Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

о мифологиях

32 views
Skip to first unread message

Const

unread,
Apr 1, 2022, 2:53:29 AM4/1/22
to
--------------------
Но Крым со всем его Херсонесом и религиозно-античными ассоциациями . это все-таки второстепенно. А тут . Киев! Князь Владимир, .мать городов русских. .
Проблему, .откуда есть пошла русская земля., власть пыталась решить и раньше, лишившись Киева: Изборский клуб, Новгород, .Ладога . первая столица России. . Исторически это все могло работать. Новгород действительно важный исторический центр.
Но эта концепция быстро зашла в тупик. Во-первых, Новгород . это призвание варягов, начало династии Рюриковичей. Позвали иностранцев: .Приходите княжить и владеть нами.. Нехорошо. А во-вторых, еще хуже, это республика, уничтоженная Москвой, да еще с чудовищной жестокостью. Вписать Новгород в современный государственный нарратив оказалось невозможным. Пришлось возвращаться к Киевской Руси.

. Путин за своим огромным столом и Зеленский в своей зеленой футболке . это ведь тоже сознательное идеологическое оформление.

. Да, заседание Совета безопасности РФ, которое мы все видели, . это один .сценарий власти.. А то, что мы видим в окружении Зеленского, . это совсем другой сценарий. Но оба они вытекают из определенных мифов. Русскую историческую и политическую мифологию мы обсуждали. Украинская . совсем другая. В ее основе не фигура .настоящего царя., а казацкая военная демократия. Гимн Украины можно послушать:

Душу й т╕ло ми положим за нашу свободу

╤ покажем, що ми, браття, козацького роду.

На этом фоне вопрос о единстве обоих народов можно уже и не обсуждать. При политических мифологиях, которые не просто не похожи друг на друга, а прямо друг другу противоположны, . о чем тут вообще говорить?
Впрочем, мне кажется, что вопрос этот уже не стоит. За последний месяц история его разрешила самым кровавым образом, чудовищной ценой, но окончательно. Вообще, у истории есть неограниченный ресурс, чтобы обучить даже самых нерадивых учеников. Только это вряд ли послужит утешением для тех, кому уже пришлось или еще придется заплатить за эти уроки своими жизнями.
------------------

Душу й т╕ло ми положим за нашу свободу
╤ покажем, що ми, браття, козацького роду.

Слушай, мудак резанов, внимательно.
Наши народы - не братья.
Ты - рабское хуйло, подонок и ублюдок, инициировавший
агрессию, поддерживающий ее, убивающую десятки тысяч людей.
Мразь и дерьмо.
Уголовник, прикрывающийся сплошным враньем и какой-то
бесконечной геополитической хуйней, где каждое, буквально
каждое слово является враньем.

---
Const

Данилов

unread,
Apr 1, 2022, 3:30:54 AM4/1/22
to
01.04.2022 9:51, Const пишет:
И козацького рода демилитаоизуем и тебя денацифицируем.

AVI

unread,
Apr 1, 2022, 8:58:16 AM4/1/22
to
On 4/1/2022 8:51 AM, Const wrote:
> --------------------
> Но Крым со всем его Херсонесом и религиозно-античными ассоциациями . это все-таки второстепенно. А тут . Киев! Князь Владимир, .мать городов русских. .
> Проблему, .откуда есть пошла русская земля., власть пыталась решить и раньше, лишившись Киева: Изборский клуб, Новгород, .Ладога . первая столица России. . Исторически это все могло работать. Новгород действительно важный исторический центр.

Говнохохол, похоже все еще верит в сказки про Илью Муромца, Бабу Ягу
и т.д.

Всё же:

https://youtu.be/GkJy1b4q3WU

- давно доступно и верить в сказки всех этих ключевских и соловьевых
про, якобы, "русскую власть" у русских больше нет _никакой_ надобности.


> На этом фоне вопрос о единстве обоих народов можно уже и не обсуждать. При политических мифологиях, которые не просто не похожи друг на друга, а прямо друг другу противоположны, . о чем тут вообще говорить?

И это только начало. Такие как этот говноокраинец _в принципе_
ничего общего с русскими иметь не могут. А начиная с 2014-го все эти
правосеки и бандеровцы тот же Мариуполь просто переформатировали под
себя, задействуя по полной "стокгольмский синдром" сломали там местных.

И к русским сейчас приходит понимание, кто же такие все эти хохлы
_на самом деле_:

> Ладно, объясню на пальцах. Украинство с советских времен воспринимается его носителями как привилигированность. Это значит льготы во всем, это значит делать карьеру, а быть русским это значит всю жизнь впахивать без толку.
>
> Вот за это они все и держаться, включая жителей ЛДНР. Им говорит весь жизненный опыт их, их родителей, их дедов. И тут покушаются на их привилигированность, на основу их жизни. Вот за это они будут держаться насмерть. И за неньку свою по той же причине.
>
> Кому нужны эти бездарности и лодыри без привилигированности? Для них это означает потерять все.
>
> И о родственных чувствах забывать тоже не следует.
>
> На самом деле все хуже гораздо. Украинство это фактически секта, прямо заточенная на идеологическую диверсию против русских и России еще с 17 века. На том они и стоят.
>
> И что они видят теперь? Что украинцев берегут потому, что те украинцы. Что в них запрещают стрелять на войне, что о них заботятся. Все это только укрепляет их в сознании правильности принадлежности к этой секте.
>
> Хотя бы часть из них могли бы теоретически излечить голод и страдания.

https://pioneer-lj.livejournal.com/1864178.html?thread=119733746#t119733746


> ЧТобы выиграть войну с Украиной нужно сначала устроить 1937 год для украинцев в России.

https://pioneer-lj.livejournal.com/1864335.html?thread=119799183#t119799183

В общем, требование одно: убирайтесь с русской земли обратно в свои
Карпаты, мрази!

Alexandr B.

unread,
Apr 1, 2022, 10:44:10 AM4/1/22
to
01.04.2022 10:51, Const пишет:
> --------------------
> Но Крым со всем его Херсонесом и религиозно-античными ассоциациями . это все-таки второстепенно. А тут . Киев! Князь Владимир, .мать городов русских. .
> Проблему, .откуда есть пошла русская земля., власть пыталась решить и раньше, лишившись Киева: Изборский клуб, Новгород, .Ладога . первая столица России. . Исторически это все могло работать. Новгород действительно важный исторический центр.
> Но эта концепция быстро зашла в тупик. Во-первых, Новгород . это призвание варягов, начало династии Рюриковичей. Позвали иностранцев: .Приходите княжить и владеть нами.. Нехорошо. А во-вторых, еще хуже, это республика, уничтоженная Москвой, да еще с чудовищной жестокостью. Вписать Новгород в современный государственный нарратив оказалось невозможным. Пришлось возвращаться к Киевской Руси.
>
> . Путин за своим огромным столом и Зеленский в своей зеленой футболке . это ведь тоже сознательное идеологическое оформление.
>
> . Да, заседание Совета безопасности РФ, которое мы все видели, . это один .сценарий власти.. А то, что мы видим в окружении

"мы" - это КТО ? Вот это МЫкание как раз из СССР\КПСС

Victor Alekhin

unread,
Apr 1, 2022, 1:34:45 PM4/1/22
to
On 01/04/22 08:51, Const wrote:
> --------------------
> Но Крым со всем его Херсонесом и религиозно-античными ассоциациями . это все-таки второстепенно. А тут . Киев! Князь Владимир, .мать городов русских. .
> Проблему, .откуда есть пошла русская земля., власть пыталась решить и раньше, лишившись Киева: Изборский клуб, Новгород, .Ладога . первая столица России. . Исторически это все могло работать. Новгород действительно важный исторический центр.
> Но эта концепция быстро зашла в тупик. Во-первых, Новгород . это призвание варягов, начало династии Рюриковичей. Позвали иностранцев: .Приходите княжить и владеть нами.. Нехорошо. А во-вторых, еще хуже, это республика, уничтоженная Москвой, да еще с чудовищной жестокостью. Вписать Новгород в современный государственный нарратив оказалось невозможным. Пришлось возвращаться к Киевской Руси.
>
> . Путин за своим огромным столом и Зеленский в своей зеленой футболке . это ведь тоже сознательное идеологическое оформление.
>
> . Да, заседание Совета безопасности РФ, которое мы все видели, . это один .сценарий власти.. А то, что мы видим в окружении Зеленского, . это совсем другой сценарий. Но оба они вытекают из определенных мифов. Русскую историческую и политическую мифологию мы обсуждали. Украинская . совсем другая. В ее основе не фигура .настоящего царя., а казацкая военная демократия. Гимн Украины можно послушать:
>
> Душу й т╕ло ми положим за нашу свободу
>
> ╤ покажем, що ми, браття, козацького роду.
>
> На этом фоне вопрос о единстве обоих народов можно уже и не обсуждать. При политических мифологиях, которые не просто не похожи друг на друга, а прямо друг другу противоположны, . о чем тут вообще говорить?
> Впрочем, мне кажется, что вопрос этот уже не стоит. За последний месяц история его разрешила самым кровавым образом, чудовищной ценой, но окончательно. Вообще, у истории есть неограниченный ресурс, чтобы обучить даже самых нерадивых учеников. Только это вряд ли послужит утешением для тех, кому уже пришлось или еще придется заплатить за эти уроки своими жизнями.

Увы, действительно вопрос больше не стоит.
И 300 лет воссоединения Украины с Россией (такое имя имел университет,
который я окончил) теперь ругательство.
И по другому уже не будет никогда.


> ------------------
>
> Душу й т╕ло ми положим за нашу свободу
> ╤ покажем, що ми, браття, козацького роду.
>
> Слушай, мудак резанов, внимательно.
> Наши народы - не братья.
> Ты - рабское хуйло, подонок и ублюдок, инициировавший
> агрессию, поддерживающий ее, убивающую десятки тысяч людей.
> Мразь и дерьмо.
> Уголовник, прикрывающийся сплошным враньем и какой-то
> бесконечной геополитической хуйней, где каждое, буквально
> каждое слово является враньем.
>

И, сампое печальное, даниловых там действительно процентов 80 :-(

> ---
> Const

TAZ

unread,
Apr 1, 2022, 11:02:03 PM4/1/22
to
Wow.. Ты тот медок выкинь нафик, а то как в темечко стукнет совсем
дураком останешься, точно тебе говорю. Я тоже начала просветление по
поводу равенства братства и пьянства с чтения Акунина - и так тебе скажу
- что с самых самых темных времен, когда ещё на бересту писали - ничего
подобного о чем там в квоте говорят и в помине не было.. Хотя.. что
считать за отсчет конечно - сёр на всю равнину с горными народами и
варягами на много веков в виде "село на село" - было. А вот "братства"
как таковое позже подвезли, как и полагается, "из далека". Ну грубо
говря до 5-6 века кто во что горазд про Евразию плел, с некоторыми
просветлениями про ПерОгов, Китай и Вещего Олега с черепом. 7-8-9 века
очень размыто, именно тогда и стартовали и Новгород и ТмуТаракань и
Ростов и к 10-11 когда вроде как что то писать научились оформились
отношения с Ватиканом и вообще всё стало славно гладко появились
упоминания про Киев в совокупности со словосочетанием "Киевская Русь" -
не веришь? Сам почитай. А перед Резановым извинись - нехорошо вот так в
публичной эхе человека охаивать.

Татьяна

Dmitry Krivitsky

unread,
Apr 1, 2022, 11:29:23 PM4/1/22
to
On 4/1/2022 11:01 PM, TAZ wrote:
>
> говря до 5-6 века кто во что горазд про Евразию плел, с некоторыми
> просветлениями про ПерОгов, Китай и Вещего Олега с черепом. 7-8-9 века
> очень размыто, именно тогда и стартовали и Новгород и ТмуТаракань и
> Ростов и к 10-11 когда вроде как что то писать научились оформились
> отношения с Ватиканом и вообще всё стало славно гладко появились
> упоминания про Киев в совокупности со словосочетанием "Киевская Русь" -
> не веришь? Сам почитай.

Название "Киевская Русь" придумали российские имперские пропагандисты в
19 веке.

TAZ

unread,
Apr 1, 2022, 11:52:32 PM4/1/22
to
Here we go:
====
В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь
Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь
половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые
прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и
славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю
захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и
поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля
Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и
Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был
един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные
уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся
русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской
грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских.
====

Это про "сёр на всю равноину" даже не Карамзин, который, к слову был
"пропагандистом" 18 века, совсем в глбь веков - в тонкую книженцию
"Повесть Временных Лет" 12 го века от какого то монаха Нестера - тоже
конечно.. который "Я там был, мёд пиво пил.." и которую они все друг у
друга с того момента и переписывали.

Сказки тоже конечно, но хоть как то гладко, а не то что они все там друг
другу сейчас под шафе рассказывают.

Татьяна

invest...@gmail.com

unread,
Apr 2, 2022, 1:58:27 AM4/2/22
to

Та фигня вся эта ваша история, - ниочем, счас единственно что важно это: какие у вас есть заводы _сейчас_ и кому это можно продать?


Вы нам лучше вот что объясните
https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/Mm5qoQH3GEM/m/QwMZl7HYAwAJ

TAZ

unread,
Apr 2, 2022, 2:05:59 AM4/2/22
to
On 4/1/2022 10:58 PM, invest...@gmail.com wrote:
>
> Та фигня вся эта ваша история, - ниочем, счас единственно что важно это: какие у вас есть заводы _сейчас_ и кому это можно продать?
>

Ну этта - "У нас есть такие приборы.. но мы вам о них не расскажем!"

Татьяна
PS. Откуда это всё вышло то?..

invest...@gmail.com

unread,
Apr 2, 2022, 3:06:15 AM4/2/22
to
суббота, 2 апреля 2022 г. в 13:05:59 UTC+7, TAZ:

1 _Единственно_ что важно для нас из истории - это то что мы когда-то отпиздили поляков, немцев и французов(а теперь и укропитеков!) - поэтому сейчас не чирикаем по-франзузки или украински!
(Остальное - интересно только историкам!)

Поняла теперь почему я(почти украинец) буду радостно плясать на их похоронах?
(они же пытались получается и меня заставить чирикать на мове - поскольку на родине в UA должна была бы быть моя дача, а не в Болгарии или др. местах!)


2 Мы не могли производить ничего кроме проводов, генераторов, турбин, котлов и тд - а _это все уже давно есть как у нас, так и в США и Европе!!!_. Нафиг мы там нужны были, как и они тут?

Поняла теперь почему и СССР и все что после развалилось и почему у меня нет ни одного товара из долларовой или евро-зоны? (как и у вас российского, думаю?)

А вот в Азии и Африке - все это нужно!!!

Поняла суть? А теперь ответьте на вопрос по той ссылке...

Oleg Smirnov

unread,
Apr 2, 2022, 3:55:26 AM4/2/22
to
>> Но Крым со всем его Херсонесом и религиозно-античными ассоциациями . это
>> все-таки второстепенно. А тут . Киев! Князь Владимир, .мать городов
>> русских. .
>> Проблему, .откуда есть пошла русская земля., власть пыталась решить и
>> раньше, лишившись Киева: Изборский клуб,

Консервативные фелласы из Изборского Клуба на самом деле не об этом.

>> Новгород, .Ладога . первая столица
>> России. . Исторически это все могло работать. Новгород действительно важный
>> исторический центр.
>> Но эта концепция быстро зашла в тупик. Во-первых, Новгород . это призвание
>> варягов, начало династии Рюриковичей. Позвали иностранцев: .Приходите
>> княжить и владеть нами.. Нехорошо.

Эту легенду раскрутили сами же русские князья, чтобы в этике того
времени легитимизировать репрессивную власть, подобно тому как польская
шляхта декларировала себя "сарматами" (хотя, шестью столетиями позже).

Почему миф живёт в Европе, политтехнологически понятно, а в России он
живёт из-за нездоровья: некритичного принятия мнения Европы и сочинений
и образа эпохи "Святой Руси" (которая никакой святой и близко не была).

>> А во-вторых, еще хуже, это республика,
>> уничтоженная Москвой, да еще с чудовищной жестокостью. Вписать Новгород в
>> современный государственный нарратив оказалось невозможным. Пришлось
>> возвращаться к Киевской Руси.

Так и Киев тоже был разрушен "с чудовищной жестокостью", ещё в 12 веке.

>> историческую и политическую мифологию мы обсуждали. Украинская . совсем
>> другая. В ее основе не фигура .настоящего царя., а казацкая военная
>> демократия.

В казацкой военной демократии много позитивного, однако фундаментальное
обстоятельство состоит в том, что она не пригодна в качестве центральной
основы для самодостаточного государства, - исторически и by design.

>> Гимн Украины можно послушать:
>>
>> Душу й т╕ло ми положим за нашу свободу
>>
>> ╤ покажем, що ми, браття, козацького роду.
>>
>> На этом фоне вопрос о единстве обоих народов можно уже и не обсуждать. При
>> политических мифологиях, которые не просто не похожи друг на друга, а прямо
>> друг другу противоположны, . о чем тут вообще говорить?

"Козацький род" не есть эксклюзивная украинская фича, в России этого
роду не меньше. Казаки были драйвером супер-быстрой российской экспансии
вплоть до Тихого океана в 17-м веке. И культурно повлияли на всё-всё.

Отличие в том, что в России казачество воспринимается как интегральная
неотделимая часть истории-культуры, но не центрально-выделенный базис.
На Украине оно более фетишизировано, хотя это и не более чем
романтическая рационализация. Что такого "козацького" в Кривицком, или,
там, в Шалаке? Ни особо чего, как и у бОльшей части населения нынешней
Украины. Но будем таки петь "казацкого роду", потому что это романтично
и красиво, и не по-москальски.

Между тем, в доминирующих установках нынешнего киевского режима вообще
нет ничего "казацкого", доминирует густая галичанщина (и весьма трудно
представить "козаком" Зеленского или, вон, "Ореста Лютого").

Ещё более фатальная фича, это то, что "козацький род" плохо сочетается
с "це европой". Потому что казаки это культура степи, интерфейс к степи,
а степь это то, чего в Европе стабильно и не было, и не было нужно, и
соответственно это всё чужая для них культура и ментальность. Из стран
восточной европы, больше всего вклада от степи в Венгрии, потому она и
нетипична на фоне прочих. Если украинцы и правда хотят быть це европой,
про "казацкий род" следует начать забывать, ибо он плохо сочетается с.

invest...@gmail.com

unread,
Apr 2, 2022, 8:52:05 AM4/2/22
to
Россия была собрана _исключительно_ из незанятых территорий, и уже после того как тюрки заняли хоть немного пригодные для жизни территории после китайцев.
(Вот и весь смысл и краткий пересказ ВСЕЙ российской истории.
Даже от чукчей москали отхватывали горячих и умылись - впрочем оно им просто не сильно надо было...)

Sergey Babkin

unread,
Apr 4, 2022, 12:53:34 PM4/4/22
to
On 3/31/22 11:51 PM, Const wrote:

> Слушай, мудак резанов, внимательно.
> Наши народы - не братья.

А ты у нас теперь щирым украинцем заделался? После того, как обзывал Шитова
укронацистом?

-СБ
0 new messages