Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Фотозагадка
81 views
Skip to first unread message
Георгий גאורגי מלישב Малышев
Jul 2, 2019, 8:48:50 PM7/2/19
to
https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
а) На украинцах что-то испытывают
б) Они все с бодуна
в) Это просто халява
а) На украинцах что-то испытывают
б) Они все с бодуна
в) Это просто халява
Dmitry Krivitsky
Jul 2, 2019, 9:52:53 PM7/2/19
to
On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>
> а) На украинцах что-то испытывают
Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>
> а) На украинцах что-то испытывают
оккупировали, Крым аннексировали.
> б) Они все с бодуна
> в) Это просто халява
>
Const
Jul 2, 2019, 11:27:31 PM7/2/19
to
Костика, Вы не можете обойтись ?
---
Const
Const
Jul 2, 2019, 11:27:32 PM7/2/19
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
мне становится просто нестерпимо смешно.
А потом я просто оуеваю.
Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
> > б) Они все с бодуна
> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
А кто тебе сказал, что это оккупация ?
Не говоря уже о "вражеской".
Вражеским было владение этих мест Украиной.
От уж, мля, где вражеское так вражеское.
---
Const
> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
> > https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
> >
> > а) На украинцах что-то испытывают
> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
> оккупировали, Крым аннексировали.
Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
> > https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
> >
> > а) На украинцах что-то испытывают
> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
> оккупировали, Крым аннексировали.
мне становится просто нестерпимо смешно.
А потом я просто оуеваю.
Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
> > б) Они все с бодуна
> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
Не говоря уже о "вражеской".
Вражеским было владение этих мест Украиной.
От уж, мля, где вражеское так вражеское.
---
Const
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 1:34:40 AM7/3/19
to
03.07.2019 6:14, Const пишет:
совковых имперцев, которые убеждены в том,
что Крым исторически русский, при том, что
самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
еще и 100 лет.
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>
>>> а) На украинцах что-то испытывают
>
>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>> оккупировали, Крым аннексировали.
>
> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
> мне становится просто нестерпимо смешно.
> А потом я просто оуеваю.
>
> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>
>>> а) На украинцах что-то испытывают
>
>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>> оккупировали, Крым аннексировали.
>
> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
> мне становится просто нестерпимо смешно.
> А потом я просто оуеваю.
>
> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
совковых имперцев, которые убеждены в том,
что Крым исторически русский, при том, что
самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
еще и 100 лет.
danilow
Jul 3, 2019, 1:42:18 AM7/3/19
to
03.07.2019 8:34, Б.В.Ш. пишет:
Так его, Шитов!
Русский совковый имперец, понимаешь, нашелся.
Вот уж точное слово, неадекватный.
Видимо, он РУССКИХ СМИ начитался и им поверил.
Русский совковый имперец, понимаешь, нашелся.
Вот уж точное слово, неадекватный.
Видимо, он РУССКИХ СМИ начитался и им поверил.
Const
Jul 3, 2019, 2:12:31 AM7/3/19
to
не исполнилось еще и 100 лет, не исполнилось и трех лет.
Может хватит бредятину нести ?
---
Const
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 3:32:08 AM7/3/19
to
03.07.2019 8:56, Const пишет:
> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
...
начитанность. :-))
Ну откройте, наконец, хоть один учебник и уясните,
кого называли русскими до начала ХХ века и
кто такие были великороссы.
Но нет, эти долбоебы предпочитают упорно
применять к истории нынешний смысл слова
"русский" и лишь иногда противореча себе приговаривать,
что украинцы тоже русские, но Крым все равно наш.
> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
...
>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>
>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>> что Крым исторически русский, при том, что
>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>> еще и 100 лет.
>
> А теории о том, что нынешнему пониманию русскости
> не исполнилось еще и 100 лет, не исполнилось и трех лет.
>
> Может хватит бредятину нести ?
И это чмо претендует на образованность и
>
>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>> что Крым исторически русский, при том, что
>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>> еще и 100 лет.
>
> А теории о том, что нынешнему пониманию русскости
> не исполнилось еще и 100 лет, не исполнилось и трех лет.
>
> Может хватит бредятину нести ?
начитанность. :-))
Ну откройте, наконец, хоть один учебник и уясните,
кого называли русскими до начала ХХ века и
кто такие были великороссы.
Но нет, эти долбоебы предпочитают упорно
применять к истории нынешний смысл слова
"русский" и лишь иногда противореча себе приговаривать,
что украинцы тоже русские, но Крым все равно наш.
Yury Mukharsky
Jul 3, 2019, 4:50:28 AM7/3/19
to
On Wed, 3 Jul 2019 10:32:09 +0300, Б.В.Ш. wrote:
> 03.07.2019 8:56, Const пишет:
>> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
>
> ...
>>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>
>>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>>> что Крым исторически русский, при том, что
>>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>>> еще и 100 лет.
>>
>> А теории о том, что нынешнему пониманию русскости
>> не исполнилось еще и 100 лет, не исполнилось и трех лет.
>>
>> Может хватит бредятину нести ?
>
> И это чмо претендует на образованность и
> начитанность. :-))
> Ну откройте, наконец, хоть один учебник и уясните,
> кого называли русскими до начала ХХ века и
> кто такие были великороссы.
Пора уже Вам пополнить свой список сногсшибательных аргументов. Эти уже
> 03.07.2019 8:56, Const пишет:
>> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
>
> ...
>>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>
>>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>>> что Крым исторически русский, при том, что
>>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>>> еще и 100 лет.
>>
>> А теории о том, что нынешнему пониманию русскости
>> не исполнилось еще и 100 лет, не исполнилось и трех лет.
>>
>> Может хватит бредятину нести ?
>
> И это чмо претендует на образованность и
> начитанность. :-))
> Ну откройте, наконец, хоть один учебник и уясните,
> кого называли русскими до начала ХХ века и
> кто такие были великороссы.
надоели. Умными они никогда не были, но от повторения уж совсем запсивели.
Все эти великороссы, кредитные карточки, налоги и пр.
Юра
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 5:13:29 AM7/3/19
to
03.07.2019 11:50, Yury Mukharsky пишет:
Что поделаешь. Пока двоечник не выучит таблицу
умножения какой смысл рассказывать ему о числовых рядах.
Даже если он ноет, что 2х2 совсем уже запсивело,
но запомнить, что оно равно 4 никак не желает.
умножения какой смысл рассказывать ему о числовых рядах.
Даже если он ноет, что 2х2 совсем уже запсивело,
но запомнить, что оно равно 4 никак не желает.
ALich
Jul 3, 2019, 6:00:02 AM7/3/19
to
Б.В.Ш. пишет:
Схерабы?
Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
Кстати, тут из Львова телеграфировали прикол: провели марш тысячелетия Украинского государства, в честь 78-летия провозглашения Украинского государства.
Ну да, всё у них так.
А
Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
Кстати, тут из Львова телеграфировали прикол: провели марш тысячелетия Украинского государства, в честь 78-летия провозглашения Украинского государства.
Ну да, всё у них так.
А
Yury Mukharsky
Jul 3, 2019, 6:29:47 AM7/3/19
to
тем это так! В троичной системе! Вот какой Вы идиот."
Юра
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 6:30:55 AM7/3/19
to
03.07.2019 12:54, ALich пишет:
что точно так же и в тот же момент поступили и с
великороссами, которые были еще одной составляющих
русского народа кроме двух вышеуказанных.
И вот этот момент никак не укладывается в тупых
башках имперцев. Видимо потому что с того
момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
заместил историческое понятие "великоросс".
А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
по лицу от самих же великороссов.
Судя по Окраинцу эти дебилы-имперцы под
великороссами понимают что-то более широкое,
чем просто один из трех субэтносов составлявших
раньше русский этнос.
> Б.В.Ш. пишет:
>> 03.07.2019 6:14, Const пишет:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>
>>>>>
>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>
>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>
>>> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
>>> мне становится просто нестерпимо смешно.
>>> А потом я просто оуеваю.
>>>
>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>
>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>> что Крым исторически русский, при том, что
>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось еще и 100 лет.
>
> Схерабы?
> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
Ну да, именно так. Только не следует забывать,
>> 03.07.2019 6:14, Const пишет:
>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>
>>>>>
>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>
>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>
>>> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
>>> мне становится просто нестерпимо смешно.
>>> А потом я просто оуеваю.
>>>
>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>
>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>> что Крым исторически русский, при том, что
>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось еще и 100 лет.
>
> Схерабы?
> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
что точно так же и в тот же момент поступили и с
великороссами, которые были еще одной составляющих
русского народа кроме двух вышеуказанных.
И вот этот момент никак не укладывается в тупых
башках имперцев. Видимо потому что с того
момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
заместил историческое понятие "великоросс".
А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
по лицу от самих же великороссов.
Судя по Окраинцу эти дебилы-имперцы под
великороссами понимают что-то более широкое,
чем просто один из трех субэтносов составлявших
раньше русский этнос.
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 6:35:54 AM7/3/19
to
03.07.2019 13:29, Yury Mukharsky пишет:
Если оно так и есть, как я говорю, то какой же я идиот? Идиоты те,
кто отрицает реальность. Вот Вы, например.
кто отрицает реальность. Вот Вы, например.
Георгий גאורגי מלישב Малышев
Jul 3, 2019, 9:45:28 AM7/3/19
to
On Wednesday, July 3, 2019 at 1:34:40 AM UTC-4, Б.В.Шитов wrote:
> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
> еще и 100 лет.
> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
> еще и 100 лет.
Да что там 100, ему и 6 лет не исполнилось.
Георгий גאורגי מלישב Малышев
Jul 3, 2019, 9:48:46 AM7/3/19
to
Я не знаю. Чтобы знать, надо научиться понимать, о чем говорит Костик. У него как-то очень плохо с дикцией последнее время. Зачем вы его привязывали к столбу?
Георгий גאורגי מלישב Малышев
Jul 3, 2019, 9:50:49 AM7/3/19
to
Ну, боевой раввин похоже весел. Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
Yury Mukharsky
Jul 3, 2019, 9:51:37 AM7/3/19
to
Юра
ALich
Jul 3, 2019, 10:00:02 AM7/3/19
to
Б.В.Ш. пишет:
> А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
> великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
> по лицу от самих же великороссов.
Вот тут уже натягивание, словоблудие и демагогия.
Крым с прилегающими землями относился к Новороссии. Которая более-менее одинаково относилась и к Малороссии и к Великороссии.
Вот когда украинцы решили провозгласить, что они более не малороссы - разумеется встал вопрос и про взаимоотношения внутри суперэтноса. Это не великороссы перетянули Крым на себя, это хохлы сбежали из общей компании.
А
>> Схерабы?
>> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
>> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
>> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
>> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
>> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
>
> Ну да, именно так. Только не следует забывать,
> что точно так же и в тот же момент поступили и с
> великороссами, которые были еще одной составляющих
> русского народа кроме двух вышеуказанных.
> И вот этот момент никак не укладывается в тупых
> башках имперцев. Видимо потому что с того
> момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
> заместил историческое понятие "великоросс".
Не заместил, а просто стал эквивалентным и избыточным.
>> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
>> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
>> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
>> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
>> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
>
> Ну да, именно так. Только не следует забывать,
> что точно так же и в тот же момент поступили и с
> великороссами, которые были еще одной составляющих
> русского народа кроме двух вышеуказанных.
> И вот этот момент никак не укладывается в тупых
> башках имперцев. Видимо потому что с того
> момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
> заместил историческое понятие "великоросс".
> А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
> великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
> по лицу от самих же великороссов.
Крым с прилегающими землями относился к Новороссии. Которая более-менее одинаково относилась и к Малороссии и к Великороссии.
Вот когда украинцы решили провозгласить, что они более не малороссы - разумеется встал вопрос и про взаимоотношения внутри суперэтноса. Это не великороссы перетянули Крым на себя, это хохлы сбежали из общей компании.
А
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 11:11:24 AM7/3/19
to
03.07.2019 16:53, ALich пишет:
>> А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
>> великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
>> по лицу от самих же великороссов.
>
> Вот тут уже натягивание, словоблудие и демагогия. Крым с прилегающими
> землями относился к Новороссии. Которая более-менее одинаково относилась
> и к Малороссии и к Великороссии.
> Вот когда украинцы решили провозгласить, что они более не малороссы -
> разумеется встал вопрос и про взаимоотношения внутри суперэтноса. Это не
> великороссы перетянули Крым на себя, это хохлы сбежали из общей компании.
Это уже другая тема. Здесь я только пытался указать на
шизофреничность исторической русскости Крыма как причины его аннексии.
А вообще по поводу всей этой истории с Крымом
у меня соображения такие. единственным существенным
аргументом в пользу аннексии Крыма является
преобладающая русскоязычность его населения как следствие
его заселения жителями центральной России в 40-х
годах после депортации татар. Но этот аргумент значительно уступает
политическим соглашениям и экономическим условиям, что и будут
чувствовать на своей шкуре крымчане и россияне еще многие годы.
> Б.В.Ш. пишет:
>>> Схерабы?
>>> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
>>> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
>>> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
>>> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
>>> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
>>
>> Ну да, именно так. Только не следует забывать,
>> что точно так же и в тот же момент поступили и с
>> великороссами, которые были еще одной составляющих
>> русского народа кроме двух вышеуказанных.
>> И вот этот момент никак не укладывается в тупых
>> башках имперцев. Видимо потому что с того
>> момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
>> заместил историческое понятие "великоросс".
>
> Не заместил, а просто стал эквивалентным и избыточным.
Именно заместил, т.е. стал использоваться вместо.
>>> Схерабы?
>>> Ты не путаешь с понятием "советский человек" ??
>>> В советское время просто ужали понятие "русский", выделив из него
>>> понятия "малороссийский-украинский" и "белорусский".
>>> То есть раньше это считалось как бы региональными особенностями ниже
>>> уровня национальности, а с начала 20 века их приподняли.
>>
>> Ну да, именно так. Только не следует забывать,
>> что точно так же и в тот же момент поступили и с
>> великороссами, которые были еще одной составляющих
>> русского народа кроме двух вышеуказанных.
>> И вот этот момент никак не укладывается в тупых
>> башках имперцев. Видимо потому что с того
>> момента "ужатый" смысл слова "русский" фактически
>> заместил историческое понятие "великоросс".
>
> Не заместил, а просто стал эквивалентным и избыточным.
>> А за попытку объявить, скажем, Крым исторически
>> великоросским в 19-м веке человек мог схлопотать
>> по лицу от самих же великороссов.
>
> Вот тут уже натягивание, словоблудие и демагогия. Крым с прилегающими
> землями относился к Новороссии. Которая более-менее одинаково относилась
> и к Малороссии и к Великороссии.
> Вот когда украинцы решили провозгласить, что они более не малороссы -
> разумеется встал вопрос и про взаимоотношения внутри суперэтноса. Это не
> великороссы перетянули Крым на себя, это хохлы сбежали из общей компании.
шизофреничность исторической русскости Крыма как причины его аннексии.
А вообще по поводу всей этой истории с Крымом
у меня соображения такие. единственным существенным
аргументом в пользу аннексии Крыма является
преобладающая русскоязычность его населения как следствие
его заселения жителями центральной России в 40-х
годах после депортации татар. Но этот аргумент значительно уступает
политическим соглашениям и экономическим условиям, что и будут
чувствовать на своей шкуре крымчане и россияне еще многие годы.
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 11:13:38 AM7/3/19
to
03.07.2019 16:45, Георгий גאורגי מלישב Малышев пишет:
Хм... оказывается Малышев тупее Алича.
Надо же.
Надо же.
Dmitry Krivitsky
Jul 3, 2019, 8:11:59 PM7/3/19
to
> Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
раньше, и ей воду принесли раньше, а вторая только подошла, и ей сейчас
воду тоже дадут.
Dmitry Krivitsky
Jul 3, 2019, 8:14:09 PM7/3/19
to
On 7/3/2019 5:54 AM, ALich wrote:
>
> Кстати, тут из Львова телеграфировали прикол: провели марш тысячелетия
> Украинского государства, в честь 78-летия провозглашения Украинского
> государства.
Действительно, что за фигня? Ему точно больше тысячи лет.
>
> Кстати, тут из Львова телеграфировали прикол: провели марш тысячелетия
> Украинского государства, в честь 78-летия провозглашения Украинского
> государства.
Sericinus hunter
Jul 3, 2019, 9:23:54 PM7/3/19
to
Ну, где-то туда-сюда.
Dmitry Krivitsky
Jul 3, 2019, 10:48:08 PM7/3/19
to
русского языка.
Б.В.Ш.
Jul 3, 2019, 11:34:38 PM7/3/19
to
04.07.2019 4:23, Sericinus hunter пишет:
И что? Вы хотите сказать, что он так и остался общепринятым языком
для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)? Или
все же смысл этого понятия изменился с появлением самостоятельного
государственного статуса у украинского и белорусского языков?
Смысл понятия "русский язык" сузился
в точности синхронно с изменением смысла слова "русский"
до языка бывших великороссов, нынешних русских.
для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)? Или
все же смысл этого понятия изменился с появлением самостоятельного
государственного статуса у украинского и белорусского языков?
Смысл понятия "русский язык" сузился
в точности синхронно с изменением смысла слова "русский"
до языка бывших великороссов, нынешних русских.
Bidmaker
Jul 4, 2019, 3:20:02 AM7/4/19
to
Б.В.Ш. пишет:
Skipped
> А вообще по поводу всей этой истории с Крымом
> у меня соображения такие. единственным существенным
> аргументом в пользу аннексии Крыма является
> преобладающая русскоязычность его населения как следствие
> его заселения жителями центральной России в 40-х
> годах после депортации татар. Но этот аргумент значительно уступает
> политическим соглашениям и экономическим условиям, что и будут
> чувствовать на своей шкуре крымчане и россияне еще многие годы.
Реальный же, думаю, аргумент - это Крым как "непотопляемый авианосец", и - подлетное время от Крыма ракет (а с восточной оконечности - и снарядов) до российской территории.
Не более, но и не менее.
--
Bidmaker
Б.В.Ш.
Jul 4, 2019, 6:52:04 AM7/4/19
to
04.07.2019 10:00, Bidmaker пишет:
Параноидальные аргументы могут иметь силу,
когда параноики у власти, но последствия от этого
вряд ли изменятся.
когда параноики у власти, но последствия от этого
вряд ли изменятся.
ALich
Jul 4, 2019, 7:20:02 AM7/4/19
to
Б.В.Ш. пишет:
Вот Львов ещё в середине 30х годов действительно был польско-еврейским городом, но руками клятых коммуняк эту территорию аннексировали, и туда массово переселились украинцы.
А Крым преимущественно татарским был разве что в годы Екатерины. И даже выселение татар с полуострова не оказало большого влияния на национальный расклад.
Во всяком случае, претензии именно украинцев на эту землю вообще безосновательны с национальной точки зрения.
А
> Это уже другая тема. Здесь я только пытался указать на
> шизофреничность исторической русскости Крыма как причины его аннексии.
> А вообще по поводу всей этой истории с Крымом
> у меня соображения такие. единственным существенным
> аргументом в пользу аннексии Крыма является
> преобладающая русскоязычность его населения как следствие
> его заселения жителями центральной России в 40-х
> годах после депортации татар. Но этот аргумент значительно уступает
> политическим соглашениям и экономическим условиям, что и будут
> чувствовать на своей шкуре крымчане и россияне еще многие годы.
Опять хуета и словоблудие.
> шизофреничность исторической русскости Крыма как причины его аннексии.
> А вообще по поводу всей этой истории с Крымом
> у меня соображения такие. единственным существенным
> аргументом в пользу аннексии Крыма является
> преобладающая русскоязычность его населения как следствие
> его заселения жителями центральной России в 40-х
> годах после депортации татар. Но этот аргумент значительно уступает
> политическим соглашениям и экономическим условиям, что и будут
> чувствовать на своей шкуре крымчане и россияне еще многие годы.
Вот Львов ещё в середине 30х годов действительно был польско-еврейским городом, но руками клятых коммуняк эту территорию аннексировали, и туда массово переселились украинцы.
А Крым преимущественно татарским был разве что в годы Екатерины. И даже выселение татар с полуострова не оказало большого влияния на национальный расклад.
Во всяком случае, претензии именно украинцев на эту землю вообще безосновательны с национальной точки зрения.
А
Bidmaker
Jul 4, 2019, 7:20:03 AM7/4/19
to
Б.В.Ш. пишет:
Паранойя? Возможно, но если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят.
--
Bidmaker
ALich
Jul 4, 2019, 7:20:03 AM7/4/19
to
Б.В.Ш. пишет:
Можно говорить о свидомой шизофрении, когда явные факты из жизни вообще не принимаются во внимание..
Но как факт, призывы разместить на территории Украины крупные военные базы США и прочих таки слышны. И слова НАТО и подобные уже прописаны в конституции.
Другое дело, что у хозяев таки присутствует здравый смысл, и несмотря на кажущуюся привлекательность размещения ударных видов вооружения, принимают во внимание общеполитическую обстановку, отношение местного населения, да и грузинские хаммеры всё не забываются..
А
Б.В.Ш.
Jul 4, 2019, 8:25:30 AM7/4/19
to
04.07.2019 14:09, Bidmaker пишет:
Паранойя не только в оценке вероятности конфликта
с НАТО, но и в идее будто наращиванием Россией
ее территории можно увеличить подлетное время
к этой самой территории вражеских ракет. Я уж не
говорю про увеличение вероятности этого самого конфликта
неизбежно сопровождающее подобные параноидальные акции
типа аннексии. Короче, есть единственный реальный аргумент
в пользу присоединения Крыма к РФ - это русскоязычность населения
Крыма. Остальное - типа "непотопляемый авианосец" или
"неотвратимая резня" из области психиатрии.
с НАТО, но и в идее будто наращиванием Россией
ее территории можно увеличить подлетное время
к этой самой территории вражеских ракет. Я уж не
говорю про увеличение вероятности этого самого конфликта
неизбежно сопровождающее подобные параноидальные акции
типа аннексии. Короче, есть единственный реальный аргумент
в пользу присоединения Крыма к РФ - это русскоязычность населения
Крыма. Остальное - типа "непотопляемый авианосец" или
"неотвратимая резня" из области психиатрии.
Dmitry Krivitsky
Jul 4, 2019, 8:41:55 AM7/4/19
to
On 7/2/2019 11:14 PM, Const wrote:
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>
>>> а) На украинцах что-то испытывают
>
>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>> оккупировали, Крым аннексировали.
>
> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
> мне становится просто нестерпимо смешно.
> А потом я просто оуеваю.
Охуевший ты и так, куда уж дальше.
> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>
>>> а) На украинцах что-то испытывают
>
>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>> оккупировали, Крым аннексировали.
>
> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
> мне становится просто нестерпимо смешно.
> А потом я просто оуеваю.
> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
Bidmaker
Jul 4, 2019, 9:00:02 AM7/4/19
to
Б.В.Ш. пишет:
--
Bidmaker
paper
Jul 4, 2019, 9:23:24 AM7/4/19
to
On 03/07/2019 05:14, Const wrote:
>>> б) Они все с бодуна
>
>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>
> А кто тебе сказал, что это оккупация ?
>>> б) Они все с бодуна
>
>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>
> Не говоря уже о "вражеской".
>
> Вражеским было владение этих мест Украиной.
> От уж, мля, где вражеское так вражеское.
>
Вражескую оккупацию надо прежде всего победить в кремле. В эрэфии
нерусская власть.
paper
Jul 4, 2019, 9:27:09 AM7/4/19
to
On 04/07/2019 09:00, Bidmaker wrote:
>
> Б.В.Ш. пишет:
>
> Skipped
крымского. До москвы рукой (крылом ракеты) подать.
Авианосец не для этой отмазки брали.
>
> Б.В.Ш. пишет:
>
> Skipped
>
> Это формальный, скажем так, и оглашаемый аргумент.
> Реальный же, думаю, аргумент - это Крым как "непотопляемый авианосец", и
> - подлетное время от Крыма ракет (а с восточной оконечности - и
> снарядов) до российской территории.
> Не более, но и не менее.
А подлётное время от Харькова ты просчитывал? Оно же раза в 2 меньше
> Это формальный, скажем так, и оглашаемый аргумент.
> Реальный же, думаю, аргумент - это Крым как "непотопляемый авианосец", и
> - подлетное время от Крыма ракет (а с восточной оконечности - и
> снарядов) до российской территории.
> Не более, но и не менее.
крымского. До москвы рукой (крылом ракеты) подать.
Авианосец не для этой отмазки брали.
Георгий גאורגי מלישב Малышев
Jul 4, 2019, 9:47:06 AM7/4/19
to
On Wednesday, July 3, 2019 at 8:11:59 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
> On 7/3/2019 9:50 AM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> > On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
> >> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> >>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
> >>>
> >>> а) На украинцах что-то испытывают
> >>
> >> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
> >> оккупировали, Крым аннексировали.
> >>
> >>> б) Они все с бодуна
> >>
> >> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
> >>
> >>> в) Это просто халява
> >>>
> >
> > Ну, боевой раввин похоже весел.
>
> А боевой раввин - это кто?
> On 7/3/2019 9:50 AM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> > On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
> >> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> >>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
> >>>
> >>> а) На украинцах что-то испытывают
> >>
> >> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
> >> оккупировали, Крым аннексировали.
> >>
> >>> б) Они все с бодуна
> >>
> >> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
> >>
> >>> в) Это просто халява
> >>>
> >
> > Ну, боевой раввин похоже весел.
>
> А боевой раввин - это кто?
Который заговорщицки шепчет Волкеру - "Глянь, глянь, сейчас приколемся".
> > Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
>
> Ну, воду пьют. Так это не загадка. Очевидно же, что одна сторона пришла
> раньше, и ей воду принесли раньше, а вторая только подошла, и ей сейчас
> воду тоже дадут.
Это ж насколько раньше надо прийти? Хотя в качестве рабочей гипотезы тоже принимается.
Б.В.Ш.
Jul 4, 2019, 9:59:13 AM7/4/19
to
04.07.2019 15:44, Bidmaker пишет:
Точечная, стало быть, паранойя. :-)
Bidmaker
Jul 4, 2019, 10:00:02 AM7/4/19
to
paper пишет:
Не говоря про базу флота ВМФ НАТО в Севастополе, например.
> Авианосец не для этой отмазки брали.
Но военные мотивы - никто не отменял, и вряд ли в ближайшем будущем отменит.
--
Bidmaker
Dmitry Krivitsky
Jul 4, 2019, 10:00:53 AM7/4/19
to
> Авианосец не для этой отмазки брали.
судоходные, чтобы по ним флот НАТО приплыл. :-)
ALich
Jul 4, 2019, 10:20:03 AM7/4/19
to
С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот, было бы хорошим успехом для НАТО.
А
Dmitry Krivitsky
Jul 4, 2019, 11:12:12 AM7/4/19
to
On 7/4/2019 9:47 AM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
> On Wednesday, July 3, 2019 at 8:11:59 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/3/2019 9:50 AM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
>>> On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>
>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>
>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>
>>>>> б) Они все с бодуна
>>>>
>>>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>>>>
>>>>> в) Это просто халява
>>>>>
>>>
>>> Ну, боевой раввин похоже весел.
>>
>> А боевой раввин - это кто?
>
> Который заговорщицки шепчет Волкеру - "Глянь, глянь, сейчас приколемся".
Честно говоря, не вижу этого на фотографии. Но это неважно.
> On Wednesday, July 3, 2019 at 8:11:59 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On 7/3/2019 9:50 AM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
>>> On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий גאורגי מלישב Малышев wrote:
>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>
>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>
>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>
>>>>> б) Они все с бодуна
>>>>
>>>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>>>>
>>>>> в) Это просто халява
>>>>>
>>>
>>> Ну, боевой раввин похоже весел.
>>
>> А боевой раввин - это кто?
>
> Который заговорщицки шепчет Волкеру - "Глянь, глянь, сейчас приколемся".
>>> Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
>>
>> Ну, воду пьют. Так это не загадка. Очевидно же, что одна сторона пришла
>> раньше, и ей воду принесли раньше, а вторая только подошла, и ей сейчас
>> воду тоже дадут.
>
> Это ж насколько раньше надо прийти?
значит, достаточно прийти на 30 секунд раньше. Хотя можно, конечно, и на
30 минут, никто не запрещает.
Б.В.Ш.
Jul 4, 2019, 11:53:31 AM7/4/19
to
04.07.2019 16:59, Bidmaker пишет:
Это да, мотивы наживать себе врагов для параноиков отменить никому не
удастся.
удастся.
Sericinus hunter
Jul 4, 2019, 12:49:21 PM7/4/19
to
On 7/3/2019 11:34 PM, Б.В.Ш. wrote:
> 04.07.2019 4:23, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/3/2019 1:34 AM, Б.В.Ш. wrote:
>>> 03.07.2019 6:14, Const пишет:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>>
>>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>
>>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>
>>>> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
>>>> мне становится просто нестерпимо смешно.
>>>> А потом я просто оуеваю.
>>>>
>>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>>
>>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>>> что Крым исторически русский, при том, что
>>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>>> еще и 100 лет.
>>
>> Почему? Русскому языку, например, уже триста лет.
>> Ну, где-то туда-сюда.
>
> И что? Вы хотите сказать, что он так и остался общепринятым языком для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)?
Нет, не хочу, совсем наоборот. Он уже тогда обособился.
> 04.07.2019 4:23, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/3/2019 1:34 AM, Б.В.Ш. wrote:
>>> 03.07.2019 6:14, Const пишет:
>>>> Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>>
>>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>
>>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>
>>>> Вообще, конечно, когда какой-то укр упоминает про "отобранный" Крым,
>>>> мне становится просто нестерпимо смешно.
>>>> А потом я просто оуеваю.
>>>>
>>>> Вот до какой же всё же степени надо быть неадекватным.
>>>
>>> А меня намного больше удивляет массовая неадекватность
>>> совковых имперцев, которые убеждены в том,
>>> что Крым исторически русский, при том, что
>>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>>> еще и 100 лет.
>>
>> Почему? Русскому языку, например, уже триста лет.
>> Ну, где-то туда-сюда.
>
> И что? Вы хотите сказать, что он так и остался общепринятым языком для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)?
Или все же смысл этого понятия изменился с появлением самостоятельного государственного статуса у украинского и белорусского языков?
> Смысл понятия "русский язык" сузился
> в точности синхронно с изменением смысла слова "русский"
> до языка бывших великороссов, нынешних русских.
Б.В.Ш.
Jul 5, 2019, 2:08:42 AM7/5/19
to
04.07.2019 19:49, Sericinus hunter пишет:
изменило свой смысл в соответствии с изменением
смысла слова "русский".
> On 7/3/2019 11:34 PM, Б.В.Ш. wrote:
...
>>>> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
>>>> еще и 100 лет.
>>>
>>> Почему? Русскому языку, например, уже триста лет.
>>> Ну, где-то туда-сюда.
>>
>> И что? Вы хотите сказать, что он так и остался общепринятым языком
>> для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)?
>
> Нет, не хочу, совсем наоборот. Он уже тогда обособился.
>
> Или все же смысл этого понятия изменился с появлением самостоятельного
> государственного статуса у украинского и белорусского языков?
>> Смысл понятия "русский язык" сузился
>> в точности синхронно с изменением смысла слова "русский"
>> до языка бывших великороссов, нынешних русских.
>
> Ну да, я именно про этот русский и говорю.
Но Вы вроде как возражаете, что это понятие
>>>> еще и 100 лет.
>>>
>>> Почему? Русскому языку, например, уже триста лет.
>>> Ну, где-то туда-сюда.
>>
>> И что? Вы хотите сказать, что он так и остался общепринятым языком
>> для всех бывших русских (малороссов , великороссов и белоруссов)?
>
> Нет, не хочу, совсем наоборот. Он уже тогда обособился.
>
> Или все же смысл этого понятия изменился с появлением самостоятельного
> государственного статуса у украинского и белорусского языков?
>> Смысл понятия "русский язык" сузился
>> в точности синхронно с изменением смысла слова "русский"
>> до языка бывших великороссов, нынешних русских.
>
> Ну да, я именно про этот русский и говорю.
изменило свой смысл в соответствии с изменением
смысла слова "русский".
Slawa Olhovchenkov
Jul 5, 2019, 6:35:56 AM7/5/19
to
Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
>>>> Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
>>>
>>> Ну, воду пьют. Так это не загадка. Очевидно же, что одна сторона пришла
>>> раньше, и ей воду принесли раньше, а вторая только подошла, и ей сейчас
>>> воду тоже дадут.
>>
>> Это ж насколько раньше надо прийти?
DK> Сколько там времени нужно, чтобу воду налить? Секунд тридцать? Ну
DK> значит, достаточно прийти на 30 секунд раньше. Хотя можно, конечно, и на
DK> 30 минут, никто не запрещает.
осторожно, сова порвется.
--
Slawa Olhovchenkov
DK> On 7/4/2019 9:47 AM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>> On Wednesday, July 3, 2019 at 8:11:59 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>> On Wednesday, July 3, 2019 at 8:11:59 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>>> On 7/3/2019 9:50 AM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>> On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>> On Tuesday, July 2, 2019 at 9:52:53 PM UTC-4, Dmitry Krivitsky wrote:
>>>>> On 7/2/2019 8:48 PM, Георгий ?????? ????? Малышев wrote:
>>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>>
>>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>>
>>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>>
>>>>>> б) Они все с бодуна
>>>>>
>>>>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>>>>>
>>>>>> в) Это просто халява
>>>>>>
>>>>
>>>> Ну, боевой раввин похоже весел.
>>>
>>> А боевой раввин - это кто?
>>
>> Который заговорщицки шепчет Волкеру - "Глянь, глянь, сейчас приколемся".
DK> Честно говоря, не вижу этого на фотографии. Но это неважно.
>>>>>> https://korrespondent.net/ukraine/politics/4113881-zelenskyi-y-volker-obsudyly-sytuatsyui-na-donbasse
>>>>>>
>>>>>> а) На украинцах что-то испытывают
>>>>>
>>>>> Да. Россия испытывает на них методы гибридной войны. Донбасс
>>>>> оккупировали, Крым аннексировали.
>>>>>
>>>>>> б) Они все с бодуна
>>>>>
>>>>> А что, нужно веселыми быть, по случаю вражеской оккупации?
>>>>>
>>>>>> в) Это просто халява
>>>>>>
>>>>
>>>> Ну, боевой раввин похоже весел.
>>>
>>> А боевой раввин - это кто?
>>
>> Который заговорщицки шепчет Волкеру - "Глянь, глянь, сейчас приколемся".
>>>> Но ты видимо так и не понял, в чем же загадка.
>>>
>>> Ну, воду пьют. Так это не загадка. Очевидно же, что одна сторона пришла
>>> раньше, и ей воду принесли раньше, а вторая только подошла, и ей сейчас
>>> воду тоже дадут.
>>
>> Это ж насколько раньше надо прийти?
DK> значит, достаточно прийти на 30 секунд раньше. Хотя можно, конечно, и на
DK> 30 минут, никто не запрещает.
осторожно, сова порвется.
--
Slawa Olhovchenkov
paper
Jul 5, 2019, 7:37:05 AM7/5/19
to
On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
> Bidmaker пишет:
эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре. И
усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
"не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается с
огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
> Bidmaker пишет:
>
> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
> столкновения на юго-западном направлении.
> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
> было бы хорошим успехом для НАТО.
>
А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
> столкновения на юго-западном направлении.
> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
> было бы хорошим успехом для НАТО.
>
эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре. И
усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
"не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается с
огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
Bidmaker
Jul 5, 2019, 8:00:01 AM7/5/19
to
paper пишет:
--
Bidmaker
ALich
Jul 5, 2019, 9:20:02 AM7/5/19
to
Вот читая такое, висит навязчивое ощущение неадекватного персонажа.
Ещё один марсианин?
paper пишет:
> эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре. И
> усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
Ты собрался в Босфоре арестовывать какой-нибудь ракетный крейсер??
> "не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается с
> огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
Ну да. будет плавать. точнее, ходить - в морской воде плавает только говно, а суда ходят.
и что дальше ???
А
Ещё один марсианин?
paper пишет:
> On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
>> Bidmaker пишет:
>>
>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>> столкновения на юго-западном направлении.
>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>
> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
Что именно ты подразумеваешь фразой "чтобы выгнать флот, Крым не нужен" ???
>> Bidmaker пишет:
>>
>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>> столкновения на юго-западном направлении.
>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>
> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
> эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре. И
> усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
> "не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается с
> огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
и что дальше ???
А
Sericinus hunter
Jul 5, 2019, 8:34:56 PM7/5/19
to
классической лингвистике. И просто прицепился к "100 лет".
Вы, конечно, не о языке говорили, а о некой "русскости". Так что, возможно,
мы о разном.
Б.В.Ш.
Jul 5, 2019, 10:57:39 PM7/5/19
to
06.07.2019 3:34, Sericinus hunter пишет:
В классической лингвистике, как уже заметил Кривицкий, 200 лет
назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а под
русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
Не будете же Вы исключать Даля из классической
лингвистики.
назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а под
русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
Не будете же Вы исключать Даля из классической
лингвистики.
Sericinus hunter
Jul 6, 2019, 6:37:08 PM7/6/19
to
для выяснения значения слова.
Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
"великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
нет.
А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
(это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
Б.В.Ш.
Jul 6, 2019, 10:39:28 PM7/6/19
to
07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
Ну так на то он и классик. Кто ж к Пушкину или Толстому обращается
по утилитарным надобностям.
> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
> нет.
Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего
толкового словаря.
> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы сейчас
привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала
в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве
русского языка было принято великорусское наречие и оно от этого не
перестало быть таковым до начала ХХ века. А потом оно превратилось
просто в русский язык вместе с изменением смысла слова "русский".
по утилитарным надобностям.
> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
> нет.
толкового словаря.
> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала
в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве
русского языка было принято великорусское наречие и оно от этого не
перестало быть таковым до начала ХХ века. А потом оно превратилось
просто в русский язык вместе с изменением смысла слова "русский".
Sericinus hunter
Jul 6, 2019, 11:47:17 PM7/6/19
to
On 7/6/2019 10:39 PM, Б.В.Ш. wrote:
> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/5/2019 10:57 PM, Б.В.Ш. wrote:
...
> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/5/2019 10:57 PM, Б.В.Ш. wrote:
>>> В классической лингвистике, как уже заметил Кривицкий, 200 лет назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а под русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
>>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>>> лингвистики.
>>
>> Буду. Вы же не будете обращаться к Далю с проверкой орфографии или
>> для выяснения значения слова.
>
> Ну так на то он и классик. Кто ж к Пушкину или Толстому обращается по утилитарным надобностям.
Ну, нет. Не соглашусь. Пушкин с Толстым всё же несут некоторую общую
>>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>>> лингвистики.
>>
>> Буду. Вы же не будете обращаться к Далю с проверкой орфографии или
>> для выяснения значения слова.
>
> Ну так на то он и классик. Кто ж к Пушкину или Толстому обращается по утилитарным надобностям.
человеческую ценность.
А у Даля ценность чисто историческая и научная. И совершенно великая,
тут спору нет.
Но вот именно что не утилитарная.
>> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
>> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
>> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
>> нет.
>
> Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего толкового словаря.
>> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
>> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
>> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
>> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
>> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
>
> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы сейчас привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве русского языка было принято великорусское наречие
> и оно от этого не перестало быть таковым до начала ХХ века. А потом оно превратилось просто в русский язык вместе с изменением смысла слова "русский".
В классической лингвистике картина выглядит примерно так. Сначала были просто
славяне, где-то там на юге, в Болгарии. Это было очень давно, на рубеже эр.
Они говорили на праславянском языке.
Потом они начали мигрировать на запад и северо-восток. Так возникли три ветви
славянских языков. Южная, западная и восточная.
У тех, что пошли на северо-восток (это мы), возник свой язык, примерно в пятом
веке. Он обычно называется древнерусским, хотя я считаю это название не очень удачным.
Другое его название, общевосточнославянский, гораздо лучше, хоть и неудобное.
Далее восточные славяне разошлись, и где-то к пятнадцатому веку они разделились
на то, что мы имеем сейчас. Вот тогда и появились три этих наших языка.
К семнадцатому веку они окончательно обособились. И вот это и считается временем
возникновения русского языка (и, конечно, украинского и белорусского). И да, он тогда
назывался великорусским. Но это лишь для симметрии. Это никакое не наречие чего бы то
ни было. Всё. Король умер (древнерусский). Да здравствует король (белорусский, украинский
и русский).
Выражение "великорусское наречие русского языка" в этой парадигме совсем не имеет смысла.
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 12:54:09 AM7/7/19
to
07.07.2019 6:47, Sericinus hunter пишет:
только так и понимаю определение классиков.
> Но вот именно что не утилитарная.
>
>>> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
>>> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
>>> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
>>> нет.
>>
>> Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего
>> толкового словаря.
>
> Да, конечно. Язык. Но не наречие же русского языка.
О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это
наречием. Смысл изменился с тех пор.
>>> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
>>> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
>>> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует
>>> "новорусский"
>>> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
>>> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
>>
>> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы
>> сейчас привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли
>> существовала в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в
>> качестве русского языка было принято великорусское наречие
>
> Вот тут надо остановиться. И ответить на вопрос: наречие чего?
Наречие русского языка, само собой, как и пишет Даль. Я так понимаю,
что для Даля русский язык включал в себя кроме великорусского еще и
малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ века, точнее с 20-30 гг
перестал включать.
:-) Вы абсолютно верно излагаете мне все эту лингвистическую
теорию в современных терминах и современных значениях слов.
Но скажи Вы в начале 19-го века тому же Далю о трех самостоятельных
языках, он бы в гневе мог настучать Вам по голове. Тем более, что в 17
веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели
самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная Вами
теория доминировала до начала ХХ века.
> On 7/6/2019 10:39 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/5/2019 10:57 PM, Б.В.Ш. wrote:
> ...
>>>> В классической лингвистике, как уже заметил Кривицкий, 200 лет
>>>> назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а
>>>> под русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
>>>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>>>> лингвистики.
>>>
>>> Буду. Вы же не будете обращаться к Далю с проверкой орфографии или
>>> для выяснения значения слова.
>>
>> Ну так на то он и классик. Кто ж к Пушкину или Толстому
>> обращается по утилитарным надобностям.
>
> Ну, нет. Не соглашусь. Пушкин с Толстым всё же несут некоторую общую
> человеческую ценность.
> А у Даля ценность чисто историческая и научная. И совершенно великая,
> тут спору нет.
Хм, научная, значит лингвистическая, а великая, значит классик. Я
>> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/5/2019 10:57 PM, Б.В.Ш. wrote:
> ...
>>>> В классической лингвистике, как уже заметил Кривицкий, 200 лет
>>>> назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а
>>>> под русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
>>>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>>>> лингвистики.
>>>
>>> Буду. Вы же не будете обращаться к Далю с проверкой орфографии или
>>> для выяснения значения слова.
>>
>> Ну так на то он и классик. Кто ж к Пушкину или Толстому
>> обращается по утилитарным надобностям.
>
> Ну, нет. Не соглашусь. Пушкин с Толстым всё же несут некоторую общую
> человеческую ценность.
> А у Даля ценность чисто историческая и научная. И совершенно великая,
> тут спору нет.
только так и понимаю определение классиков.
> Но вот именно что не утилитарная.
>
>>> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
>>> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
>>> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
>>> нет.
>>
>> Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего
>> толкового словаря.
>
> Да, конечно. Язык. Но не наречие же русского языка.
наречием. Смысл изменился с тех пор.
>>> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
>>> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
>>> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует
>>> "новорусский"
>>> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
>>> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
>>
>> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы
>> сейчас привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли
>> существовала в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в
>> качестве русского языка было принято великорусское наречие
>
> Вот тут надо остановиться. И ответить на вопрос: наречие чего?
что для Даля русский язык включал в себя кроме великорусского еще и
малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ века, точнее с 20-30 гг
перестал включать.
теорию в современных терминах и современных значениях слов.
Но скажи Вы в начале 19-го века тому же Далю о трех самостоятельных
языках, он бы в гневе мог настучать Вам по голове. Тем более, что в 17
веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели
самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная Вами
теория доминировала до начала ХХ века.
Yury Mukharsky
Jul 7, 2019, 2:46:32 AM7/7/19
to
On Sun, 7 Jul 2019 05:39:27 +0300, Б.В.Ш. wrote:
> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
> 07.07.2019 1:37, Sericinus hunter пишет:
>> А в лингвистике этим словом иногда называют раннюю стадию развития
>> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
>> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
>> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
>> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
>
> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы сейчас
> привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала
> в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве
> русского языка было принято великорусское наречие и оно от этого не
> перестало быть таковым до начала ХХ века. А потом оно превратилось
> просто в русский язык вместе с изменением смысла слова "русский".
А Настоящие Русские (ну которые, как все настоящие рыжие и голубоглазые) не
>> языка, который уже был собственно русским, обособившимся от двух других.
>> Чаще эту стадию называют "старорусский язык". За ним следует "новорусский"
>> (это где-то до Пушкина), а потом "современный русский".
>> Но это не наречия, это именно этапы развития уже русского языка.
>
> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы сейчас
> привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала
> в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве
> русского языка было принято великорусское наречие и оно от этого не
> перестало быть таковым до начала ХХ века. А потом оно превратилось
> просто в русский язык вместе с изменением смысла слова "русский".
возражали?
Юра
Sericinus hunter
Jul 7, 2019, 10:46:07 AM7/7/19
to
On 7/7/2019 12:54 AM, Б.В.Ш. wrote:
> 07.07.2019 6:47, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/6/2019 10:39 PM, Б.В.Ш. wrote:
...
> 07.07.2019 6:47, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/6/2019 10:39 PM, Б.В.Ш. wrote:
>>>> Кстати, а где Даль так говорил? Я, конечно же, читал его статью как
>>>> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
>>>> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
>>>> нет.
>>>
>>> Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего толкового словаря.
>>
>> Да, конечно. Язык. Но не наречие же русского языка.
>
> О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это наречием. Смысл изменился с тех пор.
Наверное, я туплю. Я уже понял, что Вы говорите, будто Даль называл это
>>>> раз о наречиях, но не припомню такого. Там он употребляет "русский" и
>>>> "великорусский" просто как синонимы. А среди выделямых им наречий такого
>>>> нет.
>>>
>>> Да вроде именно так он именует язык в самом названии своего толкового словаря.
>>
>> Да, конечно. Язык. Но не наречие же русского языка.
>
> О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это наречием. Смысл изменился с тех пор.
наречием. А где он так делал? Я не видел. Сам словарь называется "великорусского
языка".
...
>>> Я не специалист, конечно, но имею сильные подозрения, что Вы сейчас привели относительно позднюю терминологию, которая вряд ли существовала в те времена. И, на мой взгляд, факт состоит в том, что в качестве русского языка было принято великорусское наречие
>>
>> Вот тут надо остановиться. И ответить на вопрос: наречие чего?
>
> Наречие русского языка, само собой, как и пишет Даль.
Чёрт. Где же?
>>
>> Вот тут надо остановиться. И ответить на вопрос: наречие чего?
>
> Наречие русского языка, само собой, как и пишет Даль.
Я так понимаю, что для Даля русский язык включал в себя кроме великорусского еще и малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ века, точнее с 20-30 гг перестал включать.
так я понял из той статьи о наречиях. Но никакого великорусского наречия он не выделял.
...
>> ни было. Всё. Король умер (древнерусский). Да здравствует король (белорусский, украинский
>> и русский).
>> Выражение "великорусское наречие русского языка" в этой парадигме совсем не имеет смысла.
>
>
> :-) Вы абсолютно верно излагаете мне все эту лингвистическую
> теорию в современных терминах и современных значениях слов.
> Но скажи Вы в начале 19-го века тому же Далю о трех самостоятельных языках, он бы в гневе мог настучать Вам по голове. Тем более, что в 17 веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная Вами теория доминировала до начала ХХ века.
Я бы не называл это теорией. Скорее, классификация. Да, наверное, тогда
>> и русский).
>> Выражение "великорусское наречие русского языка" в этой парадигме совсем не имеет смысла.
>
>
> :-) Вы абсолютно верно излагаете мне все эту лингвистическую
> теорию в современных терминах и современных значениях слов.
> Но скажи Вы в начале 19-го века тому же Далю о трех самостоятельных языках, он бы в гневе мог настучать Вам по голове. Тем более, что в 17 веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная Вами теория доминировала до начала ХХ века.
смотрели на всё иначе.
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 11:53:16 AM7/7/19
to
07.07.2019 17:46, Sericinus hunter пишет:
попадалось изображение обложки словаря Даля с надписью
"...великорусского наречия русского языка". Ну да ладно, спор,
собственно не об этом.
...
> Я так понимаю, что для Даля русский язык включал в себя кроме
> великорусского еще и малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ
> века, точнее с 20-30 гг перестал включать.
>
> Белорусский да, считал, но уверен в этом не был. А украинский нет.
> Ну, во всяком случае
> так я понял из той статьи о наречиях. Но никакого великорусского наречия
> он не выделял.
Я сегодня вычитал, что и малоросское наречие у Даля фигурирует, как
и малоросский язык. Он, видимо не особо был озабочен строгостью
формулировок.
...
>> веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели
>> самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная
>> Вами теория доминировала до начала ХХ века.
>
> Я бы не называл это теорией. Скорее, классификация. Да, наверное, тогда
> смотрели на всё иначе.
Почему иначе? Национальный язык это язык нации. Русская нация
включала в себя великороссов, малороссов и белорусов. Соответственно и
русский язык, даже если в его качестве использовался великорусский,
должен был включать в себя соотв. наречия. Так же как сейчас, признавая,
что в основе русского языка лежит какой-то конкретный региональный
диалект, это никак не исключает других региональных диалектов из
русского языка.
Но в начале ХХ века произошло формальное разделение этносов
(национальностей) с появлением нового значения русского этноса,
соответственно это должно отразиться и в классификации языков/наречий. А
уж появление армий у малоросского и белорусского диалектов в конце
этого века окончательно поставило точку в этом вопросе. Что лишний раз
показало как мало шутки содержится в известной Вам шутке.
> On 7/7/2019 12:54 AM, Б.В.Ш. wrote:
...
>> О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это
>> наречием. Смысл изменился с тех пор.
>
> Наверное, я туплю. Я уже понял, что Вы говорите, будто Даль называл это
> наречием. А где он так делал? Я не видел. Сам словарь называется
> "великорусского
> языка".
Вероятно тут я повелся на фейк, лень копаться. Но мне как-то в сети
>> наречием. Смысл изменился с тех пор.
>
> Наверное, я туплю. Я уже понял, что Вы говорите, будто Даль называл это
> наречием. А где он так делал? Я не видел. Сам словарь называется
> "великорусского
> языка".
попадалось изображение обложки словаря Даля с надписью
"...великорусского наречия русского языка". Ну да ладно, спор,
собственно не об этом.
...
> Я так понимаю, что для Даля русский язык включал в себя кроме
> великорусского еще и малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ
> века, точнее с 20-30 гг перестал включать.
>
> Белорусский да, считал, но уверен в этом не был. А украинский нет.
> Ну, во всяком случае
> так я понял из той статьи о наречиях. Но никакого великорусского наречия
> он не выделял.
и малоросский язык. Он, видимо не особо был озабочен строгостью
формулировок.
...
>> веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели
>> самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная
>> Вами теория доминировала до начала ХХ века.
>
> Я бы не называл это теорией. Скорее, классификация. Да, наверное, тогда
> смотрели на всё иначе.
включала в себя великороссов, малороссов и белорусов. Соответственно и
русский язык, даже если в его качестве использовался великорусский,
должен был включать в себя соотв. наречия. Так же как сейчас, признавая,
что в основе русского языка лежит какой-то конкретный региональный
диалект, это никак не исключает других региональных диалектов из
русского языка.
Но в начале ХХ века произошло формальное разделение этносов
(национальностей) с появлением нового значения русского этноса,
соответственно это должно отразиться и в классификации языков/наречий. А
уж появление армий у малоросского и белорусского диалектов в конце
этого века окончательно поставило точку в этом вопросе. Что лишний раз
показало как мало шутки содержится в известной Вам шутке.
danilow
Jul 7, 2019, 12:28:50 PM7/7/19
to
07.07.2019 18:53, Б.В.Ш. пишет:
До XIX века в России не было никаких наций. Это более поздний термин.
Единого украинского и белорусского языков не было, были различные
говоры, жители отдельных частей Малороссии могли не понимать друг друга.
В Великороссии наравне с Малороссией тоже были различные говоры типа
вятского. Был один русский язык, язык Пушкина.
Украинский язык - чисто политическое изобретение, точно так же, как
хорватский язык.
Единого украинского и белорусского языков не было, были различные
говоры, жители отдельных частей Малороссии могли не понимать друг друга.
В Великороссии наравне с Малороссией тоже были различные говоры типа
вятского. Был один русский язык, язык Пушкина.
Украинский язык - чисто политическое изобретение, точно так же, как
хорватский язык.
Sericinus hunter
Jul 7, 2019, 12:38:07 PM7/7/19
to
On 7/7/2019 11:53 AM, Б.В.Ш. wrote:
> 07.07.2019 17:46, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/7/2019 12:54 AM, Б.В.Ш. wrote:
>
> ...
>>> О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это наречием. Смысл изменился с тех пор.
>>
>> Наверное, я туплю. Я уже понял, что Вы говорите, будто Даль называл это
>> наречием. А где он так делал? Я не видел. Сам словарь называется "великорусского
>> языка".
>
> Вероятно тут я повелся на фейк, лень копаться. Но мне как-то в сети попадалось изображение обложки словаря Даля с надписью "...великорусского наречия русского языка".
Да, я это тоже вчера видел, когда гуглил. Те, кто делал этот фейк, не удосужились
> 07.07.2019 17:46, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/7/2019 12:54 AM, Б.В.Ш. wrote:
>
> ...
>>> О чем я Вам и толкую. Сейчас мы говорим язык, а Даль называл это наречием. Смысл изменился с тех пор.
>>
>> Наверное, я туплю. Я уже понял, что Вы говорите, будто Даль называл это
>> наречием. А где он так делал? Я не видел. Сам словарь называется "великорусского
>> языка".
>
> Вероятно тут я повелся на фейк, лень копаться. Но мне как-то в сети попадалось изображение обложки словаря Даля с надписью "...великорусского наречия русского языка".
даже выяснить, как тогда слова писались.
> Ну да ладно, спор, собственно не об этом.
> ...
>> Я так понимаю, что для Даля русский язык включал в себя кроме великорусского еще и малоросское и белорусское наречия.А с начала ХХ века, точнее с 20-30 гг перестал включать.
>>
>> Белорусский да, считал, но уверен в этом не был. А украинский нет. Ну, во всяком случае
>> так я понял из той статьи о наречиях. Но никакого великорусского наречия он не выделял.
>
> Я сегодня вычитал, что и малоросское наречие у Даля фигурирует, как и малоросский язык. Он, видимо не особо был озабочен строгостью формулировок.
> ...
>>> веке малороссы воссоединились с великороссами, а не обрели самостоятельность. И вряд ли Вы сможете утверждать, что изложенная Вами теория доминировала до начала ХХ века.
>>
>> Я бы не называл это теорией. Скорее, классификация. Да, наверное, тогда
>> смотрели на всё иначе.
>
> Почему иначе? Национальный язык это язык нации. Русская нация включала в себя великороссов, малороссов и белорусов. Соответственно и русский язык, даже если в его качестве использовался великорусский, должен был включать в себя соотв. наречия. Так же как сейчас, признавая, что в основе русского языка лежит какой-то конкретный региональный диалект, это никак не исключает других региональных диалектов из русского языка.
> Но в начале ХХ века произошло формальное разделение этносов (национальностей) с появлением нового значения русского этноса, соответственно это должно отразиться и в классификации языков/наречий. А уж появление армий у малоросского и белорусского диалектов в конце этого века окончательно поставило точку в этом вопросе. Что лишний раз показало как мало шутки содержится в известной Вам шутке.
разумеется, меняется с изменением обстановки.
Мне же хочется думать, что помимо политической существует ещё и объективная, научная.
Но, возможно, это слишком наивно.
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 1:11:34 PM7/7/19
to
07.07.2019 19:38, Sericinus hunter пишет:
противоположное пытались внушить :-) Но это я так, несерьезно. :-)
А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее
противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не
является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И
разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих
на подобные изменения?
У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
признаете Вы этот факт или нет.
> On 7/7/2019 11:53 AM, Б.В.Ш. wrote:
...
>> Почему иначе? Национальный язык это язык нации. Русская нация
>> включала в себя великороссов, малороссов и белорусов. Соответственно и
>> русский язык, даже если в его качестве использовался великорусский,
>> должен был включать в себя соотв. наречия. Так же как сейчас,
>> признавая, что в основе русского языка лежит какой-то конкретный
>> региональный диалект, это никак не исключает других региональных
>> диалектов из русского языка.
>
> Да, я понимаю, что Вы имеете в виду. Это вполне логично.
>
>> Но в начале ХХ века произошло формальное разделение этносов
>> (национальностей) с появлением нового значения русского этноса,
>> соответственно это должно отразиться и в классификации языков/наречий.
>> А уж появление армий у малоросского и белорусского диалектов в конце
>> этого века окончательно поставило точку в этом вопросе. Что лишний раз
>> показало как мало шутки содержится в известной Вам шутке.
>
> Что язык -- это диалект с армией и флотом? Так это конечно.
> Политическая "классификация",
> разумеется, меняется с изменением обстановки.
> Мне же хочется думать, что помимо политической существует ещё и
> объективная, научная.
> Но, возможно, это слишком наивно.
И давно Вам этого хочется? Пару дней назад Вы мне вроде что-то
>> включала в себя великороссов, малороссов и белорусов. Соответственно и
>> русский язык, даже если в его качестве использовался великорусский,
>> должен был включать в себя соотв. наречия. Так же как сейчас,
>> признавая, что в основе русского языка лежит какой-то конкретный
>> региональный диалект, это никак не исключает других региональных
>> диалектов из русского языка.
>
> Да, я понимаю, что Вы имеете в виду. Это вполне логично.
>
>> Но в начале ХХ века произошло формальное разделение этносов
>> (национальностей) с появлением нового значения русского этноса,
>> соответственно это должно отразиться и в классификации языков/наречий.
>> А уж появление армий у малоросского и белорусского диалектов в конце
>> этого века окончательно поставило точку в этом вопросе. Что лишний раз
>> показало как мало шутки содержится в известной Вам шутке.
>
> Что язык -- это диалект с армией и флотом? Так это конечно.
> Политическая "классификация",
> разумеется, меняется с изменением обстановки.
> Мне же хочется думать, что помимо политической существует ещё и
> объективная, научная.
> Но, возможно, это слишком наивно.
противоположное пытались внушить :-) Но это я так, несерьезно. :-)
А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее
противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не
является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И
разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих
на подобные изменения?
У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
признаете Вы этот факт или нет.
ГМ
Jul 7, 2019, 1:17:49 PM7/7/19
to
On Wednesday, July 3, 2019 at 11:13:38 AM UTC-4, Б.В.Шитов wrote:
> 03.07.2019 16:45, Георгий גאורגי מלישב Малышев пишет:
> > On Wednesday, July 3, 2019 at 1:34:40 AM UTC-4, Б.В.Шитов wrote:
> >> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
> >> еще и 100 лет.
> >
> > Да что там 100, ему и 6 лет не исполнилось.
>
> Хм... оказывается Малышев тупее Алича.
> Надо же.
> 03.07.2019 16:45, Георгий גאורגי מלישב Малышев пишет:
> > On Wednesday, July 3, 2019 at 1:34:40 AM UTC-4, Б.В.Шитов wrote:
> >> самому нынешнему пониманию русскости не исполнилось
> >> еще и 100 лет.
> >
>
> Хм... оказывается Малышев тупее Алича.
> Надо же.
У меня к сожалению нет такого запаса терпения к насекомым, как у Андрея.
Но есть четкое понимание, кто есть сказочник и подстилка свидомитская.
Словарь он, видите ли, в сети "увидел", бггг.
Sericinus hunter
Jul 7, 2019, 2:50:00 PM7/7/19
to
> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е. признаете Вы этот факт или нет.
Const
Jul 7, 2019, 8:07:36 PM7/7/19
to
И, главное, прямо вот по пятам сообщений о том, как россияне
падки на пропаганду, а украинцы - те ни-ни, потому что у них
всё такое разнообразное.
---
Const
Const
Jul 7, 2019, 8:12:36 PM7/7/19
to
Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> Выражение "великорусское наречие русского языка" в этой парадигме совсем не имеет смысла.
Пытаться наукой, фактами и здравым смыслом пробить укропропаганду,
> Выражение "великорусское наречие русского языка" в этой парадигме совсем не имеет смысла.
которой совершенно НАПРОЧЬ засраны мозги БВ - это удивительно
уникально бессмысленное занятие.
---
Const
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 9:47:13 PM7/7/19
to
07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
она в данном случае проявляется.
>> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
>> изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
>> признаете Вы этот факт или нет.
>
> Скажем так: я тут не возражаю.
Тогда Вы не должны возражать и против утверждения
о спекулятивности лозунгов типа "Крым исторически принадлежит России"
или "Севастополь - город русской славы" в применении к
российско-украинскому спору об этих территориях.
> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
...
>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее
>> противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени
>> не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой?
>> И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов
>> влияющих на подобные изменения?
>
> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая
> безграмотность.
Если это намек на мою безграмотность, которую я
>> противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени
>> не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой?
>> И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов
>> влияющих на подобные изменения?
>
> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая
> безграмотность.
не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
она в данном случае проявляется.
>> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
>> изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
>> признаете Вы этот факт или нет.
>
> Скажем так: я тут не возражаю.
о спекулятивности лозунгов типа "Крым исторически принадлежит России"
или "Севастополь - город русской славы" в применении к
российско-украинскому спору об этих территориях.
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 10:03:54 PM7/7/19
to
08.07.2019 2:54, Const пишет:
> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
> ...
фантастическим - спасибо!
> Б.В.Ш. <sb...@rambler.ru> wrote:
> ...
>> В классической лингвистике, как уже заметил Кривицкий, 200 лет
>> назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а под
>> русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>> лингвистики.
>
> Фантастическое зрелище, не правда ли ?
>
> И, главное, прямо вот по пятам сообщений о том, как россияне
> падки на пропаганду, а украинцы - те ни-ни, потому что у них
> всё такое разнообразное.
Ну уели, уели. Попался я на фейк. Но за признание этого факта
>> назад этот язык назывался великорусским наречием русского языка, а под
>> русским языком видимо подразумевалось что-то другое.
>> Не будете же Вы исключать Даля из классической
>> лингвистики.
>
> Фантастическое зрелище, не правда ли ?
>
> И, главное, прямо вот по пятам сообщений о том, как россияне
> падки на пропаганду, а украинцы - те ни-ни, потому что у них
> всё такое разнообразное.
фантастическим - спасибо!
Б.В.Ш.
Jul 7, 2019, 10:08:34 PM7/7/19
to
08.07.2019 2:57, Const пишет:
А что именно из моих утверждений, кроме уже
признанного мной фейка, Вы считаете укропропагандой?
(Ответ "все" засчитывается как признание во вранье.)
признанного мной фейка, Вы считаете укропропагандой?
(Ответ "все" засчитывается как признание во вранье.)
Sericinus hunter
Jul 7, 2019, 11:32:59 PM7/7/19
to
On 7/7/2019 9:47 PM, Б.В.Ш. wrote:
> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
> ...
>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих на подобные изменения?
>>
>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая безграмотность.
>
> Если это намек на мою безграмотность, которую я
> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
> она в данном случае проявляется.
Да нет. Никакой это не намёк. Это реальный такой фактор, который
> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
> ...
>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих на подобные изменения?
>>
>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая безграмотность.
>
> Если это намек на мою безграмотность, которую я
> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
> она в данном случае проявляется.
может повлиять на изменение нормы.
Я уже предвижу, например, изменение нормы в ударении в слове "звонит".
Борис Васильевич, к Вам это не имеет никакого отношения.
Если я Вас обидел, то прошу прощения.
>>> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е. признаете Вы этот факт или нет.
>>
>> Скажем так: я тут не возражаю.
>
> Тогда Вы не должны возражать и против утверждения
> о спекулятивности лозунгов типа "Крым исторически принадлежит России"
> или "Севастополь - город русской славы" в применении к
> российско-украинскому спору об этих территориях.
Б.В.Ш.
Jul 8, 2019, 12:12:56 AM7/8/19
to
08.07.2019 6:32, Sericinus hunter пишет:
могу, но пока Вы явно не выскажете обиду, я у Вас прощения просить не
буду. :-)
А необразованность да, тоже фактор, делающий язык живым. Ведь жизнь
это движение, изменение. Я так ласково о безграмотности потому что и сам
подвержен. И звОнит могу ляпнуть, икварталА. Подвержен влиянию среды,
что поделаешь.
>>>> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
>>>> изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
>>>> признаете Вы этот факт или нет.
>>>
>>> Скажем так: я тут не возражаю.
>>
>> Тогда Вы не должны возражать и против утверждения
>> о спекулятивности лозунгов типа "Крым исторически принадлежит России"
>> или "Севастополь - город русской славы" в применении к
>> российско-украинскому спору об этих территориях.
>
> Вы хотите меня спросить на предмет "Крым чей", что ли?
Нет, я не собираюсь Вас втягивать в чисто политические разборки зная
Ваше к ним отвращение. Но коль уж Вы сами встряли в этот
исторически-лингвистический спор, то почему бы и не поинтересоваться
этим простым логическим выводом? Но если не хотите - не отвечайте, я пойму.
> On 7/7/2019 9:47 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> ...
>>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее
>>>> противопоставление политике. Разве изменение значения слов во
>>>> времени не является объективным фактом, признаваемым современной
>>>> лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих
>>>> факторов влияющих на подобные изменения?
>>>
>>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая
>>> безграмотность.
>>
>> Если это намек на мою безграмотность, которую я
>> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
>> она в данном случае проявляется.
>
> Да нет. Никакой это не намёк. Это реальный такой фактор, который
> может повлиять на изменение нормы.
> Я уже предвижу, например, изменение нормы в ударении в слове "звонит".
> Борис Васильевич, к Вам это не имеет никакого отношения.
> Если я Вас обидел, то прошу прощения.
Да ладно Вам деликатничать. Обидеть по своей неотесанности скорее я
>> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> ...
>>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее
>>>> противопоставление политике. Разве изменение значения слов во
>>>> времени не является объективным фактом, признаваемым современной
>>>> лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих
>>>> факторов влияющих на подобные изменения?
>>>
>>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая
>>> безграмотность.
>>
>> Если это намек на мою безграмотность, которую я
>> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
>> она в данном случае проявляется.
>
> Да нет. Никакой это не намёк. Это реальный такой фактор, который
> может повлиять на изменение нормы.
> Я уже предвижу, например, изменение нормы в ударении в слове "звонит".
> Борис Васильевич, к Вам это не имеет никакого отношения.
> Если я Вас обидел, то прошу прощения.
могу, но пока Вы явно не выскажете обиду, я у Вас прощения просить не
буду. :-)
А необразованность да, тоже фактор, делающий язык живым. Ведь жизнь
это движение, изменение. Я так ласково о безграмотности потому что и сам
подвержен. И звОнит могу ляпнуть, икварталА. Подвержен влиянию среды,
что поделаешь.
>>>> У нас тут спор изначально вроде бы не об этом, а о самом факте
>>>> изменения значения слова "русский" в первой трети ХХ века, т.е.
>>>> признаете Вы этот факт или нет.
>>>
>>> Скажем так: я тут не возражаю.
>>
>> Тогда Вы не должны возражать и против утверждения
>> о спекулятивности лозунгов типа "Крым исторически принадлежит России"
>> или "Севастополь - город русской славы" в применении к
>> российско-украинскому спору об этих территориях.
>
> Вы хотите меня спросить на предмет "Крым чей", что ли?
Ваше к ним отвращение. Но коль уж Вы сами встряли в этот
исторически-лингвистический спор, то почему бы и не поинтересоваться
этим простым логическим выводом? Но если не хотите - не отвечайте, я пойму.
Yury Mukharsky
Jul 8, 2019, 5:25:35 AM7/8/19
to
On Sun, 7 Jul 2019 23:32:57 -0400, Sericinus hunter wrote:
> On 7/7/2019 9:47 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> ...
>>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих на подобные изменения?
>>>
>>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая безграмотность.
>>
>> Если это намек на мою безграмотность, которую я
>> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
>> она в данном случае проявляется.
>
> Да нет. Никакой это не намёк. Это реальный такой фактор, который
> может повлиять на изменение нормы.
> Я уже предвижу, например, изменение нормы в ударении в слове "звонит".
> Борис Васильевич, к Вам это не имеет никакого отношения.
Да никто и не подозревает БВ. В таком-то возрасте.
> On 7/7/2019 9:47 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> 07.07.2019 21:49, Sericinus hunter пишет:
>>> On 7/7/2019 1:11 PM, Б.В.Ш. wrote:
>> ...
>>>> А по теме... я не совсем понял при чем тут объективность и ее противопоставление политике. Разве изменение значения слов во времени не является объективным фактом, признаваемым современной лингвистикой? И разве лингвистика исключает политику из числа прочих факторов влияющих на подобные изменения?
>>>
>>> Да, Вы правы. Не исключает также такой фактор, как массовая безграмотность.
>>
>> Если это намек на мою безграмотность, которую я
>> не очень-то и отрицаю, то объясните подробнее, в чем именно
>> она в данном случае проявляется.
>
> Да нет. Никакой это не намёк. Это реальный такой фактор, который
> может повлиять на изменение нормы.
> Я уже предвижу, например, изменение нормы в ударении в слове "звонит".
> Борис Васильевич, к Вам это не имеет никакого отношения.
Юра
paper
Jul 9, 2019, 8:50:53 AM7/9/19
to
On 05/07/2019 15:15, ALich wrote:
> Вот читая такое, висит навязчивое ощущение неадекватного персонажа.
> Ещё один марсианин?
>
> paper пишет:
>> On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
>>> Bidmaker пишет:
>>>
>>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>>> столкновения на юго-западном направлении.
>>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>>
>> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
>
> Что именно ты подразумеваешь фразой "чтобы выгнать флот, Крым не нужен" ???
>
Со средиземья.
> Вот читая такое, висит навязчивое ощущение неадекватного персонажа.
> Ещё один марсианин?
>
> paper пишет:
>> On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
>>> Bidmaker пишет:
>>>
>>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>>> столкновения на юго-западном направлении.
>>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>>
>> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
>
> Что именно ты подразумеваешь фразой "чтобы выгнать флот, Крым не нужен" ???
>
>> эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре.
>> И усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
>
> Ты собрался в Босфоре арестовывать какой-нибудь ракетный крейсер??
Нет. Просто запретить ему проход. Как эрэфия запретила украинским
>> И усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
>
> Ты собрался в Босфоре арестовывать какой-нибудь ракетный крейсер??
кораблям, которые каждую неделю туда-сюда плавали согласно договору +
морскому праву.
>
>> "не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается
>> с огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
>
> Ну да. будет плавать. точнее, ходить - в морской воде плавает только
> говно, а суда ходят.
> и что дальше ???
>
Ну ходи тогда по гавну, капитан наш дальнего хождения.
>> "не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается
>> с огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
>
> Ну да. будет плавать. точнее, ходить - в морской воде плавает только
> говно, а суда ходят.
> и что дальше ???
>
ALich
Jul 9, 2019, 11:00:03 AM7/9/19
to
paper пишет:
> On 05/07/2019 15:15, ALich wrote:
>> Вот читая такое, висит навязчивое ощущение неадекватного персонажа.
>> Ещё один марсианин?
>>
>> paper пишет:
>>> On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
>>>> Bidmaker пишет:
>>>>
>>>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>>>> столкновения на юго-западном направлении.
>>>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>>>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>>>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>>>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>>>
>>> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
>>
>> Что именно ты подразумеваешь фразой "чтобы выгнать флот, Крым не нужен" ???
>>
> Со средиземья.
Ну да, Средиземье, Хоббитон..
>> Вот читая такое, висит навязчивое ощущение неадекватного персонажа.
>> Ещё один марсианин?
>>
>> paper пишет:
>>> On 04/07/2019 16:11, ALich wrote:
>>>> Bidmaker пишет:
>>>>
>>>> Я бы скорее указал на роль Крыма как форпоста для возможного военного
>>>> столкновения на юго-западном направлении.
>>>> С Крыма простреливается огромная территория вплоть до Африки и
>>>> Гибралтара, не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони.
>>>> Отобрать у России подобный плацдарм, а тем более вообще выгнать флот,
>>>> было бы хорошим успехом для НАТО.
>>>>
>>> А чтобы выгнать флот, Крым не нужен. Просто повторяется гэбэшный
>>
>> Что именно ты подразумеваешь фразой "чтобы выгнать флот, Крым не нужен" ???
>>
> Со средиземья.
сразу же было понятно.
я-то, дурак, про Антарктику подумал..
>>> эрэфийский трюк с запретом/обстрелом/арестом - только уже в босфоре.
>>> И усё, тот флот будет плавать в чёрном озере.
>>
>> Ты собрался в Босфоре арестовывать какой-нибудь ракетный крейсер??
> Нет. Просто запретить ему проход. Как эрэфия запретила украинским
> кораблям, которые каждую неделю туда-сюда плавали согласно договору +
> морскому праву.
А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
Вон сегодня с утра радио надрывается. Первые баржи с русским С-400 прибывают в Турцию, США по этому поводу обещает санкции, а турки нахуй посылают.
Злые языки бают, это всё из-за того что Гюлен из США пытался устроить переворот в Турции, а кляты москали вовремя позвонили и свистнули, что на охоту за Педорганом вышли боевые вертолёты.
Вот в качестве ответной благодарности и пришлось брать С-400.
>>> "не говоря о том что всё Чёрное море как на ладони" и простреливается
>>> с огромной территории вплоть до Африки и Гибралтара.
>>
>> Ну да. будет плавать. точнее, ходить - в морской воде плавает только
>> говно, а суда ходят.
>> и что дальше ???
>>
> Ну ходи тогда по гавну, капитан наш дальнего хождения.
Скоро и из Афгана на выход придётся. И с Ираком непонятно что делать.
США потребовали от Германии отправить контингент на берег Средиземья, а именно в Сирию.
Догадайся с трёх раз, какой по номеру палец выставили эти неотёсанные европейцы.
А
ALich
Jul 9, 2019, 2:00:03 PM7/9/19
to
> Скоро и из Афгана на выход придётся. И с Ираком непонятно что делать.
> США потребовали от Германии отправить контингент на берег Средиземья, а именно в
> Сирию.
> Догадайся с трёх раз, какой по номеру палец выставили эти неотёсанные европейцы.
Кстати, с Англией какая-то невнятная заварушка. Вроде бы ближайший союзник, даже решили спрыгнуть с ЕС в ожидании должности любимой жены..
> США потребовали от Германии отправить контингент на берег Средиземья, а именно в
> Сирию.
> Догадайся с трёх раз, какой по номеру палец выставили эти неотёсанные европейцы.
Трамп широко зашёл - обложил хуями посла, дал Мэй виртуального пинка под сраку, и на прощанье смачно харкнул сверху.
Сейчас слушаю радио - у немцев одновременно злорадство и охуение.
А
paper
Jul 10, 2019, 8:07:06 AM7/10/19
to
Сегодняшний политический курс тоже не вечен, как не вечен и бюджет с
экономикой.
Ресурсы тоже не вечны.
ALich
Jul 11, 2019, 5:00:03 PM7/11/19
to
> Осталось только турков уговорить на это.
> А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
> Вон сегодня с утра радио надрывается. Первые баржи с русским С-400 прибывают в
Турецкий университет «Kadir Has» провел соцопрос на тему внешней политики Турции. В опросе приняли участие 1000 граждан.
> А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
> Вон сегодня с утра радио надрывается. Первые баржи с русским С-400 прибывают в
По итогам опроса, Армения занимает 5 место в списке стран, представляющих угрозу национальной безопасности Турции.
Армению считают угрозой для Турции 61,2% из числа опрошенных.
Наибольшую угрозу Турции представляют США, 81% респондентов, на втором месте Израиль (70,8%), затем Франция (65%) и Англия (62,8%).
Ты смотри, как эти гадские армяне разошлись!
А
ALich
Jul 12, 2019, 6:00:02 AM7/12/19
to
> Осталось только турков уговорить на это.
> А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с отказом поставки F-35
> А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с угрозой американских властей отказать Анкаре в поставках истребителей пятого поколения F-35.
"Если у вас есть клиент, который регулярно платил свои платежи, как вы можете не дать этому клиенту то, что он хочет? Это называется грабежом", - заявил турецкий лидер, которого цитирует издание The New York Times.
По словам Эрдогана, турецкая сторона уже заплатила за участие в программе 1,4 миллиарда долларов. В Турцию поставлено четыре истребителя, а турецкие летчики прошли соответствующее обучение на территории Соединенных Штатов.
"Мы заключили соглашение о приобретении 116 самолетов F-35. Мы не просто участники рынка, мы также участвуем в производстве. Мы производим некоторые детали в Турции", - подытожил Эрдоган.
Ранее представители Белого дома заявили, что американская администрация не собирается ослаблять давление на Анкару из-за ее решения приобрести российские зенитно-ракетные комплексы C-400 и намерена исключить Турцию из программы F-35.
Между тем Анкара не отступает под прессингом Вашингтона. Об этом, в частности, неоднократно заявлял сам президент Реджеп Тайип Эрдоган. Он подчеркивал, что поставки C-400 в Турцию должны начаться в июле этого года.
Примечательно, что после встречи президента США Дональда Трампа с турецкиv руководителем Реджепом Тайипом Эрдоганом на полях саммита "двадцатки" в японской Осаке появилась информация об отсутствии у американской администрации намерения вводить рестрикции против Анкары. По всей видимости, в Белом доме существуют разные точки зрения на этот счет и окончательное решение до сих пор не принято.
С одной стороны, в случае исключения Турции из программы F-35 Вашингтон примет ограничительные меры против союзника по НАТО. Довольно серьезный и противоречивый шаг. Дональд Трамп, как пишут некоторые журналисты, не против выйти на компромисс с турецкой стороной, однако его сподвижники среди республиканцев в конгрессе настаивают на жестком ответе за неподчинение.
Const
Jul 13, 2019, 1:27:42 AM7/13/19
to
ALich <alex.l...@gmail.com> wrote:
> > Осталось только турков уговорить на это.
> > А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
> Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с отказом поставки F-35
> Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с угрозой американских властей отказать Анкаре в поставках истребителей пятого поколения F-35.
> "Если у вас есть клиент, который регулярно платил свои платежи, как вы можете не дать этому клиенту то, что он хочет? Это называется грабежом", - заявил турецкий лидер, которого цитирует издание The New York Times.
> По словам Эрдогана, турецкая сторона уже заплатила за участие в программе 1,4 миллиарда долларов. В Турцию поставлено четыре истребителя, а турецкие летчики прошли соответствующее обучение на территории Соединенных Штатов.
Тут ему надо выбрать, или трусы, или крестик.
> > Осталось только турков уговорить на это.
> > А то турки какие-то дурные пошли. непослушные.
> Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с отказом поставки F-35
> Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил США в грабеже в связи с угрозой американских властей отказать Анкаре в поставках истребителей пятого поколения F-35.
> "Если у вас есть клиент, который регулярно платил свои платежи, как вы можете не дать этому клиенту то, что он хочет? Это называется грабежом", - заявил турецкий лидер, которого цитирует издание The New York Times.
> По словам Эрдогана, турецкая сторона уже заплатила за участие в программе 1,4 миллиарда долларов. В Турцию поставлено четыре истребителя, а турецкие летчики прошли соответствующее обучение на территории Соединенных Штатов.
---
Const
ALich
Jul 13, 2019, 12:20:03 PM7/13/19
to
Const пишет:
И вот тогда США должны, по крайней мере, коли уж выкидывают Турцию из проекта, по крайней мере возместить вложенные деньги.
Но что-то мне подсказывает, что тут правота будет на стороне того кто сильнее.
Именно потому Педорган тупо объявил, что США могут выкинуть Турцию из проекта, но тогда Турция закупит русские самолёты.
А
0 new messages