засовывают

[Const]

Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-11-06/election-2020-progressives-refuse-to-hear-what-voters-had-to-say


---
Const

[999Vulcan]

On Sunday, November 8, 2020 at 8:27:44 AM UTC-5, Const wrote:
> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.

Боишься? Правильно!

А я предупреждал.

[Dmitry Krivitsky]

Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
победили.

[Mikhail Kimmelman]

"Dmitry Krivitsky" wrote in message
news:003722a5-a85d-3c4f...@fido.fw.nu...

>>> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
>>
>> Боишься? Правильно!
>> А я предупреждал.
>
> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
> победили.

Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.

Миша

[Данилов]

08.11.2020 18:53, Mikhail Kimmelman пишет:

Вы тоже не верите в победу демократии?

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:ro94hs$1f3$2...@dont-email.me...

>>>>> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
>>>>
>>>> Боишься? Правильно!
>>>> А я предупреждал.
>>>
>>> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
>>> победили.
>>
>> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>

> Вы тоже не верите в победу демократии?

Странный вопрос. Верю, конечно.

Миша

[nsn]

Mikhail Kimmelman написал:

А она победит раньше чем коммунизм или позже? Ну, это чтобы знать, к чему сначала готовиться.

[999Vulcan]

i will take этих over тех any day of the week

[Mikhail Kimmelman]

"nsn" wrote in message
news:9fa222d6-a69a-447d...@googlegroups.com...

>> >>> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
>> >>> победили.
>> >>
>> >> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>> >
>> > Вы тоже не верите в победу демократии?
>>
>> Странный вопрос. Верю, конечно.
>
> А она победит раньше чем коммунизм или позже?
> Ну, это чтобы знать, к чему сначала готовиться.

Насчёт коммунизма не знаю. А демократия всегда побеждает.

Миша

[999Vulcan]

а вот интересно, победит ли в России и РБ на нашем веку

и если да, кто где первой

[Данилов]

08.11.2020 19:02, Mikhail Kimmelman пишет:

А в чью демократию? Байдена или Трампа

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:ro99es$856$2...@dont-email.me...

>>>>>>> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
>>>>>>
>>>>>> Боишься? Правильно!
>>>>>> А я предупреждал.
>>>>>
>>>>> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
>>>>> победили.
>>>>
>>>> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>>>
>>> Вы тоже не верите в победу демократии?
>>
>> Странный вопрос. Верю, конечно.
>

> А в чью демократию? Байдена или Трампа

Вы лучше прямо скажите :) К чему Вы это всё.

Миша

[999Vulcan]

Он же уже сто раз говорил, про загнивающий труп, мешающий России вздохнуть полной грудью.

У них национальный эпос такой.

[Данилов]

08.11.2020 20:30, Mikhail Kimmelman пишет:

А почему вы спрашиваете?

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:ro9atp$jiu$1...@dont-email.me...

>>>>>> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>>>>>
>>>>> Вы тоже не верите в победу демократии?
>>>>
>>>> Странный вопрос. Верю, конечно.
>>>
>>> А в чью демократию? Байдена или Трампа
>>
>> Вы лучше прямо скажите :) К чему Вы это всё.
>

> А почему вы спрашиваете?

Чтобы не ходить вокруг да около
И не отвечать на трудные вопросы как Ваш вопрос выше.

Миша

[CF]

Mikhail Kimmelman пишет:

Кто победил, объявит себя демократом?

CF

[Данилов]

08.11.2020 22:30, Mikhail Kimmelman пишет:

> "Данилов"  wrote in message news:ro9atp$jiu$1...@dont-email.me...
>
>>>>>>> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>>>>>>
>>>>>> Вы тоже не верите в победу демократии?
>>>>>
>>>>> Странный вопрос. Верю, конечно.
>>>>
>>>> А в чью демократию? Байдена или Трампа
>>>
>>> Вы лучше прямо скажите :) К чему Вы это всё.
>>
>> А почему вы спрашиваете?
>
> Чтобы не ходить вокруг да около

Я и не хожу. Я вас таки прямо спрашиваю.

> И не отвечать на трудные вопросы как Ваш вопрос выше.
>
> Миша

А что такого трудного в моем вопросе?

[Данилов]

08.11.2020 22:58, CF пишет:

Правильно! Историю и демократию пишут победители.

>
> CF
>

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:ro9jvn$nnc$1...@dont-email.me...

>>>>>>>> Зачем Вы людям кайфы ломаете ? Пусть порадуются.
>>>>>>>
>>>>>>> Вы тоже не верите в победу демократии?
>>>>>>
>>>>>> Странный вопрос. Верю, конечно.
>>>>>
>>>>> А в чью демократию? Байдена или Трампа
>>>>
>>>> Вы лучше прямо скажите :) К чему Вы это всё.
>>>
>>> А почему вы спрашиваете?
>>
>> Чтобы не ходить вокруг да около
>
> Я и не хожу. Я вас таки прямо спрашиваю.

Ладно.

>> И не отвечать на трудные вопросы как Ваш вопрос выше.
>

> А что такого трудного в моем вопросе?

Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.

Миша

[Const]

Дебил.
Ваше прогрессивное говно будут вычищать.
Собственно, уже начали.

---
Const

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> > А что такого трудного в моем вопросе?

> Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.

Разумеется, есть.

---
Const

[Const]

999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> > >> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
> > >
> > > Боишься? Правильно!
> > > А я предупреждал.
> >
> > Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
> > победили.

> i will take этих over тех any day of the week

Вот поэтому-то ты и дебил.

---
Const

[Sericinus hunter]

Ух ты. Уже полчаса прошло, а про "слёзки" ещё ничего не было.

[YuraS]

Может он статью на CNN прочёл про своего сенатора?

[999Vulcan]

Видишь, Хантер, опять твои подъебки - в одни ворота.

[Sericinus hunter]

Между прочим, ваш лидер в своей речи призвал не гнобить оппонентов.

[999Vulcan]

А ты оппонент?
И что значит "ваш"?

[Sericinus hunter]

Я-то? Нет, я не он.
Но ты же меня и не гнобишь. Вроде бы.

> И что значит "ваш"?

Ну, твой. Карла. Вообще всех сторонников демократов.
Если ты не они, то скажи. Я не буду. Вот мы когда-то договорились не обзывать
друг друга трампистами и клинтонистами -- и таки не обзываем.

[Данилов]

08.11.2020 23:31, Mikhail Kimmelman пишет:

Что прямо-таки оба они демократы? В смысле демократию продвигают?
И что тут такого трудного?
Или тут какой-то разрыв шаблона происходит?

[Bidmaker]

"999Vulcan" <*@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1489dc49-7690-4426...@googlegroups.com...

Смотри, победит - и будет в США Кока-кола 50 копеек стоить...


--
Bidmaker

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:roask4$tr$1...@dont-email.me...

>>>> И не отвечать на трудные вопросы как Ваш вопрос выше.
>>>
>>> А что такого трудного в моем вопросе?
>>
>> Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.
>

> Что прямо-таки оба они демократы? В смысле демократию продвигают?
> И что тут такого трудного?
> Или тут какой-то разрыв шаблона происходит?

Наверное, да.
Демократия в данном контексте это такая политическая система.
Я не понимаю, причём тут Байден с Трампом и что они "продвигают".

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message
news:1489dc49-7690-4426...@googlegroups.com...

> > >> > Вы тоже не верите в победу демократии?
> > >>
> > >> Странный вопрос. Верю, конечно.
> > >
> > > А она победит раньше чем коммунизм или позже?
> > > Ну, это чтобы знать, к чему сначала готовиться.
> >
> > Насчёт коммунизма не знаю. А демократия всегда побеждает.
>
> а вот интересно, победит ли в России и РБ на нашем веку
>
> и если да, кто где первой

Рискну предположить, что постепенно победит.
Причём в Белоруссии даже быстрее.

Миша

[999Vulcan]

On Monday, November 9, 2020 at 12:16:31 AM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
> On 11/8/2020 11:57 PM, 999Vulcan wrote:
> > On Sunday, November 8, 2020 at 11:56:08 PM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
> >> On 11/8/2020 10:04 PM, 999Vulcan wrote:
> >>> On Sunday, November 8, 2020 at 9:27:08 PM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
> >>>> On 11/8/2020 8:01 PM, Const wrote:
> >>>>> 999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> >>>>>>>>> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Боишься? Правильно!
> >>>>>>>> А я предупреждал.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
> >>>>>>> победили.
> >>>>>
> >>>>>> i will take этих over тех any day of the week
> >>>>>
> >>>>> Вот поэтому-то ты и дебил.
> >>>>
> >>>> Ух ты. Уже полчаса прошло, а про "слёзки" ещё ничего не было.
> >>>
> >>> Видишь, Хантер, опять твои подъебки - в одни ворота.
> >>
> >> Между прочим, ваш лидер в своей речи призвал не гнобить оппонентов.
> >
> > А ты оппонент?
>
> Я-то? Нет, я не он.
> Но ты же меня и не гнобишь. Вроде бы.

Да, но твои однобокие придирки к моему... стилю дискуссии на фоне выходок моих... оппонентов зарождают сомнения в степени твоей непредвзятости.

> > И что значит "ваш"?
>
> Ну, твой. Карла. Вообще всех сторонников демократов.
> Если ты не они, то скажи. Я не буду. Вот мы когда-то договорились не обзывать
> друг друга трампистами и клинтонистами -- и таки не обзываем.

Я не столько сторонник демократов, сколько противник Трампа и голосующих за него сволочей и идиотов.

Как сказал бы О., я не гноблю, я констатирую факт.

[Данилов]

09.11.2020 12:01, Mikhail Kimmelman пишет:

Это вы лукавите.
Вы же понимаете, что политические системы - это не статика. Политические
деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил
коммунизм в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести
перманентную революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из них
был истинный коммунист.
Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?

[999Vulcan]

демократия - это не личность

это процесс

вам не понять

[Slawa Olhovchenkov]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:

MK> "999Vulcan" wrote in message
MK> news:1489dc49-7690-4426...@googlegroups.com...

>> > >> > Вы тоже не верите в победу демократии?
>> > >>
>> > >> Странный вопрос. Верю, конечно.
>> > >
>> > > А она победит раньше чем коммунизм или позже?
>> > > Ну, это чтобы знать, к чему сначала готовиться.
>> >
>> > Насчёт коммунизма не знаю. А демократия всегда побеждает.
>>
>> а вот интересно, победит ли в России и РБ на нашем веку
>>
>> и если да, кто где первой

MK> Рискну предположить, что постепенно победит.
MK> Причём в Белоруссии даже быстрее.

про белорусскую опозицию все становится нексколько яснее.

--
Slawa Olhovchenkov

[Данилов]

09.11.2020 14:05, 999Vulcan пишет:

Ну, ты даже при своем огромном икуе понял и с огромными пустыми понтами
перефразировал то же самое, что я сказал.

[999Vulcan]

нет
ты сказал нечто иное
ты сказал, что демократия - это лидер
типа, если он декомратический - то стране демократия
это понимание холопа, всю жизнь ждущего доброго царя

[Данилов]

09.11.2020 14:56, 999Vulcan пишет:

Иди и перечитай все, что я сказал по этому поводу. Если все равно не
поймешь, то подучи русских языков.

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:rob7e0$92e$1...@dont-email.me...

>>>> Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.
>>>
>>> Что прямо-таки оба они демократы? В смысле демократию продвигают?
>>> И что тут такого трудного?
>>> Или тут какой-то разрыв шаблона происходит?
>>
>> Наверное, да.
>> Демократия в данном контексте это такая политическая система.
>> Я не понимаю, причём тут Байден с Трампом и что они "продвигают".
>

> Это вы лукавите.

Нет, это Вы усложняете.

> Вы же понимаете, что политические системы - это не статика. Политические
> деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
> Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил коммунизм
> в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести перманентную
> революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из них был истинный
> коммунист.

Не понял, причём тут это всё.

> Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?

Нет, конечно. Я даже не знаю, что это могло бы значить.
Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.
А Трамп и Байден "играют" по правилам этой системы. Даже, учитывая
голосование по почте, предположительные фальсификации и прочее.

Миша

[999Vulcan]

On Monday, November 9, 2020 at 7:10:05 AM UTC-5, Данилов wrote:
> Иди и перечитай все, что я сказал по этому поводу.

я, может, и ослеп, но не охуел

https://www.anekdot.ru/id/-30819017

[Mikhail Kimmelman]

"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:rob822$1qlm$4...@ddt.demos.su...

>>> > Насчёт коммунизма не знаю. А демократия всегда побеждает.
>>>
>>> а вот интересно, победит ли в России и РБ на нашем веку
>>>
>>> и если да, кто где первой
>>>
MK> Рискну предположить, что постепенно победит.
MK> Причём в Белоруссии даже быстрее.
>
> про белорусскую опозицию все становится нексколько яснее.

А я не про неё :) Просто сами лидеры, которые забирали власть,
будут эту власть понемногу отдавать и перераспределять.

Миша

[999Vulcan]

Миша, неужели ты тоже считаешь, что демократия - это лидеры? :)

[Данилов]

09.11.2020 15:10, Mikhail Kimmelman пишет:

> "Данилов"  wrote in message news:rob7e0$92e$1...@dont-email.me...
>
>>>>> Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.
>>>>
>>>> Что прямо-таки оба они демократы? В смысле демократию продвигают?
>>>> И что тут такого трудного?
>>>> Или тут какой-то разрыв шаблона происходит?
>>>
>>> Наверное, да.
>>> Демократия в данном контексте это такая политическая система.
>>> Я не понимаю, причём тут Байден с Трампом и что они "продвигают".
>>
>> Это вы лукавите.
>
> Нет, это Вы усложняете.
>
>> Вы же понимаете, что политические системы - это не статика.
>> Политические деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
>> Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил
>> коммунизм в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести
>> перманентную революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из них
>> был истинный коммунист.
>
> Не понял, причём тут это всё.

Я теперь и сам не понимаю, зачем я все это вам растолковываю.
Наверное, мои мысли и правда очень сложные, не для среднего ума.

>
>> Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?
>
> Нет, конечно. Я даже не знаю, что это могло бы значить.
> Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.

Демократическая? Даже при жесточайшей цензуре СМИ?

> А Трамп и Байден "играют" по правилам этой системы. Даже, учитывая
> голосование по почте, предположительные фальсификации и прочее.
>
> Миша

Хорошо, тогда скажите, пожалуйста может ли американский президент,
играющий по демократическим правилам быть фашистом?

[Yury Mukharsky]

Насчет слепоты судить по интернету не могу, но оухуел - совершенно точно.

Юра

[Mikhail Kimmelman]

"999Vulcan" wrote in message news:robc19$a0p$2...@dont-email.me...

>> MK> Рискну предположить, что постепенно победит.
>> MK> Причём в Белоруссии даже быстрее.
>>>
>>> про белорусскую опозицию все становится нексколько яснее.
>>>
>> А я не про неё :) Просто сами лидеры, которые забирали власть,
>> будут эту власть понемногу отдавать и перераспределять.
>
> Миша, неужели ты тоже считаешь, что демократия - это лидеры? :)

Нет, конечно. Я имел в виду, что авторитарные лидеры
будут демократизировать политическую систему.
Путём перераспределения властных полномочий между
институтами.

Миша

[Mikhail Kimmelman]

"Данилов" wrote in message news:robc9u$e1b$1...@dont-email.me...

>>> Вы же понимаете, что политические системы - это не статика. Политические
>>> деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
>>> Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил
>>> коммунизм в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести
>>> перманентную революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из них
>>> был истинный коммунист.
>>
>> Не понял, причём тут это всё.
>
> Я теперь и сам не понимаю, зачем я все это вам растолковываю.
> Наверное, мои мысли и правда очень сложные, не для среднего ума.

Наверное. А Вы будьте проще, и люди к вам потянутся (откуда это, кстати ?)

>>> Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?
>>
>> Нет, конечно. Я даже не знаю, что это могло бы значить.
>> Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.
>
> Демократическая? Даже при жесточайшей цензуре СМИ?

Во-первых, это не цензура. Во-вторых, есть интернет.

>> А Трамп и Байден "играют" по правилам этой системы. Даже, учитывая
>> голосование по почте, предположительные фальсификации и прочее.
>

> Хорошо, тогда скажите, пожалуйста может ли американский президент,
> играющий по демократическим правилам быть фашистом?

Нет, наверное. А что такое здесь "фашист" ?

Миша

[999Vulcan]

сколько бы авторитарные лидеры ни пытались строить демократию, у них
всегда выходит президентская вертикаль

[Данилов]

09.11.2020 19:23, Mikhail Kimmelman пишет:

> "Данилов"  wrote in message news:robc9u$e1b$1...@dont-email.me...
>
>>>> Вы же понимаете, что политические системы - это не статика.
>>>> Политические деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
>>>> Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил
>>>> коммунизм в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести
>>>> перманентную революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из
>>>> них был истинный коммунист.
>>>
>>> Не понял, причём тут это всё.
>>
>> Я теперь и сам не понимаю, зачем я все это вам растолковываю.
>> Наверное, мои мысли и правда очень сложные, не для среднего ума.
>
> Наверное. А Вы будьте проще, и люди к вам потянутся (откуда это, кстати ?)

Куда уж проще. тем более, что вот вы сами тут рядом Вулаху разъясняли,
что политическая система зависит от личности лидера. Лидер меняет
систему. Может менять ее в сторону демократии, а может и наоборт. В
зависимости от своих взглядов на демократию. Трамп ограничивал поток
мирантов в страну, а Байден собирается впускать всех. Тут, конечно
нюансы, но это я так грубо. Ведь вопрос права личности на перемещение
это же тоже вопрос демократии, или нет?
Вот я и спрашиваю, чьи взгляды на демократию, чью демократию вы
одобряете Трампа или Байдена?

>
>>>> Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?
>>>
>>> Нет, конечно. Я даже не знаю, что это могло бы значить.
>>> Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.
>>
>> Демократическая? Даже при жесточайшей цензуре СМИ?
>
> Во-первых, это не цензура. Во-вторых, есть интернет.

Это именно, что цензура, когда отключают от эфира действующего
президента. И именно жесточайшая. И что такое интернет по сравнению с
медиакорпорациями которые имеют возможность собирать и покупать
информацию с помощью больших финансов и десятков тысяч корреспондентов.

>
>>> А Трамп и Байден "играют" по правилам этой системы. Даже, учитывая
>>> голосование по почте, предположительные фальсификации и прочее.
>>
>> Хорошо, тогда скажите, пожалуйста может ли американский президент,
>> играющий по демократическим правилам быть фашистом?
>
> Нет, наверное. А что такое здесь "фашист" ?

Вот здесь фундаментальная опора американской демократии, газета NYT
подробно объясняет, почему действующий президент страны - фашист.
https://www.nytimes.com/2018/09/11/books/review/jason-stanley-how-fascism-works.html

By calling Trump a “fascist” — a word that strikes many Americans as
alien and extreme — Stanley is trying to spark public alarm. He doesn’t
want Americans to respond to Trump’s racist, authoritarian offensives by
moving their moral goal posts. The greater danger, he suggests, isn’t
hyperbole, it’s normalization. And 20 months into Trump’s presidency,
the evidence is mounting that he’s right.

[999Vulcan]

т.е. критиковать власть - это цензура

отличное определение

российский double think в полный рост

[Данилов]

09.11.2020 19:54, 999Vulcan пишет:

Исключительно высокий икуй иксперда дает основание утверждать, что
строить демократию способны только рабовладельцы.

[Данилов]

09.11.2020 20:04, 999Vulcan пишет:

Цензура - это отключать президента от эфира, икуйный ты дебил.

[999Vulcan]

рабовладельцев тут победили в гражданскую войну, если ты маленький был и
уже не помнишь

[999Vulcan]

частные кампании не обязаны предоставлять свой эфир

цензура - это когда государство отключает

ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
ну извените

[999Vulcan]

ps. сам дебил

[Данилов]

09.11.2020 20:08, 999Vulcan пишет:

Ну ты и тупой. Мы же не о том, кто кого победил, а о том, кто строил
демократию.

[999Vulcan]

нет, ты тупой

смотрите, я опять бессовестно травлю трампистов!

> Мы же не о том, кто кого победил, а о том, кто строил демократию.

победители и строили

[Данилов]

09.11.2020 20:12, 999Vulcan пишет:

Ну ты и тупой! Цензура - это не когда государство, а когда отключают.

[Yury Mukharsky]

Нет.

> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?

Ух ты, а это таки в демократической повестке дня? Вот видите, Миша, они уже
газету "Правда" организовывают.

Юра

[Yury Mukharsky]

Да, но как-то получается не очень. Попробуйте мушку спилить.

Юра

[999Vulcan]

On 11/9/2020 12:19 PM, Данилов wrote:
> 09.11.2020 20:12, 999Vulcan пишет:

>> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
>> ну извените
>
> Ну ты и тупой!

Музарский, можно я его ещё немножко потравлю? или это будет excessive force?

> Цензура - это не когда государство, а когда отключают.

нет, цензура - это именно когда государство

а когда частная компания - это называется deplatforming
право президента на air time на частных каналах не гарантировано
конституцией

а республиканцы очень любят limited powers и всю такую шелуху

это как со свободой слова, которую многие почему-то понимают как право
говорить всё что угодно без каких бы то ни было отрицательных последствий

вот тут доходчиво объяснена разница:

https://xkcd.com/1357

не забудь почитать mouseover
дай знать, если нужен перевод

[Данилов]

09.11.2020 20:18, 999Vulcan пишет:

Ну давай рассказывай, историк ты наш демократический,травитель
трампистов, после каких побед, в какой гражданской войне рабовладелец
Джордж Вашингтон строил демократию?

[999Vulcan]

On 11/9/2020 12:24 PM, Yury Mukharsky wrote:
> On Mon, 9 Nov 2020 12:12:33 -0500, 999Vulcan wrote:
>
>> On 11/9/2020 12:08 PM, Данилов wrote:
>
>>> Цензура - это отключать президента от эфира, икуйный ты дебил.
>>
>> частные кампании не обязаны предоставлять свой эфир
>>
>> цензура - это когда государство отключает
>
> Нет.

Нет, не нет

>> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
>
> Ух ты, а это таки в демократической повестке дня? Вот видите, Миша, они уже
> газету "Правда" организовывают.

ever heard of PBS?

[999Vulcan]

ах, так им не нравится, что им subj с мушкой?

нет уж, придётся потерпеть

[999Vulcan]

при вошингтоне демократия была говно

при обаме - гораздо лучше

[Данилов]

09.11.2020 20:26, 999Vulcan пишет:

Опять ты передергиваешь. Я тебе говорю о цензуре, а ты переезжаешь на
право цензуры и свободу слова. От того что цензура законна, она не
перестает быть цензурой. Почему я должен тебе это обЪяснять.

Учи английских языков.

Censorship, the changing or the suppression or prohibition of speech or
writing that is deemed subversive of the common good. It occurs in all
manifestations of authority to some degree, but in modern times it has
been of special importance in its relation to government and the rule of
law.

https://www.britannica.com/topic/censorship

Обрати внимание, что здесь authority - это не только государство.

Authority, the exercise of legitimate influence by one social actor over
another.
https://www.britannica.com/topic/authority

[Данилов]

09.11.2020 20:39, 999Vulcan пишет:

Эх ты, икуист. Если уж пернул в лужу, так уж молчи, не усугубляй
негативное впечатление о глобалистах.

[999Vulcan]

ну вот видишь
government

> https://www.britannica.com/topic/censorship
>
> Обрати внимание, что здесь authority - это не только государство.

нет authority - это именно государство

если я не даю тебе рисовать свастику на стене своего дома - это не
цензура со стороны authority, а просто непредоставление платформы со
стороны её собственника

it doesn't have to do anything with common good

i just don't want your shit on my walls, that's it

так понятнее?

> Authority, the exercise of legitimate influence by one social actor over
> another.
> https://www.britannica.com/topic/authority

это у тебя из серии "угадал все буквы, но не мог прочитать слово"

[999Vulcan]

On 11/9/2020 1:02 PM, Данилов wrote:
> 09.11.2020 20:39, 999Vulcan пишет:

>>> Ну давай рассказывай, историк ты наш демократический,травитель
>>> трампистов, после каких побед, в какой гражданской войне рабовладелец
>>> Джордж Вашингтон строил демократию?
>>
>> при вошингтоне демократия была говно
>>
>> при обаме - гораздо лучше
>
> Эх ты, икуист. Если уж пернул в лужу, так уж молчи, не усугубляй
> негативное впечатление о глобалистах.

я с самого начала сказал, что демократия - это не личность, и даже не
система, а процесс

процесс построения more perfect union

а ты, надо полагать, думаешь, что раз perfect демократии не бывает, то и
страдать нечего

надо просто иметь хорошего царя

[Данилов]

09.11.2020 21:09, 999Vulcan пишет:

С тобой невозможно вести диалог. Ты нечистоплотен.

[999Vulcan]

слив засчитан

[Данилов]

09.11.2020 21:45, 999Vulcan пишет:

Учи английских языков, сливщик.
Изучи что такое censorship а в частности что такое corporate censorship

[999Vulcan]

опять не смог прочитать слово?

Corporate censorship is censorship by corporations. It is when a
spokesperson, employer, or business associate sanctions a speaker's
speech by threat of monetary loss, employment loss, or loss of access to
the marketplace.
...
The constitutional and other legal protections that prohibit or limit
government censorship of the Internet in some countries do not generally
apply to private corporations. Corporations may voluntarily choose to
limit the content they make available or allow others to make available
on the Internet.

т.е. что ты хочешь сказать? что корпорации имеют право не публиковать
контент, который им не нравится? да имеют

это ни в какой степени не является признаком отсутствия демократии, а,
скорее, наоборот

или если бы их могли заставить публиковать речь вождя, как газету правда
- только тогда это было бы демократией тебе по вкусу?

[Данилов]

09.11.2020 22:11, 999Vulcan пишет:

Утвеждать, что цензура - относится только к государству перестал, сливщик?
И да, при исключительной концентрации СМИ и при жесточайшей цензуре в
них ваша демократия выродилась в плутократию.

[Yury Mukharsky]

On Mon, 9 Nov 2020 12:26:30 -0500, 999Vulcan wrote:

> On 11/9/2020 12:19 PM, Данилов wrote:
>> 09.11.2020 20:12, 999Vulcan пишет:
>>> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
>>> ну извените
>>
>> Ну ты и тупой!
>
> Музарский, можно я его ещё немножко потравлю? или это будет excessive force?

Ну если мушку спилили -потравите. А то это будет гемморой.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Mon, 9 Nov 2020 12:37:02 -0500, 999Vulcan wrote:

> On 11/9/2020 12:24 PM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Nov 2020 12:12:33 -0500, 999Vulcan wrote:
>>
>>> On 11/9/2020 12:08 PM, Данилов wrote:
>>
>>>> Цензура - это отключать президента от эфира, икуйный ты дебил.
>>>
>>> частные кампании не обязаны предоставлять свой эфир
>>>
>>> цензура - это когда государство отключает
>>
>> Нет.
>
> Нет, не нет

Нет, просто нет.

>>> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
>>
>> Ух ты, а это таки в демократической повестке дня? Вот видите, Миша, они уже
>> газету "Правда" организовывают.
>
> ever heard of PBS?

Это которые каждый месяц денежку у слушателей просят? Так они
государственные? Типа Санта Моника ПР - гос радио федерации Санта Моника?

Юра

[Yury Mukharsky]

Не спилили. А я предупреждал.

Юра

[999Vulcan]

On 11/9/2020 2:33 PM, Yury Mukharsky wrote:
> On Mon, 9 Nov 2020 12:37:02 -0500, 999Vulcan wrote:
>>> Ух ты, а это таки в демократической повестке дня? Вот видите, Миша, они уже
>>> газету "Правда" организовывают.
>>
>> ever heard of PBS?
>
> Это которые каждый месяц денежку у слушателей просят? Так они

те самые
PBS, NPR, и дающий им немножко денюжек CPB

если трамп хочет больше контроля над их programming - он должен был дать
им больше денюжек

а так так денюжки им даю я, то и отчёт они держат передо мной

> государственные? Типа Санта Моника ПР - гос радио федерации Санта Моника?

the closest thing to be found in the US

[999Vulcan]

в том контексте, о котором здесь идёт обсуждение - нет, не перестал

цензура fb - это когда государство велит fb чего-то не делать, например:

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Facebook#Russia

In 2014, Russia demanded that all links on Facebook be blocked that
supported Russian opposition Aleksei A. Navalny. Facebook users were
blocked from any protest supporting Aleksei. This included about ten
million Facebook users.

применительно к самим корпорациям ограничивающим content на своих
платформах этот термин в америке не применяется никем кроме собственно
russian trolls, чьи сообщения они удаляют

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_censorship#Facebook

Facebook representatives claimed that the posts and user accounts were
deleted not because of the content of the posts, but because they
violated Facebook's terms of service.

Facebook has a set of community standards governing users' behaviors.
These standards detail Facebook's policies on topics including "hate
speech, violent imagery, misrepresentation, terrorist propaganda and
disinformation."

если я тебе сказал не писать у меня на заборе слово *уй, а ты его
написал, то мною его закрашивание есть не цензура, а устранение вандализма

ты, конечно, можешь потом громко кричать, что тебя подвергли цензуре

но на самом деле все знают, что ты просто мудак

> И да, при исключительной концентрации СМИ и при жесточайшей цензуре в
> них ваша демократия выродилась в плутократию.

я не знаю, о какой концентрации идёт речь

тут столько СМИ, что я не знаю, за что хвататься и что первым читать

телевизор я не смотрю, но для тех кто не любит читать тут есть,
навскидку, только из крупных новостных каналов: ABC, CBS, CNN, NBC, FOX,
ещё куча какой-то региональной мелочевки, и буквально десятки тысяч
радиостанций

информация и дезинформация практически на любой вкус

расскажи подробнее про исключительную концентрацию, и сравни с
российской, или вообще любой другой страной по выбору

или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая доступна
тем же россиянам

[999Vulcan]

On 11/9/2020 3:07 PM, 999Vulcan wrote:
> расскажи подробнее про исключительную концентрацию, и сравни с
> российской, или вообще любой другой страной по выбору
>
> или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая доступна
> тем же россиянам

делательно на "первом канале":)

(само выражение-то чего стоит)

[Oleg Smirnov]

999Vulcan, <news:roc7id$jdi$1...@dont-email.me>

Yep, illusion of choice http://tinyurl.com/yd3qahj3

> расскажи подробнее про исключительную концентрацию, и сравни с российской,
> или вообще любой другой страной по выбору
>
> или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая доступна тем
> же россиянам

Принципиальной недоступности нет сейчас нигде, кроме м.б. NK,
но народ в массе туп и ленив искать, индоктринируется тем, что
проще (вон хоть себя перечитай, откуда чаще всего копипастишь).

[999Vulcan]

On 11/9/2020 3:26 PM, Oleg Smirnov wrote:
> 999Vulcan, <news:roc7id$jdi$1...@dont-email.me>
>> On 11/9/2020 2:29 PM, Данилов wrote:
>
>> тут столько СМИ, что я не знаю, за что хвататься и что первым читать
>>
>> телевизор я не смотрю, но для тех кто не любит читать тут есть,
>> навскидку,
>> только из крупных новостных каналов: ABC, CBS, CNN, NBC, FOX, ещё куча
>> какой-то региональной мелочевки, и буквально десятки тысяч радиостанций
>>
>> информация и дезинформация практически на любой вкус
>
> Yep, illusion of choice http://tinyurl.com/yd3qahj3

там в основном телевизор
это не ко мне

>> расскажи подробнее про исключительную концентрацию, и сравни с
>> российской,
>> или вообще любой другой страной по выбору
>>
>> или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая
>> доступна тем
>> же россиянам
>
> Принципиальной недоступности нет сейчас нигде, кроме м.б. NK,

а в чём именно тогда состоит претензия?
что мало корпораций?

> но народ в массе туп и ленив искать, индоктринируется тем, что
> проще (вон хоть себя перечитай, откуда чаще всего копипастишь).

из регулярного: CNN, Accosiated Press, NPR, WSJ, NYT, WaPo, New Yorker,
Vox, Slate, плюс местная газета (Kentucky.com)

из менее регулярного: Foreign Affairs, Fox, и прочие random links from
Drudge, fb and Google News

всяко не хуже первого канала, я так думаю

[Данилов]

09.11.2020 23:11, 999Vulcan пишет:

> On 11/9/2020 3:07 PM, 999Vulcan wrote:
>> расскажи подробнее про исключительную концентрацию, и сравни с

American media conglomerates tend to be leading global players,
generating large revenues as well as large opposition in many parts of
the world. With the passage of the Telecommunications Act of 1996,
further deregulation and convergence are under way, leading to
mega-mergers, further concentration of media ownership, and the
emergence of multinational media conglomerates. These mergers enable
tighter control of information.[1] Currently, five corporations control
roughly 90% of the media.[2][3] Critics allege that localism, local news
and other content at the community level, media spending and coverage of
news, and diversity of ownership and views have suffered as a result of
these processes of media concentration.[4]

Theories to explain the success of such companies include reliance on
certain policies of the American federal government or a tendency to
natural monopolies in the industry, in a corporate media bias.

The organization Reporters Without Borders compiles and publishes an
annual ranking of countries based upon the organization's assessment of
their press freedom records. In 2013–14 United States was ranked 46th
out of 180 countries, a drop of thirteen points from the preceding
year.[5][6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_media_in_the_United_States#cite_note-2


К концу прошлого столетия в США полностью доминировали 11 источников
распространения новостей: три телевизионных сети (АВС, CBS, NBC), три
популярных журнала («Тайм», «Ньюсуик», «Ю. С. Ньюс энд уорлд рипорт»),
три газеты («Нью-Йорк Таймс», «Вашингтон Пост» «Уолл-стрит-джорнел»),
два информационных агентства («Ассошиэйтед Пресс» и «Юнайтед Пресс
Интернейшнл»)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средства_массовой_информации_США#cite_note-igolkin-1

В добавок. Теория демократического устройства учит нас, что настоящие
демократии характеризуются уважением к правам меньшинств.
Но, когда ведущие телекорпорации оборвали выступление президента страны,
они не только наплевали на меньшинство, они насрали на мнение половины
граждан страны, выбравших Трампа. Какая уж тут к херам демократия.

>> российской, или вообще любой другой страной по выбору
>>
>> или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая
>> доступна тем же россиянам
>
> делательно на "первом канале":)
>
> (само выражение-то чего стоит)

Слющяй, дарагой. Мы тут с Киммельманом чинно благородно сидели и
обсуждали как нам обустроить демократию в Америке. Тут ворвался ты и
начал поучать по поводу цензуры, обосрался с ней и теперь требуешь от
меня отчета о состоянии массмедиа у нас в Урюпинске. Хочешь сказать, что
у нас ружья кирпичом чистют? Да, чистют. И что, как это отменяет
жесточайшую монополизацию и цензуру в массмедиа США?

[999Vulcan]

даже 11 - это вполне себе дохуя

а ведь есть ещё миллион более мелких, но столь же лешкодоступных, не
говоря уж про всякие 4чаны

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Средства_массовой_информации_США#cite_note-igolkin-1
>
>
> В добавок. Теория демократического устройства учит нас, что настоящие
> демократии характеризуются уважением к правам меньшинств.
> Но, когда ведущие телекорпорации оборвали выступление президента страны,
> они не только наплевали на меньшинство, они насрали на мнение половины
> граждан страны, выбравших Трампа. Какая уж тут к херам демократия.

каждый отдельный канал - сам себе царь
свободная страна
а президент может стримить свои речи прямо с вебсайта белого дома

>>> российской, или вообще любой другой страной по выбору
>>>
>>> или покажи какую информацию здесь невозможно получить, которая
>>> доступна тем же россиянам
>>
>> делательно на "первом канале":)
>>
>> (само выражение-то чего стоит)
>
> Слющяй, дарагой. Мы тут с Киммельманом чинно благородно сидели и
> обсуждали как нам обустроить демократию в Америке. Тут ворвался ты и
> начал поучать по поводу цензуры, обосрался с ней и теперь требуешь от
> меня отчета о состоянии массмедиа у нас в Урюпинске. Хочешь сказать, что
> у нас ружья кирпичом чистют? Да, чистют. И что, как это отменяет
> жесточайшую монополизацию и цензуру в массмедиа США?

чтобы убедиться в том, что "жесточайшая монополизация и цензура в
массмедиа США" - это бред российской пропаганды, достаточно сравнить
программы MSNBC и FOX

[Sericinus hunter]

On 11/9/2020 5:04 AM, 999Vulcan wrote:
> On Monday, November 9, 2020 at 12:16:31 AM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
>> On 11/8/2020 11:57 PM, 999Vulcan wrote:
>>> On Sunday, November 8, 2020 at 11:56:08 PM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
>>>> On 11/8/2020 10:04 PM, 999Vulcan wrote:
>>>>> On Sunday, November 8, 2020 at 9:27:08 PM UTC-5, Sericinus hunter wrote:
>>>>>> On 11/8/2020 8:01 PM, Const wrote:
>>>>>>> 999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
>>>>>>>>>>> Надо же, еще не вступил, а уже чистки планируют.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Боишься? Правильно!
>>>>>>>>>> А я предупреждал.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ты, на самом деле, зря радуешься. Те козлы проиграли, но эти-то козлы
>>>>>>>>> победили.
>>>>>>>
>>>>>>>> i will take этих over тех any day of the week
>>>>>>>
>>>>>>> Вот поэтому-то ты и дебил.
>>>>>>
>>>>>> Ух ты. Уже полчаса прошло, а про "слёзки" ещё ничего не было.
>>>>>
>>>>> Видишь, Хантер, опять твои подъебки - в одни ворота.
>>>>
>>>> Между прочим, ваш лидер в своей речи призвал не гнобить оппонентов.
>>>
>>> А ты оппонент?
>>
>> Я-то? Нет, я не он.
>> Но ты же меня и не гнобишь. Вроде бы.
>
> Да, но твои однобокие придирки к моему... стилю дискуссии на фоне выходок моих... оппонентов зарождают сомнения в степени твоей непредвзятости.

Ну, нет. То есть да. Безусловно, предвзятость имеется. Мы все не роботы
в конце концов.
Но уж больно интенсивность глумления зашкаливает. Такого я ещё не видел.
Даже не думал что бывает.
Четыре года назад такого точно не было.
И "выходки оппонентов" -- это совсем из другой оперы. Ну, если я правильно
понял, что ты имел в виду.

>>> И что значит "ваш"?
>>
>> Ну, твой. Карла. Вообще всех сторонников демократов.
>> Если ты не они, то скажи. Я не буду. Вот мы когда-то договорились не обзывать
>> друг друга трампистами и клинтонистами -- и таки не обзываем.
>
> Я не столько сторонник демократов, сколько противник Трампа и голосующих за него сволочей и идиотов.
>
> Как сказал бы О., я не гноблю, я констатирую факт.

Да, это некрасивый приём. Я, кстати, на эту тему неоднократно высказывался.
Вот, спасибо, что напомнил. Так что моя "степень непредвзятости" уже поболе будет.
Но опять же, факт констатируют (пусть даже с целью оскорбить) один раз. А когда
это делают второй, двадцатый -- это уже что-то иное.

[999Vulcan]

О. констатирует один раз?

Не смешите мои тапочки

[Sericinus hunter]

На обсуждение О не хотелось бы переходить.
То есть я, разумеется, с удовольствием. (Ох, бля! Ещё с каким!) Но лишь
в присутствии самого О.

> Не смешите мои тапочки

[999Vulcan]

ничего себе!

> в присутствии самого О.

боюсь, он сейчас подтянется:)

[Sericinus hunter]

А чо? Я тоже человек.

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "999Vulcan" wrote in message news:robc19$a0p$2...@dont-email.me...

> >> MK> Рискну предположить, что постепенно победит.
> >> MK> Причём в Белоруссии даже быстрее.
> >>>
> >>> про белорусскую опозицию все становится нексколько яснее.
> >>>
> >> А я не про неё :) Просто сами лидеры, которые забирали власть,
> >> будут эту власть понемногу отдавать и перераспределять.
> >
> > Миша, неужели ты тоже считаешь, что демократия - это лидеры? :)

> Нет, конечно. Я имел в виду, что авторитарные лидеры
> будут демократизировать политическую систему.

С чего бы они стали такое делать ?

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> > Исключительно высокий икуй иксперда дает основание утверждать, что
> > строить демократию способны только рабовладельцы.

> рабовладельцев тут победили в гражданскую войну, если ты маленький был и
> уже не помнишь

Да вот ваш расистский брат опять наверх вылез.

---
Const

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Данилов" wrote in message news:roask4$tr$1...@dont-email.me...

> >>>> И не отвечать на трудные вопросы как Ваш вопрос выше.
> >>>
> >>> А что такого трудного в моем вопросе?
> >>
> >> Трудность в том, что нет отдельных демократий Байдена и Трампа.
> >
> > Что прямо-таки оба они демократы? В смысле демократию продвигают?
> > И что тут такого трудного?
> > Или тут какой-то разрыв шаблона происходит?

> Наверное, да.
> Демократия в данном контексте это такая политическая система.
> Я не понимаю, причём тут Байден с Трампом и что они "продвигают".

Вы можете начать с того, что все голоса, поданные за Т -
настоящие.
Продолжить можно тем, что сторонники Т вбросами и другими
нарушениями - НЕ занимались и не занимаются.

А отдельная демократия Байдена - занималась и занимается
этим в полный рост.

Это такие краткие различия.

Есть еще.
Много.

---
Const

[Const]

Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> >> Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.
> >
> > Демократическая? Даже при жесточайшей цензуре СМИ?

> Во-первых, это не цензура.

Разумеется, цензура.
Жесточайшая.
Незаконная.
Но демократическая.

Потому что ею занимаются демократы.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:
> > By calling Trump a ?fascist? ? a word that strikes many Americans as
> > alien and extreme ? Stanley is trying to spark public alarm. He doesn?t
> > want Americans to respond to Trump?s racist, authoritarian offensives by
> > moving their moral goal posts. The greater danger, he suggests, isn?t
> > hyperbole, it?s normalization. And 20 months into Trump?s presidency,
> > the evidence is mounting that he?s right.

> т.е. критиковать власть - это цензура

Не критиковать, а ВРАТЬ нагло и беспардонно.
Занимаясь расизмом и фашизмом собственноручно,
вместе со своей ебаной бывшей приличной газетой.

> российский double think в полный рост

Демократическая подлость и преступная клевета в полный рост.

---
Const

[Const]

999Vulcan <999V...@russian.z1> wrote:

> т.е. что ты хочешь сказать? что корпорации имеют право не публиковать
> контент, который им не нравится? да имеют

> это ни в какой степени не является признаком отсутствия демократии, а,
> скорее, наоборот

На самом деле мы опять имеем очередное вулаховское вранье.
В части твиттера, фейсбука и title 320.

---
Const

[Const]

999Vulcan <*@vulakh.us> wrote:
> О. констатирует один раз?

То, что ты гондон - это, видимо, у тебя на всю жизнь.

---
Const

[Bidmaker]

"Mikhail Kimmelman" <mikhail....@gmail.com> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:robq7t$cor$1...@dont-email.me...

> "999Vulcan" wrote in message news:robc19$a0p$2...@dont-email.me...
>
>>> MK> Рискну предположить, что постепенно победит.
>>> MK> Причём в Белоруссии даже быстрее.
>>>>
>>>> про белорусскую опозицию все становится нексколько яснее.
>>>>
>>> А я не про неё :) Просто сами лидеры, которые забирали власть,
>>> будут эту власть понемногу отдавать и перераспределять.
>>
>> Миша, неужели ты тоже считаешь, что демократия - это лидеры? :)
>
> Нет, конечно. Я имел в виду, что авторитарные лидеры
> будут демократизировать политическую систему.

> Путём перераспределения властных полномочий между
> институтами.

Михакил, позвольте вопрос - а зачем авторитарным лидерам
демократизировать политическую систему?
Ну вот с точки зрения собственного авторитаризма?


--
Bidmaker

[Bidmaker]

"999Vulcan" <999V...@russian.z1> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:robsq3$teg$6...@dont-email.me...
> On 11/9/2020 12:00 PM, Данилов wrote:
>> 09.11.2020 19:23, Mikhail Kimmelman пишет:
>>> "Данилов" wrote in message news:robc9u$e1b$1...@dont-email.me...
>>>
>>>>>> Вы же понимаете, что политические системы - это не статика.
>>>>>> Политические деятели развивают эти системы в ту или иную сторону.
>>>>>> Вот возьмем коммунизм. Возьмем Сталина и Троцкого. Сталин строил
>>>>>> коммунизм в отдельно взятой стране, а Троцкий требовал перенести
>>>>>> перманентную революцию на все страны мира. Тем не менее каждый из них
>>>>>> был истинный коммунист.
>>>>>
>>>>> Не понял, причём тут это всё.
>>>>
>>>> Я теперь и сам не понимаю, зачем я все это вам растолковываю.
>>>> Наверное, мои мысли и правда очень сложные, не для среднего ума.
>>>
>>> Наверное. А Вы будьте проще, и люди к вам потянутся (откуда это, кстати
>>> ?)
>>
>> Куда уж проще. тем более, что вот вы сами тут рядом Вулаху разъясняли,
>> что политическая система зависит от личности лидера. Лидер меняет
>> систему. Может менять ее в сторону демократии, а может и наоборт. В
>> зависимости от своих взглядов на демократию. Трамп ограничивал поток
>> мирантов в страну, а Байден собирается впускать всех. Тут, конечно
>> нюансы, но это я так грубо. Ведь вопрос права личности на перемещение это
>> же тоже вопрос демократии, или нет?
>> Вот я и спрашиваю, чьи взгляды на демократию, чью демократию вы одобряете
>> Трампа или Байдена?
>>
>>>
>>>>>> Готовы ли вы сказать, что Трамп и Байден истинные демократы?
>>>>>
>>>>> Нет, конечно. Я даже не знаю, что это могло бы значить.

>>>>> Я имел в виду, что политическая система в Америке -- демократическая.
>>>>
>>>> Демократическая? Даже при жесточайшей цензуре СМИ?
>>>

>>> Во-первых, это не цензура. Во-вторых, есть интернет.
>>
>> Это именно, что цензура, когда отключают от эфира действующего
>> президента. И именно жесточайшая. И что такое интернет по сравнению с
>> медиакорпорациями которые имеют возможность собирать и покупать
>> информацию с помощью больших финансов и десятков тысяч корреспондентов.
>>
>>>
>>>>> А Трамп и Байден "играют" по правилам этой системы. Даже, учитывая
>>>>> голосование по почте, предположительные фальсификации и прочее.
>>>>
>>>> Хорошо, тогда скажите, пожалуйста может ли американский президент,
>>>> играющий по демократическим правилам быть фашистом?
>>>
>>> Нет, наверное. А что такое здесь "фашист" ?
>>
>> Вот здесь фундаментальная опора американской демократии, газета NYT
>> подробно объясняет, почему действующий президент страны - фашист.
>> https://www.nytimes.com/2018/09/11/books/review/jason-stanley-how-fascism-works.html
>> By calling Trump a “fascist” — a word that strikes many Americans as
>> alien and extreme — Stanley is trying to spark public alarm. He doesn’t
>> want Americans to respond to Trump’s racist, authoritarian offensives by
>> moving their moral goal posts. The greater danger, he suggests, isn’t
>> hyperbole, it’s normalization. And 20 months into Trump’s presidency, the
>> evidence is mounting that he’s right.

>
> т.е. критиковать власть - это цензура

Любимое занятие уехавших представителей определенной национальности -
при беседе пытаться передернуть слова собеседника, считая, или пытакясь
покавзать, что собеседник - полный дебил.
В то же время оченть часто при передергивании становится видно, что либо
передергивающий не владеет совершенно базовыми понятиями для спора, либо -
что его нгаглость и беспардонность в споре воистину безгранична.
Любые совпадения с реальными людьми и событиями - случайность.

--
Bidmaker

[Bidmaker]

"999Vulcan" <999V...@russian.z1> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:robta0$teg$1...@dont-email.me...
> On 11/9/2020 12:08 PM, Данилов wrote:
>> 09.11.2020 20:04, 999Vulcan пишет:

>>> отличное определение

>>>
>>> российский double think в полный рост
>>

>> Цензура - это отключать президента от эфира, икуйный ты дебил.
>
> частные кампании не обязаны предоставлять свой эфир

С одной стороны - да, не обязаны. С другой - по идее, частные компании
должны быть гораздо больше госкомпаний заинтересованными в своем
максимальном рейтинге, который, по идее, достигается при максимальной
объективности.
Отсюда вывод - частным кмпаниям максимальный рейтинг не интересен,
монетизируется теперь не рейтинг, а верность руке кормящей.

> цензура - это когда государство отключает

Ознакомься: https://bigenc.ru/domestic_history/text/4674643
И - когда банятся группы в соцсетях - это не цензура ли, в твоем
понимании?

> ах, он не хотел финансировать гос. СМИ?
> ну извените

Если честно, я не совсем понимаю только одно - на мой взгляд, у
противников Трампа выше крыши высказываний, деяний, которые можно трактовать
как попытка смены власти / госпереворот / измена Родине и проч.
Почему Трамп не воспользовался соответствующими статьями
законодательства - лично мне непонятно.


--
Bidmaker

[Bidmaker]

"999Vulcan" <999V...@russian.z1> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:roc6t7$dnm$1...@dont-email.me...

> On 11/9/2020 2:33 PM, Yury Mukharsky wrote:
>> On Mon, 9 Nov 2020 12:37:02 -0500, 999Vulcan wrote:
>>>> Ух ты, а это таки в демократической повестке дня? Вот видите, Миша, они
>>>> уже
>>>> газету "Правда" организовывают.
>>>
>>> ever heard of PBS?
>>
>> Это которые каждый месяц денежку у слушателей просят? Так они
>
> те самые
> PBS, NPR, и дающий им немножко денюжек CPB
>
> если трамп хочет больше контроля над их programming - он должен был дать
> им больше денюжек

Это называется покупкой голоса СМИ. Всегда (ранее, во всяком случае) это
считалось подкупом СМИ, чуть ли не уголовным преступлением.
Опять в той же парадигме Трамп должен был не денежек больше дать, а дать
больше новостных поводов, чтобы СМИ это осветили, и заинтересованные
читатели в ожидании продолжения интересных публикаций принесли СМИ больше
денежек.

> а так так денюжки им даю я, то и отчёт они держат передо мной

Еще раз - некоторое время назад такоен было чуть ли не уголовным
преступлением.

--
Bidmaker