство
о неприменении ядерного оружия первым,
которое стало составной частью советской
военной доктрины[3][4].
Интересно, кстати, что потом его отменили.
Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
Миша
Dmitry Krivitsky
Oct 9, 2020, 11:15:22 AM10/9/20
to
On 10/9/2020 10:29 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
>
> MK>> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
> MK>> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
> MK>> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
> MK>> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
> MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>
> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
> него надо нарушать официальную доктрину?
А что за важность в Скрипале, чтобы нарушать ради него договор по
> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
>
> MK>> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
> MK>> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
> MK>> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
> MK>> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
>
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
>
> MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>
> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
> него надо нарушать официальную доктрину?
запрещению химического оружия?
> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
Slawa Olhovchenkov
Oct 9, 2020, 11:26:11 AM10/9/20
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlps4a$2irp$1...@ddt.demos.su...
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
MK>> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
MK> Я в википедии посмотрел.
MK> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
MK> В июне 1982 года СССР принял обязательство
MK> о неприменении ядерного оружия первым,
MK> которое стало составной частью советской
MK> военной доктрины[3][4].
MK> Интересно, кстати, что потом его отменили.
MK> Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
MK> военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
>> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
>> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
MK> Понял. Но эта доктрина была принята позже.
я взял отсюда https://maxpark.com/community/14/content/4827518
--
Slawa Olhovchenkov
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlps4a$2irp$1...@ddt.demos.su...
>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
MK>> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
MK> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
MK> В июне 1982 года СССР принял обязательство
MK> о неприменении ядерного оружия первым,
MK> которое стало составной частью советской
MK> военной доктрины[3][4].
MK> Интересно, кстати, что потом его отменили.
MK> Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
MK> военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
>> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
>> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
я взял отсюда https://maxpark.com/community/14/content/4827518
--
Slawa Olhovchenkov
Slawa Olhovchenkov
Oct 9, 2020, 11:30:38 AM10/9/20
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
DK> On 10/9/2020 10:29 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
>>
>> MK>> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
>> MK>> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
>> MK>> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
>> MK>> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
>>
>>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
>>
>> MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>>
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
>> него надо нарушать официальную доктрину?
DK> А что за важность в Скрипале, чтобы нарушать ради него договор по
DK> запрещению химического оружия?
это к англичанам вопрос
--
Slawa Olhovchenkov
DK> On 10/9/2020 10:29 AM, Slawa Olhovchenkov wrote:
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlnbvo$k8s$1...@ddt.demos.su...
>>
>> MK>> СССР, конечно. Я не помню точно ... но когда израильтяне
>> MK>> начали наступление на Дамаск и Каир (как раз в 20-х числах октября)
>> MK>> Садат вроде попросил Брежнева помочь, а тот позвонил Никсону
>> MK>> и пригрозил применить ЯО, ну а Никсон уже надавил на Израиль.
>>
>>>> а напомните, когда в советской военной доктрине
>>>> появилось обязательство не применять ЯО первым?
>>
>> MK> 82 г. вроде. А к чему Вы это ?
>>
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле, что ради
>> него надо нарушать официальную доктрину?
DK> запрещению химического оружия?
это к англичанам вопрос
--
Slawa Olhovchenkov
Dmitry Krivitsky
Oct 9, 2020, 11:35:26 AM10/9/20
to
Россия / СССР нарушает всё и всегда.
Dmitry Krivitsky
Oct 9, 2020, 11:39:25 AM10/9/20
to
собственных солдат и мирных жителей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Mikhail Kimmelman
Oct 10, 2020, 1:20:13 AM10/10/20
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rlpvc7$2ptn$1...@ddt.demos.su...
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
MK> Я в википедии посмотрел.
MK>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
MK> В июне 1982 года СССР принял обязательство
MK> о неприменении ядерного оружия первым,
MK> которое стало составной частью советской
MK> военной доктрины[3][4].
MK> Интересно, кстати, что потом его отменили.
MK> Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
MK> военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
>> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
>> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
MK> Понял. Но эта доктрина была принята позже.
> я взял отсюда https://maxpark.com/community/14/content/4827518
Значит, надо искать первоисточники. Раз есть расхождения.
Миша
>> вообще-то в интернетах пишут что с 60-х еще.
MK> Я в википедии посмотрел.
MK>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
MK> В июне 1982 года СССР принял обязательство
MK> о неприменении ядерного оружия первым,
MK> которое стало составной частью советской
MK> военной доктрины[3][4].
MK> Интересно, кстати, что потом его отменили.
MK> Однако из утверждённых в 1993 г. "Основных положений
MK> военной доктрины РФ" данное обязательство было исключено.
>> а к тому -- что за важнасть такая в каком-то мелком израиле,
>> что ради него надо нарушать официальную доктрину?
>> и не говорит ли это больше (нехорошего) об этом проффесоре?
MK> Понял. Но эта доктрина была принята позже.
> я взял отсюда https://maxpark.com/community/14/content/4827518
Миша
Bidmaker
Oct 14, 2020, 7:40:53 AM10/14/20
to
"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d80badae-a873-f448...@fido.fw.nu...
их методикой формирования египетской армии, и методами ведения войн.
Еще - в те времена заключенных не кормили три раза в день горячей пищей.
И - сколько Древний Египет заголодоморил?
Давай, начни с этого тогда уж, или с ваилонян.
--
Bidmaker
0 new messages