italy

[Const]

А вот посоветуйте лучше.

Рим - 5 дней
Флоренция - 3
Венеция - 3
Милан - 3

any comments ?


---
Const

[CF]

Const писал(а):

> А вот посоветуйте лучше.
>
> Рим - 5 дней
> Флоренция - 3
> Венеция - 3
> Милан - 3
>
> any comments ?

Милан - большой промышленный город. Я бы вместо него поехал на Юг - Неаполь и Сицилия.

CF

[somnambulic]

ну прибьют окраинца на юге, а кто потом в зиван будет строчить? что за
безответсвенные советы.

[CF]

somnambulic писал(а):

Так он же не с пустыми руками туда поедет. Гостинцы повезет от джерсийских сопраносов для сицилийской коза ностры.

CF

[ALich]

CF писал(а):

Милан - исторический город и модный мегаполис. Если едешь с вагиноносителем, то на шопинг легко исчезает неделя времени и пять знакомест.
Тайная Вечеря и Миланский собор, опять-таки. Кстати, на Вечерю билеты надо заказывать сильно заранее.

Если что - час за рулём и ты на море. Генуя в смысле.
И принимай во внимание погоду. Летом шляться по улицам - наказание.

А

[Sericinus hunter]

Милан прекрасен, и пропускать его никак нельзя.
Только надо по возможности избежать шоппинга.

[DvD]

On 6/16/2015 2:15 PM, Const wrote:
> А вот посоветуйте лучше.
>
> Рим - 5 дней
> Флоренция - 3
> Венеция - 3
> Милан - 3
>
> any comments ?

В Милане нехрен делать больше одного дня. Ну, полутора.
В Венеции - больше двух...

--
Д

[CN]

On 6/16/2015 11:15 AM, Const wrote:
> А вот посоветуйте лучше.
>
> Рим - 5 дней
> Флоренция - 3

Не пропусти Сиену, 50км от Флоренции

> Венеция - 3
> Милан - 3

Может, вместо Милана Верона и Болонья? Оба места на один день. В Венеции
можно закончить.

[CN]

Ну уж. Я там 8 дней проторчал и скучно стало лишь где-то на седьмой.
Кстати, рекомендую отель в Венеции - Al Codega, просто идеальное место
со всех точек зрения, по-моему.

[Igor S]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:mlpp35$dkm$1...@aspen.stu.neva.ru...

> А вот посоветуйте лучше.
>
> Рим - 5 дней
> Флоренция - 3
> Венеция - 3
> Милан - 3
>
> any comments ?
>

Тратить на Милан 3 дня - это просто кощунство. Должно хватить 2-х максимум.
а скорее всего одного.
Я бы добавил Пять Деревень. Там правда летом скорее всего будет очень
многолюдно.
Или просто день покататься на машине по Тоскане. Заехть в Сан-Джиминиано или
Волтерру.

[Sericinus hunter]

Я бы дал один. На Сикстинскую Мадонну всё равно уже поздно записываться,
так что остаётся Пинакотека и полюбоваться собором. Собор стоит того, чтобы
посмотреть на него при разном освещении светила.

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:mlpp35$dkm$1...@aspen.stu.neva.ru...

>А вот посоветуйте лучше.
>
> Рим - 5 дней
> Флоренция - 3
> Венеция - 3
> Милан - 3
>
> any comments ?
>

В Риме не был, Флоренция так себе (и Уфицци так себе - там перманентный
ремонт и черные как смоль картины), Милан тем более делать нехер.
Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару дней, и
не в далеке в дешевку,
а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
Рядом остров какой то спальный район - может там есть, но уже не аутентично.
Но когда там толпы туристов - оно тяжко.
При таком раскладе я бы выбрал неделю Рим, неделю Венеция и все. В Флоренцию
можно на день, просто Уфиццы и центр, чтоб отметиться, и стейк ихний скушать
задорого, с Poliziano Montepulciano.


>
> ---
> Const

[DvD]

On 6/16/2015 9:03 PM, Sericinus hunter wrote:

>
> Я бы дал один. На Сикстинскую Мадонну всё равно уже поздно
> записываться,
> так что остаётся Пинакотека и полюбоваться собором. Собор стоит того, чтобы
> посмотреть на него при разном освещении светила.
>

Сршенно согласен. Заезжаем после обеда, заселяемся. Вечером гуляем по
центру, любуемся. Утром выселяемся, идем внутрь собора и на крышу.
Обедаем и можно уезжать в следующий город :)

--
Д

[Sericinus hunter]

Да, на крышу. Как же я забыл. Обратная перспектива:

https://picasaweb.google.com/avvolkov/ChamonixComoMilan#5627859420233109058

[DvD]

Ну я от себя тоже могу добавить

http://duginov.livejournal.com/580865.html
http://duginov.livejournal.com/581369.html
http://duginov.livejournal.com/581535.html
http://duginov.livejournal.com/581699.html
http://duginov.livejournal.com/581996.html

--
Д

[Sericinus hunter]

Думаю, вопрос снят. Константин едет в Милан.
Отличные фотографии. Сплошное удовольствие смотреть.

[Const]

Сицилия - не интересует просто совсем.
Все, причем, I mean, абсолютно все, говорят, что как раз
в Неаполе делать совершенно нехер.


---
Const

[Const]

Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
Я вообще чувствую, что это профанация.
Что на Рим надо неделю - это раз.
Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.
Что Венеция меня не увлечет на три дня.
Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
Что надо в эти самые пять деревень хайкать.

Но есть жесткие рамки в две недели.
И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.

Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
что в Италию надо тогда будет еще раз.
А для еще раз оно одно не тянет даже с остатками.
Или изначально планировать два раза, и тогда, скажем,
в первый раз Рим-Флоренция-промежутки-Тоскань.

---
Const

[CN]

Не, ну если там метро достроили, то можно и съездить. Депрессивный он
какой-то, изгаженный графиттями и вообще. Когда строили метро, вообще
был неиллюзорный п-ц: все улицы перекопаны, все площади закрыты, обход
по периметру, транспорт стоит, даже ногами хрен куда пройдешь. Но там
рядом есть Амальфитанское побережье, которое совершенно оуенное.
Амальфи, Равелло, Минори... Эх...

[CN]

On 6/16/2015 10:35 PM, Const wrote:

>> Может, вместо Милана Верона и Болонья? Оба места на один день. В Венеции
>> можно закончить.
>
> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
> Я вообще чувствую, что это профанация.
> Что на Рим надо неделю - это раз.
> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.
> Что Венеция меня не увлечет на три дня.
> Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
> Что надо в эти самые пять деревень хайкать.
>
> Но есть жесткие рамки в две недели.
> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.
>
> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
> что в Италию надо тогда будет еще раз.

Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.

[Mikhail Kimmelman]

"CN" wrote in message news:mlr13s$ih0$1...@dont-email.me...

>> Все, причем, I mean, абсолютно все, говорят, что как раз
>> в Неаполе делать совершенно нехер.

> Не, ну если там метро достроили, то можно и съездить. Депрессивный он
> какой-то, изгаженный графиттями и вообще. Когда строили метро, вообще был
> неиллюзорный п-ц: все улицы перекопаны, все площади закрыты, обход по
> периметру, транспорт стоит, даже ногами хрен куда пройдешь. Но там

Я про Неаполь у Дарсика смотрел картинки.
Интересно, но я все пока в Италию не соберусь.

http://darsik-dasha.livejournal.com/209174.html

> рядом есть Амальфитанское побережье, которое совершенно оуенное. Амальфи,
> Равелло, Минори... Эх...

И остров Капри еще
(гламурное описание в жанре "один день отпуска")

http://darsik-dasha.livejournal.com/118252.html

Миша

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> >
> > Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
> > что в Италию надо тогда будет еще раз.

> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.

Ну, it's just your opinion, man.
Вино-то говно.

---
Const

[Const]

DvD <m...@duginov.com> wrote:
> >>> чтобы
> >>> посмотреть на него при разном освещении светила.
> >>>
> >>
> >> Сршенно согласен. Заезжаем после обеда, заселяемся. Вечером гуляем по
> >> центру, любуемся. Утром выселяемся, идем внутрь собора и на крышу.
> >> Обедаем и можно уезжать в следующий город :)
> >
> > Да, на крышу. Как же я забыл. Обратная перспектива:
> >
> > https://picasaweb.google.com/avvolkov/ChamonixComoMilan#5627859420233109058
> >

> Ну я от себя тоже могу добавить

> http://duginov.livejournal.com/580865.html
> http://duginov.livejournal.com/581369.html
> http://duginov.livejournal.com/581535.html
> http://duginov.livejournal.com/581699.html
> http://duginov.livejournal.com/581996.html

А что, помимо Duomo так таки ничего и нет ?

Где Виктор ?

---
Const

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "CN" wrote in message news:mlr13s$ih0$1...@dont-email.me...

> >> Все, причем, I mean, абсолютно все, говорят, что как раз
> >> в Неаполе делать совершенно нехер.

> > Не, ну если там метро достроили, то можно и съездить. Депрессивный он
> > какой-то, изгаженный графиттями и вообще. Когда строили метро, вообще был
> > неиллюзорный п-ц: все улицы перекопаны, все площади закрыты, обход по
> > периметру, транспорт стоит, даже ногами хрен куда пройдешь. Но там

> Я про Неаполь у Дарсика смотрел картинки.
> Интересно, но я все пока в Италию не соберусь.

> http://darsik-dasha.livejournal.com/209174.html

Хм.
Вот уж не ожидал.

Она ведь права, места, где местных больше, чем туристов -
по определению лучше.
Но от нее не ожидал.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"CN" wrote in message news:mlr13s$ih0$1...@dont-email.me...

> Сицилия - не интересует просто совсем.

Я Костю по-прежнему не вижу (да, надо что-то делать)
поэтому отвечу через голову.

Сицилия интересна, если интересуют античные древности.

Римская вилла 300-ых годов н.э. близ города Пьяцца Армерина,
самое обширное собрание римских мозаик в мире. По всей видимости,
вилла была разрушена вандалами и вестготами во время нашествий
на Сицилию.

http://raf-sh.livejournal.com/1213206.html

Причем не только древнеримские, они и в Риме есть,
а еще и древнегреческие.

http://raf-sh.livejournal.com/1212277.html

Типа, отметился, и можно уже в Грецию не ехать.

Миша,
у кот. Сицилия в средне-срочных планах

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...

> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару дней,
> и не в далеке в дешевку,
> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?

Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
но потом предпочел гостиницу.

http://sashha.livejournal.com/1282561.html

В прошлом году приехал пораньше, поселился рядом с Риальто --
и не в отеле, а на квартире. В 2014 возвращаюсь к схеме года 2012
Кастелло, отель, начало декабря.

У Риальто уж очень людно и туристически. Квартира большего погружения
в венецианскую жизнь не дала -- она стерильная, «заточена» под
постоянную смену постояльцев, которые приезжают на 3-4 дня.
После отъезда -- генеральная уборка, всё вычищают, всё блестит
и неназойливо, но ощутимо попахивает бытовой химией.
Не так уж отличается такая квартира от гостиницы.

К тому ж в отеле -- завтрак. С кофе, круасанами и т.д., полный набор,
после него до 2-3 часов дня есть не хочется. Я селился у Риальто,
собираясь по утрам на рынок ходить, закупать свежее, готовить на кухне.
Но оказалось, что я не настолько этим увлечён, а главное – времени жалко
...
В начале ноября туристов всё ещё много. Пьяцца во второй половине дня
забита. На остановке вапоретто далеко не всегда сядешь на подходящее
вот сейчас судно – на него запустят допустимый максимум, чтоб не
перегружать, а там и так уже толпа. И придётся ждать следующий ...
Зимой же малолюднее, поэтичнее-меланхоличнее – особенно в Кастелло.

Миша

[Yury Mukharsky]

И там, и там - красивые (внутри) церкви. И там, и там (на Сицилии - в
Палермо)- дико грязно, Индия какая-то. И там, и там есть всякие
греко-римские древности, хотя Помпея, пожалую, переоценена. Но в Сицилии
еще есть много моря с пляжами, и вообще природы побольше. Этна, в конце
концов.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Wed, 17 Jun 2015 05:35:27 +0000 (UTC), Const wrote:

> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 6/16/2015 11:15 AM, Const wrote:
>>> А вот посоветуйте лучше.
>>>
>>> Рим - 5 дней
>>> Флоренция - 3
>
>> Не пропусти Сиену, 50км от Флоренции
>
>>> Венеция - 3
>>> Милан - 3
>
>> Может, вместо Милана Верона и Болонья? Оба места на один день. В Венеции
>> можно закончить.
>
> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
> Я вообще чувствую, что это профанация.
> Что на Рим надо неделю - это раз.
> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.
> Что Венеция меня не увлечет на три дня.
> Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
> Что надо в эти самые пять деревень хайкать.
>
> Но есть жесткие рамки в две недели.
> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.
>
> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
> что в Италию надо тогда будет еще раз.
> А для еще раз оно одно не тянет даже с остатками.

Сильно утверждение. Я бы сказал, что Италия в смысле древностей (до 18
века) - самая мощная страна Европы.

Юра

[Igor S]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message
news:mlrfbg$dgn$1...@aspen.stu.neva.ru...

> "Chapai" wrote in message news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
>
>> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
>> дней,
>> и не в далеке в дешевку,
>> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
>
> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
> но потом предпочел гостиницу.
>

Квартиры начинают сильно выигрывать, как толко количество человек превышает
два. В Европе особенно.

[Igor S]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mlr7o0$3gp$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> >
>> > Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
>> > что в Италию надо тогда будет еще раз.
>
>> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.

Second that. Не уверен на счёт 5-6, но точно более одного.

> Ну, it's just your opinion, man.
> Вино-то говно.
>

Как это часто бывает, вино на месте оказалось лучше :)

[Igor S]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mlr0uv$so2$2...@aspen.stu.neva.ru...

>
> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
> Я вообще чувствую, что это профанация.
> Что на Рим надо неделю - это раз.
> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.
> Что Венеция меня не увлечет на три дня.
> Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
> Что надо в эти самые пять деревень хайкать.

Если соберёшься в Пять Деревень учти - там в 2010 (кажется) наводнением
смыло тропы вдоль океана. В марте можно было пройти только между 5-ой и 4-ой
деревнями. К Пасхе обещали открыть ещё кусок. Между остальными надо будет
или хайкать in-land, или поезд.

> Но есть жесткие рамки в две недели.
> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.

Между пренебрегать и 3 дня есть ещё много вариантов :).

[Igor S]

"Sericinus hunter" <s...@h.com> wrote in message
news:tH3gx.27$t74...@fx06.iad...

>>>
>> Тратить на Милан 3 дня - это просто кощунство. Должно хватить 2-х
>> максимум. а скорее всего одного.
>> Я бы добавил Пять Деревень. Там правда летом скорее всего будет очень
>> многолюдно.
>> Или просто день покататься на машине по Тоскане. Заехть в Сан-Джиминиано
>> или Волтерру.
>
> Я бы дал один. На Сикстинскую Мадонну всё равно уже поздно
> записываться,
> так что остаётся Пинакотека и полюбоваться собором. Собор стоит того,
> чтобы
> посмотреть на него при разном освещении светила.
>

На Мадонну скорее всего можно попасть с автобусной экскурсией. Стоить правда
будет ~70 Евро на человека. Мы пожадничали :).
На крышу собора надо подняться обязательно.

[Igor S]

"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message
news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
>

>>А вот посоветуйте лучше.
>>
>> Рим - 5 дней
>> Флоренция - 3
>> Венеция - 3
>> Милан - 3
>>
>> any comments ?
>>
>
> В Риме не был, Флоренция так себе (и Уфицци так себе - там перманентный
> ремонт и черные как смоль картины), Милан тем более делать нехер.

Мне нравится оценка картин по цвету :).
В Уфицци всё ещё ремонт, но в марте было уже лучше чем пару лет назад.
Кстати, народу там будет много, надо или покупать Florence Card или
резервировать место. Оно того стоит.

[ALich]

CN писал(а):

Ну вот и хорошо,значит исполнено.
Был буквально неделю назад.
Только ни разу не выезжал южнее Венеции и Генуи.. нунах, так далеко ехать..

А

[GG]

Const писал(а):

> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
> Я вообще чувствую, что это профанация.
> Что на Рим надо неделю - это раз.

В Риме можно провести сколько угодно времени, но для 2-х недельной поездки потратить неделю на Рим - это overkill.

> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.

Mожно, но у тебя на это времени нет.
Флоренция/Пиза за 3 дня - в общем неплохо, но это в более щадящем темпе, чем 5 дней в Риме

> Что Венеция меня не увлечет на три дня.
> Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
> Что надо в эти самые пять деревень хайкать.

Из Венеции в Милан (или наоборот) остановиться можно много где. Вариант - гостиница на Гарде и оттуда day trips (не в Венецию, разумеется).

> Но есть жесткие рамки в две недели.
> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.

Никто не предлагал пренебрегать, но 3 дня там - многовато. Даже если ходить на шопинг (чего, естественно, делать не надо совсем).

GG

[DvD]

Побережье охренительное, согласен. Но мне и в Неаполе понравилось. И
кстати от Неаполя Помпеи совсем недалеко, насколько я помню...

--
Д

[DvD]

Странно, что южная часть Италии у тебя ни в первый ни во второй заход не
запланирована. Логично было бы

1. Милан-Турин-Венеция-Флоренция-Тоскана
2. Рим-Неаполь-дальше на юг, возможно до Сицилии.

--
Д

[DvD]

Да блин, там на юге совсем другая страна. Беднее, ленивее, колоритнее...

--
Д

[DvD]

Дуомо и шоппинг по дизайнерским шмоткам - это таки да, в основном всё.

--
Д

[TAZ]

А если так, на будущее - а сколько времени даёт автобус на поглазеть?..
И за сколько примерно надо туда если без тура записываться? Потому как
там ведь не одна Мадонна с младенцем, которая к слову в Дрездене, там
вся их семейка по стенам изображена - прикольно ведь посмотреть как
Микеланжио это все съинтерпретировал..
https://www.awesomestories.com/images/user/9fd69f1e27.PNG
Вообщем весь тот Тоскан-Милан можно скип, как я понимаю, и оставить
только город..

Татьяна

[Sericinus hunter]

On 6/17/2015 3:46 AM, Const wrote:

Пинакотека есть. Ты такое любишь.

[CN]

On 6/17/2015 10:12 AM, DvD wrote:

>> Не, ну если там метро достроили, то можно и съездить. Депрессивный он
>> какой-то, изгаженный графиттями и вообще. Когда строили метро, вообще
>> был неиллюзорный п-ц: все улицы перекопаны, все площади закрыты, обход
>> по периметру, транспорт стоит, даже ногами хрен куда пройдешь. Но там
>> рядом есть Амальфитанское побережье, которое совершенно оуенное.
>> Амальфи, Равелло, Минори... Эх...
>>
>
> Побережье охренительное, согласен. Но мне и в Неаполе понравилось. И
> кстати от Неаполя Помпеи совсем недалеко, насколько я помню...

Вот на что я не рекомендую тратить время, так это на Помпеи.
Разочарование и дикая скукота гарантированы. Лучше оставить Помпеи в
своем воображении, как на той картине Брюллова, где рушатся статуи и все
смотрят наверх. Если кто-то советует Помпеи - наверняка тургид или в
сговоре с ними.

[DvD]

Ну, о вкусах не спорят. Мне понравилось, я не тургид и не знаю ни одного
тургида в радиусе тыщи миль от Помпеи.

--
Д

[agil...@gmail.com]

Точно. Когда то их, тургидов, было много. А туры в район считавшимся тогда потухшим навсегда вулкана были очень популярны. К сожалению цивилизация тогда не осозновало еще значимости табличек "НЕ КУРИТЬ". Ведь курение анаши было изобретено раньше путешествий Колумба за табаком в Америку ?

[Chapai]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message
news:mlrfbg$dgn$1...@aspen.stu.neva.ru...

> "Chapai" wrote in message news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
>
>> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
>> дней,
>> и не в далеке в дешевку,
>> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
>
> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
> но потом предпочел гостиницу.

Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
бордель, и это во вполне приличной.
Наверняка там есть хорошие гостиницы и красоты, но они так же наверняка
стоят как чугунный мост.

Готовить в Венеции вероятно не стоит, хотя фиг его знает, предпочитаю
готовить хоть немного, салат там, ужин - зато по моему вкусу.
Но я лично не люблю ресторанное совсем, особенно в туристских местах.
И платить за чашку коф,е как за стейк внутренне неудобно, настроение потом
портится.

[Chapai]

"Igor S" <a...@b.com> wrote in message
news:sa285c-...@news.russian-z1.org...

> "Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message
> news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
>>
>>>А вот посоветуйте лучше.
>>>
>>> Рим - 5 дней
>>> Флоренция - 3
>>> Венеция - 3
>>> Милан - 3
>>>
>>> any comments ?
>>>
>>
>> В Риме не был, Флоренция так себе (и Уфицци так себе - там перманентный
>> ремонт и черные как смоль картины), Милан тем более делать нехер.
>
> Мне нравится оценка картин по цвету :).

Ну а как еше. Написано на табличке "шедевр такого то" и имя знакомо лучше,
чем родной бабушки.
Подходишь - а там нишиша не видать, закопченное полотно которое походу
_никогда_ не реставрировали.
Да еще каждый норовит пальцем ковырнуть - в Италии очень легко к этому
относятся.
Зато пытаются протолкнуть туристов как можно больше, так что стоит
бабка-погонялка и шипит чтоб не застаивались, как в автобусе - проходите
дальше.

> В Уфицци всё ещё ремонт, но в марте было уже лучше чем пару лет назад.

вероятно ремонт вечен - я был сколько то лет назад и он был в разгаре.

> Кстати, народу там будет много, надо или покупать Florence Card или
> резервировать место. Оно того стоит.

фигня - я так прошел. Билеты продаются на время - чуть ли несколько часов
от момента покупки. Куда там шляться в промежутке непонятно.
Я плюнул и с этим билетом просто зашел сразу в соседнюю дверь, кажись даже
на выход.
Они не очень проверяют - не успевают и ленятся одновременно.
Есть мнение, что и билет необязателен, при наличии здоровой наглости.

В другие места так и проходил - на выходе обратно потоку или с группой каких
то американцев-японцев. просто пристраиваешься, лыбишься и все.
Задирает в очередях стоять то.

[Sergey Babkin]

On 06/17/2015 09:56 PM, Chapai wrote:
>
> Ну а как еше. Написано на табличке "шедевр такого то" и имя знакомо
> лучше, чем родной бабушки.
> Подходишь - а там нишиша не видать, закопченное полотно которое походу
> _никогда_ не реставрировали.

Это не закопченное. Это лак со временем темнеет.

-СБ

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:mltib8$18l$1...@dont-email.me...

>> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
>> но потом предпочел гостиницу.

> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой

Я там не был, Вам видней.
Но в общем понятно, что такие сверх-туристские места,
требуют хорошей подготовки и бюджета выше среднего.

А иначе будет очень так себе гостиница, так себе ресторан,
и прогулка по основным достопримечательностям локоть к локтю
в плотной толпе таких же бедолаг.

А потом люди пишут в ЖЖ тоном всё повидавших знатоков:
"видали мы вашу Венецию".

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:mltib8$18l$1...@dont-email.me...

>> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
>> но потом предпочел гостиницу.

> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой

[Const]

Ну так они и правы.
Я сам не люблю такие места.

---
Const

[Chapai]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message

news:mluagn$bpl$1...@aspen.stu.neva.ru...

> "Chapai" wrote in message news:mltib8$18l$1...@dont-email.me...
>
>>> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
>>> но потом предпочел гостиницу.
>
>> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
>> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
>
> Я там не был, Вам видней.
> Но в общем понятно, что такие сверх-туристские места,
> требуют хорошей подготовки и бюджета выше среднего.

очень выше среднего. В Венеции это просто труба - про то, что я говорил,
стоило сотни две с чем то за ночь.
И это если букать через американские сайты, через которые много дешевле.
Но спасение в том, что европейцы нерасторопны и не умеют пользоваться
интернетами и всеми сервисами.
Тем более русские, японцы и прочие.
Ибо консервативны, хуже наших негров.
А наоборот, зарабатывать безналогово любят, так что квартиры сдают.

> А иначе будет очень так себе гостиница, так себе ресторан,
> и прогулка по основным достопримечательностям локоть к локтю
> в плотной толпе таких же бедолаг.

с толпой ничего не сделать. Не зря Бродский любил Венецию в гадкую погоду.
Просто стадо слонов идет по нескольким улочкам, сметая.
И это ужасно. При этом многие выгуливают собак - а там же каменные
переулки, ничего живого, и говно растаптывается и размазывается по всей
улице. Под единственным деревом насрано так, что уши заворачиваются - но
собак можно понять.
Опять же европецам это нормально, отчего то. Собирать за собаками не
принято.

но что удивительно - во всей италии в туристских местах мороженое
отвратительное, анилиновая краска - торговцы циничны.
А в Венеции - вкусное донельзя. Ну, как наше Talenti.

> А потом люди пишут в ЖЖ тоном всё повидавших знатоков:
> "видали мы вашу Венецию".

Ээээ... она волшебная. То есть совсем - даже непонятно как люди смогли такое
сделать да еще чертикогда. Единственный город на земле.

>
> Миша
>

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> On 6/16/2015 12:51 PM, DvD wrote:

> > On 6/16/2015 2:15 PM, Const wrote:
> >> А вот посоветуйте лучше.
> >>
> >> Рим - 5 дней
> >> Флоренция - 3
> >> Венеция - 3
> >> Милан - 3
> >>
> >> any comments ?
> >

> > В Милане нехрен делать больше одного дня. Ну, полутора.
> > В Венеции - больше двух...

> Ну уж. Я там 8 дней проторчал и скучно стало лишь где-то на седьмой.

Вот мне это кажется интересным.
Это дико туристическое место, то есть, заезженное до тошноты.
Что именно ты там делал 6 дней интересного ?

> Кстати, рекомендую отель в Венеции - Al Codega, просто идеальное место
> со всех точек зрения, по-моему.



---
Const

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mluogs$j47$1...@aspen.stu.neva.ru...

фигня. тебе тиссен-борнемиса понравилась? Круто же. Нигде такого нет.
Так вот, венеция, особенно если сойти с троп и забуриться в переулки - так
же крута.
А если не торопясь, день за днем, чтоб вчувствоваться - наверняка ващще.


>
> ---
> Const

[Const]

Igor S <a...@b.com> wrote:
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:mlr7o0$3gp$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >> >
> >> > Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
> >> > что в Италию надо тогда будет еще раз.
> >
> >> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.

> Second that. Не уверен на счёт 5-6, но точно более одного.

Ну, я тоже начинаю так думать.
Но тамошний шит должен понравиться.

Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
в 2+ посещениях ?
То есть, неверно, кто заслуживает большего ?

> > Ну, it's just your opinion, man.
> > Вино-то говно.
> >
> Как это часто бывает, вино на месте оказалось лучше :)

Рекомендации ?
Или опять до всего надо доходить своей печенью ?

---
Const

[Const]

GG <genn...@gmail.com> wrote:
> Const писал(а):
> > Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
> > Я вообще чувствую, что это профанация.
> > Что на Рим надо неделю - это раз.

> В Риме можно провести сколько угодно времени, но для 2-х недельной поездки потратить неделю на Рим - это overkill.

А я разве не 5 дней написал ?
То есть, изначально, да, хотел 7.

> > Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.

> Mожно, но у тебя на это времени нет.
> Флоренция/Пиза за 3 дня - в общем неплохо, но это в более щадящем темпе, чем 5 дней в Риме

А в Пизу, говорят, совсем не надо.

> > Но есть жесткие рамки в две недели.
> > И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
> > мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.

> Никто не предлагал пренебрегать, но 3 дня там - многовато. Даже если ходить на шопинг (чего, естественно, делать не надо совсем).

Ага, ну, я про Милан уже понял.
Но чего-то Виктор Алехин, матерый миланец, молчит, не откликается
на эти оскорбления.

---
Const

[Const]

А что вы все вообще находите на юге ?
В чем, так скзть, цимес там ?

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

> news:mlpp35$dkm$1...@aspen.stu.neva.ru...

> >А вот посоветуйте лучше.
> >
> > Рим - 5 дней
> > Флоренция - 3

> > Венеция - 3
> > Милан - 3
> >

> > any comments ?

> В Риме не был, Флоренция так себе (и Уфицци так себе - там перманентный
> ремонт и черные как смоль картины), Милан тем более делать нехер.

Какая-то необычная у тебя Италия.
Без Рима и с черными картинами.

> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару дней, и
> не в далеке в дешевку,
> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?

Квартиры, конечно, везде есть.
Конкретный район ?

> Рядом остров какой то спальный район - может там есть, но уже не аутентично.
> Но когда там толпы туристов - оно тяжко.
> При таком раскладе я бы выбрал неделю Рим, неделю Венеция и все. В Флоренцию
> можно на день, просто Уфиццы и центр, чтоб отметиться, и стейк ихний скушать
> задорого, с Poliziano Montepulciano.

Так ты же не был в Риме, как же ты его рекомендуешь ?

---
Const

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message
> news:mlrfbg$dgn$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > "Chapai" wrote in message news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
> >
> >> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
> >> дней,
> >> и не в далеке в дешевку,
> >> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
> >
> > Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
> > но потом предпочел гостиницу.

> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
> бордель, и это во вполне приличной.

Я так понимаю, что это вообще такая итальянская особенность ?

> Готовить в Венеции вероятно не стоит, хотя фиг его знает, предпочитаю
> готовить хоть немного, салат там, ужин - зато по моему вкусу.

Ну, я не знаю, нигде не стоит готовить вот прямо как ГОТОВИТЬ.
НО вот именно салат и скромный ужин к вину - этим и отличается квартира.

> Но я лично не люблю ресторанное совсем, особенно в туристских местах.

Я не люблю ресторанное совсем, даже не в туристических местах.

> И платить за чашку коф,е как за стейк внутренне неудобно, настроение потом
> портится.

Хм.
А я думал, что это у меня генетическое, от украинской половины.

---
Const

[TAZ]

Мне тоже по картинкам во Флоренции только Brunelleschi's Dome понравился
;) Да и то, в свете вот этого блога, автор которого детей под стол
загонял что бы expose силу изображенного на потолке искусства...
http://capturinglavita.com/the-importance-of-exposing-children-to-the-arts/

Вообщем что бы это всё посмотреть надо поздней осенью туда ехать, или
даже не побоюсь этого слова зимой.. А чего тебя в хорошую погоду в те
края понесло?!

Татьяна

[CN]

On 6/18/2015 7:48 PM, Const wrote:
> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 6/16/2015 12:51 PM, DvD wrote:
>>> On 6/16/2015 2:15 PM, Const wrote:
>>>> А вот посоветуйте лучше.
>>>>
>>>> Рим - 5 дней
>>>> Флоренция - 3
>>>> Венеция - 3
>>>> Милан - 3
>>>>
>>>> any comments ?
>>>
>>> В Милане нехрен делать больше одного дня. Ну, полутора.
>>> В Венеции - больше двух...
>
>> Ну уж. Я там 8 дней проторчал и скучно стало лишь где-то на седьмой.
>
> Вот мне это кажется интересным.
> Это дико туристическое место, то есть, заезженное до тошноты.
> Что именно ты там делал 6 дней интересного ?

Да просто ходил и проникался духом. Обошел ее всю вдоль и поперек, кроме
периметра, где новьё. Чтобы были какие-то ориентиры, купил Venice card.
Плюс у них там еще какая-то программа по церквям была, типа абонемента в
штук десять интересных. Сплавал на остров-кладбище (ничего особенного,
кладбище оказалось более-менее новым). На всякие бурано-мурано не
плавал, оно сильно пахло турист-трапом. А выдувание стекла я уже видел,
когда путешествовал с русской тургруппой, причем под такой сейлс-питч,
что п-ц. Под конец еле передвигался, ноги побаливали и не хотели никуда
идти.

Что касается туристов, то есть их разные виды. Те которые, как говорит
Чапай, толпы слонов, это приехавшие на день или несколько часов. Эта
толпа слонов ошивается в известных местах, вокруг линии Сан Марко -
Риальто, и пристани, а также вдоль дороги между Сан-Марко и Пьяццале
Рома и везде, где гондолы. Там, собственно и весь гламур сосредоточен.
Но Венеция - довольно большой город. Есть куча просто жилых и
атмосферных до невозможности мест, и мест, где тусуются в основном
местные. Там есть туристы, но такие же как я, приехавшие окунуться на
какое-то большое время. Названия районов я сейчас не упомню, но вот,
например, если перейти мост Риальто, сначала попадаешь на рынок, и
дальше на север и запад надо идти и заблудиться нафиг. Там же есть
несколько неплохих палаццо-музеев.

Отделяться от слонов можно не только географически, но и темпорально.
Например, вечер-ночь - это время, когда толпы однодневных туристов
сдувает и можно посмотреть на жизнь города как она есть (но не на
площади Сан Марко, конечно). Ранее утро тоже.

[CN]

On 6/18/2015 7:51 PM, Const wrote:
> Igor S <a...@b.com> wrote:
>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>> news:mlr7o0$3gp$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>>>>
>>>>> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
>>>>> что в Италию надо тогда будет еще раз.
>>>
>>>> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.
>
>> Second that. Не уверен на счёт 5-6, но точно более одного.
>
> Ну, я тоже начинаю так думать.
> Но тамошний шит должен понравиться.
>
> Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
> в 2+ посещениях ?

Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему
навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый
раз начал с Прованса, а продолжил Парижем и чуть Нормандией. То, что не
Париж, понравилось гораздо больше.

> То есть, неверно, кто заслуживает большего ?

Не пропарсил.

>>> Ну, it's just your opinion, man.
>>> Вино-то говно.
>>>
>> Как это часто бывает, вино на месте оказалось лучше :)
>
> Рекомендации ?
> Или опять до всего надо доходить своей печенью ?

Какие могут быть рекомендации, когда там их 100500 сортов? Придется печенью.

[CN]

On 6/18/2015 7:58 PM, Const wrote:

>>>> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
>>>> дней,
>>>> и не в далеке в дешевку,
>>>> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
>>>
>>> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
>>> но потом предпочел гостиницу.
>
>> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
>> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
>> бордель, и это во вполне приличной.
>
> Я так понимаю, что это вообще такая итальянская особенность ?

Нет. В моем отеле было зашибись, и что-то вроде чуть меньше $200 за
ночь. Но это зимой. Сейчас там типа $250, тоже не конец света для
локации ровно посередине между Сан Марко и Риальто.

Насчет вообще в Италии, надо помнить, что тамошние три звезды - это наши
полторы-две.

>> Готовить в Венеции вероятно не стоит, хотя фиг его знает, предпочитаю
>> готовить хоть немного, салат там, ужин - зато по моему вкусу.
>
> Ну, я не знаю, нигде не стоит готовить вот прямо как ГОТОВИТЬ.
> НО вот именно салат и скромный ужин к вину - этим и отличается квартира.
>
>> Но я лично не люблю ресторанное совсем, особенно в туристских местах.
>
> Я не люблю ресторанное совсем, даже не в туристических местах.

Теряешь знакомство с местной куизиной.

Каждый раз вспоминаю, как меня накормили овечьим говном в Авиньоне...

[Sericinus hunter]

On 6/18/2015 10:48 PM, Const wrote:
> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 6/16/2015 12:51 PM, DvD wrote:
>>> On 6/16/2015 2:15 PM, Const wrote:
>>>> А вот посоветуйте лучше.
>>>>
>>>> Рим - 5 дней
>>>> Флоренция - 3
>>>> Венеция - 3
>>>> Милан - 3
>>>>
>>>> any comments ?
>>>
>>> В Милане нехрен делать больше одного дня. Ну, полутора.
>>> В Венеции - больше двух...
>
>> Ну уж. Я там 8 дней проторчал и скучно стало лишь где-то на седьмой.
>
> Вот мне это кажется интересным.
> Это дико туристическое место, то есть, заезженное до тошноты.
> Что именно ты там делал 6 дней интересного ?

Я не понимаю, почему "туристическость" делает место непривлекательным.
Какая тебе разница, туристическое место или нет? Если оно интересное,
надо его посетить.

[Sericinus hunter]

On 6/18/2015 11:46 PM, CN wrote:
> On 6/18/2015 7:51 PM, Const wrote:
>> Igor S <a...@b.com> wrote:
>>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>>> news:mlr7o0$3gp$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>>>>>
>>>>>> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
>>>>>> что в Италию надо тогда будет еще раз.
>>>>
>>>>> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.
>>
>>> Second that. Не уверен на счёт 5-6, но точно более одного.
>>
>> Ну, я тоже начинаю так думать.
>> Но тамошний шит должен понравиться.
>>
>> Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
>> в 2+ посещениях ?
>
> Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый раз начал с Прованса, а продолжил Парижем и чуть Нормандией. То, что не Париж, понравилось гораздо больше.

Поддерживаю. Одно дело -- нервно "отстреляться по Парижу", и совсем
другое -- степенно изучить Бордо.
Это совершенно другое путешествие. Два мира.

[Mikhail Kimmelman]

"CN" wrote in message news:mm038k$vf4$1...@dont-email.me...

>> Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
>> в 2+ посещениях ?

> Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему
> навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый

Думаю, что это не костина тема.
Косте нужно разок проехаться по диагонали и покончить с этим делом.
А все эти детали, типа Прованса и Нормандии, Косте ни к чему.

> раз начал с Прованса, а продолжил Парижем и чуть Нормандией. То, что не
> Париж, понравилось гораздо больше.

Миша

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mm00br$cva$5...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
>> news:mlpp35$dkm$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> >А вот посоветуйте лучше.
>> >
>> > Рим - 5 дней
>> > Флоренция - 3
>> > Венеция - 3
>> > Милан - 3
>> >
>> > any comments ?
>
>> В Риме не был, Флоренция так себе (и Уфицци так себе - там перманентный
>> ремонт и черные как смоль картины), Милан тем более делать нехер.
>
> Какая-то необычная у тебя Италия.
> Без Рима и с черными картинами.

Я был на севере. На машине. Вот все эти Ниццы и Портофино, флоренция и
Венеция с Генуей.
Ну и чего там можно достичь.

>> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
>> дней, и
>> не в далеке в дешевку,
>> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
>
> Квартиры, конечно, везде есть.
> Конкретный район ?

Этого я не знаю. Просто, после посещения, мне показалось что так будет
правильней - на неделю или даже две.
чтоб никуда не гнать.
прям кидало обратно в Венецию.

>> Рядом остров какой то спальный район - может там есть, но уже не
>> аутентично.
>> Но когда там толпы туристов - оно тяжко.
>> При таком раскладе я бы выбрал неделю Рим, неделю Венеция и все. В
>> Флоренцию
>> можно на день, просто Уфиццы и центр, чтоб отметиться, и стейк ихний
>> скушать
>> задорого, с Poliziano Montepulciano.
>
> Так ты же не был в Риме, как же ты его рекомендуешь ?

Жена была. А я ей доверяю.


Тем более в Италии, небось ничего другого то и нету, если ты не фанат их
церквно-лубочного искусства.
Деревни , те что приличнее, - скучнее американских.


>
> ---
> Const

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:mm06st$7lr$1...@dont-email.me...

> Я был на севере. На машине. Вот все эти Ниццы и Портофино, флоренция и
> Венеция с Генуей. Ну и чего там можно достичь.

Это всё за сколько дней ?

Миша

[Const]

Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
> >> Ну уж. Я там 8 дней проторчал и скучно стало лишь где-то на седьмой.
> >
> > Вот мне это кажется интересным.
> > Это дико туристическое место, то есть, заезженное до тошноты.
> > Что именно ты там делал 6 дней интересного ?

> Я не понимаю, почему "туристическость" делает место непривлекательным.
> Какая тебе разница, туристическое место или нет? Если оно интересное,
> надо его посетить.

Да, тут есть некоторое противоречие.
С одной стороны, хочется быть отдельным.
С другой, статистически понятно, что стадо уже нашло оптимальные
и наиболее интересные вещи.

Ну, короче, это корчи, связанные с желанием быть "не как все".
Это один аспект.
Второй - желание найти что-то такое своё, удивительное,
которое еще никто не нашел, и, понятно, тут же объявить
его своим, личным.
Пусть даже об этом никто (кроме зивана) не узнает.

---
Const

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mm00gh$cva$6...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> "Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message
>> news:mlrfbg$dgn$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> > "Chapai" wrote in message news:mlqll8$mqe$1...@dont-email.me...
>> >
>> >> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
>> >> дней,
>> >> и не в далеке в дешевку,
>> >> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там
>> >> квартиры?
>> >
>> > Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
>> > но потом предпочел гостиницу.
>
>> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
>> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
>> бордель, и это во вполне приличной.
>
> Я так понимаю, что это вообще такая итальянская особенность ?

Ну да. Италия это помесь перманентной стройки с помойкой и обломками былой
роскоши,
причем что на первой никто не работает, что вторую не убирают.
Небо сумасшедшее, облака красивы как на всех итальянских картинах..
И гордые лентяи.
Даже официант будет гордый до невозможности.
Вот смотришь на него, и думаешь - это как же надо так жить, чтоб взрослый
мужик грязные тарелки разносил за гроши, за типсы говнился,
и семью на это содержал. Ну со своей шестизначной американской колокольни.
А он тебя считает говном.

В деревеньках поприличнее - но там делать нечего совсем, если только не быть
романистом на все лето, горьким.

>> Готовить в Венеции вероятно не стоит, хотя фиг его знает, предпочитаю
>> готовить хоть немного, салат там, ужин - зато по моему вкусу.
>
> Ну, я не знаю, нигде не стоит готовить вот прямо как ГОТОВИТЬ.
> НО вот именно салат и скромный ужин к вину - этим и отличается квартира.
>
>> Но я лично не люблю ресторанное совсем, особенно в туристских местах.
>
> Я не люблю ресторанное совсем, даже не в туристических местах.

Редко, но бывают места где сам так не сделаешь.
И если в америке можно найти дешевое и будет клево - то в европе будет
скорее всего дорого, но иногда намного лучше американского.
Но не часто, и разве случайно.

Мы ездили в Италию по кулинарной книге - все пафосное было так себе, и более
сто евров на человека.

>> И платить за чашку коф,е как за стейк внутренне неудобно, настроение
>> потом
>> портится.
>
> Хм.
> А я думал, что это у меня генетическое, от украинской половины.

Все мы немножко украинцы.

>
> ---
> Const

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> On 6/18/2015 7:51 PM, Const wrote:
> > Igor S <a...@b.com> wrote:
> >> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> >> news:mlr7o0$3gp$1...@aspen.stu.neva.ru...
> >>>>>
> >>>>> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
> >>>>> что в Италию надо тогда будет еще раз.
> >>>
> >>>> Ч-что, пардон? В Италию надо раз пять или шесть. Это как минимум.
> >
> >> Second that. Не уверен на счёт 5-6, но точно более одного.
> >
> > Ну, я тоже начинаю так думать.
> > Но тамошний шит должен понравиться.
> >
> > Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
> > в 2+ посещениях ?

> Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему
> навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый
> раз начал с Прованса, а продолжил Парижем и чуть Нормандией. То, что не
> Париж, понравилось гораздо больше.

Wow.
Really ?
Прямо не могу поверить.

> > То есть, неверно, кто заслуживает большего ?

> Не пропарсил.

Ну, Италия или Франция ?

> >>> Ну, it's just your opinion, man.
> >>> Вино-то говно.
> >>>
> >> Как это часто бывает, вино на месте оказалось лучше :)
> >
> > Рекомендации ?
> > Или опять до всего надо доходить своей печенью ?

> Какие могут быть рекомендации, когда там их 100500 сортов? Придется печенью.

Вот же бля.
Опять этот алкоголь.

Слушайте, а почему вот именно в странах романских языков
вот так всё заебательски ?
Может, это из-за языков ?

---
Const

[Chapai]

"CN" <qmbmn...@pacbell.net> wrote in message
news:mm03j6$gp$1...@dont-email.me...

> Теряешь знакомство с местной куизиной.
>
> Каждый раз вспоминаю, как меня накормили овечьим говном в Авиньоне...

натурально?

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "CN" wrote in message news:mm038k$vf4$1...@dont-email.me...

> >> Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
> >> в 2+ посещениях ?

> > Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему
> > навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый

> Думаю, что это не костина тема.
> Косте нужно разок проехаться по диагонали и покончить с этим делом.
> А все эти детали, типа Прованса и Нормандии, Косте ни к чему.

Ну, я как-то с провинцией того-с, не очень.
Мне бы улочки с утра, лувры к вечеру, а к закату бордо с чабатой.
Но я не знаю, я на самом деле не пробовал.
Тем более, если провинция - это Бордо.
Это что ж получится, с утра Бордо, в обед Бордо и к ночи снова бордо ?

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:mm07ng$gkl$1...@aspen.stu.neva.ru...

> Да, тут есть некоторое противоречие.
> С одной стороны, хочется быть отдельным.
> С другой, статистически понятно, что стадо
> уже нашло оптимальные и наиболее интересные вещи.

Именно. Поэтому нужно совмещать очень туристические места
и не очень. А для сверх-туристических мест увеличивать бюджет.

Миша

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> > Но в общем понятно, что такие сверх-туристские места,
> > требуют хорошей подготовки и бюджета выше среднего.

> очень выше среднего. В Венеции это просто труба - про то, что я говорил,
> стоило сотни две с чем то за ночь.
> И это если букать через американские сайты, через которые много дешевле.
> Но спасение в том, что европейцы нерасторопны и не умеют пользоваться
> интернетами и всеми сервисами.
> Тем более русские, японцы и прочие.

Хера себе.
Мне именно русские в прошлом году объясняли структуру
взаимотношений между vrbo and homeaway.
И рассказывали, как правильно пользоваться.

> Просто стадо слонов идет по нескольким улочкам, сметая.
> И это ужасно. При этом многие выгуливают собак - а там же каменные
> переулки, ничего живого, и говно растаптывается и размазывается по всей
> улице. Под единственным деревом насрано так, что уши заворачиваются - но
> собак можно понять.
> Опять же европецам это нормально, отчего то. Собирать за собаками не
> принято.

Экая в тебе здоровая нелюбовь к европейцам образовалась.

> но что удивительно - во всей италии в туристских местах мороженое
> отвратительное, анилиновая краска - торговцы циничны.
> А в Венеции - вкусное донельзя. Ну, как наше Talenti.

Хз, у меня с давних пор убеждение в том, что "итальянское
мороженое" - это просто такой синоним "наебалово".

> > А потом люди пишут в ЖЖ тоном всё повидавших знатоков:
> > "видали мы вашу Венецию".

> Ээээ... она волшебная. То есть совсем - даже непонятно как люди смогли такое
> сделать да еще чертикогда. Единственный город на земле.

Wow, man, you are really hooked.
Я сильно подозреваю, что люди делятся на hooked и "тошнит",
при этом я не hooked.

---
Const

[Chapai]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> wrote in message

news:mm07gv$glb$1...@aspen.stu.neva.ru...

не помню, дней десять или больше.
день максимум два в каждом месте.
Из германии и обратно, через пфальц и прочии баварии с монаками.
И друзья, сцуко, пафосные - им особенную плитку в бассейне подавай.
И обязательно яичница, это был отдельный аттракцион.
Да, все это - с собакой.


>
> Миша

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:

> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:mluogs$j47$1...@aspen.stu.neva.ru...
> > Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >> "Chapai" wrote in message news:mltib8$18l$1...@dont-email.me...
> >
> >> >> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
> >> >> но потом предпочел гостиницу.
> >
> >> > Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
> >> > Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как
> >> > почасовой
> >
> >> Я там не был, Вам видней.
> >> Но в общем понятно, что такие сверх-туристские места,
> >> требуют хорошей подготовки и бюджета выше среднего.
> >
> >> А иначе будет очень так себе гостиница, так себе ресторан,
> >> и прогулка по основным достопримечательностям локоть к локтю
> >> в плотной толпе таких же бедолаг.
> >
> >> А потом люди пишут в ЖЖ тоном всё повидавших знатоков:
> >> "видали мы вашу Венецию".
> >
> > Ну так они и правы.
> > Я сам не люблю такие места.

> фигня. тебе тиссен-борнемиса понравилась? Круто же. Нигде такого нет.

Понравилась.
Круто.
В каком таком смысле "нет" ?
Буквально десятки музеев круче.

> Так вот, венеция, особенно если сойти с троп и забуриться в переулки - так
> же крута.
> А если не торопясь, день за днем, чтоб вчувствоваться - наверняка ващще.

Понятно.
Опять проклятая неизвестность.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:mm084r$gkl$3...@aspen.stu.neva.ru...

>> Косте нужно разок проехаться по диагонали и покончить с этим делом.
>> А все эти детали, типа Прованса и Нормандии, Косте ни к чему.

> Ну, я как-то с провинцией того-с, не очень.

Я и говорю.

> Мне бы улочки с утра, лувры к вечеру, а к закату бордо с чабатой.
> Но я не знаю, я на самом деле не пробовал.
> Тем более, если провинция - это Бордо.
> Это что ж получится, с утра Бордо, в обед Бордо и к ночи снова бордо ?

Есть такая опасность.

Я не любитель, но на третий день незаметно втянулся.
Оказалось, что если начинать с утра, то спешить никуда не надо,
и на душе хорошо.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Chapai" wrote in message news:mm08f7$bg9$1...@dont-email.me...

>>> Я был на севере. На машине. Вот все эти Ниццы и Портофино, флоренция и
>>> Венеция с Генуей. Ну и чего там можно достичь.
>>
>> Это всё за сколько дней ?

> не помню, дней десять или больше.
> день максимум два в каждом месте.

Понятно.

> Из германии и обратно, через пфальц и прочии баварии с монаками.

Миша

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> On 6/18/2015 7:58 PM, Const wrote:

> >>>> Венеция наше все. То есть туда надо не в дорогущую гостиницу на пару
> >>>> дней,
> >>>> и не в далеке в дешевку,
> >>>> а внутре в приличную квартиру, и на весь срок. Но есть ли там квартиры?
> >>>
> >>> Я в ЖЖ читал. Мужик один попробовал в Венеция снимать квартиру,
> >>> но потом предпочел гостиницу.
> >
> >> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
> >> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
> >> бордель, и это во вполне приличной.
> >
> > Я так понимаю, что это вообще такая итальянская особенность ?

> Нет. В моем отеле было зашибись, и что-то вроде чуть меньше $200 за

Я, конечно, извиняюсь, это мои украинские корни, но цифры вроде 200
я не воспринимаю принципиально.
То есть, на самом деле я с трудом воспринимаю больше 100.

Где-то 70 мне кажется fair price для 3*.
Ну, то есть, на самом деле 50, но чтоб быть
политически корректным, я говорю 70.

And guess what ?
Somehow I end up in the best location and почти никогда
не платил больше 100.
И совершенно точно никогда больше 130.

Да, я знаю, что я сдался и переплатил, и тем внес вклад
в инфляцию и в поощрение злобных лендлордов.
За что приношу свои извинения и раскаяния.

> ночь. Но это зимой. Сейчас там типа $250, тоже не конец света для
> локации ровно посередине между Сан Марко и Риальто.

> Насчет вообще в Италии, надо помнить, что тамошние три звезды - это наши
> полторы-две.

70 мне кажется fair price для американских 3*.

> > Я не люблю ресторанное совсем, даже не в туристических местах.

> Теряешь знакомство с местной куизиной.

Вжопу местную куизину.
Если есть чабата, то местного вина мне достаточно.

---
Const

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mm08ft$gkl$4...@aspen.stu.neva.ru...

> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>
>> > Но в общем понятно, что такие сверх-туристские места,
>> > требуют хорошей подготовки и бюджета выше среднего.
>
>> очень выше среднего. В Венеции это просто труба - про то, что я говорил,
>> стоило сотни две с чем то за ночь.
>> И это если букать через американские сайты, через которые много дешевле.
>> Но спасение в том, что европейцы нерасторопны и не умеют пользоваться
>> интернетами и всеми сервисами.
>> Тем более русские, японцы и прочие.
>
> Хера себе.
> Мне именно русские в прошлом году объясняли структуру
> взаимотношений между vrbo and homeaway.
> И рассказывали, как правильно пользоваться.

Это специальные, продвинутые русские.
Я таких на Гаваях встречал, москвичей, коие искупнуться приехали на денек.
Обычный европеец , если не студент, ездит туром все включено.
Или не ездит.

>> Просто стадо слонов идет по нескольким улочкам, сметая.
>> И это ужасно. При этом многие выгуливают собак - а там же каменные
>> переулки, ничего живого, и говно растаптывается и размазывается по всей
>> улице. Под единственным деревом насрано так, что уши заворачиваются - но
>> собак можно понять.
>> Опять же европецам это нормально, отчего то. Собирать за собаками не
>> принято.
>
> Экая в тебе здоровая нелюбовь к европейцам образовалась.

Я вдалбливал своему образованному другу, успешному врачу, замечу - что вот
прям под своими окнами на набережной,
надо собачье говно в пакетик, а не "удобрение".
Зауринировано все, или обратно - неживое. А я человек широких взглядов, как
мне казалось.
Поголовно бездельники и кастомер у них как в фильмах Тарантино, мусор.
Деньги только не лишние.

>> но что удивительно - во всей италии в туристских местах мороженое
>> отвратительное, анилиновая краска - торговцы циничны.
>> А в Венеции - вкусное донельзя. Ну, как наше Talenti.
>
> Хз, у меня с давних пор убеждение в том, что "итальянское
> мороженое" - это просто такой синоним "наебалово".

location.

>
>> > А потом люди пишут в ЖЖ тоном всё повидавших знатоков:
>> > "видали мы вашу Венецию".
>
>> Ээээ... она волшебная. То есть совсем - даже непонятно как люди смогли
>> такое
>> сделать да еще чертикогда. Единственный город на земле.
>
> Wow, man, you are really hooked.
> Я сильно подозреваю, что люди делятся на hooked и "тошнит",
> при этом я не hooked.

мне нравится красивая архитектура.
Но не чикаги, конечно и не просто древние кирпичи.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:mm08l1$gkl$5...@aspen.stu.neva.ru...

пример? вот чтоб реально круче, по изобразительному.

>> Так вот, венеция, особенно если сойти с троп и забуриться в переулки -
>> так
>> же крута.
>> А если не торопясь, день за днем, чтоб вчувствоваться - наверняка ващще.
>
> Понятно.
> Опять проклятая неизвестность.

тока печенью.


>
> ---
> Const

[CN]

On 6/18/2015 10:27 PM, Const wrote:

>>>> Я был в гостинице несколько дней и мне не поперло.
>>>> Тесно, дорого, и довольно грязно - точнее обтехранное все, как почасовой
>>>> бордель, и это во вполне приличной.
>>>
>>> Я так понимаю, что это вообще такая итальянская особенность ?
>
>> Нет. В моем отеле было зашибись, и что-то вроде чуть меньше $200 за
>
> Я, конечно, извиняюсь, это мои украинские корни, но цифры вроде 200
> я не воспринимаю принципиально.
> То есть, на самом деле я с трудом воспринимаю больше 100.
>
> Где-то 70 мне кажется fair price для 3*.
> Ну, то есть, на самом деле 50, но чтоб быть
> политически корректным, я говорю 70.
>
> And guess what ?
> Somehow I end up in the best location and почти никогда
> не платил больше 100.
> И совершенно точно никогда больше 130.

Ну успехов тебе. Потом расскажешь, что, где и почем получилось. Это все
же место весьма специальное, типа Манхэттана. И то, на Манхэттан можно
быстро на метро приехать из ебеней, а в Венецию нельзя. Тратить часы на
пробирание в центр - просто преступление, если в это самое время можно
вместо этого бродить по городу. Это получается, лететь через полмира,
чтобы там тупо просирать время. Я не настолько богат.

> Да, я знаю, что я сдался и переплатил, и тем внес вклад
> в инфляцию и в поощрение злобных лендлордов.
> За что приношу свои извинения и раскаяния.
>
>> ночь. Но это зимой. Сейчас там типа $250, тоже не конец света для
>> локации ровно посередине между Сан Марко и Риальто.
>
>> Насчет вообще в Италии, надо помнить, что тамошние три звезды - это наши
>> полторы-две.
>
> 70 мне кажется fair price для американских 3*.

Давай-давай. Я вижу, ты еще не делал толком ресерч, поэтому
комментировать пока бесполезно. С конкретно этим утверждением я
абсолютно согласен.

[CN]

On 6/18/2015 10:05 PM, Const wrote:

>>> Хорошо, вот чисто для сравнения, Франция - тоже нуждается
>>> в 2+ посещениях ?
>
>> Разумеется. Первый раз - это отстреляться по Парижу и закрыть эту тему
>> навсегда. После этого открывается целый мир. Но я, к примеру, в первый
>> раз начал с Прованса, а продолжил Парижем и чуть Нормандией. То, что не
>> Париж, понравилось гораздо больше.
>
> Wow.
> Really ?
> Прямо не могу поверить.

Во что именно? Что во Франции что-то есть кроме Парижа? Вот же подлые
французы, не могли свезти все в Париж. Надо послать в европы
распоряжение: всем странам без промедления всё что можно свезти в
столицу, дабы Окраинец всё осмотреть за один раз имел удовольствие.

>>> То есть, неверно, кто заслуживает большего ?
>
>> Не пропарсил.
>
> Ну, Италия или Франция ?

Италия. Франции слегка попортила шкурку революция, а в Италии все
сохранилось. По-моему, это уже обсуждалось тут годик назад.

[CN]

Ну, блюдо называлось "потроха и ягнячьи ножки", а ресторан типа лучший в
городе. Кто же знал, что потроха с содержимым. На это изысканное блюдо
даже прилетела с улицы муха. Однако ножки были ничего зато.

[TAZ]

On 6/18/2015 7:53 PM, Const wrote:
> GG <genn...@gmail.com> wrote:
>> Const писал(а):
>>> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
>>> Я вообще чувствую, что это профанация.
>>> Что на Рим надо неделю - это раз.
>
>> В Риме можно провести сколько угодно времени, но для 2-х недельной поездки потратить неделю на Рим - это overkill.
>
> А я разве не 5 дней написал ?
> То есть, изначально, да, хотел 7.
>
>>> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.
>
>> Mожно, но у тебя на это времени нет.
>> Флоренция/Пиза за 3 дня - в общем неплохо, но это в более щадящем темпе, чем 5 дней в Риме
>
> А в Пизу, говорят, совсем не надо.
>
>>> Но есть жесткие рамки в две недели.
>>> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
>>> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.
>
>> Никто не предлагал пренебрегать, но 3 дня там - многовато. Даже если ходить на шопинг (чего, естественно, делать не надо совсем).
>
> Ага, ну, я про Милан уже понял.
> Но чего-то Виктор Алехин, матерый миланец, молчит, не откликается
> на эти оскорбления.
>

Я чего-то пропустила про Милан тоже.. Туда не с твоим бюджетом надо
ехать, впрочем как и Ватикан мимо кассы. "... в день 70 доллариков на
гостиничку и 30 без кофе на покушать.. и заливать, дешёвеньким винцом
Сангрия"
А билеты по полштуки евров в последний ряд партера в Ла Скалу не хочешь? ;)

Татьяна

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:mm098u$hs1$1...@aspen.stu.neva.ru...

>> Нет. В моем отеле было зашибись, и что-то вроде чуть меньше $200 за

> Я, конечно, извиняюсь, это мои украинские корни, но цифры вроде 200
> я не воспринимаю принципиально.
> То есть, на самом деле я с трудом воспринимаю больше 100.

Расскажете потом, чего нашли ?

Я читал, кажется у Дарсика, что есть реально хорошие гостиницы
даже со своими катерами, чтоб в очереди на вапоретто не стоять.

Но я в Сбербанке не работаю, так мне, наверное, они не по карману.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:mm07vd$gkl$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> Какие могут быть рекомендации, когда там их 100500 сортов? Придется
>> печенью.

> Вот же бля.
> Опять этот алкоголь.

> Слушайте, а почему вот именно в странах романских языков
> вот так всё заебательски ?
> Может, это из-за языков ?

Вы ж сверху сами написали.

Миша

[Const]

CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> > Ну, Италия или Франция ?

> Италия. Франции слегка попортила шкурку революция, а в Италии все
> сохранилось. По-моему, это уже обсуждалось тут годик назад.

Обсуждалось, но как бы говорилось про внутренности церквей.

Нет, ты не думай, твои заметки об Италии нескольких лет
давности у меня тоже сохранены, я их недавно перечитывал
в ходе подготовки.
И я тебе благодарен за них.
Равно как и всем участникам сией дискуссии.


---
Const

[Const]

Что, вот всё так хорошо, потому что 100500 сортов винища ?

А в России, значить, жопа, потому что водка - она одна ?

---
Const

[Const]

Про сангрию - это ты со зла.
А остальное - да, верно.

> А билеты по полштуки евров в последний ряд партера в Ла Скалу не хочешь? ;)

Ну уж нет, вот куда-куда, а в Ла-Скалу меня не заманишь.

---
Const

[Mikhail Kimmelman]

"Const" wrote in message news:mm0hdb$lu0$2...@aspen.stu.neva.ru...

>> Слушайте, а почему вот именно в странах романских языков
>> вот так всё заебательски ?
>> Может, это из-за языков ?

>> Вы ж сверху сами написали.

> Что, вот всё так хорошо, потому что 100500 сортов винища ?

> А в России, значить, жопа, потому что водка - она одна ?

Ну зачем так грубо.
Вот нефть еще чуток подорожает,
и Россия все-таки догонит Португалию.

Миша

[Yury Mukharsky]

On Fri, 19 Jun 2015 07:45:53 +0000 (UTC), Const wrote:

> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>>> Ну, Италия или Франция ?
>
>> Италия. Франции слегка попортила шкурку революция, а в Италии все
>> сохранилось. По-моему, это уже обсуждалось тут годик назад.
>
> Обсуждалось, но как бы говорилось про внутренности церквей.

Я думаю, что внутренности церквей одной революцией не объяснить. Просто
Франция, наверное, всегда была менее религиозной. Или с камнем не умели
работать, как итальянцы. Или и то и то. А может Италия была просто локально
богаче.

Юра

[DvD]

On 6/18/2015 10:53 PM, Const wrote:
> DvD <m...@duginov.com> wrote:

>> On 6/17/2015 1:35 AM, Const wrote:
>>> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:

>>>> On 6/16/2015 11:15 AM, Const wrote:
>>>>> А вот посоветуйте лучше.
>>>>>
>>>>> Рим - 5 дней
>>>>> Флоренция - 3
>>>
>>>> Не пропусти Сиену, 50км от Флоренции
>>>
>>>>> Венеция - 3
>>>>> Милан - 3
>>>
>>>> Может, вместо Милана Верона и Болонья? Оба места на один день. В Венеции
>>>> можно закончить.

>>>
>>> Из Венеции трудно nonstop обратно в ewr.
>>> Я вообще чувствую, что это профанация.
>>> Что на Рим надо неделю - это раз.

>>> Что по пути из Рима во Флоренцию надо еще пару остановок.

>>> Что Венеция меня не увлечет на три дня.
>>> Что по пути из Венеции в Милан надо еще в паре мест остановиться.
>>> Что надо в эти самые пять деревень хайкать.

>>>
>>> Но есть жесткие рамки в две недели.
>>> И у меня после чтения интернетов и путеводителей создалось
>>> мнение, что Миланом пренебрегать нельзя.
>>>

>>> Ну, то есть, можно пренебречь, но это будет означать,
>>> что в Италию надо тогда будет еще раз.

>>> А для еще раз оно одно не тянет даже с остатками.
>>> Или изначально планировать два раза, и тогда, скажем,
>>> в первый раз Рим-Флоренция-промежутки-Тоскань.
>
>> Странно, что южная часть Италии у тебя ни в первый ни во второй заход не
>> запланирована. Логично было бы
>
>> 1. Милан-Турин-Венеция-Флоренция-Тоскана
>> 2. Рим-Неаполь-дальше на юг, возможно до Сицилии.
>
> А что вы все вообще находите на юге ?
> В чем, так скзть, цимес там ?

Там как-то спокойно лениво размеренно колоритно просторно очень красиво
Знаменитые маки вдоль автострады которая среди полей и высоких гор
уходит хрен знает куда
В словах это трудно, надо хотя бы дня три провести к югу от Неаполя, как
мне кажется
--
Д

[Sericinus hunter]

On 6/19/2015 1:08 AM, Const wrote:
...

> Мне бы улочки с утра, лувры к вечеру, а к закату бордо с чабатой.
> Но я не знаю, я на самом деле не пробовал.
> Тем более, если провинция - это Бордо.
> Это что ж получится, с утра Бордо, в обед Бордо и к ночи снова бордо ?

Так это ли и не есть счастье?

[999Vulcan]

On 6/19/2015 1:01 AM, Const wrote:
> Sericinus hunter <s...@h.com> wrote:
>> Я не понимаю, почему "туристическость" делает место непривлекательным.
>> Какая тебе разница, туристическое место или нет? Если оно интересное,
>> надо его посетить.

>
> Да, тут есть некоторое противоречие.
> С одной стороны, хочется быть отдельным.
> С другой, статистически понятно, что стадо уже нашло оптимальные
> и наиболее интересные вещи.
>

> Ну, короче, это корчи, связанные с желанием быть "не как все".
> Это один аспект.
> Второй - желание найти что-то такое своё, удивительное,
> которое еще никто не нашел, и, понятно, тут же объявить
> его своим, личным.
> Пусть даже об этом никто (кроме зивана) не узнает.

а вот напойте мне про нетуристический NYC (без дня неделя), Boston (3
дня) и Филу (тоже 3 дня)

[Sericinus hunter]

On 6/19/2015 3:48 AM, Const wrote:
...

> Ну уж нет, вот куда-куда, а в Ла-Скалу меня не заманишь.

Меня она просто-таки поразила своей неказистостью.

[Andre Zuban]

Sericinus hunter <s...@h.com> Wrote in message:

> Поддерживаю. Одно дело -- нервно "отстреляться по Парижу", и совсем
> другое -- степенно изучить Бордо.
> Это совершенно другое путешествие. Два мира.
>

Да и вообще все эти "неделя в Риме/Венеции/etc - это дофига"
меня умиляют. В таких местах надо жить как минимум месяц,
лучше год, и с оттяжкой вкуриваться.

--
Андрей Зубань

[999Vulcan]

сто пудов
but who has the time

[Andre Zuban]

999Vulcan <z...@vulakh.us> Wrote in message:

Так по крайней мере не позорьтесь рассказами о том,
что, мол, ходил тут в баню, заглянул на секунду в парилку,
и назад к станку, хорошо попарился!

--
Андрей Зубань

[999Vulcan]

я тут ни при чём
я вообще в Италии не был
да чего там, я даже за границу ни разу не выезжал с тех пор как
натурализовался 5 лет назад